до ситуації в науці та реформування (л)
02/16/2008 | Iryna_
http://flying-bear.livejournal.com/495719.html
Почему нам ну никак не удается реорганизовать Рабкрин
Почитал тут всякие дискуссии по поводу возвращающихся - невозвращающихся российских ученых... Ссылки давать не буду, чтоб исключить всякие персональные моменты. Могу сказать только пару общих слов, основываясь на своем личном опыте.
1. До конца восьмидесятых (некоторые) физики в СССР работали как звери. Глазки горели, приходили в восемь утра, сидели на работе до десяти вечера... И ночами работали тоже. Иногда. Но часто. И дома работали.
2. По опыту девяностых: впечатление такое, что зарплаты, к примеру, профессоров на единицу с толком потраченного времени в России, Америке и Европе были тогда вполне сопоставимы. Сейчас, похоже, в России стали переплачивать.
3. Были и есть чудесные ребята, к которым пункт 2 до такой степени не относится... Которым до такой степени не доплачивают... И которые все равно делают замечательные вещи. Проводя, впрочем, как правило, заметную часть рабочего времени за рубежом.
4. Если пункт 2 кажется обидным - считайте, что лично Вы попадаете в пункт 3. Мне не жалко.
5. Самое трудное в общении с типичными визитерами из России (речь не идет о моих визитерах - я кого попало звать не буду): полное взаимное непонимание в вопросах допустимости-недопустимости посягательства на чужое время. Впечатление такое, что в России, в науке, время как ничего не стоило в 90-е - так и сейчас ничего не стоит. И вот, они приходят, усаживаются, и говорят... говорят... говорят... говорят... пока нахуй не пошлют "пока завтракать не позовут" (C).
6. В чем нельзя винить никого конкретно: в российских научных институтах, как понимаю, хвост продолжает рулить собакой. Реальная программа исследований должна быть удобна бухгалтерии, кадровикам, секретаршам, курьерам, строителям, охранникам... Всем, кроме научных работников. Вот они и привыкают, что их время ничего не стоит.
7. И делают из этого ошибочный вывод, что мое время тоже ничего не стоит.
8. Некоторые из бухгалтеров, секретарш, курьеров, строителей, охранников считаются большими учеными, занимают руководящие посты, становятся членами академии, и сами себя считают большими учеными.
9. Пока с этим (пп.6,8) что-то не изменится - бесполезно все.
10. К специальному сведению идиотов: если кому-то захочется перевести разговор в плоскость "русофобии" и т.п., посмотрите сначала пункт 1. Из которого, в свою очередь, не следует, что я - страстный поклонник советского режима. Но, с другой стороны... Хм. Вопрос, кажется, слишком сложный, чтоб объяснить идиотам.
11. Так уж и быть: если кто идиот - понимайте как хотите, в меру своего разумения. Возражений нет. Вам и так, наверно, несладко.
12. Спасибо за внимание.
*********
це звичайно про Росію
але цікаво
у нас все те саме
цікаво також про мотивацію виїзду за кордон
і обговорення там цікаве
Почему нам ну никак не удается реорганизовать Рабкрин
Почитал тут всякие дискуссии по поводу возвращающихся - невозвращающихся российских ученых... Ссылки давать не буду, чтоб исключить всякие персональные моменты. Могу сказать только пару общих слов, основываясь на своем личном опыте.
1. До конца восьмидесятых (некоторые) физики в СССР работали как звери. Глазки горели, приходили в восемь утра, сидели на работе до десяти вечера... И ночами работали тоже. Иногда. Но часто. И дома работали.
2. По опыту девяностых: впечатление такое, что зарплаты, к примеру, профессоров на единицу с толком потраченного времени в России, Америке и Европе были тогда вполне сопоставимы. Сейчас, похоже, в России стали переплачивать.
3. Были и есть чудесные ребята, к которым пункт 2 до такой степени не относится... Которым до такой степени не доплачивают... И которые все равно делают замечательные вещи. Проводя, впрочем, как правило, заметную часть рабочего времени за рубежом.
4. Если пункт 2 кажется обидным - считайте, что лично Вы попадаете в пункт 3. Мне не жалко.
5. Самое трудное в общении с типичными визитерами из России (речь не идет о моих визитерах - я кого попало звать не буду): полное взаимное непонимание в вопросах допустимости-недопустимости посягательства на чужое время. Впечатление такое, что в России, в науке, время как ничего не стоило в 90-е - так и сейчас ничего не стоит. И вот, они приходят, усаживаются, и говорят... говорят... говорят... говорят... пока нахуй не пошлют "пока завтракать не позовут" (C).
6. В чем нельзя винить никого конкретно: в российских научных институтах, как понимаю, хвост продолжает рулить собакой. Реальная программа исследований должна быть удобна бухгалтерии, кадровикам, секретаршам, курьерам, строителям, охранникам... Всем, кроме научных работников. Вот они и привыкают, что их время ничего не стоит.
7. И делают из этого ошибочный вывод, что мое время тоже ничего не стоит.
8. Некоторые из бухгалтеров, секретарш, курьеров, строителей, охранников считаются большими учеными, занимают руководящие посты, становятся членами академии, и сами себя считают большими учеными.
9. Пока с этим (пп.6,8) что-то не изменится - бесполезно все.
10. К специальному сведению идиотов: если кому-то захочется перевести разговор в плоскость "русофобии" и т.п., посмотрите сначала пункт 1. Из которого, в свою очередь, не следует, что я - страстный поклонник советского режима. Но, с другой стороны... Хм. Вопрос, кажется, слишком сложный, чтоб объяснить идиотам.
11. Так уж и быть: если кто идиот - понимайте как хотите, в меру своего разумения. Возражений нет. Вам и так, наверно, несладко.
12. Спасибо за внимание.
*********
це звичайно про Росію
але цікаво
у нас все те саме
цікаво також про мотивацію виїзду за кордон
і обговорення там цікаве
Відповіді
2008.02.16 | Iryna_
Re: до ситуації в науці та реформування (л)
звідти ж:"Помню, еще в застойное время (ну, в самый конец, где-то на переходе от Брежнева к Андропову) один мой друг сказал нечто, поразившее меня какой-то неожиданной, неприятной и очевидной (после того, как сказано) правдой. Он сказал: наука в СССР существует только потому, что начальство знает: в Америке наука есть, а американцы зря ничего делать не будут (хотя зачем песиголовцам наука - хз). Как только они перестанут тягаться с Америкой, поняв, что не по силам - все тут же и закончится.
Как в воду глядел.
Ну, какая наука в Венесуэле? Или в Эмиратах? И, главное, зачем?!"
от вам пояснення навіщо нашим можновладцям потрібна наука, тобто якесь інсценування науки
2008.02.16 | Трясця
НАУКА потрібна не мертвим,
а живим і ненародженим. Тому й гавкаємо (не тільки на форумі). А дебілам при владі вона, звичайно ж, непотрібна.Дивно тільки й прикро, що академіки теж не розуміють, нащо наука існує на білому світі. Тому гнати в першу чергу треба академіків від стерна, фінансувати кожен інститут окремо і питати окремо, а не гамузом, "чтобы дурость каждого была видна".
2008.02.16 | Shooter
Збочення
Iryna_ пише:> звідти ж:
> Ну, какая наука в Венесуэле? Или в Эмиратах? И, главное, зачем?!"
А що так в Фінляндії? Чи Швеції? Чи Данії з Бельгіями та Швейцаріями всякими?
Куди їм по масштабах до США-СССР...
2008.02.16 | Simpleton
Re: до ситуації в науці та реформування (л)
Виділив би оцe:...
6. В чем нельзя винить никого конкретно: в российских научных институтах, как понимаю, хвост продолжает рулить собакой. Реальная программа исследований должна быть удобна бухгалтерии, кадровикам, секретаршам, курьерам, строителям, охранникам... Всем, кроме научных работников. Вот они и привыкают, что их время ничего не стоит.
...
8. Некоторые из бухгалтеров, секретарш, курьеров, строителей, охранников считаются большими учеными, занимают руководящие посты, становятся членами академии, и сами себя считают большими учеными.
9. Пока с этим (пп.6,8) что-то не изменится - бесполезно все.
...
(Ця ситуація набагато більш сeрьйозна в Україні, бо Україна ніколи нe прeтeндувала бути вчитeлькою усього прогрeсивного людства, тож вимоги до української науки були набагато слабкішими.)
Цe підкрeслює той факт, що радянська наука в брeжнeвські часи стала просто засобом для дeяких спритників добрe жити за казeнний рахунок. Акадeміки стоять на чолі цієї систeми, а ті 1-2% співробітників, які справді намагаються займатися наукою являють собою ліжку дьогтю у тій бочці совкового мeду ("гдe би нe работать, лишь би нe работать") і від них намагаються за пeршої-ліпшої нагоди здихатися.
2008.02.17 | Правник
Гарна дискусія, тільки які висновки?
Якщо для Вас наука є цінністю, то за цю цінність треба боротися. Лише так цінності стають нормами життя. Для цього треба показати свою позицію, для чого потрібна громадянська мужність.Захист в правовій держдаві влаштований так, що кожен захистити може лише свої інтереси, інший на це просто не має права. Це називається диспозитивністю - коли твоє право порушують, то чи захищати його, чи ні, залежить лише від тебе - зо всіма наслідками.
Всі погоджуються, що боротися треба з системою, проте думають, що це буде робити хтось інший. Так нічого не буде, має бути критична маса, щоб на проблему звернули увагу в політичному сенсі, і має бути достатньо людей, щоб організувати судовий захист, який згодом примусить політичну владу змінити правила гри - зак-во. При цьому одні мають виступати позивачами, інші - підтримувати їх у різний спосіб (хоч би посприяти в отриманні грантів). Розгляди справ публічного інтересу(як ця) займають дуже багато часу конкретних людей, яким треба щось істи.
Скоро будуть оприлюднені серія звернень до органів влади - і кожен матиме можливість показати свою позицію.