Детский сад рефораматоров науки
02/21/2008 | дедугАН
Вспомните, люби друзи, как при распаде СССР "демократические силы" пришли к власти и в России, и в Украине... Только не долго они продержались, и выперли их "крепкие хозяйственники"....
А почему? Да потому что кроме общих рассужений типа "а давайте сделаем, как в америке (Швеции, Швамбрании и т.п.)" никакого СИСТЕМНОГО понимания устройства государственной власти у них не было, а оттого НИЧЕГО по воплощению благородных замыслов в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ они сделать не смогли....
Хотите аттестацию? А КТО напишет "Положення про атестацию"? Благорордные учёные- ни в жысть не будут марать рук бюрократическими действиями, вот и напишут вам клерки из Президиума, да так напишут, что вы пожалете, что вопрос этот поднимали........
А почему? Да потому что кроме общих рассужений типа "а давайте сделаем, как в америке (Швеции, Швамбрании и т.п.)" никакого СИСТЕМНОГО понимания устройства государственной власти у них не было, а оттого НИЧЕГО по воплощению благородных замыслов в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ они сделать не смогли....
Хотите аттестацию? А КТО напишет "Положення про атестацию"? Благорордные учёные- ни в жысть не будут марать рук бюрократическими действиями, вот и напишут вам клерки из Президиума, да так напишут, что вы пожалете, что вопрос этот поднимали........
Відповіді
2008.02.21 | Хома Брут
Re: від слів - до дії
Ми хочемо не просто атестацію, а атестацію психофізичного стану науковця. Бо в здоровому тілі - здоровий дух і здорова наука починається з здорових науковців. І крім того -- надошотодєлать. Тому почнемо з того, що проведемо нейелементарнішу атестацію фізичної підготовки. Навіть це відсіє велику кількість баласту. Положення про атестацію буде настільки простим, що жодний корупціонер не зможе його викривити в своїх корисливих цілях. Ось воно:Молодий науковець (20-35 років) - 50 відтискань від підлоги
Солідний науковець (35-55 років) - 35 відтискань від пілоги
Мудрий науковець (55-75 років) - 20 відтискань
Далі по формулі: 20 - (вік - 75 років) відтискань
Після 95 років відтискатись за науковця будуть його аспіранти, якщо він їх завчасно завів. В іншому випадку атестацію не зараховують.
Вимоги атестації може виконати кожен науковець, що не впав в маразм і може розуміти, що таке відтискання. Інших треба гнати в шию, бо на чорта нам науковці, які не можуть елементарних речей за гроші платників податків. Якщо хтось вважає відтискання принизливим для себе, він може не проходити атестації. Але тоді йому забороняється називати себе науковцем, забороняється називати себе по-батькові і забороняється критикувати систему атестації науковців.
Атестація проводиться по всій країні одночасно та несподівано -- не думайте, що вам допоможе допінг. Дайош здорових науковців! Хай тремтять злочинні академіки!
2008.02.21 | 123
Що більшості ."вчених" це не подобається - то і так ясно
Адже всіма тут визнано, що дуже велеки кількість "вчених" не пройдуть запропонованого елементарного тестування - що ж їм тут може подобатися...Нікому не подобається коли в них щось забирають. Але це не заперечує права суспільства забрати в окремих його членів блага (в даному випадку - гроші та репутацію, яка згодом теж конвертується в гроші), раніше отримані від суспільства несправедливо або помилково.
Хома Брут пише:
> Ми хочемо не просто атестацію, а атестацію психофізичного стану науковця. Бо в здоровому тілі - здоровий дух і здорова наука починається з здорових науковців. І крім того -- надошотодєлать. Тому почнемо з того, що проведемо нейелементарнішу атестацію фізичної підготовки. Навіть це відсіє велику кількість баласту. Положення про атестацію буде настільки простим, що жодний корупціонер не зможе його викривити в своїх корисливих цілях. Ось воно:
>
> Молодий науковець (20-35 років) - 50 відтискань від підлоги
> Солідний науковець (35-55 років) - 35 відтискань від пілоги
> Мудрий науковець (55-75 років) - 20 відтискань
> Далі по формулі: 20 - (вік - 75 років) відтискань
> Після 95 років відтискатись за науковця будуть його аспіранти, якщо він їх завчасно завів. В іншому випадку атестацію не зараховують.
>
> Вимоги атестації може виконати кожен науковець, що не впав в маразм і може розуміти, що таке відтискання. Інших треба гнати в шию, бо на чорта нам науковці, які не можуть елементарних речей за гроші платників податків. Якщо хтось вважає відтискання принизливим для себе, він може не проходити атестації. Але тоді йому забороняється називати себе науковцем, забороняється називати себе по-батькові і забороняється критикувати систему атестації науковців.
>
> Атестація проводиться по всій країні одночасно та несподівано -- не думайте, що вам допоможе допінг. Дайош здорових науковців! Хай тремтять злочинні академіки!
2008.02.21 | дедугАН
Re: Що більшості ."вчених" це не подобається - то і так ясно
не пройдуть запропонованого елементарного тестування "Проект постанови Кабінету Міністрів України "Про затвердження порядку здійснення елементароно тестування науковців" - В СТУДИЮ!
2008.02.21 | 123
Первісним має бути рішення держави.
дедугАН пише:> не пройдуть запропонованого елементарного тестування "
>
> Проект постанови Кабінету Міністрів України "Про затвердження порядку здійснення елементароно тестування науковців" - В СТУДИЮ!
Після прийняття рішення розроблятиметься порядок, конкретні питання тощо.
Має бути спочатку прийняте рішення державним органом - бо це державна справа, а не громадська. Держава (не громадскість) має забрати присуджені (формально) відповідно до встановленого нею (державою) порядка наукові ступені.
2008.02.21 | Сида
Re: Первісним має бути рішення держави.
це як - самі від себе?Держава- то - наша, яку зліпимо, така і буде.
2008.02.21 | дедугАН
Re: Первісним має бути рішення держави.
А что такое ДЕРЖАВА?А реально- за вывеской "КАБМИН" сидит ОДИН живой человек, у которого есть свои отношения и с президумом, и с МОН, и с всякими разными ответственными товарищами...
И вот этот самый друг инноваторов и прочих академиков такое положение ОТ ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА вам наколбасит, что мало вам не покажется.....
А также соберёт этот товарищ заседание "научной общественности" из проверенных и опытных авторитетных науковцев, которое усё одобрит...
А даже если вдруг не одобрит, наложит товарищ на протокол заседания визу "прийняти до видома", и пойдёт своим путём.......
2008.02.21 | Хома Брут
Re: 100%
Обманював, коли звання отримував? Підтягувався замість того щоби відтискатись? Тепер прийшла розплата! Краще хай вони всі здадуть звання добровільно, ми попереджали. І хай тремтять злочинні академіки! Я пропоную починати збирати підписи. Якщо хтось вважає вимоги низькими - кажіть, поки не пізно.2008.02.21 | дедугАН
Re: 100%
І хай тремтять злочинні академіки!"Ну злочинни- незлочинни, а бюджетные денежки на ветер пускают мастерски....
"Розроблени сенсоры на выбухивку для використання МВС"
А что, МВС нужны эти сенсоры? А что, МВС будет их изготавливать и закупать? А если они нужны МВС, то почему НЕ МВС платит за разработку сенсоров, а НАНУ? У МВС есть свои деньги на науку!
Некуда больше бюджетные деньги девать? Купите на них новые приборы, учёные спасибо скажут!
2008.02.21 | Shooter
Вашу ідею потрібно поглиблювати та вдосконалювати
Я би запропонував взагалі кожного хто має диплом про вищу освіту - суворо атестувати кожних два роки. Не пройшов - нафіг, диплом скасовується!Ото би жизня була...
2008.02.21 | дедугАН
Re: Вашу ідею потрібно поглиблювати та вдосконалювати
Ёлки-палки, пакли-мочалки!Вам шашечки или ехать?
Вам научный продукт нужен или потенциал создания продукта?
2008.02.21 | Shooter
Та не хвилюйтеся Ви
то була спроба жарту.В майбутньому даватиму пояснення - жарт
2008.02.22 | ziggy_freud
принамні, віджимання - це краще, ніж змагання з
литрболу. Бо випадки остаточного пропивання головного мозку серед посадовців не є поодинокими. Пропоную поширити на всіх держслужбовців. І поза наукою теж.Для осіб старше 95 років можна обмежитись підходом до снаряду і відходом від нього
2008.02.21 | 123
Re: Детский сад рефораматоров науки
дедугАН пише:> Хотите аттестацию? А КТО напишет "Положення про атестацию"?
Спочатку має бути прийняте рішення - відповідними державними органами. Далі можливі варіанти. Можна створити комісію з чиновників виконавчої (бо це частина державної політики, держава має прийняти рішення і виконати його), зацікавлених представників громадськості, найнятих консалтінгових компаній з хорошою репутацією (можливо, іноземних).
Це справа техніки. Держава вирішує й більш складні технічно проблеми - он як виплата компенсацій вкладним Сбєрбанка.
2008.02.21 | дедугАН
Re: Детский сад рефораматоров науки
"Спочатку має бути прийняте рішення - відповідними державними органами. Далі можливі варіанти. Можна створити комісію з чиновників виконавчої"А вот это, господа-товарищи, и есть детский сад в действии- "а мы хотим праздника чистой науки, но пускай воспитатели нам это всё и организуют!"
Каким таким державным органом? У нас 16 органов и пять академий тратят бюджетные деньги на науку.
Пусть создают 16+5=21 комиссию с участием общественности?
Они вам напишут 21 "Положення про аттестацию у сфери....", мало не покажется!
2008.02.21 | 123
Ви не зрозуміли
дедугАН пише:> "Спочатку має бути прийняте рішення - відповідними державними органами. Далі можливі варіанти. Можна створити комісію з чиновників виконавчої"
>
> А вот это, господа-товарищи, и есть детский сад в действии- "а мы хотим праздника чистой науки, но пускай воспитатели нам это всё и организуют!"
>
> Каким таким державным органом? У нас 16 органов и пять академий тратят бюджетные деньги на науку.
Академії не є державними органами. Державний орган є один - Кабмін. Він має прийняти відповідальне рішення і втілювати його, для цього ми йому платимо. Там у штаті МОН є спеціально оплачувані нами виконавці.
> Пусть создают 16+5=21 комиссию с участием общественности?
Комісія має бути одна.
Я радий що Ви таки помітили мої слова про участь громадськості. Отже, Ваша репліка "а мы хотим праздника чистой науки, но пускай воспитатели нам это всё и организуют!" повз касу.
2008.02.21 | дедугАН
Re: Ви не зрозуміли
Уважаемый, Кабмин не есть органом! Центральными органами исполнительной власти есть МИНИСТЕРСТВА, а не Кабмин!А реально- за вывеской "КАБМИН" сидит ОДИН живой человек, у которого есть свои отношения и с президумом, и с МОН, и с всякими разными ответственными товарищами...
И вот этот самый друг инноваторов и прочих академиков такое положение ОТ ИМЕНИ ГОСУДАРСТВА вам наколбасит, что мало вам не покажется.....
А также соберёт этот товарищ заседание "научной общественности" из проверенных и опытных авторитетных науковцев, которое усё одобрит...
А даже если вдруг не одобрит, наложит товарищ на протокол заседания визу "прийняти до видома", и пойдёт своим путём.......
2008.02.21 | Сида
Вот вам и системность! может, надо для начала подучиться?
Дедуган: "Уважаемый, Кабмин не есть органом! Центральными органами исполнительной власти есть МИНИСТЕРСТВА, а не Кабмин!"Це - приклад войовничого невігластва, яке то тут то там проступає в дописах автора рядків вище. В Конституції написано одне, а автор стверджує друге. Якщо засади вирішуються так, то що за Положення народиться? Якщо казати про системність, то не гріх було б додати - яка сама наука буде застосовуватись.
2008.02.21 | дедугАН
Re: Вот вам и системность! может, надо для начала подучиться?
Правильно гражданка Сида меня поправила- Кабмин таки есть высшим органом в системе органов исполнительной власти, но НЕ есть центральным органом исполнительной власти.Впрочем, соль не в этом. Соль в том- КТО НАПИШЕТ "положення про аттестацию", тот и получит от него пользу!!!!!!!!!!!!
Напишет чиновник- он сливки и снимет, а между делом по этой методике через годик и академиком станет........
2008.02.21 | Torr
М-дя... действительно детский сад
Шо, кашу манную из госкотла будут выдавать токо умненьким дядям и тётям? Не прошедших аттестацию просим очередь не занимать? А кто хочет поработать, граждане учёные, на благо своего кошелька и на славу государства?2008.02.21 | 123
Взагалі я здивований нездатністю вчених зрозуміти елементарну
пропозицію, викладену в двох абзацах тексту.Я не кажу - зрозуміти її геніальність чи там доцільність. Просто зрозуміти про ще йдеться спочатку, а потім вже це (саме те, що запропоновано, а не щось інше) обговорювати - критикувати, підтримувати, висміювати, не суть важливо.