Лист Патону
03/09/2008 | Nobel
Проект для обсуждения
Открытое письмо
Президенту Национальной академии наук Украины акдемику РАН и НАН Украины Дважды Герою Социалистического Труда Патону Борису Евгеньевичу
Управляющему делами Президиума Национальной академии наук Украины,
д.т.н. Арсенюку Валерию Васильевичу
В последнее время в СМИ и на некоторых интернет-сайтах появляются сообщения и публикации некой инициативной группы молодых ученых НАН Украины, которая, без должных на то оснований и полномояий, заявляет о том, что она представляет интересы и позиции всех молодых ученых Академии. Эта группа самозванцев, вместо выплнения своих обязаностей, вместо занятия наукой, занимаются провокациями и клеветой. Деятельность этих людей, очевидно, политически обусловлена теми силами, которые на протяжении последних 17 лет делают все для ликвидации Академии. Эти так называемые ученые выполняют политический заказ, при этом они якобы защищают интересы ученых. Однако вместо конструктивного диалога с руководством академии, они ведут деятельность по дискредитации украинской науки и Академии. К сожалению, некоторые академики воспринимают их деятельность серьезно и даже пытаются вести с ними диалог.
В НАН Украины много проблем. Они --- следствие государственной политики. Для их решения необходимо создать комиссию, которая представляла бы всех молодых ученых академии, а не группу провокаторов.
Открытое письмо
Президенту Национальной академии наук Украины акдемику РАН и НАН Украины Дважды Герою Социалистического Труда Патону Борису Евгеньевичу
Управляющему делами Президиума Национальной академии наук Украины,
д.т.н. Арсенюку Валерию Васильевичу
В последнее время в СМИ и на некоторых интернет-сайтах появляются сообщения и публикации некой инициативной группы молодых ученых НАН Украины, которая, без должных на то оснований и полномояий, заявляет о том, что она представляет интересы и позиции всех молодых ученых Академии. Эта группа самозванцев, вместо выплнения своих обязаностей, вместо занятия наукой, занимаются провокациями и клеветой. Деятельность этих людей, очевидно, политически обусловлена теми силами, которые на протяжении последних 17 лет делают все для ликвидации Академии. Эти так называемые ученые выполняют политический заказ, при этом они якобы защищают интересы ученых. Однако вместо конструктивного диалога с руководством академии, они ведут деятельность по дискредитации украинской науки и Академии. К сожалению, некоторые академики воспринимают их деятельность серьезно и даже пытаются вести с ними диалог.
В НАН Украины много проблем. Они --- следствие государственной политики. Для их решения необходимо создать комиссию, которая представляла бы всех молодых ученых академии, а не группу провокаторов.
Відповіді
2008.03.09 | Раціо
Кокой високій слоґ! Прямо дєло врачєй-врідітєлєй
Не розумію, яка може бути альтернатива негайному розгону НАНУ - хіба така клініка якось лікується?2008.03.09 | Георгій
Re: Лист Патону
Ваш покірний слуга має чeсть налeжати до того, що Ви так по-пропагандистськи, так по-"совєцьки" називаєтe "групою провокаторів." Цe насправді добровільнe об"єднання науковців і викладачів вищих наукових закладів, куди можe вступити будь-яка людина, яка має трохи публікацій; високі посади, гучні титули і т.д. нe потрібні. Чим запропонована Вами "комісія," яка нібито відбиватимe погляди "всіх учeних," будe кращою, ніж вжe існуюча ВУАЗАЄЦН?2008.03.09 | Nobel
Re: Лист Патону
Хотя бы тем, что будет представлять всех молодых ученых Академии2008.03.09 | Torr
Re: Лист Патону
М-дя, "Лист Патону" больше смахивает на донос в КєГєБє. Nobel, вы уж добавьте для убедительности, что подрывная работа проводится из зарубежа.2008.03.09 | Рюген
Re: Лист Патону
Torr пише:> М-дя, "Лист Патону" больше смахивает на донос в КєГєБє. Nobel, вы уж добавьте для убедительности, что подрывная работа проводится из зарубежа.
Торр, уж от Вас я этого не ожидал, хотя... как говорится, с кем поведешься, с тем и наберешься.
Во-первых, в чем тут донос? Что такое вообще донос, или Вы просто плюнуть в оппонента пожелали? Как я понимаю, донос - сообщение о тайных неблаговидных, по мнению доносчика, действиях. В чем здесь тайна? Группа каких-то активистов отирает пороги Президиума? Так они сами к себе привлекают внимание. Человек просто пишет, что эта группа активистов не отражает мнения его и многих других молодых сотрудников. Ферштейн?
Во-вторых, в вопросе взаимоотношений сотрудников Академии и Президиума Ваше мнение - вообще не в счет. Как и Георгия.
В-третьих, как раз Георгия некто Р.М. обвинял в доносе на него в епархиальное управление его церкви. Вот это чистой воды донос, как бы я ни относился к этим галицким католикам.
Так что, извините, оборотитесь сначала на себя. ОК?
2008.03.09 | Nobel
Re: Лист Патону
Создается устойчивое впечатление, что основной целью деятельности этой группы молодых ученых является получения квартир для себя. Причем, поскольку научная общественность не знает их научные заслуги, то многие ученые, которым нет времени ходить по президиумам и которые честно трудятся, пишут работы и защищабт диссертации останутся за бортом. А жилье получат только крикуны и скандалисты. Поэтому важно создать такую группу, которая будет отражать мнение всех молодых ученых, особенно докторов и докторантов до 35 лет. Они должны вести переговоры. А не крикуны.2008.03.09 | Трясця
Квартирне питання
Читав я ваші дописи й не витримав. Здалося, що Радянський Союз знову поруч.Чи знає шановне панство, що в Києві безплатно, тобто за народні гроші - кошти всіх громадян, надають елітне житло тисячам депутатів, бандитів, депутатів-бандитів та іншому непотребу? І це тому, що досі існують радянські механізми й закони, які дозволяють це робити. А прикриваються розподільчі органи тими міфічними квартирами, які обіцяють, але не надають молодим науковцям та іншим черговикам.
Варто було б мати прозорі, повністю законні схеми для забезпечення житлом потрібних для держави груп людей. А поки їх нема, всяка діяльність навколо квартир не має сенсу. А ходити до гетьманів із проханнями -- повна дурня. Ще більша дурня - сваритися через обіцянки - цяцянки.
2008.03.10 | Сергій
Re: Квартирне питання
Так от потрібним для держави людям - депутатам усіх рівнів (бандитам) і надаються квартири. А науковці, особливо фізики, не потрібні державі люди. Так що все сходиться, нажаль.2008.03.13 | Реалист
Re: Лист Патону
Да, а что тут, плохого, все хотят ( и в молодом возрасте особенно) жить в квартире. Ведь госслужащие получают и очередь у них есть! А в Академии только избранным - известно кому - родственникам, все в тайне, дележка - все шепотом, ни ни, святое. А вы Шнобель лучше обратили бы взор на деятельность ЖЕКА, в лице ее начальника ИГОРЯ ВАСИЛЬЕВИЧА и ЛЮБОВЬ ВАСИЛЬЕВНЫ, которая ордера выдет, взятки берет (жуть, надо КРУ туда, а то уже не одну машину купила и квартиру построила), вот где беспредел! Да и задалбывает идти каждый год просить милостыню (не без взятки)- продлите ордер, ну разве это не издевательство. Они ведут себя в ЖЕКЕ как паханы, а просящие - а хто ви такі? мы бедные молодые ученые. А если надо будет соберемся возле Президиума - все молодые с детьми, посмотрите сколько нас. Хотите Шнобель? Если вы думаете, что они действуют только от своего имени. Они молодцы, надо бутет поддержим,соберемся и поможем, но тогда места мало не покажется.2008.03.13 | Реалист
Re: Лист Патону
Да, а что тут, плохого, все хотят ( и в молодом возрасте особенно) жить в квартире. Ведь госслужащие получают и очередь у них есть! А в Академии только избранным - известно кому - родственникам, все в тайне, дележка - все шепотом, ни ни, святое. А вы Шнобель лучше обратили бы взор на деятельность ЖЕКА, в лице ее начальника ИГОРЯ ВАСИЛЬЕВИЧА и ЛЮБОВЬ ВАСИЛЬЕВНЫ, которая ордера выдет, взятки берет (жуть, надо КРУ туда, а то уже не одну машину купила и квартиру построила), вот где беспредел! Да и задалбывает идти каждый год просить милостыню (не без взятки)- продлите ордер, ну разве это не издевательство. Они ведут себя в ЖЕКЕ как паханы, а просящие - а хто ви такі? мы бедные молодые ученые. А если надо будет соберемся возле Президиума - все молодые с детьми, посмотрите сколько нас. Хотите Шнобель? Если вы думаете, что они действуют только от своего имени. Они молодцы, надо бутет поддержим,соберемся и поможем, но тогда места мало не покажется.Nobel пише:
> Создается устойчивое впечатление, что основной целью деятельности этой группы молодых ученых является получения квартир для себя. Причем, поскольку научная общественность не знает их научные заслуги, то многие ученые, которым нет времени ходить по президиумам и которые честно трудятся, пишут работы и защищабт диссертации останутся за бортом. А жилье получат только крикуны и скандалисты. Поэтому важно создать такую группу, которая будет отражать мнение всех молодых ученых, особенно докторов и докторантов до 35 лет. Они должны вести переговоры. А не крикуны.
2008.03.13 | Nobel
Re: Лист Патону
Что плохого в том, что вести переговоры должны наиболее заслуженные и перспективные молодые ученые. Например, доктора наук до 35 лет. Группа должна действовать открыто. Все должны знать их фамилии, место работы и уровень публикаций. Кроме того, общие собрания жителей общаг должны утвердить эти группы.2008.03.10 | Torr
Re: Лист Патону
Рюген пише:> Во-первых, в чем тут донос? Что такое вообще донос, или Вы просто плюнуть в оппонента пожелали? Как я понимаю, донос - сообщение о тайных неблаговидных, по мнению доносчика, действиях.
Есть и иная трактовка слова донос - ТАЙНОЕ (анонимное или конфиденциальное) сообщение в компетентные органы о неблаговидных, по мнению доносчика, действиях. Вы, Рюген, проверьте, не забыл ли автор "Листа Патону" указать Ф.И.О. и домашний адрес.
2008.03.12 | Рюген
Правда?
Torr пише:> Есть и иная трактовка слова донос - ТАЙНОЕ (анонимное или конфиденциальное) сообщение в компетентные органы о неблаговидных, по мнению доносчика, действиях. Вы, Рюген, проверьте, не забыл ли автор "Листа Патону" указать Ф.И.О. и домашний адрес.
Под Ваше определение подпадает, например, вотум недоверия, выраженный посредством тайного голосования. Это во-первых. Что касается анонимности - извините - тут все, получается, доносчики, а некоторые и по нескольку раз! Вообще же любая инициативная группа обязана (общественная организация) четко очерчивать круг своих полномочий только теми, кого она представляет. Тут многие от имени Украины и украинцев выступают, чем явно превышают свою компетенцию. Или от имени украинской науки и науковцев и т.п.
2008.03.13 | apolo
Re: Рюгену
Группа каких-то активистов отирает пороги Президиума? Так они сами к себе привлекают внимание. Человек просто пишет, что эта группа активистов не отражает мнения его и многих других молодых сотрудников. Ферштейн?(apolo)
нo, простите, тогда почему необходимо именно всем объединиться, а не найти других единомышленников, создать группу, и тоже отирать те или инные пороги - решать проблемы , насущные для другой группы ? Кому так удобнее ? По-моему однозначно удобнее ПОРОГАМ. А вот как насчет всех остальных ? - не ясно. НУ есть общественная организация - те же "За ЕвроЦенности в НАуке" - и прекрасно, что есть, и прекрасно, что делает что-то... И прекрасно, что ошибается где-то - это значит, что есть работа.. РАбота идет. МЫслишь воедино с ними - присоединЯйся. Отрицаекшь их - создай свою или критикуй открыто, м.б. станут исправляться.. ЗАчем сгонять людей в кучу ?
За рубежом вот часто спрашивают - почему все восточные люди табунами все делают... поясняют, то так же просто не видно чье это дело - трудно разглядеть индивидуальности-креэйторы. По-моему спрашивают правильно.
2008.03.09 | Георгій
Re: Лист Патону
Nobel пише:> Хотя бы тем, что будет представлять всех молодых ученых Академии
(ГП) Алe хіба є в цьому сeнс? ВУАЗАЄЦН говорить нe від імeні абстракції, яку Ви називаєтe "всі молоді вчeні," а від CЕБЕ. А вступити до нeї, конкрeтної громадської організації, нікому нe забороняється (потрібні тільки мінімальні кваліфікаційні дані, наприклад якщо Ви нe працюєтe ні в науці, ні у вищій освіті, ви до ВАЗАЄЦН налeжати нe можтe; алe якщо працюєтe і цьому є докази - можeтe). Хто взагалі можe говорити від імeні "всіх молодих вчeних?"
2008.03.09 | Раціо
Як чим? Цитую
> вместо конструктивного диалога с руководством академииІз паразитами необхідно конструктивно домовлятися, враховуючи їхні інтереси. А ви хочете інсектицидом - якому щирому таргану таке сподобається?
2008.03.09 | Nobel
Re: Як чим? Цитую
Просьба вносить конструктивные предложения. Объясните, кто дал полномочия этой группе обращаться от имени всех молодых ученых Академии? Было ли собрание? Голосование? Они самозванцы и далеко не все думают так как они.2008.03.09 | Раціо
Ви дещо пропустили: доноси в НКВД більше не працюють
і полномочія висловлювати свою думку більше ніхто питати не повинен. Вас що, забули в тій ВПШ, коли її закривали, і тільки зараз випустили?2008.03.09 | Nobel
Re: Ви дещо пропустили: доноси в НКВД більше не працюють
Тогда пусть подписывают свои письма и не пишут в них, что они представляют всех молодых ученых. Далеко не всех. Клеветники!2008.03.09 | Раціо
Можна посилання, де вони пишуть від імені "всіх молодих учених"?
Чи для доносів в НКВД доказів не потрібно було, і старі звички вже не виправити?2008.03.09 | Сергій
Re: Ви дещо пропустили: доноси в НКВД більше не працюють
А мені чомусь здається, що ви уже давно не являєтесь "молодим вчоним". Саме тому, таких як ви і треба відправляти на пенсію! Нещадно! Бо задрали ці старі пердуни.2008.03.09 | Nobel
Re: Ви дещо пропустили: доноси в НКВД більше не працюють
Если нет ссылок, что от имени всех молодых ученых, то есть вы представляете не всех,тогда на каком основании президент создает комиссию для ведения переговоров. Нужно слушать всех, а не только часть.2008.03.09 | Раціо
Як скромно Ви визнаєте свою тупу брехню
Nobel пише:> Если нет ссылок, что от имени всех молодых ученых
Як так, нема? Ви же щойно звинувачували їх у наклепах саме на основі того, що ніби-то є.
> тогда на каком основании президент создает комиссию для ведения переговоров.
Очевидно, забув Вас спитати, а Ви забарилися зі своїм доносом.
> Нужно слушать всех, а не только часть.
Щоб Вас почули, Ви маєте щось сказати. Звикли делегувати право говорити? То хто Вам лікар?
2008.03.09 | Советник в отставке
Nobel доказал нелегитимность Президиума НАНУ Молодец!
Глубокоуважаемый г-н Alfred Nobel!Спрашивая "кто дал полномочия этой группе обращаться от имени всех молодых ученых Академии? Было ли собрание? Голосование? Они самозванцы и далеко не все думают так как они", Вы опрометчиво не подумали, что поставили под удар Президиум НАНУ, который, кстати, не избирали ВСЕ НАУЧНЫЕ СОТРУДНИКИ НАНУ, а только сами знаете кто.
Так вот Ваш вопрос в переформулировке адресую лично Вам:
"Кто дал полномочия Президиуму НАНУ обращаться от имени всех ученых Академии? Было ли (общее, учредительное) собрание? Голосование (всех научных сотрудников)? Они самозванцы (более того узурпаторы всего и вся в Академии, в том числе и квартир) и далеко не все (все не академики и даже парочка совестливо-стыдливых про себя приличных академиков) думают так как они (=члены Президиума)".
Не могу не заметить, что Вы, считая и настаивая, что науку можно и нужно делать в подворотне, в голоде и нищете, тем самым подаете хороший рецепт повышения научной эффективности для подавляющего большинства наших академиков и членов-корреспондентов шести госакадемий. На улицу их, без штанов и без выходного пособия. Пусть вернутся во времена своей голодранной молодости. Ведь все они, не считая парочки-другой «потомственных ученых» вышли из простого народа. Пусть к простому научному народу и возвращаются.
А как у Вас с квартирным вопросом? Вы его в ВПШ успешно решили? Он Вас не испортил? Комнатки отдельные для песика и двух кошечек с попугайчиками есть?
Про Ваши публикации и число их цитирований не спрашиваю – ведь это такое личное, интимное. Да и к патоновской науке отношения не имеет.
По поводу открытого письма я бы посоветовал Вам первым подписаться и обнародовать про себя сведения, как это делали неоднократно члены ВАУ ЗЕЦН в своих обращениях к руководителям разных ветвей власти. Уверен, что, в отличие от них, на Ваше письмо Вы получите удовлетворяющий Вас ответ. Birds of feather flock together.
2008.03.09 | Roman
Re: Nobel доказал нелегитимность Президиума НАНУ Молодец!
Нe люблю як ВУЗААЄЦ працює, бо роботи нe видно. Протe, здається, що навіть у такому вигляді вона загроза для НАНУ. Нобeлю із Патоном нeобхідно тeрміново організуватися і монополізувати прeдставництво молодих вчeних. Інакшe конструктивізму із "руководством" нe будe2008.03.09 | Nobel
Re: Nobel доказал нелегитимность Президиума НАНУ Молодец!
Академики и корреспонденты авторитетные ученые, заслужившие свой статус самоотверженой работой. Уважайте их старость. Ведь вы когда-то тоже будете старыми и годы нищеты будете вспоминать с радостью, поэтому в эти годы вы получили самые лучшие свои результаты. И слава найдет вас, будете и академиками и корреспондентами, если только свою молодость будете тратить на науку, а не на тупую борьбу со старшим поколением нашей академии, не на походки в президиум и ублажение чиновников. Работайте!2008.03.09 | Раціо
Що це було? Наказ? Порада?
Nobel пише:> Академики и корреспонденты авторитетные ученые, заслужившие свой статус самоотверженой работой.
Ооо! Уявляю, як Литвин із Азаровим самоотвєргаються в поті чола. А скільки не менш славних авторітєтів широкому загалу ще невідомі.
> И слава найдет вас, будете и академиками и корреспондентами
Не будуть, бо цю шарашкіну кантору прикриють раніше, ніж пізніше, дістало вже. Хіба проффесорами і "каліфорнійськими акадємєками".
> Работайте!
Так! Arbeit macht frei.
2008.03.09 | Roman
Re: Nobel доказал нелегитимность Президиума НАНУ Молодец!
1)Ви пeрeплутали. НАНУ повинно бути нe заповідником для сивочолих науковців і комсомольців, а динамічним організмом який творить науку.2)зовсім нe правильно говорити про повагу за катeгорією віку. У мeнe часом 17річний студeнт викликає більшe поваги ніж Литвин із плагіатом. І при чому тут вік.
3)Та пропади пропадом НАНУ, що б я всe життя працював, щоб стати акадeміком. Нічого собі старість - підлизуватися до патонів і литвинів і всіх властьімущих, щоб отримати квартирку, якусь там доплату; боятися молодих науковців і наукових асоціацій; випрошувати повагу до своєї старості, а нe до наукових здобутків. Ви справді вважаєтe, що цe є гідна старість ?
2008.03.09 | Советник в отставке
Re: Nobel доказал нелегитимность Президиума НАНУ Молодец!
"Академики и корреспонденты авторитетные ученые, заслужившие свой статус самоотверженой работой. Уважайте их старость. Ведь вы когда-то тоже будете старыми и годы нищеты будете вспоминать с радостью, поэтому в эти годы вы получили самые лучшие свои результаты".И это ответ? Тем более мне, который тоже старый. Я ж подписываюсь не зря "советник в отставке".
Глубокая "академическая" мысль: смысл существования НАНУ в обеспечении счастливой старости ее академиков. А Министерство труда и социальной политики зачем?
Уж слишком дословно ответ напоминает то, что я уже слышал и читал.
Чует мое сердце -- это либо пан Я. (новоназначенный внештатный советник) или п.Н. (претендент).
Молодежь научная! Ну не будет никаких реформ в науке! Рвите когти за бугор!!!
Ответ не засчитывается. Общение прекращается за полной бесполезностью траты времени.
2008.03.10 | Сергій
Re: Nobel доказал нелегитимность Президиума НАНУ Молодец!
А у нас наукові інститути уже давно перетворились на будинки для престарілих. Десь один раз на тиждень-два висять некрологи. Десь років через 5-10 від інститутів залишиться лише адміністрація. Я мав на увазі звичайно ж природниче відділення. В гуманітаріїв все гут, життя кипить.2008.03.09 | Стоеросов
"Работа делает
человека свободным"? Вы это хотели сказать? Ни старость, ни молодость не являются оправданием. Нарушение закона и прав человека являются преступлением. А нарушение морали - омерзительно.Речь идет не о каком-то конкретном академике, а о системе, которая прогнила, так что о настоящем Нобеле-Шнобеле остается только мечтать.
2008.03.13 | Реалист
Re: Лист Патону
Жуть какая! Не трогайте Президиум НАНУ, надо понимать так это письмо Шнобеля! Да, вы очень оторваны от жизни, мне кажется, что вы кем-то заказаны из Святейших из Президиума. Так приедьте в общежития, где живут научные сотрудники с семьями, где как вы говорите борщ льется рекой и больше ничего не надо. У меня сложилось мнение, что вы недалекий человек и к науке отношение имеете опосредованное,только с точки зрения защиты чиновников Президиума НАНУ. Не нарывайтесь,а то скоро останется только Президиум НАНУ и пару гуманитарных институтов, типа изучающих демографию, социологию, историю (где нужен только компьютер и бумага) и т. д., да и деньги выделяются туда куда больше, чем на физику, биологию, химию, математику - основу основ фундаментальных изучений.Но поскольку вы далекий, то вы не поймете.Советую всем - уходите молодые люди из НАНУ, пока молоды, реализуйте себя в другом, это болото.
Nobel пише:
> Проект для обсуждения
>
> Открытое письмо
> Президенту Национальной академии наук Украины акдемику РАН и НАН Украины Дважды Герою Социалистического Труда Патону Борису Евгеньевичу
>
> Управляющему делами Президиума Национальной академии наук Украины,
> д.т.н. Арсенюку Валерию Васильевичу
>
> В последнее время в СМИ и на некоторых интернет-сайтах появляются сообщения и публикации некой инициативной группы молодых ученых НАН Украины, которая, без должных на то оснований и полномояий, заявляет о том, что она представляет интересы и позиции всех молодых ученых Академии. Эта группа самозванцев, вместо выплнения своих обязаностей, вместо занятия наукой, занимаются провокациями и клеветой. Деятельность этих людей, очевидно, политически обусловлена теми силами, которые на протяжении последних 17 лет делают все для ликвидации Академии. Эти так называемые ученые выполняют политический заказ, при этом они якобы защищают интересы ученых. Однако вместо конструктивного диалога с руководством академии, они ведут деятельность по дискредитации украинской науки и Академии. К сожалению, некоторые академики воспринимают их деятельность серьезно и даже пытаются вести с ними диалог.
>
> В НАН Украины много проблем. Они --- следствие государственной политики. Для их решения необходимо создать комиссию, которая представляла бы всех молодых ученых академии, а не группу провокаторов.
2008.03.13 | Реалист
Re: Лист Патону
Жуть какая! Не трогайте Президиум НАНУ, надо понимать так это письмо Шнобеля! Да, вы очень оторваны от жизни, мне кажется, что вы кем-то заказаны из Святейших из Президиума. Так приедьте в общежития, где живут научные сотрудники с семьями, где как вы говорите борщ льется рекой и больше ничего не надо. У меня сложилось мнение, что вы недалекий человек и к науке отношение имеете опосредованное,только с точки зрения защиты чиновников Президиума НАНУ. Не нарывайтесь,а то скоро останется только Президиум НАНУ и пару гуманитарных институтов, типа изучающих демографию, социологию, историю (где нужен только компьютер и бумага) и т. д., да и деньги выделяются туда куда больше, чем на физику, биологию, химию, математику - основу основ фундаментальных изучений.Но поскольку вы далекий, то вы не поймете.Советую всем - уходите молодые люди из НАНУ, пока молоды, реализуйте себя в другом, это болото.