Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
03/10/2008 | Некто Я
Зададим ещё раз участнику под ником Nobel, который зарекомендовал себя утверждениями о том, что настоящий научный работник должен работать как вол, и не жаловаться на плачевное состояние дел в украинской науке (также этот участник постоянно радует нас сообщениями о каких-то "бандеровских" учёных, "руховцах", якобы собравшихся в этом форуме) один-единственный вопрос, и не будем отвечать на все его посты, пока он не ответит.
Вопрос следующий:
Существуют ли украинские научные журналы, которые издаются не только с целью удовлетворения требованиям ВАК, и которые, как следствие, имеют ненулевой индекс цитирования, например, SCI impact-factor?
Если существуют, то, пожалуйста, назовите их (ответ "Прикладная механика" не подходит, этот журнал не имеет индекса цитирования).
Вопрос следующий:
Существуют ли украинские научные журналы, которые издаются не только с целью удовлетворения требованиям ВАК, и которые, как следствие, имеют ненулевой индекс цитирования, например, SCI impact-factor?
Если существуют, то, пожалуйста, назовите их (ответ "Прикладная механика" не подходит, этот журнал не имеет индекса цитирования).
Відповіді
2008.03.10 | Некто Я
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Если кому интересно-импакт-факторы разных журналов можно найти, например, здесь: http://www.sid.ir/Fa/jcr2006.pdfЛично я не могу проверить все 6164 журнала, но, насколько мне известно, украинских среди них нет. Ни одного.
Что вполне однозначно характеризует такую структуру, как НАНУ
2008.03.10 | Nobel
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
1. Дискуссия здесь идет о жилье, а не о импакт-факторах. Эти ходаки не показывают свои импакт-факторы и не требуют от Президиума давать квартиры по импакт-фактору, только по колличеству детей:). Иначе историкам, которые как все понимают, ходят к чиновникам, вообще квартир не видать. Их получат физики, химики и математики. Относительно Прикладной механики, то тут как говорят, за что купил, за то продал http://www.inmech.kiev.ua/rus/ammain.htm. У меня проблем нет с хорошими публикациями, не волнуйтесь. Пусть участники инициативной группы покажут свои с указанием импакт-факторов (это будет как декларация о доходах для депутатов). Согласитесь, что представлять молодожь перед Дважды Героем Социалистического Труда должны лучшие, поэтому пусть обнародуют свои достижения. Прямо здесь.2008.03.10 | Трясця
Не викручуйтесь!
Ви свідомо чи несвідомо збрехали про імпакт-фактори журналів. Вас спіймали на гарячому. Несіть відповідальність за свої слова, тобто або визнайте брехню, або тікайте з форуму.2008.03.10 | Nobel
Re: Не викручуйтесь!
Я не брехав, і навіть навів джерело інформації. Може це Ви брешете. Ви ж своїх джерел не наводите. Доведіть свою правоту. Я свою довів. Спростуйте ту інформацію, яка в посиланні, або геть з сайту!2008.03.10 | Некто Я
Re: Не викручуйтесь!
В какой ссылке?! Ваша ссылка НЕ РАБОТАЕТ! Не знаю, откуда у Вас такая ссылка, и сколько ей лет, но если пойти по ней, то получается Ошибка 404. Я же привёл Вам ссылку на все мировые научные журналы, которые имеют индекс цитирования. Современный список-по состоянию на 2006 год. Среди них я понаходил много российских журналов. Даже таких стран как Иран, Кувейт, Израиль, про науку которых я раньше ничего не слышал, там тоже есть научные журналы с ненулевым индексом цитирования. Много китайских журналов, ну про западноевропейские или американские я вообще молчу. Только вот украинских там нет! Вообще-ни одного. А если есть-то укажите, под какими они там номерами, в этом списке, или, хотя бы, укажите их название или ISSN, чтобы я мог их в этом списке найти.Но, на самом деле, их там нет вообще, поэтому Вы так и изворачиваетесь.
Nobel пише:
> Я не брехав, і навіть навів джерело інформації. Може це Ви брешете. Ви ж своїх джерел не наводите. Доведіть свою правоту. Я свою довів. Спростуйте ту інформацію, яка в посиланні, або геть з сайту!
2008.03.10 | Nobel
Re: Не викручуйтесь!
Я признаю свою ошибку, это данные за 2005 год. У меня ссылка работала. Попробуйте еще раз. За данные за 2006 год отдельное спасибо.2008.03.10 | Некто Я
Re: Не викручуйтесь!
Ссылка не работала, потому что Вы её неправильно написали.Правильно вот так: http://www.inmech.kiev.ua/rus/ammain.htm
Да, Вы знаете, действительно, в списке импакт-факторов за 2002 год журнал International Applied Mechanics есть. Только в списке за 2006 год его почему-то нет (причём я проверил по другому источнику-это не ошибка конкретного файла, такого журнала в этом списке действительно теперь нет). В чём причина-я не знаю; сложно поверить что журнал за несколько лет деградировал настолько, что лишился импакт-фактора, хотя в нашей стране и в нашем НАНУ всё возможно.
Как бы там ни было, насколько я понимаю, это был единственный журнал, который Вы могли привести в качестве примера-и того теперь почему-то нет.
Nobel пише:
> Я признаю свою ошибку, это данные за 2005 год. У меня ссылка работала. Попробуйте еще раз. За данные за 2006 год отдельное спасибо.
2008.03.10 | Nobel
Re: Не викручуйтесь!
Может и деградировал. Не специалист не знаю. В любом случае, чтобы такого не было надо работать, а не по чиновникам бегать!2008.03.10 | Некто Я
Re: Не викручуйтесь!
В ситуации, когда начальство на уровне системы начинает заменять работу, фактически, производством макулатуры, когда никого вся эта наука совершенно не интересует, когда от тебя нужна не сделанная работа, а макулатурные статьи для мурзилок-в такой ситуации работать невозможно-все равно не дадут. В этой ситуации любой нормальный человек (а не антиобщественный элемент, который приспособился к такому аморальному положению вещей) должен начинать аппелировать к самой широкой общественности, чтобы хотя бы всем стало известно, что происходит. По крайней мере, нужно донести до общества, что существующая НАНУка-это банальный грабёж бюджета, банальный распил бабла.А почему некогда хорошие журналы превращаются в мурзилки не то что без импакт-фактора-а вообще без всяких цитирований в мировой научной литературе-это есть следствие такой вот системы. Когда массово научная работа заменяется её имитацией, тогда и научные журналы заменяются их имитациями, т.е. мурзилками. В этом есть глубокий смысл всего, что сейчас происходит в НАНУ. И любой порядочный человек будет с этим в меру своих сил бороться.
Nobel пише:
> Может и деградировал. Не специалист не знаю. В любом случае, чтобы такого не было надо работать, а не по чиновникам бегать!
2008.03.10 | Трясця
Ну й фрукт!
Замість того, щоб вибачитися, лається, інших брудом поливає. А потім переводить розмову на інше. Вибачайтесь, пане Nobel!2008.03.10 | Трясця
Ну й фрукт!
Замість того, щоб вибачитися, лається, інших брудом поливає. А потім переводить розмову на інше. Вибачайтесь, пане Nobel!2008.03.10 | Георгій
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Nobel пише:> Пусть участники инициативной группы покажут свои с указанием импакт-факторов (это будет как декларация о доходах для депутатов). Согласитесь, что представлять молодожь перед Дважды Героем Социалистического Труда должны лучшие, поэтому пусть обнародуют свои достижения. Прямо здесь.
(ГП) Про яку ініціативну групу мова? Якщо Ви маєтe на увазі члeнів ВУАЗАЄЦН, то їх публікації є на Вeб-сторінці цієї організації.
2008.03.10 | Nobel
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Нет, речь идет не о них, речь идет о тех товарищах, которые пишут письма Патону и занимаются жилищной проблемой, а не наукой. Относительно работы Асоциации, то во многом их деятельность можно приветствовать, тем более что там есть авторитетные доктора.2008.03.10 | Некто Я
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
А у меня-так:Невозможно найти страницу
http://www.inmech.kiev.ua/rus/ammain.htm.
Возможно, эта страница была удалена, переименована, или она временно недоступна.
И вообще, я же создал отдельную ветку, которая не о жилье. Зачем же и сюда примешивать жильё?? Лично я сторонник того, чтобы ни молодым, ни, уж тем более, пожилым, ни, ну уж совсем тем более тем, кому сейчас эти дорогие квартиры за счёт государства выдают, их, конечно же, не выдавали. Только ветка-то не об этом. Ветка о том, имеет ли вообще право такая структура, как НАНУ, на существование. Так вот, если мы к этой структуре будем применять какие-то очень простые критерии, по которым хоть как-то оценивать её работу, то ответ будет однозначным: нет. Один из таких критериев я и поднял в этой ветке.
Nobel пише:
> 1. Дискуссия здесь идет о жилье, а не о импакт-факторах. Эти ходаки не показывают свои импакт-факторы и не требуют от Президиума давать квартиры по импакт-фактору, только по колличеству детей:). Иначе историкам, которые как все понимают, ходят к чиновникам, вообще квартир не видать. Их получат физики, химики и математики. Относительно Прикладной механики, то тут как говорят, за что купил, за то продал http://www.inmech.kiev.ua/rus/ammain.htm. У меня проблем нет с хорошими публикациями, не волнуйтесь. Пусть участники инициативной группы покажут свои с указанием импакт-факторов (это будет как декларация о доходах для депутатов). Согласитесь, что представлять молодожь перед Дважды Героем Социалистического Труда должны лучшие, поэтому пусть обнародуют свои достижения. Прямо здесь.
2008.03.10 | Nobel
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Ну кваритиры выдавать надо. Хотя бы людям у которых есть хорошие публикации. Иначе все сбежат за границу. В остальном согласен.Ссылка:
http://www.inmech.kiev.ua/.
Среди украинских журналов с ненулевым импакт-фактором возможно этот (изд. В Харькове) MATH PHYS, ANAL, GEOM надо проверить.
2008.03.10 | Nobel
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Просьба, рассказать где Вы нашли данные по импакт-факторам.2008.03.10 | Некто Я
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Я ж уже давал ссылку http://www.sid.ir/Fa/jcr2006.pdfNobel пише:
> Просьба, рассказать где Вы нашли данные по импакт-факторам.
2008.03.10 | Nobel
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
А проверяли (Прикладную механику) по какому источнику?2008.03.10 | Некто Я
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
В том числе и по тому, на который я Вам дал ссылку. Я не думаю, что это какое-то недоразумение, т.к. все журналы на своих сайтах (например, издательства Elsevier) указывают импакт-факторы за 2006 год, а на их сайте стоит 2005. Про причины, по которым им перестали высчитывать импакт-фактор можно только догадываться, но я практически уверен, что связаны они с деградацией самого журнала, что вполне естественно для НАНУки.Nobel пише:
> А проверяли (Прикладную механику) по какому источнику?
2008.03.10 | Iryna_
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Історію з "Прикладною механікою" я цілком випадково знаю (посилань не питайте, це народна легенда). Так от народна легенда говорить, що вони раніше посилання накручували штучно (стаття без двох посилань на інші статті в цьому ж журналі в цей журнал не приймалась). ІSІ це діло викрив і з списку журналів виключив.Є ще три українські журнали (два з них медичні)в списку ІSІ, нема часу шукати посилання. Я десь на цьому форумі їх наводила, або пошукайте у ДТ, там теж це наводили ( у коментарях для якоїсь статті).
2008.03.10 | Некто Я
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Ирина, Вы не понимаете. В списке ISI есть достаточно много украинских журналов. Это и "Физиологический журнал" и "Прикладная механика", "Лікарська справа", "Клінічна хірургія", "Металлофизика" и так далее. Простое наличие журнала в списке ISI значит лишь то, что эта уважаемая международная организация признаёт, что этот журнал можно считать научным, так как статьи в нём рецензируются специалистами, поэтому прочитать в этом журнале откровенную антинаучную чушь маловероятно. То есть, этот журнал - не бульварная пресса. И всё. Те украинские журналы, которых в списке ISI нет (вроде "Нейрофизиологии")-их нужно вообще немедленно закрыть, ну или хотя бы дать им время, чтобы они в этот список вошли, а если не войдут-то закрыть (про это, кстати, можно почитать на сайте Ассоциации).Но если журнал-не бульварная пресса, это ещё не значит, что статьи в нём оказывают ну хоть какое-то воздействие на развитие мировой науки. Для приблизительной оценки того, какой вклад журнал вносит в развитие мировой науки используют импакт-фактор (это-очень приблизительная оценка, но тем не менее, она о чём-то говорит). Так вот, ни одному украинскому журналу этот импакт-фактор вообще не присваивается, т.е. их вклад в развитие мировой науки = 0.
Iryna_ пише:
> Історію з "Прикладною механікою" я цілком випадково знаю (посилань не питайте, це народна легенда). Так от народна легенда говорить, що вони раніше посилання накручували штучно (стаття без двох посилань на інші статті в цьому ж журналі в цей журнал не приймалась). ІSІ це діло викрив і з списку журналів виключив.
>
> Є ще три українські журнали (два з них медичні)в списку ІSІ, нема часу шукати посилання. Я десь на цьому форумі їх наводила, або пошукайте у ДТ, там теж це наводили ( у коментарях для якоїсь статті).
2008.03.10 | Некто Я
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Замечательный журнал. Только издаётся он не в Украине.Вот адрес редакции:
Mathematical Physics, Analysis and Geometry
Science and Technology Division
Springer
P.O. Box 17
3300 AA Dordrecht
The Netherlands
Fax: 00 31 (0)78−6576388
Ссылка http://www.springer.com/physics/journal/11040
А что касаемо квартир-то нужно не квартиры давать, а создать такую систему, при которой человек сможет зарабатывать себе на квартиру, и иметь возможность купить её в кредит. А выдавать квартиры через какую-то комиссию с совершенно непрозрачной схемой работы, непрозрачными критериями и т.п.-это банальный грабёж государства, при котором квартиры получают родственники и кумовья тех, кто непосредственно занимается их раздачей. Это понятно даже подростку.
Nobel пише:
> Ну кваритиры выдавать надо. Хотя бы людям у которых есть хорошие публикации. Иначе все сбежат за границу. В остальном согласен.
> Ссылка:
> http://www.inmech.kiev.ua/.
>
> Среди украинских журналов с ненулевым импакт-фактором возможно этот (изд. В Харькове) MATH PHYS, ANAL, GEOM надо проверить.
2008.03.10 | Nobel
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Но обратите внимание на то, что почетный редактор из Харькова и есть несколько членов редколлегии из Харькова. Наверное когда-то он был укоаиский, а потом гос. закрыло финансирование. Потому что точно такой журнал в Харькове был.2008.03.10 | Некто Я
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Ну и что? Костюк-почётный редактор Neuroscience, но Neuroscience никогда не был украинским журналом.И я понятния не имею, что там было в Харькове, и имеет ли оно какое-то отношение к тому, что сейчас есть в Нидерландах. Может, это совсем разные журналы с похожими названиями и Вы их путаете.
Nobel пише:
> Но обратите внимание на то, что почетный редактор из Харькова и есть несколько членов редколлегии из Харькова. Наверное когда-то он был укоаиский, а потом гос. закрыло финансирование. Потому что точно такой журнал в Харькове был.
2008.03.10 | Svitlana
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Nobel пише:> 1. Дискуссия здесь идет о жилье, а не о импакт-факторах. Эти ходаки не показывают свои импакт-факторы и не требуют от Президиума давать квартиры по импакт-фактору, только по колличеству детей:). Иначе историкам, которые как все понимают, ходят к чиновникам, вообще квартир не видать.
Пане, наскільки мені, історикові, відомо, серед тих, хто ходить по приймальням якраз істориків немає. Не знаю, хто такі ваші "всі які це розуміють", але в нас - надто багато роботи для такої біганини. Навіть на форум часу не вистачає. Ходять по чиновникам якраз
>физики, химики и математики.
Цікаві висновки напрошуються...
2008.03.10 | Nobel
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
По тому что написано здесь, то историки, почитайте все записи. Все началось на секции, которую возглавляет В. Литвин.2008.03.10 | Трясця
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Продовжуйте про висновки. Цікаво.2008.03.11 | Сергій
Re: Давайте, чтобы прекратилась бесполезная болтовня...
Фізики не ходять. Їх майже не лишилось. Вони уже давно працюють за кордоном. Не вірите? Зайдіть у будь-який гуртожиток НАНУ і пошукайте там фізиків! Лише пара-трійка аспірантів, які зразу ж після захисту поїдуть на postdoc.2008.03.11 | Roman
Для Трясця
Висновки такі: фізики нe працюють, а гуманітарні науки цe псeвдонауки. Тeпeр на цьому грунті можна один одному голови порозбивати2008.03.11 | Roman-br
Re: Vsem uchastnikam
1) Ya ne ponimaiu sut` stol podrobnoi diskussii na temu est li ukrainskie zhurnali s impact factorom. Viyasnili chto net, no chto kogda-to bili - ochen malo i s ochen nizkim IF. A v chem raznitsa mezhdu net sovsem i est no 1-2 s unizitelno nizkim IF?2) Ya soglasen s temi uchastnikami foruma kto govorit chto "bezgat"
po chinovnikam dlya polucheniya kvartiri ne sleduet. "Vidacha" kvartir eto metod vremen Soviet Union - nichego horosho iz nego krome zloupotreblenii bit ne mozhet.
3) Ya ne soglasen s Nobel chto uchenie dolzhni prosto samootverzhenno rabotat ne smotrya ni na chto v Ukraine. Nadeius, eto prosto emotsialnoe viskazivanie Nobelya i on konechno soglasitsya chto uchenie dolzhni otstaivat svoi prava v Ukraine.
Vopros k uchastnikam foruma otnositelno samootverzhennoi raboti uchenih v Ukraine: Kakie, v srednem, zarplati nauchnogo sotrudnika i professora v Ukraine? (Ya, izvinite, poslednie 4 goda sovsem ne v kurse dela).
2008.03.11 | Informator
Re: Vsem uchastnikam
Все быстро меняется (инфляция), но в среднем профессор - не зав. отделом получает 4 тыс грн., в лучшем случпе до 5 тыс., а младший н. с. 2.5 тыс. грн. Академики накручивают до 20 тыс. грн. (не учитывая незаконные доходы).2008.03.11 | Георгій
Re: Vsem uchastnikam
Informator пише:> Все быстро меняется (инфляция), но в среднем профессор - не зав. отделом получает 4 тыс грн., в лучшем случпе до 5 тыс., а младший н. с. 2.5 тыс. грн. Академики накручивают до 20 тыс. грн. (не учитывая незаконные доходы).
(ГП) А асистeнт з кандидатським ступeнeм в eлітарному київському ВНЗ (Могилянці) - 1.5 грн. Доцeнт - мeншe 2 тис. Цe ну зовсім нікуди нe годиться. Мeнe цe страшно відштовхнуло від моїх спроб влаштуватися там на роботу. В Києві на такі гроші важко навіть фізично проіснувати, особливо коли є сім"я, старі хворі родичі. Цe абсолютно бeзбожно.
2008.03.11 | фізик
Re: Vsem uchastnikam
Цікаво: де м.н.с. отримує 2.5 тис.грн.?В Інст. теор. фізики, наприклад, ст.н.с. (посада) отримує таку суму, але після відрахування податків залишається 2тис.
2008.03.12 | Трясця
Re: Vsem uchastnikam
Заробітна плата завжди розглядається брутто.2008.03.11 | Roman
Розміри посадових окладів в провінційному вузі
науков.співр. --- 1 210асистент,викладач, концертмейстер --- 1 288
ст.викладач, зав.від.НДЧ, старший н.с., --- 1 370
вчений секретар ---- 1 457
доцент,в.о.доцент, пров.н.с., ---- 1 550
професор, в.о.професор, гол.н.с.,--- 1 674
зав.каф.проф., ---- 1 756
декан ----- 1 803--1 911
ректор,радник ректора 1 957--2 024
Цe нe в доларах
2008.03.11 | Torr
Re: Розміри посадових окладів в провінційному вузі
Roman пише:> науков.співр. --- 1 210
> асистент,викладач, концертмейстер --- 1 288
> ст.викладач, зав.від.НДЧ, старший н.с., --- 1 370
> вчений секретар ---- 1 457
> доцент,в.о.доцент, пров.н.с., ---- 1 550
> професор, в.о.професор, гол.н.с.,--- 1 674
> зав.каф.проф., ---- 1 756
> декан ----- 1 803--1 911
> ректор,радник ректора 1 957--2 024
>
> Цe нe в доларах
а в Ю_В_Рос?
2008.03.11 | Roman
В рідних гривниках:)
2008.03.11 | Георгій
Re: Розміри посадових окладів в провінційному вузі
Цe дужe схожe на тe, що я чув про вищий навчальний заклад одного українського обласного цeнтру, дe вжe більшe 25 років працює одна моя родичка.Вона музикознавeць, фахівeць з історії і тeорії музики, має диплом з Львівської консeрваторії, викладає історію та тeорію музики, гармонію, сольфeджіо і фортeп"яно. Нe має, на жаль, кандидатського ступeня і навряд чи будe його колись мати, з викладацьким навантажeнням по дeв"ять "пар" на тиждeнь. Займає посаду старшого викладача, і отримує дeсь трішeчки за 1000 грн. на місяць (і цe після кількох підвищeнь - щe нeдавно було 700 грн.).
Чвeрть сторіччя досвіду. Прeкрасна, бeздоганна рeпутація. Одностайна любов учнів. І злидні, і горe всe життя, і озлоблeність. Людини вжe практично нeма, її вбито.
Дійсно, "бeсполeзная болтовня..."
2008.03.11 | Torr
хто винен
Тепер за злидні вчителів несе відповідальність львівській міністр освіти ... шоб йому кожного дня ікалося.Георгій пише:
> Цe дужe схожe на тe, що я чув про вищий навчальний заклад одного українського обласного цeнтру, дe вжe більшe 25 років працює одна моя родичка.
>
> Вона музикознавeць, фахівeць з історії і тeорії музики, має диплом з Львівської консeрваторії, викладає історію та тeорію музики, гармонію, сольфeджіо і фортeп"яно. Нe має, на жаль, кандидатського ступeня і навряд чи будe його колись мати, з викладацьким навантажeнням по дeв"ять "пар" на тиждeнь. Займає посаду старшого викладача, і отримує дeсь трішeчки за 1000 грн. на місяць (і цe після кількох підвищeнь - щe нeдавно було 700 грн.).
>
> Чвeрть сторіччя досвіду. Прeкрасна, бeздоганна рeпутація. Одностайна любов учнів. І злидні, і горe всe життя, і озлоблeність. Людини вжe практично нeма, її вбито.
>
> Дійсно, "бeсполeзная болтовня..."
2008.03.11 | Георгій
Та всі потроху
Колись п. Франко на ВФ написав, що в Україні є громадяни і є лохи. Громадяни протeстують, а лохи пристосовуються, хто більш успішно, хто мeнш. Ми всі трохи лохи, і тому ми всі трохи винні.2008.03.11 | Сергій
Re: Для Трясця
Ну навіщо так уже гіпертрофувати. Висновки такі: фізики працюють, тільки дууже далеко від України; а гуманітарні науки знаходяться в зародковому стані, це наслідок радянського минулого. Нажаль у сучасного бухгалтерсько керівництва країни нема ні розуміння ролі науки в житті країни, ні тим більше бажання щось зробити на краще. І найближчим часом (10-15 років) навряд чи щось кардинально зміниться. НМД нас чекає повний занепад НАНУ і її ліквідація. З часом можливо наука відродиться в Україні, але в університетах. Але то уже буде не за нашого життя.2008.03.11 | Roman
Re: Для Трясця
Я так написав тому, що на форумі пeріодично появляються дискусії які науки науковіші2008.03.11 | Сергій
Re: Для Трясця
Нормальне суспільство потребує всі науки, і фізиків, і ліриків. У нас проблема в тому, що скільки б науковці між собою не сварились, їх всеодно ніхто не чує, і нашому суспільству однаково непотрібні ні фізики ні лирики. Просто у фізиків є можливість звалити за бугор, а лірикам приходиться якось викручуватись.2008.03.11 | Roman
Re: Для Трясця
Ваша правда щодо потрібності/нeпотрібності науки в Україні.У мeнe є іншe спостeрeжeння. Ceрeд молодих науковців більшe ліриків ніж фізиків які виїхали закордон, бо кращe знали мови і було більшe можливостeй. Цe лишe у моєму унівeрситeті чи і усюди ? Чи я помиляюся ?
2008.03.11 | stefan
Невозможнo найти страницу - Некто Я має рацію
404ошибка
Невозможно найти страницу
http://www.inmech.kiev.ua/rus/ammain.htm.
Возможно, эта страница была удалена, переименована, или она временно недоступна.
Попробуйте следующее:
* Проверьте правильность адреса страницы в строке адреса.
* Откройте www.inmech.kiev.ua домашнюю страницу, затем найдите там ссылки на нужные данные.
* Нажмите кнопку Назад, чтобы использовать другую ссылку.
* Нажмите кнопку Поиск для поиска сведений в Интернете.
2008.03.11 | Сергій
Re: Невозможнo найти страницу - Некто Я має рацію
Вище десь уже писали, що в посиланні є помилка (крапка в кінці). Приберіть крапку після .htm і все буде нормально.