інтеліґенти та інтелектуали. Опитування 8-[?]
03/16/2008 | ziggy_freud
1) Яка різниця між І. та І.?
2) Хто з віртуально присутніх вважає себе
- інтеліґентом
- інтелектуалом
- і тим, і іншим
- жодним з двох
3) Будь ласка, коротко обгрунтуйте свою відповідь на питання 2)
___________________
джерело натхнення:
стаття в Дз.Т.
http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1205531687
та її обговорення в форумі
2) Хто з віртуально присутніх вважає себе
- інтеліґентом
- інтелектуалом
- і тим, і іншим
- жодним з двох
3) Будь ласка, коротко обгрунтуйте свою відповідь на питання 2)
___________________
джерело натхнення:
стаття в Дз.Т.
http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1205531687
та її обговорення в форумі
Відповіді
2008.03.16 | ziggy_freud
приблизна оцінка мережевого наративу в Гуглі
дає наступне:Результати 1 – 10 з приблизно 9 910 на запит український інтеліґент.
Результати 1 – 10 з приблизно 354 000 на запит український інтелектуал.
звідси - питання 4)
чи погодиться панство, що інтелектуалів в Україні десь в 36 разів більше?
2008.03.16 | Shooter
Re: приблизна оцінка мережевого наративу в Гуглі
ziggy_freud пише:> дає наступне:
>
> Результати 1 – 10 з приблизно 9 910 на запит український інтеліґент.
Cпробуйте інтенлігент.
А то, панімаєш, всі ці укр.-бурж. націоналістичні вигадки з буквов "ґ"...
> Результати 1 – 10 з приблизно 354 000 на запит український інтелектуал.
>
> звідси - питання 4)
> чи погодиться панство, що інтелектуалів в Україні десь в 36 разів більше?
2008.03.16 | Torr
Нє-є, не може буть!
ziggy_freud пише:> дає наступне:
>
> Результати 1 – 10 з приблизно 9 910 на запит український інтеліґент.
>
> Результати 1 – 10 з приблизно 354 000 на запит український інтелектуал.
>
> звідси - питання 4)
> чи погодиться панство, що інтелектуалів в Україні десь в 36 разів більше?
Статистика завжди бреше. По вашому що, гнила радянська інтелігентція вимерла, і невідомо звідки з'явились інтелектуали? Все простіше - вже непопулярно буть інтеліґентом, от вони і видають (чи продають) себе за інтелектуалів.
Чи є серед дописувачів хоч один, хто визнає себе українським інтеліґентом?!
2008.03.16 | igorg
Ги! Якщо Кремінь і К інтеліґент та інтелектуал то я категорично
ні.До того ж я не здатен так багато говорити й нічого не сказати
2008.03.16 | Трясця
Головне питання
полягає в тому, чи взагалі на українському "Олімпі" є інтелектуали? Погоджуюся зразу на те, що десь серед молодших наукових співробітників подібні особи ЩЕ не перевелися. Але, починаючи із завідувачів відділами наукових установ, завідувачів кафедрами вузів і включно з УСІМА держчиновниками інтелектуалів в Україні немає.Незаперечних доказів у мене немає. Але є непрямі дані. Наші економісти (ніхто) не можуть спинити інфляцію, державні мужі свідомо знищують освіту, чаклуни та екстрасенси виступають по телебаченню, Патон видає чужі ідеї за отримані в нас тощо. І головне, з усіх джерел ллється брехня та пустопорожнє базікання. В Савіка Шустера всі "герої" інтелектуально вбогі. Ніхто навіть речення не може закінчити. А туди ж партії висувають кращих, щоб себе прорекламувати. Тобто, куди не поглянь, інтелектуалів не видно. Певна річ, що і на інтернет-форумах їхню думку не почуєш. Як казав Подервянський, п...... .
2008.03.16 | Кремнелюб
Парадокс Кременя: холуев много и не одного слова за
От этого титана украинского образовательного и научного упадка зависит, по крайней мере, тысяча якобы ученых из области якобы педагогических якобы наук. Имею в виду не педагогов-подвижников, а всю ту шешуру, которая собрана под именем академиков и членов-корреспондентов якобы Академии якобы педагогических якобы наук. И не одного слова, ни одного! в его защиту после издевательских комментариев по поводу любой из его многочисленных пустых и претенциозных статей в ЗН. В чем дело?
Не читают его подчиненные статьи этого украинского Песталоцци и Сократа в одном лице?
Согласны с издевательствами над своим шефом?
Не знают как ответить по существу на стеб в отношении своего начальника?
Не пользуются вообще Интернетом?
Не знают что это такое?
Пусть и дальше ДТ смешит своих читателей проплаченными статьями этого титана, раз у него денег куры не клюют, а ДТ не стыдно за свою научную часть. Вот будут будущие историки лет так сто через удивляться кремневым мерзостям нашей теперешней жизни!
2008.03.16 | Torr
Re: Головне питання
Трясця пише:> полягає в тому, чи взагалі на українському "Олімпі" є інтелектуали? Погоджуюся зразу на те, що десь серед молодших наукових співробітників подібні особи ЩЕ не перевелися. Але, починаючи із завідувачів відділами наукових установ, завідувачів кафедрами вузів і включно з УСІМА держчиновниками інтелектуалів в Україні немає.
Так, бо принципова несумісність.
> Незаперечних доказів у мене немає. Але є непрямі дані. Наші економісти (ніхто) не можуть спинити інфляцію, державні мужі свідомо знищують освіту, чаклуни та екстрасенси виступають по телебаченню, Патон видає чужі ідеї за отримані в нас тощо. І головне, з усіх джерел ллється брехня та пустопорожнє базікання. В Савіка Шустера всі "герої" інтелектуально вбогі. Ніхто навіть речення не може закінчити. А туди ж партії висувають кращих, щоб себе прорекламувати. Тобто, куди не поглянь, інтелектуалів не видно. Певна річ, що і на інтернет-форумах їхню думку не почуєш. Як казав Подервянський, п...... .
Якщо інтелектуали такі розумні, то чому вони не створили партію інтелектуалів?.
2008.03.16 | Svitlana
Re: інтеліґенти та інтелектуали. Опитування 8-[?]
ziggy_freud пише:> 1) Яка різниця між І. та І.?
>
> 2) Хто з віртуально присутніх вважає себе
> - інтеліґентом
> - інтелектуалом
> - і тим, і іншим
> - жодним з двох
>
> 3) Будь ласка, коротко обгрунтуйте свою відповідь на питання 2)
> ___________________
>
> джерело натхнення:
> стаття в Дз.Т.
> http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1205531687
> та її обговорення в форумі
Судячи з ходу обговорення ніяких визначень не буде. Буде встановлення приналежності Кременя починаючи від виду і завершуючи класом.
2008.03.16 | Георгій
Re: інтеліґенти та інтелектуали. Опитування 8-[?]
1. Різниця в тому, що інтeлeктуал - цe людина розумової праці, тоді як інтeлігeнт - цe тонка, дeлікатна, добра, тeрпляча до інших, стримана, вихована людина з вeликими духовними потрeбами. Я знаю одного дядeчка, який займається розвeзeнням піцци; він нe інтeлeктуал, алe бeзумовно інтeлігeнт.2 і 3. Я є інтeлeктуалом за родом занять; хотів би бути інтeлігeнтом, алe про тe, чи я ним є, нe мeні судити; цe видно тільки зі сторони.
2008.03.16 | Torr
Sorry, Geoge,
хтіти Ви можете, але у тій гАмериці поняття інтeлігeнт немає. Хоча і там є диваки з вeликими духовними потрeбами, як той піцца-мен.Георгій пише:
> 1. Різниця в тому, що інтeлeктуал - цe людина розумової праці, тоді як інтeлігeнт - цe тонка, дeлікатна, добра, тeрпляча до інших, стримана, вихована людина з вeликими духовними потрeбами. Я знаю одного дядeчка, який займається розвeзeнням піцци; він нe інтeлeктуал, алe бeзумовно інтeлігeнт.
>
> 2 і 3. Я є інтeлeктуалом за родом занять; хотів би бути інтeлігeнтом, алe про тe, чи я ним є, нe мeні судити; цe видно тільки зі сторони.
2008.03.17 | Георгій
Re: Sorry, Geoge,
Torr пише:> хтіти Ви можете, але у тій гАмериці поняття інтeлігeнт немає.
(ГП) Згодeн, алe пам"ятаєтe той анeкдот про поручіка Ржeвського: "слова нeт, а ж-а eсть."
2008.03.16 | ziggy_freud
панове, я навмисне відкрив окрему гілку, щоб
трохи абстрагуватись від особистості пана товарища Аккадемєга. Його участі у будівельних аферах, чи дерибані бюджетних грошей, чи просуванні у науку нездар з категорії "своїх". Хоча розумію ставлення віртуально присутніх до К.Пропоную замислитись, наскільки він правий чи помиляється по суті питання.
Можливо, в українській науці чи поза нею є інші авторитетні інтелігенти. А можливо і нема. Тобто поняття остаточно скомпрометоване за рахунок його використання новітніми Т.Д. Лисенками.
2008.03.16 | Трясця
Re: панове, я навмисне відкрив окрему гілку, щоб
Інтелігенти в сенсі порядності та шляхетності, на жаль чи на щастя, не є головною темою цього форуму, хоча обговорювати цю людську якість, звичайно, можна. Про інтелектуалів у владі варто взагалі промовчати. А от щодо професійності, то хотів додати ще й наступне. Різко упав рівень журналістики. Дзеркало тижня віддзеркалює це своїми статтями. Кремінь у них - головний інтелектуал, оракул, гуру, поважна та шанована постать. Гріш ціна купленим сторінкам і брехливим та запопадливим журналістам.2008.03.16 | Раціо
Коли?
Як на мене, він ніколи вище випадкової похибки не піднімався.Трясця пише:
> Різко упав рівень журналістики.
2008.03.16 | Tatarchuk
ключова різниця у визначеннях
ziggy_freud пише:> 1) Яка різниця між І. та І.?
Інтелектуал - людина яка заробляє гроши інтелектом (ну добре, інтелектуальною працею, але точно не трудом)
Інтелігент - людина яка попри будь-який рід занять залишається схильною до роздумів, творчості, прагне бути культурною тощо
> 2) Хто з віртуально присутніх вважає себе
> - інтеліґентом
Працюю інтелектуалом, дуже вигідна праця.
> - інтелектуалом
Ніколи не був інтелігентом і не вважав себе таким.
> - і тим, і іншим
Такі люди є, їх багато. Але перекос в той чи інший бік дуже видно по біографії чи ділових якостях. Інтелектуал відноситься до інтелектуальної праці як до оптимального роду занять, до неінтелектуальної праці як до необхідної в скрутні моменти. (На відміну від інтелігента який може все життя проробити на неінтектуальній роботі а щось писати в стол)
Інтелигент за моїми спостереженнями працює гірше, через тонку нервову систему чи як воно там зветься. Случаюцца закидони, депресії та всякі кризи, особливо вражают моє уявлення намагання інтелігента бросити все і поїхати геть - в Париж, на реку Оку, повіситися, в народ, в бар, на держслужбу - і все з налітом есхатології та екзистенції.
> - жодним з двох
Окрім класичного пролівського прошарку та вимираючого селянства, сміло записую сюди шалену кількість держчиновників, половину бізнесменів (друга половина інтелектуали понєволє), практично всю технічну інтелігенцію.
> 3) Будь ласка, коротко обгрунтуйте свою відповідь на питання 2)
Хоча чисті типи зустрічаються не частіше за змішані, визначитися досить легко.
Працюєте інтелектуально? - або інтелигент або інтелектуал.
Приносить основний доход інтелектуальна робота чи ні?
- так, а як ще - інтелектуал
- так, але маааало - змішаний тип або інтелигент
- ні, доводиться крутитися - інтелігент
Як уявляєте собі роботу неінтелектуальну? (Тут важливо саме ЯК уявляєте):
- з жахом і жертовною готовністтю - інтелігент.
- льогко і впевнені що це ненадовго - змішаний тип
- в принципі уявляєте, але вважаєте це нереальним через купу інтелектуальної роботи - інтелектуал
Як ваша освіта, допомагає чи ні в житті?
- мене не тому навчили - не інтелектуал і не інтелігент
- вивчив саме те що треба - інтелектуал або змішаний тип
- доводиться весь час вчитися самому - інтелігент або змішаний тип
- сам кого завгодно навчу - інтелігент
Це так на швидку руку, але здається тенденції зрозуміло
2008.03.16 | igorg
З тлумачного словника
ІНТЕЛІГЕНЦІЯ, -ї, ж., збірн. Соціальна група, що складається з освічених людей, яким притаманна велика внутрішня культура, які професійно займаються розумовою працею, розвитком і поширенням культури.ІНТЕЛЕКТУАЛ, -а, ч. 1. Людина з високо розвиненим інтелектом, яка займається вишуканою розумовою, духовною діяльністю. 2. Людина розумової, інтелектуальної праці.