Друге - як збираються забезпечити об'єктивність і незалежність експертів?
Бо інакше буде "чиї експерти, того й гранти". І як мінімум одного експерта потрібно із-за кордону (сиріч, проекти мають бути писані українською та англійською - наукова частина проекту). + в українських умовах я взагалі би зробив конкурс анонімним.
Ну і, звісно, нормально би мала створитися спеціалізована Агентура, яка би займалася фінансуванням наукових проектів і через яку би йшли всі державні гроші на цю ціль.
Относительно экспертов, пока молчу. Больше мне понравился пункт:
3.1. Конкурс вважається таким, що відбувся, якщо у ньому для виконання одного завдання ДЦП беруть участь не менше ніж два учасника.
Интересно, как это выглядит? Тематика не определена, как же два участника могут подать проект на одну тему? Только по сговору, т.е. договриваемся, подаем два - один проходит, деньги делим.
Что-то, как всегда не додумано.
2008.05.04 | vsv
Re: А експерти хто?
А по поводу экспертов, 2 или 3. Да хоть 10. Если они все из одного кармана.
vsv пише:
> А по поводу экспертов, 2 или 3. Да хоть 10. Если они все из одного кармана.
Звісно. Експерти повинні бути незалежні - базова умова.
Ідеально, скажімо, аби було 3 та вимога як мінімум один - з-поза України та як мінімум один - з країн FP7. Cебто, українських з 3 би було 1 або максимум 2.
Вот этого то и не будет. Насколько я знаю М.Стриху - "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Кстати так никто и не смог объснить, что означает 2 проекта по одной тематике?
vsv пише:
> Вот этого то и не будет. Насколько я знаю М.Стриху - "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Побачим. Надія помирає останньою.
> Кстати так никто и не смог объснить, что означает 2 проекта по одной тематике?
Наскільки я розумію, очікується що запитів (proposals) мало би бути більше ніж 1 для кожної тематики. Що непрямо каже про те, що теми будуть дуже вузьконаправленні (мінус, як на мене.)
Да, в том то вся и суть, что тем, определенных МОН нет, и их определяют авторы проектов. А поэтому, если у Вас оригинальная новаторская, то и конкурентов может не быть и поэтому Вы - мимо денег.
vsv пише:
> Да, в том то вся и суть, что тем, определенных МОН нет, и их определяют авторы проектов. А поэтому, если у Вас оригинальная новаторская, то и конкурентов может не быть и поэтому Вы - мимо денег.
Е-е-е...а це як? (pardon my ignorance)
Як взагалі таке може існувати?
В принципі, мені відомі два принципові рішення: або open call для дуже general area - наприклад, природничі науки. І тоді "загальна конкуренція" всіх proposals.
Або конкретний топік (вужчий, ширший - це вже деталі), де, до певної міри, вимога мати мінімум 2 конкурсантів має сенс.
А те, про що згадуєте Ви - це взагалі якийсь маразм, як на мене.
Одним словом, із зацитованого документа ніфіга толком незрозуміло
В том то и вся суть. В этом направлении проектов нет определенных тематик. Это не целевая программа или ДНТП с определенными хотя бы грубо, направлениями. Поэтому и наличие конкуренции - маразм.
2008.05.07 | Sic
Re: А експерти хто?
04-05-2008 15:16, vsv пише:
> А по поводу экспертов, 2 или 3. Да хоть 10. Если они все из одного кармана.
VSV, так что вообще не участвовать в местных конкурсах ? Не думаю, что это правильное решение.
Відповіді
2008.05.02 | МОН 22.04.2008
Проект Порядку проведення конкурсів наукових проектів
http://www.mon.gov.ua/main.php?query=gr2008.05.02 | Shooter
А експерти хто?
2 експерти - мало. Потрібно хоча би 3.Друге - як збираються забезпечити об'єктивність і незалежність експертів?
Бо інакше буде "чиї експерти, того й гранти". І як мінімум одного експерта потрібно із-за кордону (сиріч, проекти мають бути писані українською та англійською - наукова частина проекту). + в українських умовах я взагалі би зробив конкурс анонімним.
Ну і, звісно, нормально би мала створитися спеціалізована Агентура, яка би займалася фінансуванням наукових проектів і через яку би йшли всі державні гроші на цю ціль.
Спочатку би вистачило лише "прикладної" Агентури.
2008.05.04 | vsv
Re: А експерти хто?
Относительно экспертов, пока молчу. Больше мне понравился пункт:3.1. Конкурс вважається таким, що відбувся, якщо у ньому для виконання одного завдання ДЦП беруть участь не менше ніж два учасника.
Интересно, как это выглядит? Тематика не определена, как же два участника могут подать проект на одну тему? Только по сговору, т.е. договриваемся, подаем два - один проходит, деньги делим.
Что-то, как всегда не додумано.
2008.05.04 | vsv
Re: А експерти хто?
А по поводу экспертов, 2 или 3. Да хоть 10. Если они все из одного кармана.2008.05.04 | Shooter
Re: А експерти хто?
vsv пише:> А по поводу экспертов, 2 или 3. Да хоть 10. Если они все из одного кармана.
Звісно. Експерти повинні бути незалежні - базова умова.
Ідеально, скажімо, аби було 3 та вимога як мінімум один - з-поза України та як мінімум один - з країн FP7. Cебто, українських з 3 би було 1 або максимум 2.
2008.05.04 | vsv
Re: А експерти хто?
Вот этого то и не будет. Насколько я знаю М.Стриху - "хотели как лучше, а получилось как всегда".Кстати так никто и не смог объснить, что означает 2 проекта по одной тематике?
2008.05.04 | Shooter
Re: А експерти хто?
vsv пише:> Вот этого то и не будет. Насколько я знаю М.Стриху - "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Побачим. Надія помирає останньою.
> Кстати так никто и не смог объснить, что означает 2 проекта по одной тематике?
Наскільки я розумію, очікується що запитів (proposals) мало би бути більше ніж 1 для кожної тематики. Що непрямо каже про те, що теми будуть дуже вузьконаправленні (мінус, як на мене.)
2008.05.05 | vsv
Re: А експерти хто?
Да, в том то вся и суть, что тем, определенных МОН нет, и их определяют авторы проектов. А поэтому, если у Вас оригинальная новаторская, то и конкурентов может не быть и поэтому Вы - мимо денег.2008.05.05 | Shooter
Re: А експерти хто?
vsv пише:> Да, в том то вся и суть, что тем, определенных МОН нет, и их определяют авторы проектов. А поэтому, если у Вас оригинальная новаторская, то и конкурентов может не быть и поэтому Вы - мимо денег.
Е-е-е...а це як? (pardon my ignorance)
Як взагалі таке може існувати?
В принципі, мені відомі два принципові рішення: або open call для дуже general area - наприклад, природничі науки. І тоді "загальна конкуренція" всіх proposals.
Або конкретний топік (вужчий, ширший - це вже деталі), де, до певної міри, вимога мати мінімум 2 конкурсантів має сенс.
А те, про що згадуєте Ви - це взагалі якийсь маразм, як на мене.
Одним словом, із зацитованого документа ніфіга толком незрозуміло
2008.05.07 | vsv
Re: А експерти хто?
В том то и вся суть. В этом направлении проектов нет определенных тематик. Это не целевая программа или ДНТП с определенными хотя бы грубо, направлениями. Поэтому и наличие конкуренции - маразм.2008.05.07 | Sic
Re: А експерти хто?
04-05-2008 15:16, vsv пише:> А по поводу экспертов, 2 или 3. Да хоть 10. Если они все из одного кармана.
VSV, так что вообще не участвовать в местных конкурсах ? Не думаю, что это правильное решение.
2008.05.07 | vsv
Re: А експерти хто?
А кто это сказал? Наоборот, подбирайте себе экспертов и участвуйте смело.2008.05.03 | Георгій
Я думав, там про "peer review" наукових публікацій...