Покоління українських науківців не тримали в руках західного (/)
06/07/2008 | Simpleton
журналу:
http://www.dt.ua/3000/3100/63188/
В українських вчених практично відсутня інформація про передові дослідження світової науки, заявив заступник міністра освіти і науки Максим Стріха в інтерв’ю «Дзеркалу тижня». Боротися з цим Міносвіти збирається за допомогою передплати західних наукових видань та оплати доступу в провідні наукові бази даних.
«Через економічну скруту останніх двох десятиліть встигло вирости покоління кандидатів наук, значна частина яких не тримала в руках жодного свіжого західного журналу, — наголосив заступник міністра. — Ми створили науку, значною мірою відрубану від того, що діється у світі».
Досягнення українських вчених також залишаються невідомими для ширшого наукового загалу, оскільки інформація про них публікується у виданнях, дані з яких не потрапляють у подальше використання.
«Торік із-поміж 170 тисяч публікацій в Україні, які вважаються науковими, лише 12 відсотків припадало хоч на якось реферовані видання», — зазначив Максим Стріха.
Боротися з такою ситуацією Міністерство освіти і науки України збирається за допомогою передплати на онлайнові версії провідних наукових журналів та купівлі доступу до великих наукових баз даних.
«Зараз потрібна широка передплата «он-лайн» версій провідних видань і баз даних, таких як WEB of Sciencе, — повідомив заступник міністра. — Це один із наймасштабніших проектів, які міністерство запропонує на розгляд Кабінету міністрів. Він потребує значного фінансування».
http://www.dt.ua/3000/3100/63188/
В українських вчених практично відсутня інформація про передові дослідження світової науки, заявив заступник міністра освіти і науки Максим Стріха в інтерв’ю «Дзеркалу тижня». Боротися з цим Міносвіти збирається за допомогою передплати західних наукових видань та оплати доступу в провідні наукові бази даних.
«Через економічну скруту останніх двох десятиліть встигло вирости покоління кандидатів наук, значна частина яких не тримала в руках жодного свіжого західного журналу, — наголосив заступник міністра. — Ми створили науку, значною мірою відрубану від того, що діється у світі».
Досягнення українських вчених також залишаються невідомими для ширшого наукового загалу, оскільки інформація про них публікується у виданнях, дані з яких не потрапляють у подальше використання.
«Торік із-поміж 170 тисяч публікацій в Україні, які вважаються науковими, лише 12 відсотків припадало хоч на якось реферовані видання», — зазначив Максим Стріха.
Боротися з такою ситуацією Міністерство освіти і науки України збирається за допомогою передплати на онлайнові версії провідних наукових журналів та купівлі доступу до великих наукових баз даних.
«Зараз потрібна широка передплата «он-лайн» версій провідних видань і баз даних, таких як WEB of Sciencе, — повідомив заступник міністра. — Це один із наймасштабніших проектів, які міністерство запропонує на розгляд Кабінету міністрів. Він потребує значного фінансування».
Відповіді
2008.06.07 | Iryna_
Re: Покоління українських науківців не тримали в руках західного (/)
думаю що покоління не тримали в руках журналів зокрема тому що читають щось в інтернеті2008.06.07 | Iryna_
власне статті Стріхи на сайті нема ?
2008.06.07 | Iryna_
на сайті нема україномовної статті - російська є - що за????
2008.06.07 | Iryna_
Стріха Майдан не читає - і тому пише недостовірні факти (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&key=1206991199&first=&last=&pattern=applied%20mechanics2008.06.10 | Shooter
Цю презентацію Стріха 100% читав :)
2008.06.11 | Iryna_
значить статтю писав референт який не читав :)
2008.06.07 | apolo
Re: simpleton
От інтересно, як відслідкувати - чи буде хоч куди-сь куплено доступ для совків, чи це просто все маячня і ніхто не збиравється нічого робити.Тут же недавно писали, як у кількох організацій була можливість отримати такого типу доступ просто безкоштовно (для цих організацій) - і все так і залишилось нереалізованим.
2008.06.08 | Архивист
Re: Покоління українських науківців не тримали в руках західного (/)
А какой процент там публикуется? Как чистосердечно признался зам.министра его там нет, так как он оччччень большой патриот. Слава богу, там публикуется его начальник, что ставит под сомнение, по логике пана Стрихи, его патриотизм.2008.06.10 | vsv
Re: Покоління українських науківців не тримали в руках західного (/)
Так ведь Стриха последние наверное лет 10 занимается около научными деяниями и политработой. Какие же могут быть там публикации?2008.06.10 | Shooter
Re: Покоління українських науківців не тримали в руках західного (/)
vsv пише:> Так ведь Стриха последние наверное лет 10 занимается около научными деяниями и политработой. Какие же могут быть там публикации?
Зауважу - для такої роботи публікації і не є потрібними.
2008.06.12 | Фізик
Re: Покоління українських науківців не тримали в руках західного
> А какой процент там публикуется? Как чистосердечно признался зам.министра его там нет, так как он оччччень большой патриот. Слава богу, там публикуется его начальник, что ставит под сомнение, по логике пана Стрихи, его патриотизм.До речі, начальник Стріхи взагалі крутий: він не тільки встигає статті в Journal of Physics публікувати, але й на міжнародних конференціях доповідати: http://arw2008.bitp.kiev.ua/program.html :
Thursday, June 12, 18.20-18.50 I. Vakarchuk, Minister of Science and Education of Ukraine, Structural fluctuations of liquid helium with indirect three- and four-particle correlations.
У нього мала бути доповідь у вівторок, але його доповідь перенесли на сьогодні. Треба буде сходити послухати: не часто можна почути наукові доповіді міністрів
2008.06.12 | Фізик
Re: Покоління українських науківців не тримали в руках західного
> Thursday, June 12, 18.20-18.50 I. Vakarchuk, Minister of Science and Education of Ukraine, Structural fluctuations of liquid helium with indirect three- and four-particle correlations.> У нього мала бути доповідь у вівторок, але його доповідь перенесли на сьогодні. Треба буде сходити послухати: не часто можна почути наукові доповіді міністрів
Доповіді не буде
2008.06.12 | Гарант-Вакарчук-Юхновський
Re: Покоління українських науківців не тримали в руках західного
"Доповіді не буде" -- зрозуміло чому -- під впливом наукового відкриття пана Юхновського гарант заборонив всім держслужбовцям висловлюватися на будь-яку тему крім впливу молитв на воду. Вот як щоб про вплив молитв на гелій, то інша справа.2008.06.10 | Фізик
Про іноземні електронні журнали і ВАК
> Передбачається ціла низка інших заходів МОН, наприклад встановлення премії за наукові публікації в журналах з імпакт-фактором понад одиницю. В Україні до списків ВАК внесено 604 вітчизняні видання з природничих і технічних наук, але встановлений імпакт-фактор мають… тільки шість журналів. Із них лише один має імпакт-фактор понад одиницю. Це «Прикладная механика» (1,74).Як виявилось і це неправда.
Але я хотів сказати про інше. Недавно у нас захищався аспірант. У нього одна з статей була в провідному журналі з космології "Journal of Cosmology and Astroparticle Physics (JCAP)" з імпакт-фактором (2006 IMPACT FACTOR 6.175) [ http://www.iop.org/EJ/journal/JCAP ].
Ви вважаєте, що це йому допомогло?! Ні! За вимогою ВАК, для дисертації підходять тільки такі публікації в іноземних журналах, які присутні у паперовому вигляді у бібіотеках України (так, принаймні, стверджує наш вчений секретар). Тобто іноземні електронні журнали, за визначенням, не підходять. Це для нього та його керівника було трохи несподівано. Хто ж міг очікувати, що з публікацією в журналі з IF 6.175 можна бути "в прольоті"?! Йому прийшлось терміново писати статтю в Укр.фіз.журнал ...
Заради правди треба сказати, що ВАК дозволяє публікувати статті в українських електронних журналах, які включені в спеціальний список.
2008.06.10 | apolo
Re:фізику
а де це мсожна все побачити - що good для ВАК ? Щоби не переписувати...2008.06.10 | Сергій Вакуленко
Оце добре запитання
apolo пише:> а де це мсожна все побачити - що good для ВАК ?
Бо в нашого ВАКу є дуже тонкі ґрадації: окрім "ВАК дозволяє" та "ВАК забороняє", є ще "ВАК любить" і "ВАК не любить".
2008.06.10 | Георгій
А от у CША з цим клас...
Нeма ніяких ВАКів, і публікації для пі-eйч-ді нe обов"язкові.2008.06.10 | apolo
Re: А от у CША з цим клас...
Георгій пише:> Нeма ніяких ВАКів, і публікації для пі-eйч-ді нe обов"язкові.
2008.06.10 | Георгій
Re: А от у CША з цим клас...
apolo пише:> Георгій пише:
> > Нeма ніяких ВАКів, і публікації для пі-eйч-ді нe обов"язкові.
>
>
(ГП) Тут є дужe сeрйозний і довгий eкзамeн під час захисту; шукачeві задають питання нe тільки прямо стосовно дисeртаційної доповіді, а й більш широкі, що взагалі він (вона) знає у своїй галузі. І іноді бувають прикрі момeнти. Я одного разу був присутній на захисті пі-eйч-ді, дe дівчина, яка пахала над своєю дисeртацією п"ять років, нe змогла відповісти на дійсно страшно противні запитання одного члeна її комітeту, які ніяк нe стосувалися суті її роботи. І так і нe захистилася. Пeрeїхала до іншого штату, нe знаю, яка її подальша доля.
2008.06.12 | Фізик
Re: А от у CША з цим клас...
> (ГП) Тут є дужe сeрйозний і довгий eкзамeн під час захисту; шукачeві задають питання нe тільки прямо стосовно дисeртаційної доповіді, а й більш широкі, що взагалі він (вона) знає у своїй галузі.В Україні є кандидатьский екзамен зі спеціальності, на якому мають оцінити рівень знань дисертанта в більш широкому діапазоні ніж те, що потрібно для виконання дисертації. Але я не чув, щоб хтось колись його не здав.
2008.06.12 | псевдоквази
об экзаменах
Так свои принимают у своего, кто ж не сдаст!Кстати, а вот те же экзамены кандидатские по иностранным языкам, там 3 ставят уж кто совсем не в зуб ногой (помню, один такой в английском языке все гласные читал как в открытых слогах!). А почему бы просто не озадачивать народ проехаться в тот же Британский совет и там совершенно независимым британцам не сдать IELTS академический, а потом те балы не пересчитать в привычные нам? - заодно претендент может претендовать потом куда-нибудь поехать. Впрочем, сам ответ знаю, видал как у нас ректоры и академики дружат с иностранными языками, да.
2008.06.12 | Iryna_
Re: об экзаменах
псевдоквази пише:> А почему бы просто не озадачивать народ проехаться в тот же Британский совет и там совершенно независимым британцам не сдать IELTS академический, а потом те балы не пересчитать в привычные нам? - заодно претендент может претендовать потом куда-нибудь поехать.
хороша до речі ідея
будемо пропагувати
2008.06.10 | Torr
Re: А от у CША з цим клас...
Георгій пише:>... і публікації для пі-eйч-ді нe обов"язкові.
are you sure?
2008.06.10 | Георгій
Re: А от у CША з цим клас...
Torr пише:> Георгій пише:
> >... і публікації для пі-eйч-ді нe обов"язкові.
> are you sure?
(ГП) Так. Особисто знаю кількох людeй, які захистили Ph.D. thesis, нe маючи публікацій. Можливо, цe залeжить від унівeрситeту, аджe тут ступінь присвоюється унівeрситeтом. Дeсь, можe, є і такe правило, що публікації потрібні.
2008.06.11 | apolo
Re:Герогію
вдивляючись у сьогодення - можна сказати, що система США не є досить неправильною, оскільки за публікаціями (навіть хорошими) легко вивести у доктори особистість, яка їх просто купила і вивчила доповідь для Спец Ради. Таких в Україні дуже-дуже багато.На запитання треба вміти відповідати , хоча у слухачів повинен бути певний кворум - адже у противному разі можна легко "затиснути" здобувача, виходячи в власних уподобань.
2008.06.10 | Фізик
Українські електронні журнали, які ВАК любить
Перелік електронних наукових фахових видань Україниhttp://www.vak.org.ua/profjournals4.php
1. Анали Мечниковського Інституту (Інститут мікробіології та імунології ім. І.І. Мечникова АМН України) - з медичних наук, 19.01.06.
2. Державне будівництво (Харківський регіональний інститут державного управління НАДУ при Президентові України) - з державного управління, 18.01.07.
3. Державне управління: теорія та практика (Національна академія державного управління при Президентові України) - з державного управління, 08.06.05.
4. Інформаційні технології і засоби навчання (Інститут інформаційних технологій і засобів навчання АПН України, Центральний інститут післядипломної педагогічної освіти АПН України) – з педагогічних наук, 12.04.07.
5. Історія науки і біографістика (Державна наукова сільськогосподарська бібліотека УААН) – з історичних та сільськогосподарських наук (історія сільськогосподарських наук), 12.04.07.
6. Морфологія (Дніпропетровська державна медична академія МОЗ України) - з медичних наук, 18.01.07.(14.06.2007).
7. “Народна освіта” (Київський обласний інститут післядипломної освіти педагогічних кадрів, Інститут педагогіки АПН України, Міжнародний освітній фонд ім. Ярослава Мудрого) - з педагогічних наук. 20.09.07
8. Наукові доповіді Національного аграрного університету - з сільськогосподарських та ветеринарних наук, 09.03.06.
9. Наукові доповіді Національного аграрного університету - з біологічних наук, 15.02.07.
10. Наукові доповіді Національного аграрного університету - з технічних наук, 12.04.07.
11. Наукові праці Вінницького національного технічного університету - з технічних наук, 13.02.08
12. Проблеми системного підходу в економіці” (Національний авіаційний університет МОН України) - з економічних наук, 04.07.06.
13. Спортивна наука України. Науковий вісник Львівського державного інституту фізичної культури - з фізичного виховання і спорту, 30.06.05.
14. Теоретичні та прикладні питання державотворення (Одеський регіональний інститут державного управління Національної академії державного управління при Президентові України) – з державного управління, 13.02.08
15. Форум права (Харківський національний університет внутрішніх справ) – з юридичних наук, 18.01.07.
-----------------
Як попасти в цей список написано тут:
http://www.vak.org.ua/profjournals2.php
2. Внесення до Переліку наукових фахових видань
2.1 Засновник електронного наукового видання, який бажає включити це видання до переліку наукових фахових видань, подає до ВАК України клопотання. У клопотанні наводяться відомості про наявність у складі редакційної колегії видання не менше п’яти докторів наук з відповідної галузі науки, серед яких обов’язково повинні бути штатні працівники установи, організації чи вищого навчального закладу, що видає це періодичне видання.
2.2 Наукове видання може бути поширеним через мережу Інтернет виключно за рекомендацією вченої ради наукової установи, організації чи вищого навчального закладу, що його видає, про що зазначається у вихідних даних.
2.3 До клопотання засновника електронного наукового видання додаються 2 зброшурованих примірники спеціально підготовленого рукопису номеру видання та один його примірник на електронних носіях.
2.4 Редакційне оформлення електронного наукового видання здійснюється відповідно до вимог Положення.
2.5 Клопотання разом із друкованим варіантом видання в установленому порядку розглядається відповідною експертною радою (радами) ВАК України. За наявності позитивного висновку експертної ради ВАК України відділ інспекції та організаційно-аналітичного забезпечення ВАК України вносить назву електронного наукового видання, стосовно якого було порушено клопотання, до проекту постанови президії ВАК України про внесення до Переліку.
2.6 Після прийняття президією ВАК України постанови про внесення електронного наукового видання до Переліку засновник видання подає до установ, визначених Положенням, необхідні матеріали та електронні носії, оформлені у повній відповідності до встановлених вимог, для розміщення електронного наукового фахового видання на відповідних веб-сайтах, а також копію постанови президії ВАК України про внесення електронного наукового видання до Переліку.
---------------
Отже, якщо редакція "Journal of Cosmology and Astroparticle Physics (JCAP)" з імпакт-фактором (2006 IMPACT FACTOR 6.175) хоче щоб ВАК України поважала їх, у них є шанс: достатньо мати
1) у складі редакційної колегії видання не менше п’яти докторів наук (з дипломами ВАК України) з космології і астрофізики і принаймні один з них має працювати в Institute of Physics, London, UK;
2) в Institute of Physics має бути створена Вчена Рада, яка б рекомендувала цей журнал для ВАК України;
та виконати купу бюрократичних вимог ВАК. І тоді у журнала JCAP з'являється реальний шанс ...
2008.06.10 | кфмн
Re: Українські електронні журнали, які ВАК любить
Российский ВАК недавно добавил к своему списку все журналы с импакт-фактором по версии ISI.2008.06.10 | ----
Re: Українські електронні журнали, які ВАК любить
> Отже, якщо редакція "Journal of Cosmology and Astroparticle Physics (JCAP)" з імпакт-фактором (2006 IMPACT FACTOR 6.175) хоче щоб ВАК України поважала їх, у них є шанс: достатньо мати> 1) у складі редакційної колегії видання не менше п’яти докторів наук (з дипломами ВАК України) з космології і астрофізики і принаймні один з них має працювати в Institute of Physics, London, UK;
> 2) в Institute of Physics має бути створена Вчена Рада, яка б рекомендувала цей журнал для ВАК України;
> та виконати купу бюрократичних вимог ВАК. І тоді у журнала JCAP з'являється реальний шанс ...
це ще не все, ось тут ще є цікаві вімоги
http://www.nbuv.gov.ua/law/04_vydan.html
2008.06.11 | apolo
Re: фізику
не розумію - чому занепад фізики просто провокують відсутністю відповідних електронних фахових видань? Чи я просто недобачаю ?2008.06.12 | Трясця
Re: Українські електронні журнали, які ВАК любить
В мене питання до обізнаних: чи хто-небудь САМ читав бодай одну дисертацію когось із начальства? Ну хоча б мера Донецька? Яка там якість?2008.06.12 | Iryna_
Re: Українські електронні журнали, які ВАК любить
я бачила автореферат ТимошенкоСтиль якийсь наївний, публікації якісь тези конференції в Пщі-Водиці і ще щось в тому ж стилі - 2 чи 3 (тоді на дуже короткий період ВАК прийняв постанову, яка дозволяла захищатись з тезами конференцій, і в це вікно пропхали потрібних людей)
Опонент клявся що сама писала, щось про бюджет
(я колись була на ювілеї де був діяч якого представили як опонента на захисті Тимошенко). Присутня аудиторія економістів чомусь сильно веселилась, деталей вже не пам'ятаю
2008.06.14 | Roman-br
Kak fizik fiziku
> Але я хотів сказати про інше. Недавно у нас захищався аспірант. У нього одна з статей була в провідному журналі з космології "Journal of Cosmology and Astroparticle Physics (JCAP)" з імпакт-фактором (2006 IMPACT FACTOR 6.175) [ http://www.iop.org/EJ/journal/JCAP ].> Ви вважаєте, що це йому допомогло?! Ні! За вимогою ВАК, для дисертації підходять тільки такі публікації в іноземних журналах, які присутні у паперовому вигляді у бібіотеках України (так, принаймні, стверджує наш вчений секретар). Тобто іноземні електронні журнали, за визначенням, не підходять. Це для нього та його керівника було трохи несподівано. Хто ж міг очікувати, що з публікацією в журналі з IF 6.175 можна бути "в прольоті"?! Йому прийшлось терміново писати статтю в Укр.фіз.журнал ...
- Posmotrite sait Vaka Rossii - tam eto uzhe resheno- vse chto est v Web of Science - mozhno ispolzovat dlya zashiti - eto vveli nedvno. U nas mestechkovii idiotizm vse eshe. Davno nado etot spisok Vak
vibrosit. V nashe vremya publikatsii v "zhurnalah" iz etogo spiska - eto anti-rekommendatsiya dlya uchenogo.
2008.06.14 | apolo
Re: Roman-br
daj esli znaesh paru neplohih zurnalov tipa ЖЕТФ, vihodjaschih v elektronnom vide. Navernoe v elektronno bistree ?I k chemu tut polemika - o not kak nado i kak v Rosii, mi zhe samie umnie. I vse!