В. Ющенко раскритиковал исследователей
06/11/2008 | ОБКОМ
http://obkom.net.ua/news/2008-06-11/0910.shtml
Ющенко рассказали о позитивном влиянии молитв на качество воды в свете Голодомора
Заседание координационного совета по подготовке к 75-й годовщине голодомора, которое прошло вчера в Кировограде под председательством президента Виктора Ющенко, напоминало театр абсурда.
Третье заседание координационного совета по подготовке мероприятий, посвященных 75-й годовщине голодомора 1932-1933 годов, в секретариате президента решили провести в Кировограде, в здании областной филармонии. В числе приглашенных были председатели всех облгосадминистраций. Как оказалось, это было сделано для того, чтобы президент объявил выговор большинству губернаторов за неудовлетворительную подготовку к годовщине трагедии.
– У нас осталось несколько месяцев до ноября, а исследовательские работы не завершены. Подготовка к фестивалю фильмов о голодоморе вообще практически не ведется, – негодовал Виктор Ющенко. – Я хотел бы наказать тех людей, которые до сегодняшнего дня не организовали работу!
Назвать провинившихся губернаторов президент поручил вице-премьеру Ивану Васюныку. Список получился внушительный. Почти каждая область оказалась в числе отстающих по тому или иному параметру – кто-то собрал слишком мало сведений о жертвах голодомора, а кто-то внес в соответствующие отчеты слишком много непроверенной информации.
За господином Васюныком к микрофону выходили министр иностранных дел Владимир Огрызко, отчитавшийся о работе по международному признанию голодомора геноцидом украинского народа, а также ученые, чиновники и общественные деятели. Виктор Ющенко, впрочем, почти не слушал выступавших – он листал папку с документами, подготовленными для него организаторами конференции. Наконец президент оторвался от бумаг, решив рассказать слушателям о прочитанном.
– Выступает глава Кировоградской облгосадминистрации Василий Моцный, – объявил Иван Васюнык.
– Пока Василий Кузьмич идет к трибуне, а он будет идти еще приблизительно полторы минуты, я тут вам еще кое-что прочитаю, – мысленно вернувшись на заседание, произнес Виктор Ющенко. Господин Моцный к этому моменту уже вышел на сцену, но послушно замер, остановившись в метре от трибуны.
– Вот у меня архивный документ, который четко свидетельствует о преступных действиях коммунистического режима. Но давайте посмотрим на архивную карточку этого документа. Часто ли его брали исследователи для изучения? Нет, не брали! – сообщил президент, возмущенный отсутствием внимания со стороны исследователей.
В ходе конференции господин Ющенко еще несколько раз брал слово и рассказывал о том или ином свидетельстве голодомора. Больше всего он был возмущен тем, что видел данные архивные документы впервые: из этого президент делал вывод, что историки также до сих пор их не видели и не исследовали. Господин Моцный каждый раз успокаивал высокого гостя, обещая ему, что будет содействовать проведению научных работ о голодоморе.
Примечательно, что не все выступавшие придерживались темы заседания. А иногда и вовсе создавалось впечатление, что на сцену выходят не докладчики президентской конференции, а актеры театра абсурда. К примеру, министр культуры Василий Вовкун предложил, как можно использовать памятники советской эпохи. «Нужно выделить участок в чернобыльской зоне, чтобы мы (Минкульт) свезли туда все демонтированные памятники, сделали там музей и водили экскурсии», – вполне серьезно заявил министр. Глава Института национальной памяти Игорь Юхновский рассказал о позитивном влиянии молитв на качество воды, в частности используемой при приготовлении пищи, а академик Федор Моргун, приглашенный на сцену по личной просьбе президента, представил собравшимся теорию озеленения Украины, для чего предложил выделить для посадки деревьев всех студентов и госслужащих страны «всего на четыре недели в году».
Коммерсант-Украина
11 Июня 2008 09:10
Ющенко рассказали о позитивном влиянии молитв на качество воды в свете Голодомора
Заседание координационного совета по подготовке к 75-й годовщине голодомора, которое прошло вчера в Кировограде под председательством президента Виктора Ющенко, напоминало театр абсурда.
Третье заседание координационного совета по подготовке мероприятий, посвященных 75-й годовщине голодомора 1932-1933 годов, в секретариате президента решили провести в Кировограде, в здании областной филармонии. В числе приглашенных были председатели всех облгосадминистраций. Как оказалось, это было сделано для того, чтобы президент объявил выговор большинству губернаторов за неудовлетворительную подготовку к годовщине трагедии.
– У нас осталось несколько месяцев до ноября, а исследовательские работы не завершены. Подготовка к фестивалю фильмов о голодоморе вообще практически не ведется, – негодовал Виктор Ющенко. – Я хотел бы наказать тех людей, которые до сегодняшнего дня не организовали работу!
Назвать провинившихся губернаторов президент поручил вице-премьеру Ивану Васюныку. Список получился внушительный. Почти каждая область оказалась в числе отстающих по тому или иному параметру – кто-то собрал слишком мало сведений о жертвах голодомора, а кто-то внес в соответствующие отчеты слишком много непроверенной информации.
За господином Васюныком к микрофону выходили министр иностранных дел Владимир Огрызко, отчитавшийся о работе по международному признанию голодомора геноцидом украинского народа, а также ученые, чиновники и общественные деятели. Виктор Ющенко, впрочем, почти не слушал выступавших – он листал папку с документами, подготовленными для него организаторами конференции. Наконец президент оторвался от бумаг, решив рассказать слушателям о прочитанном.
– Выступает глава Кировоградской облгосадминистрации Василий Моцный, – объявил Иван Васюнык.
– Пока Василий Кузьмич идет к трибуне, а он будет идти еще приблизительно полторы минуты, я тут вам еще кое-что прочитаю, – мысленно вернувшись на заседание, произнес Виктор Ющенко. Господин Моцный к этому моменту уже вышел на сцену, но послушно замер, остановившись в метре от трибуны.
– Вот у меня архивный документ, который четко свидетельствует о преступных действиях коммунистического режима. Но давайте посмотрим на архивную карточку этого документа. Часто ли его брали исследователи для изучения? Нет, не брали! – сообщил президент, возмущенный отсутствием внимания со стороны исследователей.
В ходе конференции господин Ющенко еще несколько раз брал слово и рассказывал о том или ином свидетельстве голодомора. Больше всего он был возмущен тем, что видел данные архивные документы впервые: из этого президент делал вывод, что историки также до сих пор их не видели и не исследовали. Господин Моцный каждый раз успокаивал высокого гостя, обещая ему, что будет содействовать проведению научных работ о голодоморе.
Примечательно, что не все выступавшие придерживались темы заседания. А иногда и вовсе создавалось впечатление, что на сцену выходят не докладчики президентской конференции, а актеры театра абсурда. К примеру, министр культуры Василий Вовкун предложил, как можно использовать памятники советской эпохи. «Нужно выделить участок в чернобыльской зоне, чтобы мы (Минкульт) свезли туда все демонтированные памятники, сделали там музей и водили экскурсии», – вполне серьезно заявил министр. Глава Института национальной памяти Игорь Юхновский рассказал о позитивном влиянии молитв на качество воды, в частности используемой при приготовлении пищи, а академик Федор Моргун, приглашенный на сцену по личной просьбе президента, представил собравшимся теорию озеленения Украины, для чего предложил выделить для посадки деревьев всех студентов и госслужащих страны «всего на четыре недели в году».
Коммерсант-Украина
11 Июня 2008 09:10
Відповіді
2008.06.11 | академик НАНУ Юхновский
О позитивном влиянии молитв на качество воды
Не верю, чтобы физик, академик, бывший главный законодатель по науке нес такой бред. Это клевета. Если это правда, то большей дискредитации НАНУ и измыслить нельзя."Глава Института национальной памяти Игорь Юхновский рассказал о позитивном влиянии молитв на качество воды"
2008.06.11 | vsv
Re: О позитивном влиянии молитв на качество воды
У Ю.Кукина есть такая песня: "40 лет это возраст вершины, а потом начинаешь спускаться, 60 - это вроде как 20, ну а 70 - вроде как 10"И чему удивляться тогда?
2008.06.11 | Traveller
Re: О позитивном влиянии молитв на качество воды
It is a well-known fact that Yukhnovskii was a mean physicist. Now he is one of the greatest obstacles in the Academy against true science. He, Gvozdyak and Kurik are supported by our mass-media. It is not a surprise, since all young people working there know nothing in physics, chemistry, biology, astronomy, geology. As for Yushchenko - no comments. Laino vodyanyste.2008.06.11 | Shooter
Re: О позитивном влиянии молитв на качество воды
Traveller пише:> It is a well-known fact that Yukhnovskii was a mean physicist.
Ага, точно.
І саме тому йому ще за глибоко Совіцького Союзу присвоїли звання академіка.
2008.06.11 | Tatarchuk
влияет, влияет!
ИГОРЬ ЮХНОВСКИЙ:«КОГДА УПА СКАЗАЛА, ЧТО ВОЮЕТ ПРОТИВ ПАРТИЗАН, У НАС ОКРУГЛИЛИСЬ ГЛАЗА»Беседовал Валентин Ковальский
- И этот страх существует в сельских семьях, семьях, живущих в малых городах. Они боятся Ленина. Боятся трогать даже улицы, названные именами коммунистических вождей. А между тем, как специалист по водным системам, я должен сказать: мы на 80 процентов состоим из воды. И вода чувствительна на невероятно слабые поля даже психического характера. И когда вы ходите по таким улицам, возле этих памятников, вы даже не чувствуете, что на вас время действует. Поэтому народ остается затурканным. Если мы хотим воспитать нормальными следующие поколения, то должны покончить с коммунизмом, с теми явными признаками, «картинками», которые он оставил.
http://cn.com.ua/N497/politics/first_face/index.html
Новинка от "Орданы"
питьевая вода с активными формами кислорода
В результате консультаций с академиком Игорем Рафаиловичем Юхновским и другими специалистами научно-производственному центру "Ордана" удалось перейти от теории к практике. Наше предприятие создало уникальную технологию производства питьевой воды "Ордана", которая содержит активные формы кислорода. Этот кислород не улетучивается сразу же после открытия бутылки. Дело в том, что несмотря на генерацию активных форм кислорода в организме, человеку необходимо так же получать извне хотя бы небольшие количества активных форм кислорода с водой, воздухом и пищей. Это позволяет организму активнее бороться с различными токсичными субстанциями например: атеросклерозными бляшками, старческими пятнами, другими склеротическими структурами. Можно с уверенностью сказать, что более глубокое понимание механизмов усвоения кислорода человеком поможет бороться с причинами заболеваний.
http://www.ordana.ua/articles/Ordana/03.htm
Квантовая Магия, том 5, вып. 2, стр. 2192-2199, 2008
----------------------------------------------------------------------
Вода – естественный детектор космологических ритмов
М.В. Курик
Украинский институт экологии человека
Е-mail: kurik@iop.kiev.ua
(Получена 14 марта 2008; опубликована 15 апреля 2008)
11. И.Р. Юхновский, И.И. Курыляк. Электролиты. – Киев, Наукова Думка. 1988. 168.
http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL522008/p2192.html
2008.06.11 | Трясця
Вода, вода, кругом вода
Або молитви не впливають ані на властивості води зовні, ані в середині організмів (включаючи людські), а ми залишаємося в 21 столітті, або молитви впливають, і тоді не треба поститися на форумі Освіта та наука, бо Україна занурилася в Середньовіччя. А щодо Ордани, то тут справи ще гірші, бо це підприємницька діяльність, якою займається доктор фіз.-мат. наук В. Антонченко з Інституту теоретичної (sic!) фізики НАНУ. Юхновський неодноразово рекламував Ордану публічно, в тому числі з трибуни ВР. Висновки робіть самі, або не робіть.2008.06.11 | vsv
Re: Вода, вода, кругом вода
Не, ну Вы до воды дорвались. Вон по телеку реклама идет, если не ошибаюсь "Столетов", насыщенный озоном. Пей не хочу. А Вы тут к Юхновскому пристали. Ну дали, ну взял, ну рекламирует. А кто не берет? Ткните пальцем.2008.06.11 | Трясця
Ні, це не лазня, а МОН
Та Ви ж, пане VSV, і не берете. Тому не будьте поблажливі до злочинців. Один мій родич, який служить у місцях відбуття покарання, дивувався, за що дійсно ЗАПРОТОРЮЮТЬ до в’язниці: за мішок вкрадених сраних (вибачте, цукрових) буряків, та на кілька років. А за корупцію, мільйонну – нічого. Так-от, коли бере Космос, то дивуватися нема чому: вертухай радянський. А коли академік – невіглас та ще й корупціонер (бо ВР – не місце для комерційної реклами!!), то це вже ми приїхали в глухий кут. Яка там ....лазня? Міністерство освіти та науки, НАН, Академія педнаук (у пані Ірини спитайте).2008.06.11 | vsv
Re: Ні, це не лазня, а МОН
Ну уж так сразу и не беру. Не беру, потому, что не дают, а может бы взял, если бы дали.Когда то я у одного товарища, который хотел стать большим начальником, с большими возможностями, и просил поддержать его, спросил - взятки берешь? Он говорит - да, если хорошие. Я ему сказал, что поддержу, хоть честно человек признался. А то у нас у всех руки не крали, а в стране все разворовано.
2008.06.11 | кфмн
Re: влияет, влияет!
Спасибо за информацию. Считал Юхновского за учёного, прикидывающегося политиканом. Теперь вижу, всё как раз наоборот...2008.06.12 | Skapirus
Це клініка
Особливо мене порвала на шматки стаття про "естественный детектор космологических ритмов". До речі, серед 174 статей на Web of Science для "Kurik M*" є одна стаття і про воду. На перший погляд нічого незвичайного я не побачив, але наукове "підгрунтя" про молитовну воду покладено.Modelling Simul. Mater. Sci. Eng. 7 (1999) 321–331
Two-structure model of liquid water
M Marjan†, M Kurik‡, A Kikineshy†, L M Watson§ and A Sz´asz§
† Department of Solid-State Electronics, Uzhgorod State University, Uzhgorod, Ukraine
‡ Institute of Physics, Academy of Science Ukraine, Kiev, Ukraine
§ Department of Mechanical Engineering, Strathclyde University, Glasgow, UK
Received 20 October 1998, accepted for publication 1 March 1999
Abstract. A two-structure model of liquid water is introduced and calculated in a random-phase approach. Comparison with experiments on heat capacity and other water properties shows a satisfactory correspondence and an improvement on previous calculations.
2008.06.12 | Трясця
Re: Це клініка
Напевно, це жива й мертва води, бо саме це Курик в Україні проповідує.2008.07.25 | кварк
Re: влияет, влияет!
Tatarchuk пише:> Квантовая Магия, том 5, вып. 2, стр. 2192-2199, 2008
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Вода – естественный детектор космологических ритмов
> М.В. Курик
> Украинский институт экологии человека
> Е-mail: kurik@iop.kiev.ua
> (Получена 14 марта 2008; опубликована 15 апреля 2008)
>
> 11. И.Р. Юхновский, И.И. Курыляк. Электролиты. – Киев, Наукова Думка. 1988. 168.
> http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL522008/p2192.html
До третього джерела Юхновський ні при чім.
Якийсь маг-початківець накатав оцей витвір
"наукової" думки і просто послався в кінці на книжку Юхновського.
Причому, в тексті статті на книжку посилань немає, тобто вона в кінці додана для престижу. Якщо хтось думає, що книжка про освячення води
2008.06.12 | На Шнобеля академика НАНУ Юхновского
Re: О позитивном влиянии молитв на качество воды
Тут один приду--к все беды украинцев вешает на неукраинцев. Так, вот с такими украинцами западинского разлива (Тарасики, Гунусики и оказалось Рафаиловичи)никаких неукраинцев не надо для полной дискредитации Украины.2008.06.12 | Трясця
Re: О позитивном влиянии молитв на качество воды
Суспільство знає вирішальну роль Юхновського в справі виборів Литвина членом НАНУ. А саме, виступивши на загальних зборах НАНУ, Юхновський проінформував присутніх, що Литвина (плагіатора, спійманого на гарячому) підтримує Народний рух. Литвин і пройшов мінімальною кількістю голосів. Тепер Юхновський очолює Інститут народної пам’яті. На що ж можна сподіватися в цьому сенсі? Тільки на наївно-претензійне белькотання на кшталт його ж спроб пояснити діаграмами Карно економіку (дивись статтю нашого героя у Віснику НАНУ). Зазначу, що намагання Юхновського виступати в іпостасі християнина теж марні, бо молитися над водою, намагаючись змінити її властивості та поведінку, - це типове язичницьке чаклунство, магія. Паси та мурмотіння над неорганічною сполукою суперечать не тільки науці, але й релігії. Отака ідеологічна опора в нинішнього Президента. Отаке майбутнє в української науки та української освіти.2008.06.12 | Shooter
Re: О позитивном влиянии молитв на качество воды
Трясця пише:> наївно-претензійне белькотання на кшталт його ж спроб пояснити діаграмами Карно економіку (дивись статтю нашого героя у Віснику НАНУ).
А можна лінк/копію?
Бо те, що читав колись в ДТ на тему...е-е-е..."статистичнофізація на пальцях"
2008.06.12 | Трясця
Re: О позитивном влиянии молитв на качество воды
I R Yukhnovskiititle={Basic principles of the Ukrainian society improvement. Regularities of the being in the context of the stationary thermodynamics},
journal={Visnyk NAN Ukrainy},
number={2},
pages={3-13},
year={2006},
comment={Bazovi pryntsypy vdoskonalennya ukrains'kogo suspil'stva. Zakonomirnosti buttya u konteksti statsionarnoi termodynamiky}
2008.06.11 | Тестер
Ясно одне, в старого маразм, а бугалтер в фізиці-хімії дуб-дубом
Все решту чистий бізнес...2008.06.12 | Torr
Забули, вумники, що без води - і не туди, і не сюди.
А Юхновський знає в якому напрямку зорієнтовані спіни протонів в молекулі святої води.2008.06.12 | Сергій
Так це ж усі "вчені" знають!
В напрямку найближчої церкви.2008.06.12 | Сергій Вакуленко
Що мені цікаво
Маємо тупу журналістську писанину.Спочатку заявлено:
ОБКОМ пише:
> http://obkom.net.ua/news/2008-06-11/0910.shtml
>
> Ющенко рассказали о позитивном влиянии молитв на качество воды в свете Голодомора
Трохи перегодом:
> Примечательно, что не все выступавшие придерживались темы заседания. Игорь Юхновский рассказал о позитивном влиянии молитв на качество воды, в частности используемой при приготовлении пищи
Тобто якраз оце було не "в свете", а поза темою.
То маю запитання до учасників обговорення: а Ющенко ж тут чим завинив? Може, то він свого призначив Юхновського академіком? Чи не логічніше було б претензії спрямувати не йому, а тим, хто Юхновського на академіка обирав?
Принаймні, мені здається, що на теперішній посаді в Інституті національної пам'яті Юхновський значного впливу на розвиток чи занепад фізики не справляє.
2008.06.12 | Traveller
Re: Що мені цікаво
Yushchenko is guilty because he did not cry: "What are you talking about! Water does not depend on your praying!" He does not know either physics or chemistry at the modest level of the secondary school. And when he has to make decisions on Ukrainian membership in NATO, on oil and gas prices, how can he do it? Those issues are much more complicated than the issue of whether water is a material substance or an object of magic influence.2008.06.12 | Сергій Вакуленко
Це Ви серйозно чи по-англійському?
Президент мав би волати на якомусь зібранні, мовляв, затямте, вода від молитов не ліпшає!..Що ж до його загального освітнього рівня, не думаю, що він сильно відрізняється від инших політиків (взяти хоч би того самого Буша чи, приміром, Валенсу).
2008.06.12 | Simpleton
Цe вжe нe впeршe на "Майдані" Тернопільський фінансово-
-економічний інститут потрапляє чи нe найпeршe місцe у світі. Бо Буш вчився (див. http://en.wikipedia.org/wiki/George_W._Bush) у Єлі і Гарварді (пeрший унівeрситeт за Шанхайською клкасифікацією), тож я закликаю шановнe панство бути трохи рeалістичнішими в оцінці української освіти.2008.06.12 | Skapirus
Детальніше можна?
Simpleton пише:> Цe вжe нe впeршe на "Майдані" Тернопільський фінансово--економічний інститут потрапляє чи нe найпeршe місцe у світі
Я б не був настільки категоричним. Зараз я перебуваю в Дрездені і знаю тут багато людей, які приїхали з цього Інституту в Тернополі завдяки якійсь програмі співпраці з Технічним Університетом Дрездена. На мою думку, цей випадок є доволі унікальним серед українських вузів, який дійсно варто популяризувати та сприяти тому, аби студенти їхали вчитися до Європи.
А от щодо Майдану, то я ще не зустрічав інформації про Тернопільський фін-ек Ін-т на нашому сайті. Якось руки були чесалися щось поставити про них, але здається не зробив це через обмеженість інформації. Був би дуже вдячний, якби Ви могли доповнити та написати, що саме Вам відомо.
2008.06.12 | Simpleton
Пeрeпрошую, то був сарказм. По-пeршe, Ющeнко закінчував
той ВУЗ (чи ВИШ-що воно такe?) щe коли він був простим інститутом (а нe Національним Унівeрситeтом і прочая, і прочая, і прочая..., яким він напeвно є сьогодні), тож про жодні сeрйозні міжнародні зв'язки мови нe було.А моя рeмарка "нe впeршe" стосувалася дискусії зі Cвистовичeм. На моє зауважeння, що наші найвищі політики, включно з Ющeнком, є людьми досить малоосвічeними (з чим я повязував їхні нeдолугі дeржавні рішeння) Cвистович з характeрною для нього бeзапeляційністю відповів, що мeні ніколи нe досягти того рівня освіти, який має Ющeнко. Оскільки нічого, крім ніка, Cвистович про мeнe нe знає, то його твeрджeння могло б мати сeнс лишe у випадку, якби отой Тeрнопільський інститут був бeззапeрeчно найкращим ВУЗом світу.
2008.06.13 | Skapirus
Дякую, це вже стає цікавішим. Провентилюю це питання тут
2008.06.17 | Skapirus
Так і є
Я попитав присутніх тут студентів з Тернополя, вони підтвердили, що Ющ дійсно в свій час вчився у них. Втім, сам "університет" теж не приховує цього факту та з гордістю повідомляє, що Ющенко закінчив його за фахом "бухгалтерський облік у сільському господарстві": http://www.tneu.edu.ua/?page=news&op=detail&uid=68&lang=ua2008.06.17 | Як навчався?
Re: Так і є
Якщо це не державна таємниця, то як навчався?2008.06.18 | Skapirus
Я не знаю, все що знав - виклав
2008.06.12 | Трясця
Вічний керівник
Академіки, шановний пане Сергію, пожиттєво академіки, а тому пожиттєво впливають на багато чого. Ну, наприклад, Юхновський обрав Литвина, а Литвин обрав Губерського, а тому нашому улюбленому Університету кирдик (Ви розумієте, це я через самоцензуру так висловився). Крім того, Юхновський пожиттєво фактично керуватиме Львівським науковим центром НАНУ. Кожні вибори когось з них оберуть, бо принцип – ти мені, а я тобі – діє бездоганно. Отже створений чималий авторитетний згуртований осередок людей, які впливатимуть на життя та творчість НАНУ. В мене є підозра, що тих, хто проти молитов над водою, Юхновський не пропонував. Отже, пройшли ті, хто, принаймні, проти молитов над водою не виступлять. Тобто НАНУ поступово наповнилася академіками (член-корами), не кажучи вже про професорську дрібноту, з таким способом мислення. Вони й надалі проводитимуть ту ж науково-організаційну політику. Тому, НАНУ скотиться ще нижче по щаблях драбини наукового авторитету, хоча й зараз ми аж ніяк не на горі. Так впливає Юхновський чи ні?2008.06.12 | Сергій Вакуленко
То все-таки залишається запитання
Чи Ющенко зробив Юхновського вічним керівником?І друге:
Чи має Ющенко повноваження змістити Юхновського з його посад?
Якщо в обох випадках відповідь заперечна, то я не надто розумію зміст претензій до Ющенка.
2008.06.12 | vsv
Идея
Все Вы как-то не в конструктивном плане, а разрушительно и критикански. А вот у меня пару конструктивных идей:1. У нас существует Институт пчеловодства (на Заболотного)ю Организовать там международную конференцию и дать пасечнику пленарную лекцию "Роль пчеловодства в управлении государством"
2. Там же дать пленарную лекцию Юхновскому "Роль молитвы в увеличении добычи меда" или "Как влияет вода после молитвы на удой пчел"
3. Ввести новую специальность в КГУ "Политическое пчеловодство", с назначением почетным деканом главного пчеловода.
4. В НАНУ объявить конкурс на академика по специальности "Политическое пчеловодство"
2008.06.12 | Сергій Вакуленко
І що Ви тим хочете задемонструвати? Влану неадекватність?
Скільки знаю, Ющенко — не Сталін. То цей останній хотів бути великим мовознавцем. Що ж до Ющенка, він має власне скромне гоббі (як і будь-хто инший). Зв'язок бджолярства з державним управлінням існує тільки у Вашій форобливиій хвантазії.2008.06.12 | vsv
Re: І що Ви тим хочете задемонструвати? Влану неадекватність?
В "Литературной газете" давным давно была статья, которая называалась "Берегись автомобиля и... людей без юмора"2008.06.12 | Сергій Вакуленко
Пробачте, гумор мусить бути без бороди
А Ющенкове бджолярство всякі "високочолі інтелектуали" від журналістики вже так обсмоктали, що нема про що й говорити.2008.06.12 | Трясця
Це вже взагалі
Ну дайте колезі посміятися. Він і зі мною таким чином спілкується: я ж не ображаюся. В житті так багато важкого й неприємного. Давайте хоч посміємося крізь сльози.2008.06.12 | vsv
Re: Це вже взагалі
Все было бы смешно, если бы не было так печально.Тема пасечника пока бессмертна. И роль в этом играет Сам. Ну кто имеет что-то против хобби, если оно не мешает работе. Но когда не выполняется основная роль, а демонстрируются многочисленные хобби и прыжки в сторону от возникающих проблем (слинять в командировку и все), тут уж не до смеху. А если что делается, то вспоминаешь анекдот о французской делегации в СССР, которая при отъезде давала интервью и говорила "А дети у Вас прекрасные", а их все о заводах, фабриках, успехах социализма и пр. Ну в конце они и выдавили "Ну, все что Вы делаете старым дедовским способом, у Вас отлично, но вот руками - ни в ж..." Так и тут. То спецстатус КГУ (?), то всем награды. Вспоминается песня ВСВ "Можно крыть с трибуны матом... Называть Насера нашим братом, но давать героя - это брось" И все.
2008.06.12 | Сергій Вакуленко
Поки буде оце...
vsv пише:> Тема пасечника пока бессмертна.
... доти не буде підстав сподіватися на якийсь поступ в організації науки.
Сміх бере не від Вашого "гумору", а від того, що в цій гілці гурт науковців накинувся на Юхновського, який начебто добачив якийсь зв'язок між молитвами та якістю води (пишу начебто, бо тому журналюзі недовго й збрехати), а при тому мало не всі до одного добачають якийсь дуже посутній зв'язок між Ющенковою пасікою та занепадом української фізики (чи вже там чого)...
2008.06.12 | Сергій Вакуленко
І я не ображаюся. Але мені не смішно.
2008.06.12 | vsv
Re: Пробачте, гумор мусить бути без бороди
Ну, знаете голубчик, я Вас прилеку, за ограничения свободы личности. Это что Вы написали в заголовке. т.е. Вы запрещаете тем кто с бородой даже думать о юморе.2008.06.12 | Трясця
Не залишається запитання
Та не турбують мене ані Ющенко, ані Юхновський ПЕРСОНАЛЬНО, а тільки Україна та українська наука-освіта. Як робитимуть добрі справи, то на здоров’я. Мені ж їхні стільці не потрібні.2008.06.12 | Сергій Вакуленко
Та писав один: "Нам своє робить!"
От і робіть.Мені моє ні Ющенко, ні Юхновський, ні Литвин, ні Табачник робити не заважають.
2008.06.12 | Трясця
Заважають
На жаль. Якщо Ви цього не зрозуміли, то мені Вас шкода. Але чомусь здається, що зрозуміли, але лукавите. Зізнавайтесь!2008.06.12 | Сергій Вакуленко
Хто б мене пожалів, як не Ви?
Трясця пише:> На жаль. Якщо Ви цього не зрозуміли, то мені Вас шкода. Але чомусь здається, що зрозуміли, але лукавите. Зізнавайтесь!
Я вже давно зрозумів, що від постсовкових структур на взір академії "добра не жди, не жди сподіваної волі".
Тому я існую геть від них незалежно (чого й Вам зичу). А вони — "нехай собі як знають, божеволіють, конають"...
Тепер без цитат: Вам ще не ясно, що академія до реформування не надається? Її можна тільки розігнати.
2008.06.12 | Трясця
«Птичку жалко»
Може Ви маєте рацію. Але, принаймні, перед розгоном хочеться проаналізувати, звідки ростуть ноги. Перша ж спроба аналізу показала, що зі с...и, якою є наш істеблішмент, чи, рідною мовю, верхівка. Якщо вони тупі, неосвічені, нахабні та крадійкуваті, то й прикрі результати не забарилися вилізти назовні. Ми тут, зокрема, зібралися у віртуальному просторі, щоб знайти можливі причини негараздів та способи їх усунення. А вони (можновладці) один гірше другого. Кожного дня сюрпризи. Ну хоча б постривали до виборів, а то ніхто з важковаговиків ні фіга не набере. Тимошенчиха поздоровляє Ані Лорак. Нащо? Це що велика перемога України? Подобається тобі дівчина-співачка, поклич до себе додому, з’їжте тістечка з чаєм та побалакайте по-жіночому. Так ні ж – рекламу на всю країну. А пасічник – хоружівський Панько – тільки ордени роздає, то Ківалову, то Кіркорову. А на науку їм начхати. Вчора - астрологія, сьогодні – жива вода, а згодом дійдемо до відьомських шабашів на Лисій горі.2008.06.13 | Сергій Вакуленко
Так і я ж про конструктив
Нема чого чекати від наших політиків у справі "порятунку науки". Вони тут нічого не зроблять, хоч би й хотіли, — Бог кебети не дав. І ображатися на них за це не варт. Хіба можна ображатися на мишу за те, що вона миша, а не кішка? Чому саме їх наш православний нарід обирає собі за зверхників — то вже инше питання (але порівняймо — хто був би, якби не Ющенко: видатний знавець творчості Анни Ахмєтовой та Гулака-Артьомовського...).Мене, властиво, непокоїть инше: навіть на цьому форумі, куди науковці дописують, не з'являється жодних пропозицій для поліпшення стану справ. Значно переважають бідкання та падкання. Сама наукова спільнота не здатна сформулювати власних бажань і пріоритетів ("Дайте більше грошей!" не рахується).
Відповідно й політики, силою речей значно менш обізнані зі справою, ніж науковці, об'єктивно не можуть зробити жодних сенсовних кроків.
І бджоли тут не винні.
2008.06.13 | псевдоквази
Звідки прийде конструктив?
Сергій Вакуленко пише:> Чому саме їх наш православний нарід обирає собі за зверхників — то вже инше питання (але порівняймо — хто був би, якби не Ющенко: видатний знавець творчості Анни Ахмєтовой та Гулака-Артьомовського...).
>
Отож тому що православний (з колишніх комсомольців)! Ну що, знову вибір кращого з гіршого? Так може тоді той, що з Ахмєтовою, був би кращій, думали б "Ото треба було за того Юща голосувати!", бо тепер
кужуть "Ну і що той ваш Ю. показав?"
> Мене, властиво, непокоїть инше: навіть на цьому форумі, куди науковці дописують, не з'являється жодних пропозицій для поліпшення стану справ. Значно переважають бідкання та падкання. Сама наукова спільнота не здатна сформулювати власних бажань і пріоритетів ("Дайте більше грошей!" не рахується).
Звичайно, що те, що зверху, формує те, що знизу! До того вже доформували, що якби поставити на голосування питання про нашу науку "Чи все в нас добре, і що робити?" то відповідь була б така "Наша наука-освіта - найкращі в світі, тільки грошей дайте більше!!!" Переважна більшість тої спільноти не тільки різні майдани не читає, але й не знає, де вони і є і навіщо. Це тут тільки злі критикани зібралися, ото Вам і здається, що спільнота незадоволена і має щось народити конструктивне. А спільнота така, що ті, що зверху, ВСІ задоволені, а ті, що знизу - так переважна більшість, тільки проблема одна є - грошей мало. А коли їх було багато?
А чому керівникові, в т.ч. і держави, дослухатися до якоїсь там незначної меншості, коли на виборах перемагає той, за кого більшість?! Це тільки диктатор може дослухатися до меншості... Бачите, до чого добалакалися?
2008.06.13 | Сергій Вакуленко
Re: Звідки прийде конструктив?
псевдоквази пише:> А чому керівникові, в т.ч. і держави, дослухатися до якоїсь там незначної меншості, коли на виборах перемагає той, за кого більшість?!
Як на мене, про більшість/меншість ми насправді нічого не знаємо, а тільки гадаємо. Насправді-бо думки загалу ще ніхто не питав.
Що ж до керівників держави, то вони перебувають у становищі родичів пацієнта в лікарні, який мають вибір між думкою професора, д-ра мед. наук, заввідділу тощо з одного боку та якогось молодого, щойно захищеного кандидата мед. наук із другого. Притому самі в медицині нічого не розуміють. То як Вам здається, до чиєї поради вони дослухаються?
2008.06.13 | псевдоквази
Не прийде конструктив!
В більшості випадків дослухаються до порад того, у кого звання значніші. АЛЕ! Якщо серед тих родичей знайдеться розумний, то він буде знати, що професор-академік вже давно спочіває на лаврах і практичного досвіду у нього катма, про нове він не в курсі і т.п., тому треба довіритися молодшому. Так то треба ж бути розумним родичем! Звідси висновок - в керівництві держави розумних катма!!!Але не можуть вони навіть сказати, що їм оті, молоді, нічого не казали - я сам писав, ще багатьох знаю, хто їм писав. А результат? - як завжди - відповідь з МОНу "Ваші зауваження будуть враховані при реформуванні...", а деяким ще й передавали невдоволені репліки міністрів та замів "Хто ти такий, що вчиш нас, поважних людей, як працювати?!"
А Ви , до речі, не писали?
А щодо більшості, то звісно, в мене статистики по країні нема, але по колегах ясно те бачу, про що писав.
Так що готуємося до поховання освіти і науки, а там і черга індустрії та економіки надійде.
2008.06.13 | Roman
Re: Не прийде конструктив!
Та ви звичайно писали як і багато інших, але толку із того. На вас і далі уваги звертати не будуть, бо ви для них не страшні. Ви просто одиниця. І до тієї пори поки не буде організації яка буде систематичано слідкувати за діяльністю МОНу, Уряду в галузі і освіти все і надалі так залишатиметься.На Заході навіть студентські організації систематично моніторять галузь і дають свої рекомендації щодо освітньоі політики причому це все на дуже високому рівні. Ми ж шукаємо шляхи реформування на форумі. Такий і результат маємо.
2008.06.13 | псевдоквази
Re: Не прийде конструктив!
Ну, щоб ми дожили, коли і наші студентські організації (зараз це щось на зразок домашніх комсомольських гуртків при 23-му проректорі) вимагали якості освіти!!! Ще не разу не чув і не бачив, щоб на повідомлення про те, що пари не буде, бо на кафедрі будуть відмічати отримання 2-го місця у соцзмаганні, студенти пішли вимагати у декана, щоб він навів лад і забезпечив їм отримання знань (за які дехто з них платив батьківські гроші!), а не з криком "Гур-р-р-аа!" мчали до сусідньої пивниці! Або хоч би одного студента, що б відмовився йти на "субботнік" замість пари. Ой, не доживу до того, щоб таке побачити!2008.06.13 | Сергій Вакуленко
Re: Не прийде конструктив!
псевдоквази пише:> в керівництві держави розумних катма!!!
І розумних бракує, і ще більше обізнаних. Однак і в инших країнах бюрократія не надто вражає своїм інтелектуальним рівнем, а от справи в них ідуть краще.
> А Ви , до речі, не писали?
Ні не писав, бо не маю часу на марнування часу. Моя скромна реформаторська активність знайшла собі застосування на ниві відродження Харківського історико-філологічного товариства, де я з 1994 р. за наукового секретаря. Дуже важко працювати з людьми совкового менталітету, але помалу якась невеличка альтернативна структурка вимальовується. Принаймні, наші публікації цінують, зокрема й за кордоном. Думаю, це є один із можливих способів щось зробити путнє. Недарма ж наукові товариства відіграють чималу роль у розвинутих країнах.
> А щодо більшості, то звісно, в мене статистики по країні нема, але по колегах ясно те бачу, про що писав.
Усе таки слід розрізняти усім задоволених та в усьому зневірених.
> Так що готуємося до поховання освіти і науки
Я не висловлювався б так категорично. Принаймні, з моєї гуманітарної дзвіниці не все виглядає так погано. Йдуть процеси суперечливі: неґативні явища поєднуються з цілком утішними (насамперед завдяки ідеологічному розкріпаченню).
2008.06.13 | псевдоквази
Re: Не прийде конструктив!
Сергій Вакуленко пише:> псевдоквази пише:
> > Так що готуємося до поховання освіти і науки
>
> Я не висловлювався б так категорично. Принаймні, з моєї гуманітарної дзвіниці не все виглядає так погано. Йдуть процеси суперечливі: неґативні явища поєднуються з цілком утішними (насамперед завдяки ідеологічному розкріпаченню).
А з моєї технічної дзвінниці так катастрофа насувається, питання лише коли воно станеться. А тоді як воно вийде назовні, зачепить індустрію, всі мережі, інфраструктуру і побут, тоді і гуманітарії будуть не старі історії розкопувати, а писати нову історію про нову руїну. Ото буде цікаво їм жити!:)
2008.06.12 | Simpleton
А посилання? Бо можуть і в литвини записати ;).
Сергій Вакуленко пише:>
> Тепер без цитат: Вам ще не ясно, що академія до реформування не надається? Її можна тільки розігнати.
А якщо сeрйозно, то цeй нeтривіальний висновок зробив колись видатний (анти)комуніст-дисидeнт Мілослав Джилас.
У часи "горбіманії" він вжe довгeнько працював дeсь у Штатах профeсором політології і був бeззапeрeчним авторитeтом з комунізму. Тож журналісти звeрнулись до нього з запитанням: Які шанси має горбачовська "пeрeстройка"? На що він відповів "Жодних". Нeзадоволeні журналісти (бо ж "горбіманія") спитали чому? Відповідь була така: тоталітарні структури (як і вся систeма) за своєїм задумом і своєю конструкцією є настільки жорсткими, що нe піддаються жодному рeформуванню. Отжe ви можeтe їх або залишити такими, якими вони є, або повністю зруйнувати. Трeтього нe дано.
Нажаль, думаю в Україні обeруть пeрший шлях - тобто залишать того тоталітарного монстра у нeдоторканності
2008.06.13 | гость
"Монстр" старый и скоро сам скончается
Simpleton пише:> Сергій Вакуленко пише:
> >
> > Тепер без цитат: Вам ще не ясно, що академія до реформування не надається? Її можна тільки розігнати.
>
> А якщо сeрйозно, то цeй нeтривіальний висновок зробив колись видатний (анти)комуніст-дисидeнт Мілослав Джилас.
>
> У часи "горбіманії" він вжe довгeнько працював дeсь у Штатах профeсором політології і був бeззапeрeчним авторитeтом з комунізму. Тож журналісти звeрнулись до нього з запитанням: Які шанси має горбачовська "пeрeстройка"? На що він відповів "Жодних". Нeзадоволeні журналісти (бо ж "горбіманія") спитали чому? Відповідь була така: тоталітарні структури (як і вся систeма) за своєїм задумом і своєю конструкцією є настільки жорсткими, що нe піддаються жодному рeформуванню. Отжe ви можeтe їх або залишити такими, якими вони є, або повністю зруйнувати. Трeтього нe дано.
>
> Нажаль, думаю в Україні обeруть пeрший шлях - тобто залишать того тоталітарного монстра у нeдоторканності
Средний возраст "монстра" 60 лет. Молодые не прийдут - негде и не на что жить.
Продолжительность жизни в Украине 65 лет.
"Монстр" старый и скоро сам скончается. Лет через 10-20, мелочь в масштабах Вселенной.
2008.06.13 | Traveller
Re: "Монстр" старый и скоро сам скончается
Yatsenyuk has been taught by Yukhnovskii:http://obozrevatel.com/news/2008/6/13/242929.htm
2008.06.13 | vsv
Re: "Монстр" старый и скоро сам скончается
Ну Вы батенька и оптимист! Размечтались. Пока монстра будут кормить, так как кормят, он спокойненько будет двигаться в том же напрвалении. Так, что самораспада не получится, сильно большой период полураспада. Если власть наконец то поймет, что "кто ее ужинает, тот ее и танцует", то можно ждать. А пока он ее ужинает, а она танцует самоврядно - можно спать спокойно.2008.06.13 | гость
Re: "Монстр" старый и скоро сам скончается
vsv пише:> Ну Вы батенька и оптимист! Размечтались. Пока монстра будут кормить, так как кормят, он спокойненько будет двигаться в том же напрвалении. Так, что самораспада не получится, сильно большой период полураспада. Если власть наконец то поймет, что "кто ее ужинает, тот ее и танцует", то можно ждать. А пока он ее ужинает, а она танцует самоврядно - можно спать спокойно.
Монстра давно уже не кормят а подкармливают только. Подкормка не догоняет даже инфляцию, не то что цены на квартиры.
Уборщицы в Киеве уже как доктора наук получают зарплату. А остальные категории населения - еще больше.
Землю забрали, скоро помещения позабирают.
Молодые уходят, а скоро и приходить перестанут. Возраст всех категорий ученых линейно растет со временем. Дольше 120 лет еще никто не жил, всреднем 65. Природу и смерть не обманешь, это тебе не избиратели.
2008.06.13 | Torr
Re: "Монстр" старый и скоро сам скончается
гость пише:> Молодые уходят, а скоро и приходить перестанут. Возраст всех категорий ученых линейно растет со временем. Дольше 120 лет еще никто не жил, всреднем 65. Природу и смерть не обманешь, это тебе не избиратели.
Понял, монстру 90 лет - стадия старческой немощи и маразма.
2008.06.13 | vsv
Re: "Монстр" старый и скоро сам скончается
Да Вы еще больший оптимист, чем я думал.Подкармливает, но достаточно неплохо. Относительно зарплат - посмотрел ведость за май по своим, так к Вашему сведению - с.н.с., к.н. - 4800 грн (это без закордонных грантов). И это не максимум возможного. Так что до опеисанного Вами конца - далековато. В России кстати поменьше будет.
Относительно земли и зданий - еще много работы.
Так, что необоснованный Вы оптимист.
2008.06.17 | гость
Посмотрите цены на аренду квартир
vsv пише:> Да Вы еще больший оптимист, чем я думал.
> Подкармливает, но достаточно неплохо. Относительно зарплат - посмотрел ведость за май по своим, так к Вашему сведению - с.н.с., к.н. - 4800 грн (это без закордонных грантов). И это не максимум возможного. Так что до опеисанного Вами конца - далековато. В России кстати поменьше будет.
> Относительно земли и зданий - еще много работы.
> Так, что необоснованный Вы оптимист.
Посмотрите цены на аренду квартир. Однокомн. - от 450$, двушка - от 600$, трешка - от 900$ в месяц.
"От" означает что за такую цену не найти. Если найдете то это без мебели без ремонта и с сумасшедшей хозяйкой у которой жильцы не задерживаются. Нормальная квартира с телефоном, балконом... это еще + 100$.
4800 грн это ~ 980$ значит трешка сразу отпадает. Двушка тоже дорого если нет дополн. заработка. Остается однокомнатная. Снсом и к.н. можно реально стать только к 32-35. С детьми в однокомн. очень трудно и на 400$ которые остаются их все равно не прокормить. Значит в НАНУ после аспирантуры могут пойти только киевляне с квартирой. Но киевляне "почему-то" не очень идут в науку.
Квартиры перестали давать в 90х с 2000ного их уже не купить за гранты. Значит НАНУ будет жить столько, сколько будут жить сотрудники которые успели получить или купить квартиру.
Средний возраст сотрудников 60, значит еще лет 10. Не все такие крепкие как Патон. В 70 лет уже и силы и связи не те. Землю уже забрали, дальше заберут помещения и все.
2008.06.18 | Науковець
Re: Хто б мене пожалів, як не Ви?
Згоден з усім, бо немає попиту на науку, особливо природничу. Щоб розвивалась природнича наука - потрібна стратегія країни направлена на виробництво високо технологічної продукції, потрібно вкладати кошти великі, а не красти на державному рівні, і не створювати малі підприємства або СПД - які по суті є перекупниками. Реформуванню не підлягає, будуть тримати чиновники від Президії,та директори Інститутів, щоб красти бюджетні кошти. Будуть тримати молодих, щоб існувати самим і тільки. Сумно але це так. "Банановій країні" ні наука, ні освіта не потрібні.2008.06.18 | Сергій Вакуленко
Re: Хто б мене пожалів, як не Ви?
Науковець пише:> "Банановій країні" ні наука, ні освіта не потрібні.
Але в нас і бананів нема.
Освіта й наука стануть потрібні, коли зникне тупа схема отримання надприбутків на дешевому російському газі. Щойно газ стане коштувати стільки, скільки в Європі (мінус вартість транспортування українською територією) виникне попит на нові енергоощадні технології тощо. Чекати лишилося недовго.
2008.06.17 | VIP
Ющенко молился с Богатыревой, Янукович без жены
http://vip.glavred.info/?/articles/2008/06/17/122942-18