Обліко моралє деяких науковців.Доктор наук причетна до вбивства?
06/25/2008 | Skapirus
Тетяна Монтян: "“Ідеальна частка” ціною в життя" - http://infocorn.org.ua/2008/06/23/idealna-chastka-tsinoyu-v-zhittya/
Цитати:
18 червня 2008 року в Пасажі, на Хрещатику, 15 – сталося неймовірне навіть для наших буремних часів вбивство. Дідусь 1934 року народження підозрюється в тому, що зарізав, а потім ще й “відбив” кувалдою труп дідуся 1936 року народження, а також серйозно поранив його друга-ровесника. Всю цю картину спостерігала його дружина (Лопато Лідія Михайлівна), також 1934 року народження, у якої також виявився поріз на руці.
...
Лопато Лідія Михайлівна, 1934 р.н. - дружина Лопато В.М., професор, доктор хімічних наук (http://uazakon.com/document/spart64/inx64982.htm). Керівник Відділу фізико-хімії і технології тугоплавких оксидів Інституту проблем матеріалознавства ім. І.М. Францевича НАН України; її роль в трагедії ще до кінця не з’ясована.
...
А життя, між тим, продовжується… Професор хімії Лідія Лопато в суботу, 21 червня – намагалася “втихаря” поставити броньовані двері в “криваву” квартиру, аби перешкодити іншим співвласникам туди потрапити, і лише співробітники міліції примудрилися вмовити її віддати один з ключів онуці загиблого. А 23 червня – вона відвідала ЖЕК, аби замовити довідку - “Форму 3” - про кількість осіб, зареєстрованих в цій квартирі…
Цитати:
18 червня 2008 року в Пасажі, на Хрещатику, 15 – сталося неймовірне навіть для наших буремних часів вбивство. Дідусь 1934 року народження підозрюється в тому, що зарізав, а потім ще й “відбив” кувалдою труп дідуся 1936 року народження, а також серйозно поранив його друга-ровесника. Всю цю картину спостерігала його дружина (Лопато Лідія Михайлівна), також 1934 року народження, у якої також виявився поріз на руці.
...
Лопато Лідія Михайлівна, 1934 р.н. - дружина Лопато В.М., професор, доктор хімічних наук (http://uazakon.com/document/spart64/inx64982.htm). Керівник Відділу фізико-хімії і технології тугоплавких оксидів Інституту проблем матеріалознавства ім. І.М. Францевича НАН України; її роль в трагедії ще до кінця не з’ясована.
...
А життя, між тим, продовжується… Професор хімії Лідія Лопато в суботу, 21 червня – намагалася “втихаря” поставити броньовані двері в “криваву” квартиру, аби перешкодити іншим співвласникам туди потрапити, і лише співробітники міліції примудрилися вмовити її віддати один з ключів онуці загиблого. А 23 червня – вона відвідала ЖЕК, аби замовити довідку - “Форму 3” - про кількість осіб, зареєстрованих в цій квартирі…
Відповіді
2008.06.26 | Сергій
Re: Обліко моралє деяких науковців.Доктор наук причетна до вбивства?
Взагалі-то таких дідусів і бабусь в нормальному світі не називають науковцями. Ви ще б сказали, наприклад, що Патон - науковець2008.06.26 | псевдоквази
Обліко моралє деяких науковців... не относится к теме.
1. Причастный или непричастный, это еще следствие определит, но при чем здесь ученая степень фигуранта? Доктор что, не человек, или присуждение докторской степени предполагает заведомую моральную непорочность до конца дней? Тогда завтра Вы напишите сюда новость в стиле "кандидат наук оказался виновником ДТП".2. ИМХО, не стоит забивать форум новостями подобного рода, ни к науке, ни к образованию не относящимися, даже если нет изобилия тем для обсуждения или таковых не удается найти.
2008.06.26 | Skapirus
Можливо, Ви праві
псевдоквази пише:> 2. ИМХО, не стоит забивать форум новостями подобного рода, ни к науке, ни к образованию не относящимися, даже если нет изобилия тем для обсуждения или таковых не удается найти.
Ця тема була тут розміщена хіба для того, аби можна було уявити, якими бувають у нас деякі керівники та в яких умовах доводиться працювати їх підлеглим. Все-таки професор Лопато керує відділом, і якщо те, що написано в статті є правдою, то я можу лише уявити, як живеться її підлеглим під її чуйним керівництвом.
2008.06.26 | псевдоквази
Re: Можливо, Ви праві
Skapirus пише:> Ця тема була тут розміщена хіба для того, аби можна було уявити, якими бувають у нас деякі керівники та в яких умовах доводиться працювати їх підлеглим. Все-таки професор Лопато керує відділом, і якщо те, що написано в статті є правдою, то я можу лише уявити, як живеться її підлеглим під її чуйним керівництвом.
Про это знают только сами подчиненные, вот пожалуй их и надо спросить. Подчиненные, ау! Кстати, подозреваемый то ее муж, не она сама. Ей, как я понял из статьи, даже и не предъявлено какое-либо обвинение.
А об самой этой уголовной бытовухе, не имеющей отношения к тому, каков доктор хим. наук Лопато с научной точки зрения, мы с Вами, не зная лично всех этих фигурантов, вряд ли можем судить с чужих слов, пусть и журналистских. Всякий материал можно подать совсем под другим соусом. Ну вот можно было бы подать под названием: "Пенсионер, муж доктора наук, встал на защиту своего жилища." и соответственно изложить, так что, это дало бы повод собирать подписи в поддержку подозреваемого от имени научной общественности? А ведь факты остаются прежними, поменялся только способ подачи.
По любому уголовное прошлое или будующее мужей ученых к теме образования и науки не относится.
2008.06.26 | Simpleton
Нe згодeн _катeгорично_. Той факт, що "проффeсор" Янукович,
члeн Прeзидії НАНУ у молодості був злочинцeм-рeцидивістом дає найадeкватнішу характeристику наукового рівня НАНУ.псевдоквази пише:
> По любому уголовное прошлое или будующее мужей ученых к теме образования и науки не относится.
2008.06.26 | псевдоквази
Не те мужи
Обратите внимание "мужей ученных" в данном контексте обозначает не ученых мужского пола, а мужа ученой Лопаты, д.х.н, почувствуйте разницу! Ну а что касается не Януковича конкретно, а некоего условного Вити Я., то собственно, ну вот в молодости человек был на скользкой дорожке, потом взялся за ум, и пошел-пошел, так что стал доктором наук, что в этом уж такого, разьве было бы лучше, если бы он сделал уголовную карьеру? По-моему, нет! Может такой стать доктором наук? Кажется, вполне! Его нынешняя ученая степень к облико морале в молодости имеет мизерное отношение, ИМХО! Конкретного Я. не обсуждаем, это явление вообще вне рассмотрения.2008.06.26 | Simpleton
"...разьве было бы лучше, если бы он сделал уголовную карьеру?"
Так він і зробив самe "уголовную кар'єру", а докторську вульгарно купив. І став таким самим чeрвоним профeсором, як і усe тe бидло, що заправляє в українській науці. І "проффeсор" Янукович абсолютно нічим їм нe поступається, чому вону й обрали його одним з поміж сeбe.Тож мої прeтeнзії нe до Януковича, а до НАНУ, вeрхівка якої складається з януковичeй.
2008.06.26 | псевдоквази
Re: "...разьве было бы лучше, если бы он сделал уголовную карьеру?"
Однако к данной истории ни НАНУ, ни Янукович, кажется, не причастны? Так чего их тут поминать всуе?2008.07.26 | igorg
ще й як причетні, хоч і не прямо
2008.07.26 | igorg
Не смішіть. Те що людина робить ті чи інші
дії й поступки є найкращою характеристикою цієї людини й прогнозом її поступків надалі.Суто психологічно ніхто не може передбачити поведінку людини в екстремальній ситуації. Але такі особи уже перевірені. Їх реакція відома. Вони є суспільно небезпечними.
"Виправлення" якщо й буває то майже у виключних випадках, коли людина фактично змінюється в силу якихось надзвичайних обставин.
Про це прекрасно знають більшовики й диктатори. Тому людей котрі проявили здатність до опору просто знищували. А тих хто потенційно був здатний тримали під наглядом.
І Вітя Янукович, вибачайте, зовсім не той випадок про який Ви пишете. Навіть потенційно
Те про що пише Scapirus вірно на 100%, це є характеристика "еліти" і не тільки наукової. Наслідок відносності моралі, що еквівалентно її відсутності. А проблемою є те що суспільство вважає таку поведінку й прийнятною й нормальною й виправданою. Бо в нормальному суспільстві така людина однозначно опинилася б у суспільній ізоляції.
Проблема навіть не в тому що сталося вбивство, проблема в абсолютно паталогічній реакції на нього цієї жінки.
2008.07.26 | Трясця
Re: Не смішіть. Те що людина робить ті чи інші
А почалося з приписування до чужих наукових праць у 30-і роки. "Прогрес" наявний - Арсенюк, Лопато,...2008.07.26 | псевдоквази
Таки не будемо змішувати зелене з теплим,
одна і та ж людина може бути генієм у науці і викликати відразу у побуті і навпаки. Моральність в науці і моральність у побуті - то зовсім різні речі. І науковий ступінь присуджують (або ж в ідеалі повинні присуджувати) за конкретний внесок в науку, а не за конкурсом характеристик від домкому, профкому чи ще якогось -кому. І слава богу, що це так! Відповідно, наявність такого ступеня у людини не накладає ніяких підвищенних зобов*язань щодо ПОБУТОВОЇ моральності вчених, а тим більше їх рідних. Ото і все!!! І яке відношення має цей чисто побутовий конфлікт до того, що у жінки підозрювального є науковий ступінь? Я вже не кажу про те, що ми тут поки що чули тільки одну сторону конфлікту у виконанні скандально-базарно-галасливої адвокатщі, що її представляє. І чому цю тему сюди тоді приперли? Вона тут недоречна, і все. Якби було вбивство на грунті, припустимо, того, хто там в кого вкрав наукову ідею, розробку або грантові гроші, тоді б було доречно, а так, вибачайте, ні! І не варто на цій історії, що не має ніякісінького відношення до науки чи освіти, розводити домисли та робити якісь висновки, побут хай буде окремо, наука - окремо.2008.07.27 | igorg
Моральність вдома, моральність на роботі, моральність в нужнику,
моральність у ...Нічого не дивує?
2008.07.27 | псевдоквази
Не второпав, що Ви цим хотіли сказати.
2008.07.28 | igorg
Та ну. Що людина є або моральною, або аморальною
і якщо її аморальність проявилася десь колись і в чомусь то така людина вже є аморальною. Звісно, це певно дивно чути. Бо якщо вже можна бути моральним по четвергах і аморальним по пятницях то куди далі?Така особливість яскраво відбилася в ось такому народному українському розумінні "Бережи честь змолоду ...", "Душу-Богові, життя -Україні, честь -собі".
2008.07.28 | псевдоквази
Люди - не ангели,
невже Ви особисто - ідеально моральна особа та навкруги Вас - самі тільки ангели? А до того ж у кожного своє уявлення про мораль, до того ж існує мораль різних виглядів за галуззю застосування, так би мовити.Що ж стосується конкретної історії, то завдяки інформаційному бомбардуванню п. Монтян - представника однієї з сторін - ми нічого не знаємо і не чули з боку другої сторони. Щось мені здається, що і в цьому ділі погляди сторін на мораль, справедливість і правосуддя ну дуже не збігаються! І, знову ж таки, все це діло ніяк до теми науки чи освіти не відноситься.
2008.07.30 | igorg
Ніхто так і не вважає. Однак якщо немає спрямованості в ту
сторону то тоді біда.Бачите, може це й дуже дивно, але мені вдалося ще застати українське село в його моральному стані. Коли людина просто не могла не привітатися чи збрехати. Це було ну ніби як голим пройтися Хрещатиком. Але й це не точно бо це був контроль внутрішній.
Я запамятав розповідь як НКВД зайшовши в хату до селянки випитувала про когось з УПА. Не маючи можливості не відповідати й не можучи збрехати жінка схопила горшок, приклала до вуха й стала казати "Гальо! Гальо! Хазяйка кривая? Хата старая? У вас К?". Офіцер пожав плечами й сказавши "Она безумная!" пішли геть. Але жінка сказала правду. Ця людина була саме там. Просто офіцер зріс у брехні, підступі й обмані. Це для нього так природно як дихати. З совєтів все село глузувало як з голих на Хрещатику. Але вони це село таки зламали.
Оце і є моральність й аморальність.
Чим вище людина піднімається в соціальній ієрархії тим жорсткіші мають бути вимоги до до нього, бо тим більше зло яке він може причинити будучи розгальмованим, вільним від моралі.
2008.07.30 | псевдоквази
Було, було... та не стало!
Ну так в ідеалі і сантехніки та їх дружини теж повинні бути ангелами, бо в київського сантехніка зарплатня ніяк не нижче, ніж у д.х.н. Лопато. При цьому чим вищій розряд сантехніка, тим вище моральність. Чи як Ви там міряєте підняття на соціальній драбині? Хто в нас повинен бути самий моральний - Ахметов? Ющенко? Йуля? І таки яке все це має відношення до науки?2008.07.31 | igorg
Коли людину беруть охоронцем чи сторожем то
перевіряють чи не мав він проблем із законом. Водій приносить довідку із СПНД. Пілот проходить спеціальну жорстку медкомісію.Для снтехніка це не так важливо, бо максимум він може щось поцупити в когось, або заллє окремий підїзд. Неприємно, але що поробиш, біда не велика.
Та біда яку ми маємо сьогодні є прямим наслідком саме такого ставлення до моралі, а особливо в соціальної еліти. Бо аморальний суддя може знищити долі сотень людей, вчений перекрити розвиток цілих наукових напрямків й державних перспектив. Ось наглядний приклад http://maidan.org.ua/static/news/2007/1217492446.html
Аморальне суспільство не в змозі з цим боротися. Бо для значної кількості нормально брехати й лжесвідчити (й чим вище тим більше бо саме так переважна більшість просувається угору).
Цю згубну тезу про відносність моралі висунув ще Ленін "Морально все, что на пользу коммунизму". І це виявилося настільки згубно, що цей монстр сам себе й погубив за історично мізерний час (однак за цей же час натворив унікальних за масштабами бід). А наслідки його аморальності будемо розгрібати ще сотні років.
Є абсолютні вимоги: не вбий, не вкради, не бреши, не лжесвідчи, не побажай ... Вони мають якись стосунок до соціального статусу? Однак якимось дивним чином Ви перевертаєте з ніг на голову. Й виходить так, що вчений, політик (так само як і сантехнік) нормально може на все це чхати.
Так, вимоги й до сантехніка й до вченого однакові, але наслідки аморальності у вченого й сантехніка різні. Тому й увага до них різна.
Мене просто дивує відсутність розуміння таких речей.
Хоча це тема певно для ФРД, але там здається обговорювати вже нема змоги
2008.07.31 | Трясця
Re: Коли людину беруть охоронцем чи сторожем то
Згоден з Вами, що є лише одна мораль, вироблена людством протягом віків. Назовіть її, як завгодно, аби тільки дотримувались. Саме цю мораль і знищено в Україні. Певна річ, її мали б дотримуватися і сантехніки, і професори. Проте, професори, мають бути взірцем, в першу чергу. Натомість, в нашій країні професори чи не найгірші. Головною складовою їхньої аморальності є те, що вони хрєнові проффесори (прохвесори). Вони не фахівці, напнуті мильні бульбашки, невігласи. Ніяких досягнень - сама тільки пиха. Дорогі костюми, псевдоаристократична зверхність, пусті слова про "вперше в світі", "всесвітньовідомий". Тьху на них і тьху на них ще раз.2008.07.31 | псевдоквази
Не бачу ніякої різниці -
igorg пише:> перевіряють чи не мав він проблем із законом. Водій приносить довідку із СПНД. Пілот проходить спеціальну жорстку медкомісію.
> Для снтехніка це не так важливо, бо максимум він може щось поцупити в когось, або заллє окремий підїзд. Неприємно, але що поробиш, біда не велика.
А вчений приносить свої дипломи та список праць, так в чому різниця?
> Так, вимоги й до сантехніка й до вченого однакові, але наслідки аморальності у вченого й сантехніка різні. Тому й увага до них різна.
> Мене просто дивує відсутність розуміння таких речей.
Небачу ніякої відмінності, студентів та суспільство цікавить (чи принаймі повинно цікавити) який той вчений професіонал, як він викладає, яка його компетентність - теж саме і щодо сантехніка. До того ж наслідки від сантехніка почуєте значно швидше.
2008.07.31 | igorg
отож і біда
2008.06.26 | Skapirus
Re: Можливо, Ви праві
псевдоквази пише:> По любому уголовное прошлое или будующее мужей ученых к теме образования и науки не относится.
Тема доволі слизька, тому думаю варто почекати результатів розслідування. Але навіть того, що вже надруковано стосовно участі в події проф. Лопато, а не її чоловіка, я думаю, достатньо, аби вчергове зріс відсоток тих, хто не хоче, аби їх діти працювали в науці (http://www2.maidanua.org/n/osvita/1214389503).
2008.06.26 | псевдоквази
Re: Можливо, Ви праві
И все же я не вижу в данном случае никакой разницы - то ли Лопато профессор, то ли была бы она медсестра, то ли забойщик скота. И также не вижу причины тащить в этот форум историю об убийстве на бытовой почве, при том совершенного без использования знаний химии на уровне д.х.н.2008.06.26 | apolo
Re: Обліко моралє деяких науковців.Доктор наук причетна до вбивства?
от я задумувався про причини перетворення форуму на смітник.. А виходить мабуть все дуже просто - риба здебільшого з голови гниє.До чого тут доктор наук ? А Б.А.Березовський - олігарх+Член-Кор - і що ?
2008.07.24 | Iryna_
продовження теми (л)
http://mentbuster.livejournal.com/180648.html2008.07.25 | псевдоквази
Re: продовження теми (л)
Мда, а лексикончик у великої адвокатши, що завжди має щось бовкнути на будь-яке питання та всіх завжди повчає, наче у містечкової гендлярки.2008.07.25 | Спостерігач
Re: продовження теми (л)
Які проффесори, які Васятки-міністри внутрішніх справ, такі й аблокати цих міністрів. Як почитаєш Тетянку, то така відраза виникає, ніби в свиняче лайно вступив. І Лопато теж такі, тільки без Тетянкиних сексуальних комплексів.2008.07.29 | Киевлянин
Re: Обліко моралє деяких науковців.Доктор наук причетна до вбивства?
Сама тема и такая постановка вопроса - глубоко абсурдна. А что, доктора наук являются какими-то особыми людьми, и среди них не может быть преступников? Глупость. Даже если она не только причастна, а и совершила данное преступление, звание доктора наук с неё никто не снимет.Человек, который создавал эту тему - очень инфантилен.
2008.07.29 | Писар
Re: Обліко моралє деяких науковців.Доктор наук причетна до вбивства?
Так, тема не зовсім традиційна для форуму. Але...якщо немає моралі, то немає й науки. Ось який висновок можна зробити. Отже, спочатку вписуватися до підлеглих, чавити їх, та замість них отримувати квартири своїм дітям, потім красти цілими інститутами (Патон-Шпак-Арсенюк),потім брутально вбивати (Лопато). А потім дивуватися, як та пані, котра напісяла та накакала в галоші, чому в нас така наука.І не сподівайтеся, що зграя невігласів на кшталт Дробноходів, яка почала кампанію проти Патона, краща. Патон або Шпак хоча б фізику Пьоришкіна знали у молодості. А ті... Мовчу, бо забанять.
2008.07.29 | Киевлянин
Re: Обліко моралє деяких науковців.Доктор наук причетна до вбивства?
Мораль нужна представителям всех профессий! Причём тут конкретно научные работники??? Что, слесари-сантехники должны красть и убивать, или что? Или выдавать отсутствие работы за её выполнение?2008.07.29 | Киевлянин
Re: Обліко моралє деяких науковців.Доктор наук причетна до вбивства?
Если бы эта тема называлась "Облико морале некоторых слесарей-сантехников" и в ней бы описывалась какая-либо история, когда слесарь-сантехник совершил тяжкое преступление, например, убив свою жену, она была бы таким же маразмом, как и тема в её нынешнем виде.Такие темы уместны, если речь идёт о должностном преступлении, совершённом человеком, который непостредственно исполняет свою работу. Например, "Милиционер взял взятку".
Но в данном конкретном случае, это преступление никакого отношения к профессиональной деятельности Лопато не имеет. И подчёркивать в заголовке, чем именно она занимается - полный абсурд.
2008.07.29 | псевдоквази
Re: Обліко моралє деяких науковців.Доктор наук причетна до вбивства?
Это все Т.Монтян - адвокат понятно у какой стороны - решила использовать свое присутствие в сети для усиления своих позиций тв суде (подключить т.н. общественность) и предприняла информационную атаку в глупом стиле, когда любое лыко норовят вставить в строку. А некоторые повелись на это и вставили материал сюда... Вся эта спекуляция вокруг того. что жена подозреваемого д.х.н., профессор не стоит и выеденного яйца.2008.07.29 | Киевлянин
В завершение
В нашем обществе существует инфантильное отношение к научным работникам, как к таким-себе умным непогрешимым дядечкам, о которых даже подумать ничего плохого нельзя. И именно поэтому возникают такие темы.И именно поэтому, наша наука находится в состоянии глубокого старческого маразма.
На самом деле, в цивилизованных странах отношение к научным работникам такое же, как и к представителям любых других профессий. Они - точно такие же люди, как и все остальные. И среди них есть самые разные люди.
И именно поэтому, от них требуют нормальной эффективной работы, а не пустого заполнения отчётов.
2008.07.29 | Знатоки
Re: В завершение
Киевлянин пише:> В нашем обществе существует инфантильное отношение к научным работникам, как к таким-себе умным непогрешимым дядечкам, о которых даже подумать ничего плохого нельзя. И именно поэтому возникают такие темы.
Да уж кой чего знаєм про проФФесоров. Член-корр - это как рецидивист, а академик - вор в законе.