Пікетування науковцями Президії НАН України
06/30/2008 | Пандора
ВІДБУДЕТЬСЯ ПІКЕТУВАННЯ НАУКОВЦЯМИ ПРЕЗИДІЇ НАН УКРАЇНИ
ПОЧАТОК ПІКЕТУВАННЯ: 3 липня (четвер) 2008 р. о 10.00 год. ранку.
МЕТА АКЦІЇ: Вимагати скасування так званої „трьохсторонньої угоди”, як такої, що не відповідає чинному законодавству України, а також і нормативним актам НАНУ. Замість цього, зобов'язати дотримання обіцянок Президії і Бюро Президії від 20.03.08 стосовно впровадження безстрокових ордерів. Передбачається передати до Президії НАНУ відповідне звернення. Масовість заходу вкрай необхідна!
Мотивація: Як всім відомо, працівники ДЖКП НАНУ змушують науковців, які з різних причин не отримали реєстрації й ордерів, підписувати трьохсторонні угоди «Про користування жилим приміщенням у гуртожитку НАН України» (постанова Бюро Президії НАНУ від 11.06.2008 р. № 168). Окрім того, селять за умови підписання угоди практично всіх бажаючих штатних працівників; пропонуються й інші „блага” тощо. Задамося питанням, з чого це ДЖКП та УС стали такими „добренькими” до нас? Відповідь проста: підписання угоди значно полегшує процедуру виселення в разі реконструкції гуртожитків або їхньої санації. Підписання цієї угоди згідно з „Житловим кодексом”, та іншими законами означає добровільну (оскільки є власноручний наш підпис) зміну статусу мешканця (науковця) й формату його взаємин із балансоутримувачем, який в будь-який момент може змінитися, оскільки ДЖКП є банкрот (що в принципі на державному рівні не можливо!) (див. www.nanu.uol.ua. мат-л від 21.06.08). Фактично пропонована угода є договором піднайму чи суборенди, тобто мешканці („користувачі”, у відповідності до угоди) прирівнюються в правах до простих квартирантів й у випадку зміни власника можуть бути виселені в триденний строк (такий термін називається судовим виконавцем, а суди проводяться без попередження, див.: www.nanu.uol.ua). Угода не передбачає переселення в інші помешкання, а лише виселення. Жодних соціальних гарантій не закладено!
Часу, можливо, залишилося мало, оскільки процеси виселення мешканців гуртожитків прискорено йдуть по всій Україні, зокрема й у м. Києві (див. www.nanu.uol.ua, мат-ли від 17, 26, 28.06.08). Все залежить від дати прийняття двох відповідних дискримінаційних (щодо нас) законів Верховною Радою, котрі лобіюються будівельними олігархами (див.: www.nanu.uol.ua, мат-ли від 06, 29 і 30.06.08). Навіть, якщо науковців не будуть грубо виселяти, нові власники зроблять це „тихою сапою” – методом підвищення оплати за проживання до непомірних розмірів, адже підписуючи угоду, Ви потенційно погоджуєтеся на абияку оплату. В будь-якому випадку – краще не чекати катастрофічної ситуації, а вдаватися до превентивних мір – різноманітних масових акцій протесту, проводячи їх біля всіх державних установ, котрі можуть нам посприяти.
Єдиний порятунок для науковців – це консолідація, масова участь і підтримка в подібних акціях, щоби масштабність проблеми уявила влада і суспільство, а власне і Президія НАНУ тоді рахуватиметься з нами. Не живіть за принципом „моя хата з краю”, бо і вас виселять з цієї „хати”, або ж за правилом – „чужими руками – жар загрібати”. Не надійтеся на сусіда чи активістів – беріть участь в акціях самі!
Окремо звертаємося за підтримкою до тих, хто має реєстрації і ордери. Майте на увазі, що і до Вас дійде черга восени – будуть змушувати підписувати угоди. Краще вдатися до запобіжних мір і вимагати скасування трьохсторонньої угоди вже нині. Наголошуємо, що як сказала президіальний юрист 20.03.08 (і що підтверджують працівники багатьох міністерств) ніякі додаткові угоди нам не потрібні, оскільки наше проживання у відомчих гуртожитках регулюється „Житловим кодексом”, „Кодексом законів про працю” та іншими державними законами і постановами, а також академічним „Положенням про гуртожитки”.
Акцентуємо увагу, що право розпоряджатися державним академічним майном має лише Президія НАНУ. Для проживання у відомчих гуртожитках, що є державною власністю, науковцям достатньо бути штатними чи контрактними працівником установ НАНУ. На законодавчому рівні все врегульовано, а тому, підписуючи угоду, ми добровільно себе переводимо на іншу, не державну («договірну», «за згодою сторін») форму взаємовідносин. При такій формі взаємовідносин науковці втрачають право на компенсацію вразі реорганізації НАНУ. Відпрацювавши енну кількість років, ми самі себе позбавляємо права на соціально-правовий захист з боку Держави.
«За соціально-правовий захист науковців НАН України»: www.nanu.uol.ua (пошук мат-лів за датами їх опублікування, що вказані справа від назви);
тел. для довідок: 8-067-378-69-29; 503-78-69.
ПОЧАТОК ПІКЕТУВАННЯ: 3 липня (четвер) 2008 р. о 10.00 год. ранку.
МЕТА АКЦІЇ: Вимагати скасування так званої „трьохсторонньої угоди”, як такої, що не відповідає чинному законодавству України, а також і нормативним актам НАНУ. Замість цього, зобов'язати дотримання обіцянок Президії і Бюро Президії від 20.03.08 стосовно впровадження безстрокових ордерів. Передбачається передати до Президії НАНУ відповідне звернення. Масовість заходу вкрай необхідна!
Мотивація: Як всім відомо, працівники ДЖКП НАНУ змушують науковців, які з різних причин не отримали реєстрації й ордерів, підписувати трьохсторонні угоди «Про користування жилим приміщенням у гуртожитку НАН України» (постанова Бюро Президії НАНУ від 11.06.2008 р. № 168). Окрім того, селять за умови підписання угоди практично всіх бажаючих штатних працівників; пропонуються й інші „блага” тощо. Задамося питанням, з чого це ДЖКП та УС стали такими „добренькими” до нас? Відповідь проста: підписання угоди значно полегшує процедуру виселення в разі реконструкції гуртожитків або їхньої санації. Підписання цієї угоди згідно з „Житловим кодексом”, та іншими законами означає добровільну (оскільки є власноручний наш підпис) зміну статусу мешканця (науковця) й формату його взаємин із балансоутримувачем, який в будь-який момент може змінитися, оскільки ДЖКП є банкрот (що в принципі на державному рівні не можливо!) (див. www.nanu.uol.ua. мат-л від 21.06.08). Фактично пропонована угода є договором піднайму чи суборенди, тобто мешканці („користувачі”, у відповідності до угоди) прирівнюються в правах до простих квартирантів й у випадку зміни власника можуть бути виселені в триденний строк (такий термін називається судовим виконавцем, а суди проводяться без попередження, див.: www.nanu.uol.ua). Угода не передбачає переселення в інші помешкання, а лише виселення. Жодних соціальних гарантій не закладено!
Часу, можливо, залишилося мало, оскільки процеси виселення мешканців гуртожитків прискорено йдуть по всій Україні, зокрема й у м. Києві (див. www.nanu.uol.ua, мат-ли від 17, 26, 28.06.08). Все залежить від дати прийняття двох відповідних дискримінаційних (щодо нас) законів Верховною Радою, котрі лобіюються будівельними олігархами (див.: www.nanu.uol.ua, мат-ли від 06, 29 і 30.06.08). Навіть, якщо науковців не будуть грубо виселяти, нові власники зроблять це „тихою сапою” – методом підвищення оплати за проживання до непомірних розмірів, адже підписуючи угоду, Ви потенційно погоджуєтеся на абияку оплату. В будь-якому випадку – краще не чекати катастрофічної ситуації, а вдаватися до превентивних мір – різноманітних масових акцій протесту, проводячи їх біля всіх державних установ, котрі можуть нам посприяти.
Єдиний порятунок для науковців – це консолідація, масова участь і підтримка в подібних акціях, щоби масштабність проблеми уявила влада і суспільство, а власне і Президія НАНУ тоді рахуватиметься з нами. Не живіть за принципом „моя хата з краю”, бо і вас виселять з цієї „хати”, або ж за правилом – „чужими руками – жар загрібати”. Не надійтеся на сусіда чи активістів – беріть участь в акціях самі!
Окремо звертаємося за підтримкою до тих, хто має реєстрації і ордери. Майте на увазі, що і до Вас дійде черга восени – будуть змушувати підписувати угоди. Краще вдатися до запобіжних мір і вимагати скасування трьохсторонньої угоди вже нині. Наголошуємо, що як сказала президіальний юрист 20.03.08 (і що підтверджують працівники багатьох міністерств) ніякі додаткові угоди нам не потрібні, оскільки наше проживання у відомчих гуртожитках регулюється „Житловим кодексом”, „Кодексом законів про працю” та іншими державними законами і постановами, а також академічним „Положенням про гуртожитки”.
Акцентуємо увагу, що право розпоряджатися державним академічним майном має лише Президія НАНУ. Для проживання у відомчих гуртожитках, що є державною власністю, науковцям достатньо бути штатними чи контрактними працівником установ НАНУ. На законодавчому рівні все врегульовано, а тому, підписуючи угоду, ми добровільно себе переводимо на іншу, не державну («договірну», «за згодою сторін») форму взаємовідносин. При такій формі взаємовідносин науковці втрачають право на компенсацію вразі реорганізації НАНУ. Відпрацювавши енну кількість років, ми самі себе позбавляємо права на соціально-правовий захист з боку Держави.
«За соціально-правовий захист науковців НАН України»: www.nanu.uol.ua (пошук мат-лів за датами їх опублікування, що вказані справа від назви);
тел. для довідок: 8-067-378-69-29; 503-78-69.
Відповіді
2008.06.30 | Iryna_
це зараз загальна фішка - примусити чи задурити голову
щоб люди підписували якісь договори у випадках, коли проблеме врегульована законодавством, але договори зменшують обсяг прав - тобто дурять щоб люди відмовились від своїх правсаме цей факт треба кругом "доносити"
можливо, не всі директори інститутів корумповані злодії і щось робитимуть для захисту своїх працівників
******
нас теж "інвестори" та мабуть корумповані представники РДА (принаймні самі "інвестори" говорили що ці особи у них куплені) намагались надурити щоб ми підписали тристоронні "договори" з включенням РДА - тобто порожні папірці, що "інвестор" обіцяє побудувати нам нові квартири на місці зруйнованих
на щастя в РДА не всі куплені і безвідповідальні і з цими договорами "інвестора" послали
2008.07.01 | Із Звернення Президента України Віктора Ющенка 28.06.2008
Треба навчитись відстоювати власні права
http://www.president.gov.ua/news/10369.html28.06.2008
Із Звернення Президента України Віктора Ющенка з нагоди Дня Конституції України
Дорогий Український народе!
Дорогі громадяни України!
Сьогодні - День Конституції України.
Це - свято Держави. Це - ваш день. День вашого права і свободи. День вільного і відповідального громадянина. Кожному з нас ще належить ним стати.
Кожен з нас повинен навчитися поважати і відстоювати власні права. Це треба робити щодня, у кожній життєвій ситуації - чи ви виборець, чи працівник, чи покупець. Не треба боятися, не треба зупинятися, не треба продаватися за подачки і пусті обіцянки. Ми - громадяни.
2008.07.01 | Пандора
Re: Треба навчитись відстоювати власні права
Активно прислухаємося до порад Гаранта!!!2008.07.01 | xyz
Re: Треба навчитись відстоювати власні права
Ви б ще згадали "Бандитам - тюрми" etc2008.07.01 | Пандора
Re: Треба навчитись відстоювати власні права
Аби ж це було в наших силах...2008.07.05 | Пандора
Re: Пікетування науковцями Президії НАН України
3 липня 2008 р. під час нашого Пікетування Президії НАНУ до нас на розмову вийшов в.о. Керуючого справами НАНУ Степаненко В.Д. На наші запитання щодо необхідності підписання тристоронніх угод він сказав, “що всі зобов’язані будуть підписати угоди. Гуртожитки НАНУ розраховані лише на аспірантів (суперечність із вищенаведеною постановою 206, у якій аспірантськими власне називаються гуртожитки на Заболотного та Ежена Потьє, звідки співробітників переселяли масово на Доброхотова 24). Закінчив аспірантуру – звільни ліжко-місце для іншого бажаючого навчатися в аспірантурі. Науковці штатні працівники не повинні займати аспірантських ліжко-місць. Вони повинні жити в своїх квартирах. Ніхто вам не забороняє придбати собі квартиру хоч і на Хрещатику за власні гроші” (зарплата кандидата наук, штатного наукового співробітника в середньому по різних Інститутах НАНУ близько 1800 грн.!!!!). На пряме наше запитання, чому примушують підписувати угоду штатних працівників, розподілених “з наданням житла” було заявлено, що житла в НАНУ немає і не буде. Якщо нас так інститути розподіляли, то нехай вони , як собі там видумають, і забезпечують нас житлом. А (дослівно) “нам потрібно звільнити в цьому році 180 ліжко-місць для поселення аспірантів восени. Ще 200 ліжко-місць – в наступному році. А вони поселяються і потім звільняти не хочуть. Відразу ж після закінчення аспірантури аспірант повинен звільнити гуртожиток. Академія наук України повинна виховувати аспірантів для держави”. На наше запитання, навіщо ж потрібні аспіранти, якщо не потрібні молоді науковці, відповіді чіткої ми не отримали (крім того, що було наголошено, що лише 18% аспірантів успішно закінчують аспірантуру. Нагадаємо, на пікеті в основному були присутні колишні аспіранти, що успішно закінчили аспірантуру і довели свою спроможність до наукової діяльності вчасним захистом кандидатських дисертацій або значним внеском в наукові галузеві програми, тобто – найуспішніші з найуспішних). На наше відверте зауваження, що при ненаданні нам житла і теперішній формі оплати праці ми будемо змушені залишити науку та НАНУ, а, отже, це спричинить до значного вікового розриву в наукових кадрах – наступне покоління після нас (30-25- річних) це покоління 50-й старше річних науковців. А молодь за таких обставин в науку не прагне йти і тут залишатися - , тобто, зрештою це загрожуватиме знищенню самої НАНУ, нам відповіли, що «не буде, то й не буде! А ми, поки ще Академія наук є, будемо виховувати аспірантів». Нам вчергове порадили поїхати за кордон на заробітки, нагадали, що це не Радянський Союз, і ми самі маємо знати «в якій державі живемо». Щодо угод, пообіцяли що запросять декількох присутніх на Комісію (слухачами), яка буде працювати над її удосконаленням угоди у вересні; довели до відома, що вона необхідна для відсіювання і відселення з гуртожитків тих, у кому не мають надзвичайного зацікавлення дирекція інститутів та УС НАНУ з Профспілкою, адже саме за рішенням спеціальної комісії у складі з представників останніх буде вирішуватися щороку кожен індивідуальний випадок поселення (продовження мешкання) штатного працівника в гуртожиток (лише ліжко-місце). Мови про ордери не на рік, а на час роботи, за таких обставин бути не може. Звернення у нас взяли і зареєстрували. Протягом місяці обіцяно дати відповідь. Таким чином в усній формі відповіді в.о. Керуючого справами НАНУ ми отримали повне заперечення як наших прав , передбачених законодавством України (на працевлаштування за розподілом з наданням впорядкованого житла іногороднім), заперечення попередньо вказаних позицій постанов Президії НАНУ (вищезгадана 206), заперечення положень З А К О Н У К Р А Ї Н И Про особливості правового режиму діяльності Національної академії наук України, галузевих академій наук та статусу їх майнового комплексу: http://nanu.uol.ua/2008/06/21/369.php (“Ст.3: Національна академія наук України, здійснюючи повноваження з управління об'єктами майнового комплексу Національної академії наук України, забезпечує реалізацію прав держави як власника цих об'єктів, пов'язаних з ефективним їх використанням та розпорядженням у межах, визначених законодавством України, з метою задоволення державних та суспільних потреб”, адже ж ми не думаємо, що потреби держави чи українського суспільства полягають в тому, аби готувати кваліфіковані наукові кадри “за кордон”), та тих домовленостей, які вже були досягнуті між нами та Президією НАНУ на зустрічі з Патоном Б.Є. 20 березня 2008 року (http://nanu.uol.ua/2008/04/22/254.php#more).Нас Президія НАНУ викинула на смітник як використані засобби для самозбагачення (саме під нас беруться в держави кошти на придбання щорічно квартир; в цьому році таких квартир буде придбано 87 за офіційними даними із засідання Профспілки 4 липня), Нам же порадили звільнити місця в науці для тих, хто може придбати квартири...
2008.07.05 | Iryna_
круто...
2008.07.05 | vsv
Re: Пікетування науковцями Президії НАН України
Уважаемая Пандора. Я Вам с самого начала, с первых Ваших пикетов, предсказывал, чем это кончится. Не хочу быть каркающей вороной, но это так. Ну еще - дадут 1-2 квартиры, кому то из ваших, стоящих у рупора, для затычки рта. И все. Суть в другом. Пока самоврядна организация, распоряжается деньгами налогоплательщиков, как хочет, все - фигня. Если КМ не поймет, что ему нужна наука, и в ней развитие, т.е. молодежь, не перестанет финансировать Президиум, а, хотя бы для начала конкретно Институты, превратив Президиум в клуб, и не пустит часть денег (высвободившихся) на целевое строительство жилья для молодежи, все пустой звук. Да, новых аспирантов надо селить и это реальность, без этого тоже нет шанса. А самоврядна организация по своему усмотрению может распоряжаться деньгами только которыми сама заработает, например продажа лицензий и т.д. Но не деньгами налогоплательщиков.2008.07.06 | Пандора
Re: Пікетування науковцями Президії НАН України
Нові аспіранти розселяються на місця, звільнені від аспірантів, що закінили аспірантуру. Якщо 180 аспірантів набирають, то, приблизно стільки-ж, закінчують аспірантуру. Тих, що закінчили аспірантуру успішно зі слів в.о.керуючого справами НАНУ 18% (що подали дисертації). Але не всі з них були за державним замовленням, Тобто, лишатимуться на роботі в інститутах НАНУ. Рік тому здали власне аспірантський гуртожиток на Заболотного. Він повністю не заселений. Натомість на пікеті в основному були присутні ті науковці, що мешкають в гуртожитках, не визначених як аспірантські. Крім всього іншого зараз по інститутах здійснюється масове рекрутство бажаючих підписати угоди: підписуєш, і відразу селять в гуртожиток, навіть, якщо ти там не жив (раніше не був поселений). При цьому навіть не вимагають підтвердження того, в яких трудових відносинах ти перебуваєш з інститутом (основна робота, за сумісництвом, штатний працівник чи контрактний, науковий чи допоміжний, повна ставка чи 50-25%). Це все нікого не цікавить. Очевидно набирається значна частка "бажаючих" підписати угоди, аби ті, хто їх не хоче підписувати, не змогли нічого логічно опротестувати. Зверніть увагу: липень місяц. Набір в аспірантуру здійснюватиметься в жовтні. Зараз ще ніхто й не виселяється. Отже місця в гуртожитках є. Просто, підписуючи угоду,нормою якої записано виселення "без надання будь-якого іншого житлового приміщення" штатні працівники добровільно відмовляються від своїх прав на житло, призначених їм чинним законодавством України та підтверджених комісіями з розподілу на роботу після закінчення аспірантури.2008.07.06 | Пандора
Re: Пікетування науковцями Президії НАН України
А щодо квартир, то особисто мене навіть у списки на службові квартири не внесено. Нам би хоч у гуртожитках втриматися, а то зимувати під Президією в палатках будемо2008.07.06 | Ukrphys
Re: Пікетування науковцями Президії НАН України
Пандора пише:> А щодо квартир, то особисто мене навіть у списки на службові квартири не внесено. Нам би хоч у гуртожитках втриматися, а то зимувати під Президією в палатках будемо
Обалдеть! Нам бы ночь простоять, да день продержаться...
Пандора, а вам не кажеться, что это уже идиотизм? Вам же открытым текстом сказали, что Вы (молодые ученые) не нужны в НАНУ. А Вы как и не слышали. Как работнику говорят, что в его услугах не нуждаются, он ищет другую работу. А Вы все носитесь с койкой-местом. Как уже кто-то писал НАНУ это Титаник, и вы на этом Титанике пытаетесь получить место в самом последнем классе. Если вы так хотите заниматься наукой, езжайте на Запад, если там в Вас заинтересованы. А здесь Вы никому не нужны, поймите!
Логичнее было бы бороться за повышение заработной платы (ваша койка в общаге не является стимулом к занятием наукой похоже ни для кого, кроме Вас) и решать свои жилищные проблемы самому. Но опять же, если ученые в Украине не нужны, то ее никто повышать и не будет. Повышение будет происходить планово вместе с остальными бюджетниками и так глядишь лет через 10 выйдет на более-менее пристойный уровень, но науки уже не будет.
2008.07.06 | Iryna_
якщо зарплату підвищать до рівня, що дозволяє наймати житло
або якщо даватимуть квартири на шару в розумні строки - всі місця будуть зайняті діточками потрібних людейвсі
навіть в інститутах типу фізики де нібито голова потрібна
а колишні вчені працюватимуть за копійки в фірмах з написання статей та дисертацій
2008.07.06 | Пандора
Re: якщо зарплату підвищать до рівня, що дозволяє наймати житло
Iryna_ пише:> або якщо даватимуть квартири на шару в розумні строки - всі місця будуть зайняті діточками потрібних людей
> всі
> навіть в інститутах типу фізики де нібито голова потрібна
>
> а колишні вчені працюватимуть за копійки в фірмах з написання статей та дисертацій
На превеликий жаль, Ви праві. А тому поки-що не все так погано і є за що псувати настрій посадовцям: за науку!!!
2008.07.06 | псевдоквази
А чи може бути інакше? -
у наших "високоповажних достойників" дітки та племіннички теж талановиті і поважні, адже "достойники" також і великі педагоги, та й таланти у них закріпилися вже на генетичному рівні! Он скільки діток вже засідають у парламентах у свої ледь за 20 подивіться - їм же народ довірив, тож і в науці (коли, звісно, добра платня буде) племіннички рясно розсядуться.Iryna_ пише:
> або якщо даватимуть квартири на шару в розумні строки - всі місця будуть зайняті діточками потрібних людей всі навіть в інститутах типу фізики де нібито голова потрібна а колишні вчені працюватимуть за копійки в фірмах з написання статей та дисертацій
2008.07.07 | Гость
Re: якщо зарплату підвищать до рівня, що дозволяє наймати житло
Свои функции НАНУ не выполняет, в Институтах - бал докторов-пенсионеров, науки серьезной там нет и не будет - система, работающая сейчас - делает псевдонауку, на работу ходят через день или в день выдачи (именно получения, а не зарабатывания) зароботной платы. Некоторые умудряются работать на фирмах, а числиться и получать деньги в Академии. Можно сказать, что все Институты работают только для того, чтобы существовала и грабила государство Президия НАНУ. Это как черная дыра - сколько денег не дай все поглотит и результата не даст - система, ее можно только ликвидировать. Настоящие ученые себе место найдут, но зато мажорики и присосавшиеся к шаре - достойно себя оценят.2008.07.06 | Пандора
Re: Пікетування науковцями Президії НАН України
Ukrphys пише:Вам же открытым текстом сказали, что Вы (молодые ученые) не нужны в НАНУ. А Вы как и не слышали. Как работнику говорят, что в его услугах не нуждаются, он ищет другую работу. А Вы все носитесь с койкой-местом. Как уже кто-то писал НАНУ это Титаник, и вы на этом Титанике пытаетесь получить место в самом последнем классе. Если вы так хотите заниматься наукой, езжайте на Запад, если там в Вас заинтересованы. А здесь Вы никому не нужны, поймите!
> Логичнее было бы бороться за повышение заработной платы (ваша койка в общаге не является стимулом к занятием наукой похоже ни для кого, кроме Вас) и решать свои жилищные проблемы самому. Но опять же, если ученые в Украине не нужны, то ее никто повышать и не будет. Повышение будет происходить планово вместе с остальными бюджетниками и так глядишь лет через 10 выйдет на более-менее пристойный уровень, но науки уже не будет.
Незначний нюанс полягає в тому, що працюємо ми в науково-дослідних інститутах. І там нас потребують, як і ми потребуємо цієї роботи. А НАНУ, в особі її окремих клерків, не продукує наукових досліджень і не має уявлень навіщо Україні потрібна наука. Але ж ми не НАНУ. ми ж просто науковці. Тому те, що якась окрема особа з Президії НАНУ нам заявила про нашу непротрібність і запропонувала змінити роботу, ще не означає, що це є рішенням тієї наукової галузі, представниками якої ми є. Це - з одного боку. А з іншого боку, як би ми погодилися з вищеописаною точкою зору, то ми б зрадили не лише шматок нашого особистого життя, а й Україну в її потенційнійності, чого, власне, антидержавні кола і домагаються. Це - з іншого. Тому, оскільки ми вже сіли на цей Титанік, то не збираємося на ходу вистрибувати в крижану воду, а думаємо, як би це запобігти його затопленню. Іншого виходу ми не бачимо. Можете це розглядати як нездатність або небажання пристосовуватися до об,єктивних обставин, впертість, небажання сходити з потягу, а прагнення самотужки перевести його на ту колію, яка прокладена в необхідному напрямку.
2008.07.06 | Iryna_
Re: Пікетування науковцями Президії НАН України
Пандора пише:> Незначний нюанс полягає в тому, що працюємо ми в науково-дослідних інститутах. І там нас потребують, як і ми потребуємо цієї роботи. А НАНУ, в особі її окремих клерків, не продукує наукових досліджень і не має уявлень навіщо Україні потрібна наука. Але ж ми не НАНУ. ми ж просто науковці. Тому те, що якась окрема особа з Президії НАНУ нам заявила про нашу непротрібність і запропонувала змінити роботу, ще не означає, що це є рішенням тієї наукової галузі, представниками якої ми є. Це - з одного боку. А з іншого боку, як би ми погодилися з вищеописаною точкою зору, то ми б зрадили не лише шматок нашого особистого життя, а й Україну в її потенційнійності, чого, власне, антидержавні кола і домагаються. Це - з іншого. Тому, оскільки ми вже сіли на цей Титанік, то не збираємося на ходу вистрибувати в крижану воду, а думаємо, як би це запобігти його затопленню. Іншого виходу ми не бачимо. Можете це розглядати як нездатність або небажання пристосовуватися до об,єктивних обставин, впертість, небажання сходити з потягу, а прагнення самотужки перевести його на ту колію, яка прокладена в необхідному напрямку.
проблема в тому, що і Україні ніяка наука взагалі зараз не потрібна, а академіки потрібні
Для того, щоб стала потрібні - треба змінювати загальний вектор розвитку. Як це зробити - не знаю.
2008.07.06 | псевдоквази
Таки потребують?
Пандора пише:> Незначний нюанс полягає в тому, що працюємо ми в науково-дослідних інститутах. І там нас потребують, як і ми потребуємо цієї роботи.
Тоді таке питання: а у Вашого НДІ є директор, що Вас потребує? Певно,є. І він, мабуть, не зовсім остання людина в НАНУ. Так як і кому висловлює директор Вашого НДІ свої думки щодо Вашої потрібності?
2008.07.06 | Пандора
Re: Таки потребують?
псевдоквази пише:> Тоді таке питання: а у Вашого НДІ є директор, що Вас потребує? Певно,є. І він, мабуть, не зовсім остання людина в НАНУ. Так як і кому висловлює директор Вашого НДІ свої думки щодо Вашої потрібності?
В НДІ крім директора є ще й Заввідділами, в яких ми і працюємо. Як директори в Президії щодо нас висловлюються, ми не знаємо. Система прогнила. Що може директор сказати, коли йому пропонують назвати одного-двох людей без будь-яких аргументів, що "справді" потребують житла (з цілого інституту) в той час як загальний список містить більше десятка позицій некиян? А він може назвати і киянина, і того, хто вже має квартиру, але потребує іще. Ми ж знаємо, що він нам в очі каже. А кажуть директори приблизно таке: завжди подібні речі були. Ось у 1954 теж науковців з гуртожитків виселяли, але вони не повиселялися і тому наука збереглася. А квартири теж нікудишньо простим науковцям давали. Не думаю, що у нашому відділі є більше 1 ліюдини, яка отримала від НАНУ квартиру. В те ж число відноситься (що не отримували) й Керівник відділення. Науковці працюють не в Президії НАНУ, а в НДІ. І тут вони ближче один до одного і більше розуміють один одного. Ще ніхто з провідних науковців нашого інституту не сказав мені, що ми не повинні так діяти (пікетувати, вимагати). Навпаки, підтримують, в усякому випадку на словах.
2008.07.06 | псевдоквази
Re: Таки потребують?
Пандора пише:> В НДІ крім директора є ще й Заввідділами, в яких ми і працюємо. Як директори в Президії щодо нас висловлюються, ми не знаємо. Система прогнила. Що може директор сказати, коли йому пропонують назвати одного-двох людей без будь-яких аргументів, що "справді" потребують житла (з цілого інституту) в той час як загальний список містить більше десятка позицій некиян? ... Науковці працюють не в Президії НАНУ, а в НДІ. І тут вони ближче один до одного і більше розуміють один одного. Ще ніхто з провідних науковців нашого інституту не сказав мені, що ми не повинні так діяти (пікетувати, вимагати). Навпаки, підтримують, в усякому випадку на словах.
Ні, ну звичайно за права то варто боротися... але: якщо НДІ знаходиться в державній (чи, так би мовити, в НАНУ-шній) власності, то Вашу потрібність закладу оцінює начальник, в даному випадку, здається, зав. відділом, який доносить це бачення до директора НДІ, який є членом президії НАНУ, як я зрозумів. А власне, той орган вже і приймає рішення, і визначає політику НАНУ. І ось щось там хтось так би мовити не доніс про ту Вашу потрібність. Таким чином, з точки зору системи НАНУ тої потрібності немає. А те, що ВИ особисто (а також Ваші колеги - себе) вважаєте себе потрібним рідному НДІ... так у нас в держустановах і зарплатню дають згідно посаді, а не за побажанням того, кого наймають. Така ось реальність, вибачте.
2008.07.06 | Torr
Re: Таки потребують?
псевдоквази пише:> Ні, ну звичайно за права то варто боротися... але: якщо НДІ знаходиться в державній (чи, так би мовити, в НАНУ-шній) власності, то Вашу потрібність закладу оцінює начальник, в даному випадку, здається, зав. відділом, який доносить це бачення до директора НДІ, який є членом президії НАНУ, як я зрозумів. А власне, той орган вже і приймає рішення, і визначає політику НАНУ. І ось щось там хтось так би мовити не доніс про ту Вашу потрібність. Таким чином, з точки зору системи НАНУ тої потрібності немає. А те, що ВИ особисто (а також Ваші колеги - себе) вважаєте себе потрібним рідному НДІ... так у нас в держустановах і зарплатню дають згідно посаді, а не за побажанням того, кого наймають. Така ось реальність, вибачте.
вибачте, але тут якраз ви помиляєтесь. Саме Президія НАНУ визначає потрібність НДІ і об'єм фінансування. Тому заяви якогось там клерка з президії НАНУ про непотрібність наукових кадрів - це скандальний факт, в нормальній державі його б в той же день звільнили! НМД, тітонька Пандора більш адекватно діє, ніж титуловані науковці, у яких немає ні совісті, ні громадянської позиції.
2008.07.06 | Iryna_
Re: Таки потребують?
Torr пише:> вибачте, але тут якраз ви помиляєтесь. Саме Президія НАНУ визначає потрібність НДІ і об'єм фінансування. Тому заяви якогось там клерка з президії НАНУ про непотрібність наукових кадрів - це скандальний факт, в нормальній державі його б в той же день звільнили! НМД, тітонька Пандора більш адекватно діє, ніж титуловані науковці, у яких немає ні совісті, ні громадянської позиції.
клерк звісно охамів
але по суті державі наука таки непотрібна, а для тієї імітації яка потрібна - науковці ні до чого, композиція з академіків та аспірантів цілком придатна
причому наука непотрібна ніяка - ні історія незважаючи на крики про історію, ні технічні науки, незважаючи на крики про нанотехнології та інновації
якби була нормальна держава, така ситуація не виникла
хоча б тому, що в нормальних державах істориків та філософів - чисто науковців одиниці на всю державу, і вони житло або мають, або можуть мати/винаймати не звертаючись до чиновників взагалі
а роботу (викладача) для піейчді-гуманітарщика там знайти надзвичайно важко, і ніяких особливих благ нема - там теж цю дорогу вибирають лише фанати
2008.07.06 | Torr
Re: Таки потребують?
Iryna_ пише:> клерк звісно охамів
>
> але по суті державі наука таки непотрібна, а для тієї імітації яка потрібна - науковці ні до чого, композиція з академіків та аспірантів цілком придатна
>
> причому наука непотрібна ніяка - ні історія незважаючи на крики про історію, ні технічні науки, незважаючи на крики про нанотехнології та інновації
>
> якби була нормальна держава, така ситуація не виникла
> хоча б тому, що в нормальних державах істориків та філософів - чисто науковців одиниці на всю державу, і вони житло або мають, або можуть мати/винаймати не звертаючись до чиновників взагалі
>
> а роботу (викладача) для піейчді-гуманітарщика там знайти надзвичайно важко, і ніяких особливих благ нема - там теж цю дорогу вибирають лише фанати
клерк охамів бо було мало пікетувальників. Ось саме тому у нас держава така, яку ми і маємо. Саме тому держава дозволяє штампувать "гуманітарієв" в такій кількості, що народ їх вже невзмозі прокормить.
2008.07.07 | Сергій
Re: Таки потребують?
Чиновник, звісно, хамло! І йому не місце в НАНУ! Пандора, чому б вам було б не взяти із собою диктофон (зараз є майже в кожній мобілці) і не записати ту відповідь. А потім довести до преси чи то до Кабміну, його позицію. Таких треба гнати, а не скиглити, що, мол, там якась падлюка в очі науковцям говоре!!!!2008.07.07 | Пандора
Re: Таки потребують?
Та якось не сподівалися... Але нас було свідків 20, що це все чули. Але ж і на інтерв,ю тележурналісту, що як-раз під,їхав він не зовсім те, але багато цікавого понаговорював... І про те, що держава кошти не виділяє... (почула б про це держава, яка щороку по 30 млн. грн. лише на забезпеченням житлом молодих науковців виділяє), і про те, що вони були змушені в приватну власність за борги віддати підвали і цокольні приміщення житлових будинків, що належать НАНУ (читайте - державі).... І про те, що немає місць для науковців в гуртожитках... На ТРК прекрасний відеорепортаж пройшов 4 липня в міжнародних новинах! Слава об,єктивним журналістам.2008.07.07 | Пандора
Статті з цього приводу
Та і ми самі в Інтернет мережі постаралися: http://narodna.pravda.com.ua/politics/487159e6930d6/http://h.ua/story/112493/
І ось ще: http://infoporn.org.ua/2008/07/09/nauka-vyiselyat/#comment-21374
Це про нас, але не нами писана.
Заодно і Президії про нашу думку щодо їхніх думок стосовно нас висловилися (Вони Народну правду читають)
2008.07.09 | vsv
О потребности н.с.
Ну почти всем известно известное выражение академика-секретаря отделения химии В.В.Гончарука% Да. мне в Институте нужен я и бухгалтер и все.2008.07.09 | Сергій
Але Україні такі псевдовчені непотрібні!
Але Україні такі псевдовчені непотрібні! І треба їх заставити звільнити місце! Будь-яким способом!2008.07.09 | obkom.net.ua
Зампред Федерации профсоюзов Украины попался на взятке
http://obkom.net.ua/news/2008-07-09/1200.shtml2008.07.09 | Трясця
Re: Зампред Федерации профсоюзов Украины попался на взятке
А причому тут наука та освіта?2008.07.10 | Пандора
Re: Зампред Федерации профсоюзов Украины попался на взятке
Трясця пише:> А причому тут наука та освіта?
А, мабуть, при тому, що цей матеріал гарно ілюструє які профспілки захищають інтереси працівників, в т.ч. й науковців. Коли ми запропонували свій варіант угоди( вищеобговорюваної) молодіжній гілці профспілки НАНУ для того, щоб вони врахували в своїх рекомендаціях наші права, вони були здивовані тим, що якісь приватні особи намагаються влізти в таку делікатну справу як формулювання угоди між працівником НАНУ та ДЖКП, яке обслуговує гуртожитки, де мешкають ті працівники. А наша позиція "окрему кімнату в гуртожитку штатному працівнику" викликала у них відвертий спротив, бо де ж це видано, щоб науковець-штатний працівник мав право займати окрему ізольовану кімнату в гуртожитку? Мабуть, вони вважають нормальним, що можуть жити 2-а науковця- штатних працівника різних інститутів (яким уже за 36) в одній маленькій кімнатці 12кв.м.. Для них це не є проблемою, вартою уваги.
2008.07.10 | Сергій
Re: Зампред Федерации профсоюзов Украины попался на взятке
Якщо кожному науковцеві давати окрему кімнату, то куди ж тоді Президія НАНУ буде селити міліціонерів, помічників прокурорів, діточок знайомих академіків, та й просто інколи людей з кримінальною зовнішністю?2008.07.10 | vsv
Re: Зампред Федерации профсоюзов Украины попался на взятке
Неоднократно, здесь обращал внимание на эту вредоносную организацию под название профсоюзы, коррумпированную давно и продавшее имущество, кот. не им принадлежало. Выход один - разогнать, путем выхода из нее и неуплатой взносов, чтобы не содердать бонз.2008.07.10 | псевдоквази
"Профсоюзы - приводные ремни партии" ... и доныне.
2008.08.05 | Skapirus
Публікації на цю та дотичні теми на nauka.in.ua (л)
http://nauka.in.ua/news/gurtozgytky-tryvogu-nashoihttp://nauka.in.ua/news/konservatyzm
http://nauka.in.ua/news/nauka-vyselyat
2008.08.06 | Обком
«Дармовые» квартиры для нардепов обойдутся в 50 миллионов
42 парламентария подали заявки на получение квартир в Киеве, сообщили «ДЕЛУ» в аппарате Верховной Рады. По закону о статусе народного депутата, улучшить свои жилищные условия за государственный счет может каждый избранник, не прописанный в столице.http://obkom.net.ua/news/2008-08-06/0840.shtml
2008.08.11 | Обком
Есть ли полноценная жизнь человека в общежитиях НАНУ
В Партии регионов считают, что украинский народ должен платить миллионы за право каждого бездельника выстирать свои грязные трусы
http://obkom.net.ua/news/2008-08-11/1815.shtml
Послушаешь нардепов из ПР – аж плакать хочется!
«В гостиничных условиях нормальной, полноценной жизни нормального человека у депутата нет. Ведь депутаты же не небожители, у них тоже есть бытовые проблемы».
Такое мнение выразила народный депутат от Партии регионов Елена Бондаренко, комментируя инициативу НУ-НС требовать отмены всех депутатских льгот, в том числе на получение жилья.
«Нужно понимать, что от депутата требуется полноценная и эффективная работа. У меня как депутата со стажем проживания в ведомственной гостинице возникает вопрос: как депутат может эффективно работать, когда в гостинице нет никаких бытовых условий, кроме телевизора и кровати, а депутату утром нужно бежать в прачечную, нужно где-то позавтракать, поужинать? То есть нормальной, полноценной жизни нормального человека у депутата нет в таких условиях. А депутаты же не небожители, у них тоже есть бытовые проблемы», - обратила внимание Е.Бондаренко.
Она считает, что заявление представителя блока НУ-НС - это голый популизм, который обосновывается тем, что «общество злится на депутатов, они сейчас олицетворяют вселенское зло, их принимают за людей, которые обдирают бедствующий народ».
Напомним, фракция «Наша Украина - Народная Самооборона» намерена продолжать требовать отмены всех депутатских льгот, в том числе на получение жилья.
«Все народные депутаты должны были бы по собственному желанию отказаться от одной из наиболее контроверсионных депутатских льгот даже без принятия соответствующих изменений в законодательство», - считает депутат от блока НУ-НС Андрей Парубий.
Он напомнил о том, что 42 народных депутата нынешнего созыва подали заявления на получение квартиры за бюджетные средства.
Политик также подчеркнул, что фракция НУ-НС будет добиваться принятия закона об отмене льгот для народных депутатов.
От «Обкома»: Да, действительно, 450 преуспевающим бездельникам, которые дурака валяли месяцами, приобретая своим мужьям, любовникам, любовницам выгодные должности, а теперь бултыхаются на пляжах, не понять, за что миллионы украинцев считают их «вселенским злом». Надо же, даже колготки себе постирать нет времени – при том, что и на «эффективную и полноценную» работу, нажимать маникюром на кнопку по приказу вождя, то же как-то недосуг прийти. Понятное дело: ночные клубы, танцы-шманцы... какая тут прачечная с утра пораньше?
2008.08.11 | севдоквази
И что? -
Разьве не тот же народ выбрал этих кнопкодавов? Или разьве выборы были недемокраитичными? И какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Хочется отобрать и поделить? Хватит сил отобрать? А на прошлых выборах почему не отобрали? Кстати, если даже и отобрать-поделить, то на каждого нуждающегося будет по 1 квадратному сантиметру. Не флудили бы хоть тут, что ли...