МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

откровения преподавателя Таврийского университета тянут...

07/30/2008 | ziggy_freud
- на Нобелевскую премию мира
- на пару лет лишения свободы
- на признание профнепригодности
- на что-то еще (версия виртуально присутствующих)

в статье много буков, поэтому привожу только самые ценные мысли.
___________________________
http://www.kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=1090
Андрей Никифоров: Нас гонят в некое одичание
или ЧТО ТАКОЕ «МЕНТАЛЬНАЯ ВОЙНА» И «ТЕРРИТОРИЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ»

10. Украина-НЕ-Россия как политическая реальность стала возможна в уникальных условиях (природных, культурно-исторических, геополитических) Юго-Западной Руси в период закладки нового русского геополитического ядра и очередной этнической мутации. Условия эти следующие: мощное влияние европейской политической культуры в ее своеобразном – польском – варианте; нахождение на юго-западной границе исторической России – в непосредсвенной близости от геополитических соперников России, архаический («древнерусский») ментальный комплекс и др. Все это усилило этническую мутацию на территории Малороссии, позволило ей зайти дальше, чем где-либо в других российских регионах. Украинская казачья «старшина», ставшая затем матрицей для «украинской политической элиты», есть побочный продукт этой мутации, ее отбраковка, генетический уродец.

11. Ни один из существующих на территории государства Украина русских субэтносов не является источником вредоносной этнической мутации, тиражирование которой получило название «украинизации». Ее источником является «украинская политическая элита». Именно она, всегда ориентируясь на внешний заказ, навязывает на 90 процентов русскому населению государства Украина украинский язык, украинскую (напрочь лживую) версию общерусской истории, украинский вариант церковной организации православных верующих, украинский образ жизни (теневой), и образ действий («стиль Мазепы») и образ мысли (двуличие на базе «двуязычия»). Различные регионы лишь в разной степени подвержены метастазам «украинизации». Чем дольше длилась «украинизация» того или иного региона страны, тем в большей степени он этнически и культурно-исторически дезориентирован. При этом следует иметь в виду, что метастазы «украинизации» охватили ВСЕ регионы, составляющие государство Украина.

12. Преодоление раскола культурно-исторического поля внутри Украины, как и ее культурно-историческое выздоровление, возможно, таким образом, лишь на путях полного устранения с арены политической и культурной деятельности «украинской политической элиты». Выполнение этой задачи возможно или в ходе погружения его в более общий (восточнославянский, общерусский) контекст, или – в ходе установления в этом поле доминирования (не формально-политического, а ментального, культурно-исторического!) Юго-Востока. Для достижения любого из этих результатов потребуется не жесткая конкурентная борьба между регионами, а кардинальная смена принципов формирования политической элиты, избавление от генетических уродцев, стремящихся «перестроить» Украину по своему образу и подобию - на принципах этнической химеры.

Відповіді

  • 2008.07.30 | vsv

    Сплошной дурдом (в Глеваху)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.30 | ziggy_freud

      на дурці я не працював, але практику проходив,

      так от, в Павлівці автора скоріш за все визнали б здоровим. Що з ним зробили б за Совєтів в Дніпропетровську, я краще помовчу. Після того його б точно вважали інвалідом. Але я принципово проти каральної психіатрії.
  • 2008.07.30 | igorg

    Ги! А знаєте що вже в Росії виходить... Соціальне замовлння

    Вова сказав нада значит пишеться.
    Ось сюди загляніть
    http://www.infanata.org/society/history/1146100449-tretijj-proekt.-kniga-iii.-specnaz-vsevyshnego.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.30 | Писар

      Re: Ги! А знаєте що вже в Росії виходить... Соціальне замовлння

      На жаль, і в нас таке чи майже таке виходить, тільки меншими накладами.
    • 2008.07.30 | ziggy_freud

      я звернув увагу на цього... персонажа... ;-|

      крім російської бетл фентезі, АСТ іноді друкує нормальні книги. Якщо читача попереджають - в книзі неправда (fiction), це одне. Якщо помірно нездорові фантазії видаються за наукові дослідження, це інше.

      Я звернув увагу на цього байстрюка Л.Н.Гумільова від анального сексу з Альфредом Розенбергом тільки з одної причини. Він викладає в ВНЗ, що має статус Національного. Цей тупий расистський агітпроп він викладатиме людям, що стануть, наприклад, вчителями або журналістами.

      можливо, я висловився трохи грубо, але пасаж про "генетичніх уродцев" лишає за мною право ставитись до автора на свій розсуд.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.07.30 | Tatarchuk

        може листа ректорові написати?

        якась солідна контора (навіть так - з навзою лячною) пише листа ректорові зі словами "шозанахуйваапщє" і з підкреслюванням що той чувак представляється саме доцентом вузу, а не просто своїм ім/ям та по батькові.
        Враховуючи фізіологічно-психічний стан ректорату ВНз, тама буде кілька істерік, помножених на кільканадцять невідомих ближче місцевих інтриг. Пересруться пара деканів та завкафедр, виявляючи хто підстроїв, кілька проректорів валерьянку попьють, а доцент фігурант отримає кілька фігур з різних джерел. Сам він щоправда відділається льогким іспугом, але й до такого кожний раз за вилазку вони як непугані фозани не звикли.
        Крім того ректорат має ж щось відповісти. Особливо якщо спочатку листа надрукувати як відкритий. Учьоний сам нічого оприлюднювати не буде, але відповідь ректорату варто надрукувати теж, а там може й цікава перепіска зав/яжеться... Как-то так вобщєм.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.07.31 | Калькулятор

          Re: може листа ректорові написати?

          Робить листа.
          Підпишу.
        • 2008.07.31 | ziggy_freud

          з копією в міністерство.

          Tatarchuk пише:
          > якась солідна контора (навіть так - з навзою лячною) пише листа ректорові зі словами "шозанахуйваапщє" і з підкреслюванням що той чувак представляється саме доцентом вузу, а не просто своїм ім/ям та по батькові.

          до листа додаються скріншоти статті з "тезами" і висока оцінка завкафедрою свого співробітника.

          > Враховуючи фізіологічно-психічний стан ректорату ВНз, тама буде кілька істерік, помножених на кільканадцять невідомих ближче місцевих інтриг.

          то може зрештою замість славяно-расистів візьмуть на роботу нормальних гуманітаріїв. Хай навіть проросійських, але з клепкою...

          > Крім того ректорат має ж щось відповісти. Особливо якщо спочатку листа надрукувати як відкритий. Учьоний сам нічого оприлюднювати не буде, але відповідь ректорату варто надрукувати теж, а там може й цікава перепіска зав/яжеться... Как-то так вобщєм.

          надсилати лист як закритий не бачу сенсу. Вийде "на дєрєвню дєдушкє".
      • 2008.07.31 | псевдоквази

        А чого ви хотіли,

        якщо за 17 років в державних (!-фінансуються з держбюджету!) ВНЗ так і не проведено перехід на державну мову (а подекуди, як в тому згаданому університеті, і не починалося), як, доречі, так і не побудовано інші атрибути справжньої держави, що за такий же термін давно зроблено в Хорватії, странах Балтії, в свій час в Ізраїлі і Чехословаччині. Такого, щоб людина, яка діє проти держави, ще й отримувала від неї платню, це треба пошукати. Втім, почитайте откровєнія Табачника в "Києвском тєлєграфє", де був. голова АП та віце-прем"єр України розповідає про 3-ю оборону Севастополя від клятих хохлів і вчить москалів бути с клятими хохлами "пожощщє", то той же доцент тільки в більшому масштабі. Що там листи ректорам писати, пишіть вже Президенту та Йулі з Вакарчуком, що в їхньому господарстві бардак, а вони в церквах та на засіданнях... а краще при нагоді в виборчих бюлетенях писати позначки, де треба!!!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.07.31 | ziggy_freud

          чого я хочу:

          1) щоб осіб з расистськими поглядами тримали подалі від верхньої освіти.
          2...99) Я ще багато чого хочу, але мої інші хотіння не мають стосунку до цього випадку.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.07.31 | igorg

            На жаль студент у нас у повній залежності від

            викладача. Тож не здивуюся якщо цей гад заставляє студентів вивчати й переповідати те що пише. У ВНЗ зовсім не дивина якщо якийсь доцент заставляє відтворювати його творіння буква в букву. Й боротися з цим практично не можливо, якщо там десь утворився такий виводок.
            Тому, безумовно, що потрібно звернути на це увагу. Тим більше, що здається у Статуті ВНЗ є відповідні положення про виховання таки не ненависті й зневаги до України й українців, як і в Законі про Вищу освіту.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.07.31 | Трясця

              Re: На жаль студент у нас у повній залежності від

              Хочу звернути увагу учасників віртуального зібрання, що хай якісь 10 відсотків нашого населення - відверті українофоби. В свій час в Чехословаччині їх було більше (судетські німці). Але хай буде 90 відсотків патріотів. Тоді потроху оговтаємося. Але де ж патріоти? Якщо до науково-освітньої сфери, то, на мою думку, патріотом є кваліфікована людина, яка сумлінно виконує свій службовий обов'язок та виховує кваліфіковану молоду зміну. Ну, зрозуміло, і не краде, і не бреше, і не вбиває, і не гвалтує студенток...Просто, але таких людей майже немає. Тому недолугий расист сидітеме на своєму місці до скону.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.07.31 | igorg

                Та ні, проблема якраз в тому, що таке лайно якраз

                знаходиться на керівних, ключових посадах які й надають їм дуже широкі можливості.
                Коли б було так як ви пишете, то країна б абсолютно деградувла. Приблизно як Донеччина. Однак більшість людей якраз і працюють й живуть, хоча оця меншість (я оцінюю десь в 15-20%) й забирає собі більшість заробленого й контролює цю більшість.
          • 2008.07.31 | псевдоквази

            Re: чого я хочу:

            ziggy_freud пише:
            > 1) щоб осіб з расистськими поглядами тримали подалі від верхньої освіти.

            Так того у Вас не вийде якби ви навіть були міністром освіти, бо політичні погляди конкретної особи не можуть бути підставою... і т.д. за Конституцією. Ну й дійсно, Ви бажаєте щоб осіб з расистськими поглядами тримали подалі від верхньої освіти, а хтось бажає, щоб толерастів, соціалістів чи популістів тримали подалі і т.д.
            А от українофобію можна в даному випадку лікувати (або ж відсікати) вимогою виконувати закон щодо державної мови, бо той ВНЗ державний, як здається. А й тут за 17 років не спромоглися...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.07.31 | Рюген

              В Крыму

              псевдоквази пише:
              > ziggy_freud пише:
              > > 1) щоб осіб з расистськими поглядами тримали подалі від верхньої освіти.
              >
              > Так того у Вас не вийде якби ви навіть були міністром освіти, бо політичні погляди конкретної особи не можуть бути підставою... і т.д. за Конституцією. Ну й дійсно, Ви бажаєте щоб осіб з расистськими поглядами тримали подалі від верхньої освіти, а хтось бажає, щоб толерастів, соціалістів чи популістів тримали подалі і т.д.
              > А от українофобію можна в даному випадку лікувати (або ж відсікати) вимогою виконувати закон щодо державної мови, бо той ВНЗ державний, як здається. А й тут за 17 років не спромоглися...
              русский язык - государственный. Терпите.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.07.31 | псевдоквази

                Re: В Крыму

                Точно! Тож и оно, что без рещения больших проблем с мелкими не справиться. У Хорватии надо учиться, а у нас 17 лет сопли жуют.
              • 2008.07.31 | Tatarchuk

                Re: В Крыму

                Рюген пише:
                > русский язык - государственный. Терпите.

                Не пишить чого не знаєте. Три мови (українська російська та кримськотатарська) в Конституції АРК є офіційними.
                Що таке гасударственний - навіть не уявляю, особливо в вашій трактовці. Мабуть через непоінформованість помножену на впевненість у зворотньому.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2008.08.02 | Рюген

                  Значит, здесь лгут? (л)

                  http://s-forum.com.ua/blog/post_1186415428.html
                  http://travel.kyiv.org/crimea/excursion/cr_gos.htm
                  и еще есть куча. Я не настаиваю на точности этого мнения. Вполне возможно, в данном случае Вы правы. Но может быть и нет.
                  В любом случае если государственный язык - не тот, на котором разговаривает большинство населения - это государство долго не протянет.
                  Вы, как человек, изображающий из себя историка, можете изобразить знание и этого факта.
                  Да, и последнее - не пытайтесь кривляться. Вы настолько плохо знаете украинский, что для Вас искажать русский - все равно, что хромать на обе ноги.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2008.08.02 | Писар

                    Гуртом і країну легше вбити

                    Взялися всі екстремісти разом і знущаються над бідною країною. То державна мова їм не подобається, то російську мову треба заборонити. А може краще піднімати науку, ніж рахунки зводити між собою?
            • 2008.07.31 | ziggy_freud

              тримаємо мовноязичіє окремо

              якщо автор не знає (не хоче знати) державної, це дрібниця порівняно з публічною пропагандою расизма посадовою особою. Автор має:
              - перейти на постійну роботу до Затуліна (і разом з ним стати небажаною персоною ;-)),
              - надалі уникати подібної форми вираження своїх поглядів.

              я ж не стану писати в тезах наукової доповіді про таврійського "науковця" як вилупка Розенберга від семи шакалів. І Ви теж не станете.

              Хоча погляди Розенберга і його послідовників а) малосимпатичні, б) багаторазово спростовані справжніми антропологами і генетиками.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.07.31 | псевдоквази

                Re: тримаємо мовноязичіє окремо

                - тоді нічого ніхто не вдіє. У вільний від основної роботи час він може пропагувати будь-які погляди, в т.ч. і ті, що Вам особисто чи й міністру освіти або й мені не подобаються - у нас нема ніяких таких заборон (а були б, то треба експертиза і т.п. і т.д.), диктатури та диктаторів, а демократія, що діє вибірково - то не демократія. Так що...
  • 2008.07.31 | Рюген

    Если абстрагироваться от псевдокультурологической риторики,

    принципиальный мессидж процитированного постинга состоит в констатации антропологической дифференциации населения Новороссии и Подляшья.
    И кто-то будет с эти спорить?
    Почему-то бредни Татарчука по поводу укроготов такой резкой реакции не встретили.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.31 | ziggy_freud

      різниця між укроготами та югоросами

      Рюген пише:
      > принципиальный мессидж процитированного постинга состоит в констатации антропологической дифференциации населения Новороссии и Подляшья.

      якщо чітко викласти, що є
      - Новоросією
      - Підляшшам
      - антропологічною різницею

      то може й сперечатись не треба. В межах одної області в Карпатах можна побачити різні антропотипи. Навіть в Києві можна накопати різницю між двома районами.

      > Почему-то бредни Татарчука по поводу укроготов такой резкой реакции не встретили.

      статті про готів в Україні позиціонувались як літературна версія історії. Цілком в дусі Гумільова з його "народом хунну". Чому Гумільову можна, а Татарчуку - навпаки?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.07.31 | Рюген

        Re: різниця між укроготами та югоросами

        ziggy_freud пише:
        > Рюген пише:
        > > принципиальный мессидж процитированного постинга состоит в констатации антропологической дифференциации населения Новороссии и Подляшья.
        >
        > якщо чітко викласти, що є
        > - Новоросією
        > - Підляшшам
        > - антропологічною різницею
        >
        > то може й сперечатись не треба. В межах одної області в Карпатах можна побачити різні антропотипи. Навіть в Києві можна накопати різницю між двома районами.
        >
        > > Почему-то бредни Татарчука по поводу укроготов такой резкой реакции не встретили.
        >
        > статті про готів в Україні позиціонувались як літературна версія історії. Цілком в дусі Гумільова з його "народом хунну". Чому Гумільову можна, а Татарчуку - навпаки?
        3. Что такое "литературная" версия? Есть еще и нелитературная? По-моему, Татарчукова ближе к последней.
        2. Что такое Новороссия и Подляшье - это не совсем ко мне. Это термины исторические, существующие гораздо дольше, чем этноним "украинец".
        1. Антропология - понятие куда более широкое, чем антропометрия. И к последней отношения практически не имеет.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.07.31 | Сергій Вакуленко

          Re: різниця між укроготами та югоросами

          Рюген пише:

          > 2. Что такое Новороссия и Подляшье - это не совсем ко мне. Это термины исторические, существующие гораздо дольше, чем этноним "украинец".

          А "гораздо" — це скільки?

          І чому треба порівнювати топоніми з етнонімами?


          > 1. Антропология - понятие куда более широкое, чем антропометрия. И к последней отношения практически не имеет.

          Якщо перше поняття ширше, ніж друге, то вони якраз перебувають між собою в певних відносинах.

          Також маю підкреслити величезну цінність останньої завваги. Замість антропології та антропометрії в ці твердження можна підставити антропонімію, антропопункцію, антропоскопію, антропософію, антропотомію, атропохорію чи навіть антропофагію — цінність залишиться незмінною.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.07.31 | Рюген

            Re: різниця між укроготами та югоросами

            Сергій Вакуленко пише:
            > Рюген пише:
            >
            > > 2. Что такое Новороссия и Подляшье - это не совсем ко мне. Это термины исторические, существующие гораздо дольше, чем этноним "украинец".
            >
            > А "гораздо" — це скільки?
            >
            > І чому треба порівнювати топоніми з етнонімами?
            >
            >
            > > 1. Антропология - понятие куда более широкое, чем антропометрия. И к последней отношения практически не имеет.
            >
            > Якщо перше поняття ширше, ніж друге, то вони якраз перебувають між собою в певних відносинах.
            >
            > Також маю підкреслити величезну цінність останньої завваги. Замість антропології та антропометрії в ці твердження можна підставити антропонімію, антропопункцію, антропоскопію, антропософію, антропотомію, атропохорію чи навіть антропофагію — цінність залишиться незмінною.

            В отношении Новороссии - минимум лет 50, в отношении Подляшья - точно не знаю, но мне кажется, что гораздо больше (по меньшей мере сотня лет).

            Я их сравниваю только по одному критерию - времени возникновения. Точно также можно сравнивать, например, автомобили и киоски - по площади ими занимаемой. Есть возражения?
            Одно понятие может быть шире, чем другое только в одном случае - если второе полностью входит в первое, и при этом в первом есть еще что-то кроме второго. Поэтому я, видимо, высказался неточно. Следовательно, фраза должна выглядеть примерно так: если антропометрия и является составной частью антропологии, ее использование в остальных дисциплинах, относящихся к антропологии, имеет крайне ограниченное применение. Если не считать антропофагии, конечно. Если серьезно, Ваш антропоперелик не имеет к антропологии никакого отношения. Это типичный прыклад на заблуд.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.07.31 | Сергій Вакуленко

              Re: різниця між укроготами та югоросами

              Рюген пише:

              > В отношении Новороссии - минимум лет 50, в отношении Подляшья - точно не знаю, но мне кажется, что гораздо больше (по меньшей мере сотня лет).

              З "кажется" — до попів.


              > Я их сравниваю только по одному критерию - времени возникновения. Точно также можно сравнивать, например, автомобили и киоски - по площади ими занимаемой. Есть возражения?

              Є. Порівнювати треба "Україна", "Новоросія", "Підляшшя", або "українець", "новорос" і "теє то як його" ("підлящ", мабуть).


              > Одно понятие может быть шире, чем другое только в одном случае - если второе полностью входит в первое, и при этом в первом есть еще что-то кроме второго. Поэтому я, видимо, высказался неточно. Следовательно, фраза должна выглядеть примерно так: если антропометрия и является составной частью антропологии, ее использование в остальных дисциплинах, относящихся к антропологии, имеет крайне ограниченное применение. Если не считать антропофагии, конечно. Если серьезно, Ваш антропоперелик не имеет к антропологии никакого отношения. Это типичный прыклад на заблуд.

              Помиляєтеся, чоловіче. Якщо складником цих слів є "антропо-", то воно все пов'язане з антропологією (бо в усьому присутня людина).
        • 2008.07.31 | ziggy_freud

          жанр розвідок Гумільова зветься "альтернативна історія"

          Рюген пише:
          > 3. Что такое "литературная" версия? Есть еще и нелитературная? По-моему, Татарчукова ближе к последней.

          академік Ліхачов назвав Гумільова істориком-фантастом. Жанр його розвідок політкоректно зветься "альтернативна історія". На тому поки й зупинимось.

          Порівняйте з "науковою" післямовою Білика до книги "Меч Арєя" про "великого українця" Богдана Гатила та знайдіть 10 розбіжностей жанру.

          > 2. Что такое Новороссия и Подляшье - это не совсем ко мне. Это термины исторические, существующие гораздо дольше, чем этноним "украинец".

          сперечатись про дату першого вживання якогось терміну теж можна, але це малопродуктивно.

          Наприклад, історичний топонім "Євбаз" є давнішим за "Шевченківський район м.Київ". З того можна зробити лише один достовірний висновок: в Києві колись був базар, де торгували євреї. Те саме стосується і "Новоросії". Колись туди прийшли люди з самоназвою "роси", і для них ця територія була новою.

          > 1. Антропология - понятие куда более широкое, чем антропометрия. И к последней отношения практически не имеет.

          - метрія як така мене теж цікавить мало. Є фізична антропологія, куди входить антропометрія, є соціальна та навіть психологічна. Існування Черняхівської культури теж будемо заперечувати?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.07.31 | Рюген

            Альтернативная логика.

            ziggy_freud пише:
            > Рюген пише:
            > > 3. Что такое "литературная" версия? Есть еще и нелитературная? По-моему, Татарчукова ближе к последней.
            >
            > академік Ліхачов назвав Гумільова істориком-фантастом. Жанр його розвідок політкоректно зветься "альтернативна історія". На тому поки й зупинимось.
            >
            > Порівняйте з "науковою" післямовою Білика до книги "Меч Арєя" про "великого українця" Богдана Гатила та знайдіть 10 розбіжностей жанру.
            >
            Тогда надо просто правильно позиционировать Татарчука как писателя в жанре исторического фэнтези. Ничего не имею против. Но тогда появляются другие критерии - литературного стиля, живости персонажей, остроты сюжетной линии.
            > > 2. Что такое Новороссия и Подляшье - это не совсем ко мне. Это термины исторические, существующие гораздо дольше, чем этноним "украинец".
            >
            > сперечатись про дату першого вживання якогось терміну теж можна, але це малопродуктивно.
            >
            Разве я Вам предлагаю спорить? Я просто упоминаю феномен.
            > Наприклад, історичний топонім "Євбаз" є давнішим за "Шевченківський район м.Київ". З того можна зробити лише один достовірний висновок: в Києві колись був базар, де торгували євреї. Те саме стосується і "Новоросії". Колись туди прийшли люди з самоназвою "роси", і для них ця територія була новою.
            >
            > > 1. Антропология - понятие куда более широкое, чем антропометрия. И к последней отношения практически не имеет.
            >
            > - метрія як така мене теж цікавить мало. Є фізична антропологія, куди входить антропометрія, є соціальна та навіть психологічна. Існування Черняхівської культури теж будемо заперечувати?
            Нет. Зачем? И зачем Вы ее вообще сюда приплели?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.07.31 | ziggy_freud

              та хоч альтернативна таблиця множення...

              Рюген пише:
              > Тогда надо просто правильно позиционировать Татарчука как писателя в жанре исторического фэнтези. Ничего не имею против. Но тогда появляются другие критерии - литературного стиля, живости персонажей, остроты сюжетной линии.

              він це зробив сам. І літературні вимоги до цього опусу є або справою персонального смаку, або компетенцією арт-критиків.

              > Існування Черняхівської культури теж будемо заперечувати?
              > Нет. Зачем? И зачем Вы ее вообще сюда приплели?

              тому що Черняхівська культура створена готами. Так само, як трохи давніша Київська - маргінальними балтами. Аналогічно, Перун, якого топив Володимир = балтський Перкунас, він же далекий родич скандинавського Тора. На Київщині такого робити не вміли. А поклоніння військової старшини громовержцю штука досить поширена...


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".