Асоціація «За європейські цінності в науці» проти євроцінностей?
08/24/2008 | VV
Україна Молода
Роман ЧЕРНІГА,
доктор фізико–математичних наук, голова Асоціації «За європейські цінності в науці»
Хто нам доктор?
Із приходом нового уряду в освітянських та наукових колах знову заговорили про актуальну проблему щодо адаптації нашої системи освіти до західноєвропейської. Зокрема, про необхідність запровадження трьох рівнів вищої освіти бакалавр-магістр-доктор замість теперішньої фактично п'ятирівневої (у нас є ще спеціаліст та кандидат наук). Проте очевидно, що формальний перехід на трирівневу систему вищої освіти нічого не дасть в якісному плані, окрім того, що кількість "проффесорів" серед депутатів, міністрів та чиновників усіх рангів почне ще швидше зростати. Тож робити формально такий перехід найближчими роками немає сенсу.
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1104/203/39483/
Роман ЧЕРНІГА,
доктор фізико–математичних наук, голова Асоціації «За європейські цінності в науці»
Хто нам доктор?
Із приходом нового уряду в освітянських та наукових колах знову заговорили про актуальну проблему щодо адаптації нашої системи освіти до західноєвропейської. Зокрема, про необхідність запровадження трьох рівнів вищої освіти бакалавр-магістр-доктор замість теперішньої фактично п'ятирівневої (у нас є ще спеціаліст та кандидат наук). Проте очевидно, що формальний перехід на трирівневу систему вищої освіти нічого не дасть в якісному плані, окрім того, що кількість "проффесорів" серед депутатів, міністрів та чиновників усіх рангів почне ще швидше зростати. Тож робити формально такий перехід найближчими роками немає сенсу.
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1104/203/39483/
Відповіді
2008.08.25 | Вячеслав Хаврусь
Ви про що???
Почнемо з того, що хоча ця стаття була надрукована ще в лютому місяці, але вона все одно не втратила своєї актуальності. Я повністю поділяю наведені там міркування, бо вважаю, що людина з вищою освітою, а тим більше, з науковим ступенем, має бути штучним товаром, в який треба вкласти багато, але потім буде що й спитати по міжнародним міркам. Втім, зовсім незрозуміло, що саме Ви хотіли додати до цього матеріалу крім скандального заголовку?2008.08.26 | російськомовний
Re: Ви про що???
1.Справа не лише в недолугих магістрах, але й в ерзац-університетах. 2. Німеччина та Польща ніколи не відмовляться від хабілітації, а ми посилаємось на європейський досвід і хочемо з кандидатів зробити докторів.3. Є лише один крок - замінити назву "кандидат" на доктор філософії, але водночас змінити умови отримання цього ступеню. В першу чергу треба вимогати не певну кількість статей у ваківських збірках, але в виданнях європейського рівня. Це не так вже й нереально, як вбачає автор.
4. Внести зміни у процедуру захисту (наприклад, члени спецпради мають бути обізнані з проблемою дисертації, серед них можуть бути не тільки доктори тощо).
5. Видавати диплом (хоч доктора філософії, хоч доктора хабілітованого) не тільки після захисту, а після монографічного видання дисеру та отримання певної кількості рецензій.
2008.08.26 | VV
Об этом
> 2. Німеччина та Польща ніколи не відмовляться від хабілітації, а ми посилаємось на європейський досвід і хочемо з кандидатів зробити докторів.Відмовляться найближчим часом. Всі розуміють, чого зараз варта ця архаічна метушня.
> 5. Видавати диплом (хоч доктора філософії, хоч доктора хабілітованого) не тільки після захисту, а після монографічного видання дисеру та отримання певної кількості рецензій.
Правильним паперовим шляхом ідете, товарищі !
До речі, як там з науковим доробком самого Черніги ?
2008.08.26 | Калькулятор
Re: Об этом
На запитання "До речі, як там з науковим доробком самого Черніги ?"див. матеріали на ukrnauka.org.ua стосовно Інституту математики.
2008.08.27 | російськомовний
Re: Об этом
Відмовляться найближчим часом. Всі розуміють, чого зараз варта ця архаічна метушня._ Звідки така впевненість? Я тільки з Німеччини - там це навіть не обговорюється (принаймні серед моїх колег)
> 5. Видавати диплом (хоч доктора філософії, хоч доктора хабілітованого) не тільки після захисту, а після монографічного видання дисеру та отримання певної кількості рецензій.
Правильним паперовим шляхом ідете, товарищі !
_ А Ви вважаєте, що безпаперові сучасні проффесори - це краще? За рукописом дисертаціїї мало хто у ЦНБ полізе, а опублікована робота завжди доступна, хоч зараз, хоч через 30-40 років. Хто б знав про плагіат Литвина, якщо він не опублікував свої книги? І знову ж таки про Німеччину - там лише захистити докторську (першу) не достатньо, для того, щоб отримати роботу за фахом, треба мати книгу.
2008.08.27 | apolo
Re: Об этом
>> І знову ж таки про Німеччину - там лише захистити докторську (першу) не достатньо, для того, щоб отримати роботу за фахом, треба мати книгу.Інтересно - що за робота така, що беруть пiсля захисту лише "письменників".
2008.08.27 | Вячеслав Хаврусь
Re: Об этом
VV пише:> > 2. Німеччина та Польща ніколи не відмовляться від хабілітації, а ми посилаємось на європейський досвід і хочемо з кандидатів зробити докторів.
> Відмовляться найближчим часом. Всі розуміють, чого зараз варта ця архаічна метушня.
Звідки така інформація? Я наче як в Німеччині зараз, але вперше чую.
> > 5. Видавати диплом (хоч доктора філософії, хоч доктора хабілітованого) не тільки після захисту, а після монографічного видання дисеру та отримання певної кількості рецензій.
> Правильним паперовим шляхом ідете, товарищі !
I????
> До речі, як там з науковим доробком самого Черніги ?
Це все, що треба для відповіді на поставлені Чернігою питання?
2008.08.28 | російськомовний
Re: Об этом
to Havrys'. З Вашого допису нічого не зрозумів. Ви підтримуєте мої висновки чи ні?Для всіх пояснюю: книга після захисту в Німеччині - запорука отримання місця у науковій установі, умова кар'єри, подальшого виходу на хабілітацію. Хто знає хоча б одного професора з Заходу, який не має монографій?
2008.08.28 | Вячеслав Хаврусь
Re: Об этом
російськомовний пише:> to Havrys'. З Вашого допису нічого не зрозумів. Ви підтримуєте мої висновки чи ні?
Я відповідав на допис VV, який написав незрозумілі мені речі. Ваші дописи для мене доволі очевидні. Як на мене, був лише невеликий нюанс щодо потреби видавати діcер у вигляді монографії. В епоху Iнтернету це також є зайвим.
2008.08.29 | apolo
Re: Об этом
Вячеслав Хаврусь пише:> російськомовний пише:
> > to Havrys'. З Вашого допису нічого не зрозумів. Ви підтримуєте мої висновки чи ні?
> Я відповідав на допис VV, який написав незрозумілі мені речі. Ваші дописи для мене доволі очевидні. Як на мене, був лише невеликий нюанс щодо потреби видавати діcер у вигляді монографії. В епоху Iнтернету це також є зайвим.
(apolo)
зараз вже з цим все ОК (з 2001 року), хоча ще залишилось на НБУ-сайтІ класти не тІльки тексти авторефератів, а й рисунки (тобто повні автореферати). ЧОму так довго думають ? - от ніяк не допру. Автореферат однозначно трохи мертвуватий без рисунків.
Є ЗМІНИ - ВОНИ ДУЖЕ ПОЗИТИВНІ, АЛЕ МАБУТЬ ДЕСЬ СИЛЬНЕ ТЕРТЯ З ЦЬОГО ПРИВОДУ.
"Хтось ховавє голову в пісок - а пісок постутово зникає."
Кажуть лише, що Росіяни кладуть повні автореферати - не бачив ще такого. Якщо так - це великий "+"
2008.08.26 | Iryna_
Re: Асоціація «За європейські цінності в науці» проти євроцінностей?
1. Усунення докторів та інші косметичні зміни еквівалентні переставлянню стільців на палубі титаніка і не варті обговорень2. Проблема не в ступенях, докторах, ВАКу і імпакт-факторах, а в тому що цілі наявності науки в країні не співпадають з "європейськими",
тобто нормальна наука керманичам не потрібна, а наявні міражі і муляжі науки та освіти цілком задовольняють їхнім потребам, незалежно від ЗНО, вчених ступенів та оцінки діяльності науковців.
2008.08.26 | apolo
Re: Асоціація «За європейські цінності в науці» проти євроцінностей?
а чому би не робити ВАК_у догляд за Спец.РАдами а РАдам самим не лише присуджувати ступінь, а й навіть видавати дипломи - причому робити стільки захистів та дипломів, скільки та чи інша Рада вважає за необхідне? Стане краще, здається, всім, адже інститути, які поважають кількість дипломів, випускатимуть 2, а деякі перейдуть на Евросистему. Крім того, буде показник для зовнішнього бачення організації усіма спеціалістами (в той же час, фальшування та плагіат приписуватимуть не здобувачам, а виключно організаціям, які мають таких здобувачів і самі їх затверджують). Тоді якраз, організації, які серйозно опікуються власною репутацією, дбатимуть хоча би про відсутність фальшування та плагіату (а це вже немала перемога, адже стала Евроякість (тобто не лише відсутність фальшувань та плагіату)робиться на Еврозарплатах. (Ми ж не дивуємося що випускаємо Таврії, а не хоча би Трабанди, а от стосовно якості публікацій та дисертацій - тут виникає здивування)).Це все одне й те ж саме. З нічого-нічого й не буває. Але порядність у виконанні робіт, які вже можемо виконати (тобто відсутність плагіату та фальшування) - можна вже підтримувати належними чином.
2008.08.26 | псевдоквази
Вірно на 100%!!! -
3,4,5, 7 чи хоч 12 ступенів - це все деталі, що практично ні на що не впливають. Ну платили 5 разів по 5 кілобаксів, а будуть платити 3 рази по 8,5 кілобаксів, а кінцева сума буте такою ж, і що з того, крім псевдореформаторського гомону? Вірно, пані Ірино - без вирішення (або хоча б постановки) стратегічних задач, а саме перегляду ролі і місця освіти та науки в суспільстві, маленькі тактичні не мають значення!2008.08.26 | apolo
Re: Вірно на 100%!!! -
так, треба опікуватися рядовими виконавцями науки - тобто інженерами науковими співробітниками - тоді якість зростатиме. Поки що лише серйозна опіка для найкращих - академіків та член-корів.2008.08.26 | Iryna_
Re: Вірно на 100%!!! -
apolo пише:> так, треба опікуватися рядовими виконавцями науки - тобто інженерами науковими співробітниками - тоді якість зростатиме. Поки що лише серйозна опіка для найкращих - академіків та член-корів.
найкращих????
я тут вже 20 разів розповідала історію про вибори членкора - з 4 претендентів - 3 з публікаціями в хороших журналах і цитуваннями і 1 без всього цього - вибрали останнього
хоча - мабуть вибирають найкращих для реалізації актуальних цілей НАНУ
на "науки з освітою"
справа поки що не в стимулюванні а в формулюванні і реалізації цілей
2008.08.27 | Вячеслав Хаврусь
Прохання до Ipини
Пані Iryna_, Ви вже кілька разів нагадували, що треба чи можна зробити для реформування науки в існуючих умовах. Якщо у Вас буде хвилька вільного часу, може б Ви могли статтю на цю тему написати, поставимо на стартову. Якщо не прочитають академіки чи такі як Полохало, то може прості науковці побачать і щось з того буде?2008.08.27 | Iryna_
Re: Прохання до Ipини
Вячеслав Хаврусь пише:> Пані Iryna_, Ви вже кілька разів нагадували, що треба чи можна зробити для реформування науки в існуючих умовах. Якщо у Вас буде хвилька вільного часу, може б Ви могли статтю на цю тему написати, поставимо на стартову. Якщо не прочитають академіки чи такі як Полохало, то може прості науковці побачать і щось з того буде?
якщо коротко - змінити політиків і політичну систему
як? не знаю
існуючі не мають зеленого поняття що воно таке і з чим його їдять
аби мали - спершу відмовились би від своїх потішних наукових ступенів
яка така наука з сертифікованим плагіатором та ляльковими кандидатами та проффесорами в раді?
2008.08.28 | chiachi
Re: Прохання до Ipини
Что бы научные исследования заработали нужно сделать очень простой трюк - дать деньги и свободу потратить эти деньги ученому. Что бы найти этого ученого нужно объявить научный конкурс (международный) с экспертной комиссией, состоящей из забугорных товарищей. Требования точно такие же, как к любому соискателю в США или Англии. Через год мы получим новую науку. Все остальное от лукавого2008.08.28 | Iryna_
Re: Прохання до Ipини
chiachi пише:> Что бы научные исследования заработали нужно сделать очень простой трюк - дать деньги и свободу потратить эти деньги ученому. Что бы найти этого ученого нужно объявить научный конкурс (международный) с экспертной комиссией, состоящей из забугорных товарищей. Требования точно такие же, как к любому соискателю в США или Англии. Через год мы получим новую науку. Все остальное от лукавого
знову ж таки - все залежить від цілей
поки що ніяких цілей які б потребували таких заходів на горизонті не видно
це ж доведеться чесно і вголос сказати наприклад що Литвин плагіатор, а вчені ступені депутатів і чиновників нічого не варті...
2008.08.29 | chiachi
Re: Прохання до Ipини
У науки цель одна - познать мир с помощью определенных методик. Эту цель может определить только ученый, а не чиновник. Вопрос только один, как найти того ученого и дать ему денег. Все эти диссертации, звания, плагиаты - не имеют никакого смысла. Пусть себя хоть академиками кличут, хоть проФФесорами. Имеет смысл только одно - результат, опубликованный в журнале, с хорошей пер-ревью системой. Если в Украине плохай система финансирования науки - вокруг большой мир, кто ищет тот всегда найдет.2008.08.29 | apolo
Re: Прохання до Ipини
chiachi пише:> У науки цель одна - познать мир с помощью определенных методик. Эту цель может определить только ученый, а не чиновник. Вопрос только один, как найти того ученого и дать ему денег. Все эти диссертации, звания, плагиаты - не имеют никакого смысла. Пусть себя хоть академиками кличут, хоть проФФесорами. Имеет смысл только одно - результат, опубликованный в журнале, с хорошей пер-ревью системой. Если в Украине плохай система финансирования науки - вокруг большой мир, кто ищет тот всегда найдет.
(apolo)
на мой взгляд, все предложения в этом тезисе НЕПРАВИЛЬНЫ (Ничего удивительного - ведь это форум.)(Представьте себе ситуацию, когда все во всех странах так думают и так делают - ведь тогда получится, что все подработчики и все непрерывно мигрируют).
В целом - только национальные науки могут давать приличные результаты - и вот даже Вы призываете использовать другие (более пригодные) национальные науки.
2008.08.29 | chiachi
Re: Прохання до Ipини
к сожалению я не понимаю термин национальная наука. Это что, специальный национальный метод исследования, или обьект, или субьект. как только возникает национаьная наука тут же появляется чиновник, который начинает трактовать этот термин, ну и в результате, маемо що маемо2008.08.29 | apolo
Re: Прохання до Ipини
chiachi пише:> к сожалению я не понимаю термин национальная наука. Это что, специальный национальный метод исследования, или обьект, или субьект. как только возникает национаьная наука тут же появляется чиновник, который начинает трактовать этот термин, ну и в результате, маемо що маемо
(apolo)
Вы и предлагаете всем недовольным искать - где примкнуть к национальной науке. Так вот: везде есть чиновники от науки и везде о них не очень-очень отзываются. Просто одни страны реально что-то делают (причем оперативно), чтобы что-то изменить, а другие - только разговаривают. Вот это другое дело.
Вспомните, как Штаты меняли налоги в 2002-м кажется. За 3 месяца появились новые налоги. Решили - и начали двигаться для оздоровления экономики. ПУсть с ощибками и просчетами (пусть эмоционально, по-американски) но с положительной динамикой, энергетикой и устремлением в перспективу. Есть дело-есть и какой-то результат.
2008.08.29 | chiachi
Re: Прохання до Ipини
я предлагаю примкнуть не к национальным наукам, а к работающим лабораториями, которые возглавляют Ученые. В США и Англии чиновник не решает кому давать деньги на науку, а решает научный совет, на основе публикаций, ценность которых так же определяет несколько ученых рецензентов.2008.08.29 | нема сумніву
Прохання до chiachi
chiachi пише:> я предлагаю примкнуть не к национальным наукам, а к работающим лабораториями, которые возглавляют Ученые. В США и Англии чиновник не решает кому давать деньги на науку, а решает научный совет, на основе публикаций, ценность которых так же определяет несколько ученых рецензентов.
ОБЯЗАТЕЛЬНО примкну, токо огласите список вакансий в упомянутых лабораториях.
2008.08.30 | Iryna_
Re: Прохання до Ipини
apolo пише:> Просто одни страны реально что-то делают (причем оперативно), чтобы что-то изменить, а другие - только разговаривают. Вот это другое дело.
у нас - зовсім третя країна, і не роблять і не розмовляють
2008.08.28 | apolo
Re: Хаврусю
А мені здається марним конкретизація цілей науки в умовах виживання рядових співробітників-виконавців науки. Треба щоби зарплати вистачало ще й на щось, окрім самого необхідного, а її не вистачає навіть на необхідне. Тоді можна мати конкретні устремління (в сенсі зарплати а не тимчасового проекту) - і намагатися їх плідно реалізувати.Мій добрий знайомий захистив у 40 років доктора і тут страшенна несподіванка для сімейних фінансів - дружина завагітніла (а дають 1800 грн). От став (вдруге) стипендіатом з перспективою Пост-Дока в лабораторії, де повно "молоді" з СГН віком навіть у 50 з гаком. І буде знову намагатися там триматися стільки-скільки вимагатиме життя.
2008.08.30 | Iryna_
Re: Хаврусю
apolo пише:> А мені здається марним конкретизація цілей науки в умовах виживання рядових співробітників-виконавців науки. Треба щоби зарплати вистачало ще й на щось, окрім самого необхідного, а її не вистачає навіть на необхідне. Тоді можна мати конкретні устремління (в сенсі зарплати а не тимчасового проекту) - і намагатися їх плідно реалізувати.
>
> Мій добрий знайомий захистив у 40 років доктора і тут страшенна несподіванка для сімейних фінансів - дружина завагітніла (а дають 1800 грн). От став (вдруге) стипендіатом з перспективою Пост-Дока в лабораторії, де повно "молоді" з СГН віком навіть у 50 з гаком. І буде знову намагатися там триматися стільки-скільки вимагатиме життя.
якщо діяти за Вашою пропозицією, все одно є мета - "виживання рядових співробітників-виконавців науки"
і знову ж таки треба думати, чи є вона коректною
з виживанням таки є проблема - якщо створити нормальні умови, а не дай бог ще й житло давати - працювати за нинішньої ситуації в "науці" будуть точно не "рядові співробітники-виконавці науки", а різні блатні діточки
2008.08.30 | apolo
Re: Хаврусю
Iryna_ пише:> apolo пише:
> > А мені здається марним конкретизація цілей науки в умовах виживання рядових співробітників-виконавців науки. Треба щоби зарплати вистачало ще й на щось, окрім самого необхідного, а її не вистачає навіть на необхідне. Тоді можна мати конкретні устремління (в сенсі зарплати а не тимчасового проекту) - і намагатися їх плідно реалізувати.
> >
> > Мій добрий знайомий захистив у 40 років доктора і тут страшенна несподіванка для сімейних фінансів - дружина завагітніла (а дають 1800 грн). От став (вдруге) стипендіатом з перспективою Пост-Дока в лабораторії, де повно "молоді" з СГН віком навіть у 50 з гаком. І буде знову намагатися там триматися стільки-скільки вимагатиме життя.
>
> якщо діяти за Вашою пропозицією, все одно є мета - "виживання рядових співробітників-виконавців науки"
> і знову ж таки треба думати, чи є вона коректною
>
> з виживанням таки є проблема - якщо створити нормальні умови, а не дай бог ще й житло давати - працювати за нинішньої ситуації в "науці" будуть точно не "рядові співробітники-виконавці науки", а різні блатні діточки
(apolo)
Згоден. Це найскладніша проблема з усіх проблем (ажде це КОРУПЦІЯ). Показники діточки покажуть - і тут прийдеться погодитись. Програми по виведенню діточок на світло бути не може-оскільки Вам скажуть, що Ви просто незвичайними речами займаєтесь (тобто намагаєтесь створити не рівні, а гірші умови якраз діточкам). ТА й діточок не дуже легко бачити (їх відчувати нескладно)-хлопці ще прізвище покажуть, а дівчата - згодом НІ.
І що Ви на це скажете ? Це дуже складна проблема.
2008.08.30 | Iryna_
про діточок
щодо реальних європейських цінностей (які таки треба переймати а не зводити до імпакт факторів) в нормальній науці існує така штука як етика. Без якої ніяка наука тупо не має смислу. Кому потрібен і чого вартий науковий результат від нечесної людини?от та етика і європейські цінності чомусь не дозволяють буржуям просувати діточок
звичайно там якщо діточки хочуть займатись наукою - вони їдуть кудись подалі від татусів
а як цього досягти у нас - незрозуміло
загальна суспільна психологія (не тільки в науці)турботи про діточок для науки дуже шкідлива
але якби суспільство дійсно поставило ціль мати "нормальну науку" - щось би придумали
хоча б публічне декларування - чи працюють у претендента на щось родичі (з дядьками, тітками та дідусями включно) у певній галузі чи в науковій бюрократії
з даними в інтернеті
за приховування - позбавлення (звання, квартири, гранту)
правда крім діточок є ще коханки, але це менш релевантно
більш небезпечні просто кваліфіковані вилизувачі різних місць
********
до речі, в природі бувають дуже талановиті діточки, навіть талановитіші від батьків
інколи навіть батьки аж не можуть цього пережити
2008.08.30 | apolo
Re: про діточок
Iryna_ пише:> щодо реальних європейських цінностей (які таки треба переймати а не зводити до імпакт факторів) в нормальній науці існує така штука як етика. Без якої ніяка наука тупо не має смислу. Кому потрібен і чого вартий науковий результат від нечесної людини?
>
> от та етика і європейські цінності чомусь не дозволяють буржуям просувати діточок
> звичайно там якщо діточки хочуть займатись наукою - вони їдуть кудись подалі від татусів
>
> а як цього досягти у нас - незрозуміло
> загальна суспільна психологія (не тільки в науці)турботи про діточок для науки дуже шкідлива
>
> але якби суспільство дійсно поставило ціль мати "нормальну науку" - щось би придумали
>
> хоча б публічне декларування - чи працюють у претендента на щось родичі (з дядьками, тітками та дідусями включно) у певній галузі чи в науковій бюрократії
> з даними в інтернеті
> за приховування - позбавлення (звання, квартири, гранту)
>
> правда крім діточок є ще коханки, але це менш релевантно
> більш небезпечні просто кваліфіковані вилизувачі різних місць
> ********
>
> до речі, в природі бувають дуже талановиті діточки, навіть талановитіші від батьків
> інколи навіть батьки аж не можуть цього пережити
(apolo)
ну от бачите - в такому суспільстві, як наше, цю проблему вирішити страшенно важко. ДЛя цього треба просто "общественное сознание" перероджувати. А яке там воно - коли суспільство ледь-ледь наїдатися почало (маються на увазі люди, які не бізнесують). І як це зробити швидко ?
Демократія у країні голодних людей це - нонсенс (Меделін Олбрайт).
2008.08.30 | псевдоквази
Ще про діточок
Я тут, до речі, якось писав на цю тему - http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&key=1215803196 . Навіть з дискусії можна побачити різне відношення до одного явища, що лише одне може затягти нас знову ж таки туди, де ми і зараз перебуваємо. І так діточок скрізь більше, ніж можна терпіти, а як буде більше пільг і грошей у науці, то лише самі діточки в ній і залишаться.2008.08.30 | apolo
Re: Ще про діточок
а при чому тут наука?Чому Вас не дивує, що переважна більшість працівників МЗС-діти відповідних батьків, а от в науці таки вбачається певна неетичність ?
В нас же скрізь так. Куце й голодне суспільство-якa може бути в нього етика? Ви просто закликаєте не робити неетичних вчинків і матимете якісь сподівання ? Аюбсурд.
А зробити відповідні постанови-ну то слідкуватимуть за їх виконанням чиновники, які дуже й дуже бажають їх обійти (бо не мають внутрішнього переконання виконувати їх - вони дивляться просто навколо і бачать інше).
2008.08.30 | псевдоквази
Re: Ще про діточок
apolo пише:> а при чому тут наука?
> Чому Вас не дивує, що переважна більшість працівників МЗС-діти відповідних батьків, а от в науці таки вбачається певна неетичність ?
Звичайно, наука та освіта не можуть бути цнотливими дівчатками в будинку розпусти. Але те, що дівчина-МЗС давно, м"яко кажучи, далеко не дівчина, не може бути виправданням для цих дівчат робити за її прикладом такі ж чудасії... Я тут про те, що з такими порядками навіть з цим одним елементом загнивання - непотизмом - у нас таки не може бути дійсної науки і, відповідно, освіти.
> В нас же скрізь так. Куце й голодне суспільство-якa може бути в нього етика? Ви просто закликаєте не робити неетичних вчинків і матимете якісь сподівання ? Аюбсурд.
Е, ні! Це суспільство з такою етикою не може не бути куцим і голодним - не плутаємо первинне та вторинне! Я просто НЕ закликаю не робити неетичних вчинків (і НЕ закликаю їх робити!), я взагалі не закликаю, я не така наївна людина, щоб вірити у голі заклики. "З револьвером Кольта та добрим словом можна зробити значно більше, ніж просто з добрим словом" (С - здається, не дуже перекрутив?). Я вказую на те, що ... дивіться далі тут - http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1220089364&first=1220107624&last=1218066692
> А зробити відповідні постанови-ну то слідкуватимуть за їх виконанням чиновники, які дуже й дуже бажають їх обійти (бо не мають внутрішнього переконання виконувати їх - вони дивляться просто навколо і бачать інше).
Це так! Але ж ті чиновники посаджено тим урядом, що сформовано тою Верховною Радою, яку обрав НАРОД (який зомбує дебільне ТВ, яким володіють олігархи, що є частиною влади, в т.ч. тої, що у згаданій раді, і т.д.), ось і маємо ... див далі за посиланням ...