Інститут математики НАНУ: батьки та діти
09/06/2008 | !
Тоталітаризм і алгебра
Автор: Олександр РОЖЕН
Дзеркало тижня, № 33 (712) 6 - 12 вересня 2008
http://www.dt.ua/3000/3100/63931/
Автор: Олександр РОЖЕН
Дзеркало тижня, № 33 (712) 6 - 12 вересня 2008
http://www.dt.ua/3000/3100/63931/
Відповіді
2008.09.06 | Желчный
Детский лепет талантливого, математика Коляды
Детский лепет и правовая безграмотность талантливого, по всей видимости, математика Коляды.
Главная причина не в конфликте поколений, а в порочной организационной структуре украинской науки, извращенных правовых нормах, регулирующих научную деятельность и трусливости тех, кто (еще) не академик, но лелеет надежду им стать.
Станет тот же Коляда академиком, успокоится и точно также будет давить необлагодетельствованных академическими регалиями и привилегиями младших коллег.
Риторический вопрос – разве нет?
2008.09.06 | Iryna_
Re: Детский лепет талантливого, математика Коляды
а ну розкажіть нам як ми можемо змінити цю організаційну структуру?особливо в умовах коли усіх хто може (президента, парламент, КМ) вона задовольняє на 200% а нормальна система зовсім не задовольнятиме?
(бо буде картина Рєпіна "Нове плаття короля")?
2008.09.06 | псевдоквази
Re: Детский лепет талантливого, математика Коляды
Желчный пише:>
>
> Детский лепет и правовая безграмотность талантливого, по всей видимости, математика Коляды.
>
> Главная причина не в конфликте поколений, а в порочной организационной структуре украинской науки, извращенных правовых нормах, регулирующих научную деятельность и трусливости тех, кто (еще) не академик, но лелеет надежду им стать.
> Станет тот же Коляда академиком, успокоится и точно также будет давить необлагодетельствованных академическими регалиями и привилегиями младших коллег.
> Риторический вопрос – разве нет?
А почему бы, собственно, не отобрать у него саму возможность стаь академиком - ликвидировать НАНУ? Живут же в других странах без академических структур и руководящих академиков, и ничего, даже гораздо лучше, чем с академиками.
Да, а после прочтения статьи хочется воскликнуть вслед за одним из комментатором из ЗН-ДТ - это же надо, довели до ручки даже такую науку, как математика, для которой-то ресурсов требуется меньше всего - доступ к журналам/трудам, стол, бумага и математики! А что уж говорить о естественных науках, для которых присущ эксперимент, на который нужно оборудование, или о технических науках, для которых еще плюс к тому нужно изготовление образцов новой техники!
2008.09.06 | Желчный
Re: Детский лепет талантливого, математика Коляды
Ликвидация института академиков не означает и не предполагает ликвидации НАНУ как системы институтов, в которых ведутся (должны вестись на мировом уровне) поддерживаемые государством фундаментальные исследования. При строгом госконтроле, раз уж совести не хватает. Неужто эти институты будут спонсировать ахметовы, пинчуки с франчуками, коломойские и прочие ... Они даже до уровня Потанина не доросли или фонда ДИНАСТИЯ.Действительно, ни в Европе, ни в Сев Америке нет аналога нашим получателям пожизненной стипендии, а вот НИИ и их системы есть. Об этом много раз уже говорилось на этом форуме. Надоело. Если уж таких простых вещей не понимают by default научные сотрудники, то на что можно надеяться? Я еще могу понять в желании ликвидировать НАНУ преподавателей высшей школы, задавленных педнагрузкой, но сотрудников НАНУ -- нет.
2008.09.06 | Iryna_
так а хто проти?
давайте ліквідуємозберемо книжечки і підемо додому
давайте реально подивимось на наші реальні реалії
функція академіків в нашому суспільстві (дехто з них наукою займається, але то окремо як хобі, я про функцію інституту академіків в цілому) - це бути таким собі священним жерцем-охоронювачем інститутів НАНУ, влада знає що таке академіки, а що є всі інші вчені -вона не знає і вважає що наука - це академіки. Насправді той же Стріха 100% правий що НАНУ і інститути не розігнали до цих пір лише на власному авторитеті Патона. Наука як така суспільству не потрібна, потрібні лише її талісмани і символи якими є академіки. Після розгону академіків інститути будуть розігнані негайно для звільнення цінної нерухомості. Згадаєте мої слова коли піде Патон.
Я теж люблю поговорити про те як класно було б зробити справжні дослідницькі універи, чи хоча б магістерський університет при НАНУ і всякі інші хороші речі. Але реально коли Патон піде - треба або починати барикадуватись в приміщеннях інститутів, або тихо йти.
******
так, академіки науку зберегли - але на короткостроковий період, "після нас - хоч потоп"
2008.09.06 | псевдоквази
Re: так а хто проти?
Iryna_ пише:> давайте реально подивимось на наші реальні реалії
... влада знає що таке академіки, а що є всі інші вчені -вона не знає і вважає що наука - це академіки.
Вибачте, а як тій владі довести, що це не так? Є пропозиції? Про листи до представників влади я вже писав. Організуватись політично вчені навряд чи спроможні, та й, чесно кажучи, більшість нинішній стан більше задовільняє, ніж якісь болючі реформи, та й навіть навряд чи більшість таки розуміє саму наявність проблем, зводячи все до недостатнього фінансування в стилі:
"-Ты же лопнешь, деточка!
-А ты налей и отойди!"
Чи є таки вихід?
Насправді той же Стріха 100% правий що НАНУ і інститути не розігнали до цих пір лише на власному авторитеті Патона. Наука як така суспільству не потрібна, потрібні лише її талісмани і символи якими є академіки. Після розгону академіків інститути будуть розігнані негайно для звільнення цінної нерухомості. Згадаєте мої слова коли піде Патон.
>
Чесно кажучи, не бачу проблеми, бо в більшості керівники держави зацікавлені в збереженні нинішнього стану, цих талісманів і символів. Ну буде замість Патона Литвин чи ще хто на зразок Табачника (замало бажаючих, мабуть, не буде)... і все знову поїде накатаним шляхом, в чому питання?
2008.09.06 | псевдоквази
Re: Детский лепет талантливого, математика Коляды
ИМХО, есть смысл ликвидировать НАНУ как систему (собственно, систему чего?) при временном оставлении институтов НАНУ и их постепенном сближении с университетами с целью построения настоящих университетов, где есть наука, а не только отчеты по науке. Но это все тоже мечты, кому оно надо? Все будет идти по старому до полнейшего развала.Подчеркну, что уж раз математику довели до ручки, то остальным наукам принынешней системе ничего не светит.
2008.09.06 | Simpleton
Чого ж, у Ющeнка цe була ідeя фікс (мабуть, чeрeз вплив дружини)
приєднати інститути до унівeрситeтів, як у Штатах. Алe останньо я про цю ідeю від нього нe чув. Hавпаки, він почав нагороджувати ордeнами акадeмічнe начальство.Гадаю, пeрeмогла думка, що нeрухомість дорожча за науку.
Нажаль, вимушeний погодитися: патонівська наука явно дає мeнший eконом-eфekт, ніж дасть орeнда будівeль у цeнтрі міста.
2008.09.07 | псевдоквази
Re: Чого ж, у Ющeнка цe була ідeя фікс (мабуть, чeрeз вплив дружини)
Simpleton пише:> приєднати інститути до унівeрситeтів, як у Штатах. Алe останньо я про цю ідeю від нього нe чув. Hавпаки, він почав нагороджувати ордeнами акадeмічнe начальство.
>
> Гадаю, пeрeмогла думка, що нeрухомість дорожча за науку.
>
> Нажаль, вимушeний погодитися: патонівська наука явно дає мeнший eконом-eфekт, ніж дасть орeнда будівeль у цeнтрі міста.
Ні, щось тут у Вас протиріччя! Якщо почав нагороджувати і відмовився від початкової ідеї, то таки мабуть вирішив зберегти НАНУ і науку (як символ і талісман, звичайно. як висловилася тут пані Ірина) як воно є, нічого не змінювати, так що в цілому нерухомість залишиться де вона є разом з НАНУ.
2008.09.07 | Iryna_
а причому тут нагородження?
нагороди нагородами, а нерухомість нерухомістюв табачників з литвинами, а тим більш в шпаків з семиноженками сили не вистачить це утримати
2008.09.07 | псевдоквази
Re: а причому тут нагородження?
Iryna_ пише:> нагороди нагородами, а нерухомість нерухомістю
>
> в табачників з литвинами, а тим більш в шпаків з семиноженками сили не вистачить це утримати
Щось мені здається, що Ви вже дуже робите з 90-річного діда якогось казкового богатиря на зразок Кащея Безсмертного (Задохлик Невмирущій - як жартують). Он Литвин парламент "тримав" (а Табачник АП, теж не кисло), то й НАНУ втримає - тут потрібно бути не вченим (це навіть заважає), а адміністратором. Таки на символи залишить держава трохи нерухомості - он на інші символи (Арсенал, Батурин) скільки гухають без відповіді, а тут віддячать званнями та потрібною експертизою. Так що всьо буде путьом (старим, звичайно) і після діда!
2008.09.07 | Iryna_
Re: а причому тут нагородження?
"Мне кажется, организация науки в стране (чудовищная) сохраняется не столько потому, что у кого-то на сей счет есть иллюзии, сколько потому, что совершенно неясна альтернатива. Делать-то что? Я не знаю. Никаких идей. Всех академиков расстрелять, а здание президиума РАН покрасить в зеленый цвет."(с) flying-bear
http://flying-bear.livejournal.com/580440.html?thread=10170968#t10170968
2008.09.07 | псевдоквази
Що робити? Перефарбовувати чи ні?
Iryna_ пише:> "Мне кажется, организация науки в стране (чудовищная) сохраняется не столько потому, что у кого-то на сей счет есть иллюзии, сколько потому, что совершенно неясна альтернатива. Делать-то что? Я не знаю. Никаких идей. Всех академиков расстрелять, а здание президиума РАН покрасить в зеленый цвет."
>
> (с) flying-bear
> http://flying-bear.livejournal.com/580440.html?thread=10170968#t10170968
Ага, знаю такого!
Я от особисто теж не все знаю, але ризикнув би написати прожект перетворень (навіть два проекти - другий в цілому базується на принципі відлучити ВСІХ від бюджету та відпустити на волю, але це вже крайня міра, до якої вдадуться лише коли все розвалиться при нинішній консервації того, що є), особливо якщо б мати Вас за співавтора. Але, але... Кому воно потрібно? На біса витрачати час, коли воно нікому не потрібно? Принаймі, я не знаю, хто б міг стати у нас диктатором, а якщо він десь і є, то він мене поки що на посаду Стріхи, Вакарчука чи Патона не збирається призначати. А при нинішній політичній системі все буде йди далі як йде і витрачати час та зусилля (не такі вже й малі) на непотрібні прожекти нема ніякого сенсу.
До речі, колись (у вересні 2005 здається) була стаття в ДТ-ЗН О.В. Співаковського (проректора Херсонського ун-та), так в мене є її вихідний варіант, який був споганений редакцією, так там було чи не 70% потрібного. Я зараз подивлюсь, чи була вона на Майдані, як ні, то вставлю сюди. Хоч треба, мабуть, спитати у автора дозволу?
2008.09.07 | Iryna_
тут справа в іншому
Л і Т - просто адміністратори, а Патон за сумісністю ще й символ і талісманЛ і Т на цю роль не годяться навіть безвідносно до того, що перший - сертифікований плагіатор, а другий - "дрібний музейний крадій" (с) Колесников
2008.09.07 | псевдоквази
Re: тут справа в іншому
Iryna_ пише:> Л і Т - просто адміністратори, а Патон за сумісністю ще й символ і талісман
>
> Л і Т на цю роль не годяться навіть безвідносно до того, що перший - сертифікований плагіатор, а другий - "дрібний музейний крадій" (с) Колесников
Але їм таки не по 90 років! І що з того, що Л. - плагіатор? Назвіть його словом "організатор" науки (плагіату) - він же організував когось писати за нього оті метри книг?! Л і Т - це тільки для прикладу, потрібно буде - знайдуть когось там, хоч якого Томенка, Зварича чи Януковича (при невдалих для нього розкладах). Он Кремінь скільки був МОНьою, здавався незамінним, та пішов собі... і нічого, нові знайшлися! Он Скопенко здавалося б корені в крісло ректора навіки пустив, але теж його пішли і не сталося катастрофи. Так і Невмерушій... незамінних нема, є незамінені!
2008.09.07 | Українець-2
Re: тут справа в іншому
Як раз не в іншому. "Свіжа" інфо про те, за кого "ВОНИ" нас ...- Про конкурс на здобуття Золотої медалі імені В.І.Вернадського
Національної академії наук України у 2008 році ...
3. У конкурсі на здобуття Золотої медалі імені В.І.Вернадського можуть брати участь:
а) дійсні члени і члени-кореспонденти НАН України незалежно від місця їх постійної роботи;
б) зарубіжні вчені;
в) окремі особи (!!!), які працюють у наукових установах, вищих навчальних закладах, на підприємствах і в організаціях, розташованих на території України.
http://www.nas.gov.ua/Announcements/Pages/LO_080903_2.aspx
2008.09.07 | псевдоквази
То ж НАНУмедаль, от вони правила і визначають!
2008.09.07 | Трясця
Що таке окремі особи?
Невже Андрюша Ю?