Великая Россия – Это та держава, на которую нужно равняться!!!
12/21/2008 | Ю.С.Осипов о Б.Е.Патоне и БЕП о РАН
http://ras.ru/news/shownews.aspx?id=65ff46b6-b29a-404e-ba70-496b7b6489db&_Language=ru#content
Ю.С.ОСИПОВ
Добрый день, дорогие коллеги!
Я не в обычном формате начинаю нашу научную сессию. Но мы начнем с приятного момента.
Вы знаете, что 27 ноября этого года исполнилось 90 лет нашему выдающемуся коллеге, выдающемуся ученому, выдающемуся общественному деятелю, выдающемуся государственному деятелю, человеку, который очень много сделал для развития науки в Советском Союзе, в России, НА Украине. Борису Евгеньевичу Патону.
Юбилейное торжество состоялось в Киеве. На нем присутствовала большая делегация Российской академии наук. Мы там Бориса Евгеньевича поздравили. Но вот сейчас, так сказать, последний аккорд в российских поздравлениях.
Указ Президента Российской Федерации о награждении Орденом «За заслуги перед Отечеством 1 степени» Патона Бориса Евгеньевича.
«За выдающийся вклад в развитие МИРОВОЙ науки, укрепление научных и культурных связей между государствами – участниками Содружества Независимых Государств наградить Орденом «За заслуги перед ОТЕЧЕСТВОМ 1 степени» Патона Бориса Евгеньевича, президента Национальной академии наук Украины, директора Института электросварки им. Патона Национальной академии наук Украины, ГРАЖДАНИНА Украины и члена нашей Академии».
Поздравим Бориса Евгеньевича.
Для меня большая честь – по поручению Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева вручить сейчас эту награду.
Б.Е.ПАТОН
Дорогой Юрий Сергеевич!
Дорогие коллеги!
Дорогие друзья!
Позвольте мне искренне, сердечно поблагодарить за эту высшую награду, которую я постараюсь изо всех сил оправдать и работать ВМЕСТЕ С ВАМИ.
Я ГОРЯЧО благодарю Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, благодарю премьер-министра Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и искренне, искренне признателен за эту высочайшую награду.
Дорогие друзья!
Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что Российская академия наук – это замечательная академия. И не дай БОГ покушаться на эту Академию наук, поскольку я уверен в том, что, если быть честным и справедливым, то Российской академии нет аналога в мире (!!!). И не нужно пытаться из Российской академии сделать какую-то новую смесь. В ней должны работать те замечательные институты, которые созданы в России и которые еще будут созданы.
И, действительно, наука победит все! И тот же злополучный экономический кризис, финансовый кризис, в котором Россия, к сожалению, тоже участвует. Меньше, чем Украина, и за то спасибо (???). Я вас с этим поздравляю.
ОДНИМ СЛОВОМ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, Я ВСЕГДА БЫЛ ПОКЛОННИКОМ РОССИИ И ОСТАЮСЬ ПОКЛОННИКОМ РОССИИ, ПОСКОЛЬКУ РОССИЯ, ВЕЛИКАЯ РОССИЯ – ЭТО ТА ДЕРЖАВА, НА КОТОРУЮ НУЖНО РАВНЯТЬСЯ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Спасибо вам и дай БОГ вам всем здоровья, успехов и счастья.
Еще раз – спасибо.
Ю.С.ОСИПОВ
Добрый день, дорогие коллеги!
Я не в обычном формате начинаю нашу научную сессию. Но мы начнем с приятного момента.
Вы знаете, что 27 ноября этого года исполнилось 90 лет нашему выдающемуся коллеге, выдающемуся ученому, выдающемуся общественному деятелю, выдающемуся государственному деятелю, человеку, который очень много сделал для развития науки в Советском Союзе, в России, НА Украине. Борису Евгеньевичу Патону.
Юбилейное торжество состоялось в Киеве. На нем присутствовала большая делегация Российской академии наук. Мы там Бориса Евгеньевича поздравили. Но вот сейчас, так сказать, последний аккорд в российских поздравлениях.
Указ Президента Российской Федерации о награждении Орденом «За заслуги перед Отечеством 1 степени» Патона Бориса Евгеньевича.
«За выдающийся вклад в развитие МИРОВОЙ науки, укрепление научных и культурных связей между государствами – участниками Содружества Независимых Государств наградить Орденом «За заслуги перед ОТЕЧЕСТВОМ 1 степени» Патона Бориса Евгеньевича, президента Национальной академии наук Украины, директора Института электросварки им. Патона Национальной академии наук Украины, ГРАЖДАНИНА Украины и члена нашей Академии».
Поздравим Бориса Евгеньевича.
Для меня большая честь – по поручению Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева вручить сейчас эту награду.
Б.Е.ПАТОН
Дорогой Юрий Сергеевич!
Дорогие коллеги!
Дорогие друзья!
Позвольте мне искренне, сердечно поблагодарить за эту высшую награду, которую я постараюсь изо всех сил оправдать и работать ВМЕСТЕ С ВАМИ.
Я ГОРЯЧО благодарю Президента Российской Федерации Дмитрия Анатольевича Медведева, благодарю премьер-министра Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и искренне, искренне признателен за эту высочайшую награду.
Дорогие друзья!
Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что Российская академия наук – это замечательная академия. И не дай БОГ покушаться на эту Академию наук, поскольку я уверен в том, что, если быть честным и справедливым, то Российской академии нет аналога в мире (!!!). И не нужно пытаться из Российской академии сделать какую-то новую смесь. В ней должны работать те замечательные институты, которые созданы в России и которые еще будут созданы.
И, действительно, наука победит все! И тот же злополучный экономический кризис, финансовый кризис, в котором Россия, к сожалению, тоже участвует. Меньше, чем Украина, и за то спасибо (???). Я вас с этим поздравляю.
ОДНИМ СЛОВОМ, ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, Я ВСЕГДА БЫЛ ПОКЛОННИКОМ РОССИИ И ОСТАЮСЬ ПОКЛОННИКОМ РОССИИ, ПОСКОЛЬКУ РОССИЯ, ВЕЛИКАЯ РОССИЯ – ЭТО ТА ДЕРЖАВА, НА КОТОРУЮ НУЖНО РАВНЯТЬСЯ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Спасибо вам и дай БОГ вам всем здоровья, успехов и счастья.
Еще раз – спасибо.
Відповіді
2008.12.22 | теж_вчоний
Як вже рівнятися на "бывший наш народ", то пропоную рівнятися на
Ізраїль, бо він за рівнем цитувань в усіх галузях випереджає "Великую Россию", тож є ще більш великим.http://sciencewatch.com/dr/cou/2008/08decALL/
Звертаю увагу на ефективність ізраїльської науки: цитованість на статтю майже втричі вища, ніж у росіян. Отже, в умовах кризи краще орієнтуватися на їхню організацію науки, бо наші академії настільки неефективні, що в урядів може зявитися спокуса їх закрити, зекономивши чималенькі гроші на чиновництві (тобто виконати свою обіцянку по зменшенню бюрократії).
2008.12.22 | теж_вчоний
Уточнення: "в усіх галузях" слід розуміти як "сумарно".
2008.12.22 | Калькулятор
Два 90-летних юбилея или о роли личности в истории
Патон и НАНУ -- близнецы братья.Мы говорим Патон, подразумеваем НАНУ.
Мы говорим НАНУ, подразумеваем Патон.
"Вы знаете, что 27 ноября этого года исполнилось 90 лет нашему выдающемуся коллеге, выдающемуся ученому, выдающемуся общественному деятелю, выдающемуся государственному деятелю, человеку, который очень много сделал для развития науки (ВПК) в Советском Союзе, в России, НА Украине. Борису Евгеньевичу Патону".
Если эти президенты ездят друг к другу по личным делам, то где вы, товарищ фининспектор?
Г-н Осипов даже не счел возможным упомянуть о 90-летии НАНУ. Действительно, а зачем -- скоро под мудрым руководством 90-летнего юбиляра останется выжженная бывшая научная территория -- квазинаучный сгуманизированно-духовно-религиозный бандустан.
Пикантности ситуации придает и то, что при любом из возможных приемников ситуация только ухудшится. Правда, число госакадемий увеличится.
2008.12.22 | nobel
Re: Два 90-летних юбилея или о роли личности в истории
Россия ---великая Держава! Так было, есть и будет! Российская наука --- великая наука! Так было, есть и будет! И сколько бы националистическое мудачье не тявкало, так будет! РАН (АН СССР) очень много сделало для развития нашей науки. Благодаря российским ученым на Украине появились такие школы как математика (Н.Н. Боголюбов), теорфизика (Л.Д. Ландау), механика (А.Ю. Ишлинский), химия и многие другие. Только благодаря советской власти отсталая, неграмотная Бандеровщина превратилась в крупный научный центр. Благодаря советским и российским ученым украинцы стали математиками, физиками и химиками, а не только свидомитами. Мы гордимся нашим братским народом. Нынешний американский проект "Незалежна Украина" провалился. Еще чуть-чуть и народ сметет власть олигархов и националистов и тогда здоровое украинское общество объединится с русским народом по формуле "Одно государство ---две системы". Россия выступит гарантом социалистического выбора Украины.2008.12.22 | Skapirus
Колоритно. Ось коментар людини, яка об"їхала півсвіту (л):
kotygoroshko: "на дітях великих людей природа часто відпочиває" - http://www2.maidanua.org/n/free/12299385792008.12.22 | Леонид
Re: Колоритно. Ось коментар людини, яка об"їхала півсвіту (л):
«И тот же злополучный экономический кризис, финансовый кризис, в котором Россия, к сожалению, тоже участвует. Меньше, чем Украина, и за то спасибо. Я вас с этим поздравляю»...Вдумайтесь только! Ведь по сути «Герой» Украины радуется кризису в Украине, ибо сожалеет лишь о том, что кризис имеет место быть и в России и благодарит Россию (очевидно, знает детали) за то, что кризис в Украине проходит так тяжело. А вот поздравить Россию действительно нужно: с тем, что у неё нет патонов, шпаков, которые приложились к тому, что в Украине кризис достиг такой глубины.
Какое цинизм, лицемерие, злорадство! И когда же патоны, шпаки и прочие залётные перестанут уже издеваться над Украиной и её наукой?
2008.12.22 | теж_вчоний
Чи пан аадемік знає, що в Україні була загальна письменність і
сотні дисертацій, захищених у європейських університетах ще у ті часи, коли в Росії найвища знать читати не вміла? 350 років знадобилося Росії, щоб одну з найбільш освічених європейських країн довести до того жалюгідного стану, в якому вона перебуває нині.І Патон є одним з тих, хто найбільше доклався до руйнації науки в Україні.
2008.12.23 | kfmn
Re: Чи пан аадемік знає, що в Україні була загальна письменність і
теж_вчоний пише:> сотні дисертацій, захищених у європейських університетах ще у ті часи, коли в Росії найвища знать читати не вміла?
Как раз в Европе высшая знать в это время читать не умела, несмотря на наличие университетов. А что касается якобы неграмотности русских -- вы про берестяные грамоты слышали? Про Ивана Фёдорова? "У нас есть достоверные и достаточные статистические данные о грамотности мужского населения Москвы в середине XVII в.[12] Когда составлялись переписные книги, хозяин каждого двора в них расписывался, за неграмотного «прилагал руку» сосед. Оказывается, белое духовенство было почти поголовно грамотным, черное духовенство — на три четверти. Среди купечества насчитывалось от 75 до 96 грамотных на сто душ мужеского пола. В дворянском сословии картина примерно та же, что и в монашеском. Что касается посадских мужиков, то здесь грамотных было от 23 до 52 процентов." http://panchenko.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?PageContentID=168&tabid=2350
>350 років знадобилося Росії, щоб одну з найбільш освічених європейських країн довести до того жалюгідного стану, в якому вона перебуває нині.
17 років знадобилося української верхівці, щоб одну з найбільш освічених європейських країн довести до того жалюгідного стану, в якому вона перебуває нині.
>
> І Патон є одним з тих, хто найбільше доклався до руйнації науки в Україні.
Не знаю, чемпион ли он, но в Top-100 входит.
2008.12.24 | теж_вчоний
Отже, Петро Ш-й був дурнем, коли запрошував вчителів з України,
чи коли посилав росіян вчитись на Захід?А може, це усе-таки шовіністичні історіографи брешуть, коли намагаються з історично дикої Росії зліпити світоч ученості, не гребуючи жодною брехнею? Он один вже "додосліджувався" до того, що ніякого й Заходу колись не було, а була лише "Велика Росія", тож і в Голандію росіяни їздили вчитися до росіян
2008.12.24 | теж_вчоний
...Петро Перший...(sorry).
2008.12.24 | kfmn
Петро І був кім завгодно, але не дурнем
теж_вчоний пише:> чи коли посилав росіян вчитись на Захід?
>
> А може, це усе-таки шовіністичні історіографи брешуть, коли намагаються з історично дикої Росії зліпити світоч ученості, не гребуючи жодною брехнею? Он один вже "додосліджувався" до того, що ніякого й Заходу колись не було, а була лише "Велика Росія", тож і в Голандію росіяни їздили вчитися до росіян
Конечно, "шовіністичні історіографи брешуть", мы ж одной крови, идиоты у нас похожи. Жил бы этот, который "додосліджувався", у нас, он бы твердил, что Адам и Ева были украинцами. Есть такая категория "флюгер-историков", при совке они по большей части трудились на благодатной ниве истории КПСС. Но я всё же склонен верить не пустым мудрствованиям, а результатам эксперимента (в данном случае -- задокументированной "переписи населения"). Грамоты новгородские, они тоже все в интернете выложены. Так что воля Ваша, но дикая Россия -- это выдумки. А что касается импорта учителей из Европы и отправки своих недорослей в оную для учёбы -- так ровно тем же самым занималась, например, Япония после революции Мейдзи в 19-20 веках. Вы Японию тоже дикой страной назовёте?
2008.12.24 | теж_вчоний
90,6% неграмотних у європейській частині Росії на порозі ХХ сто-
ліття - це й є висока освіченість a la russe?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Для порівняння, серед фінів (частина імперії) грамотність була у 50 разів вищою (завдяки автономії). Зверніть увагу, як втрата автономії Україною привела до дегоадації освіти. (Це щодо "благотворного впливу").
2008.12.24 | ziggy_freud
так то Новгород
до поглинення Московією - нормальне ганзейське місто, феодальна демократія.Московити на час завоювання Новгорода переважали його військовою силою, але культурою - навряд. Хіба що шоу-бізнесом з медведями-танцюристами ;0).
2008.12.24 | kfmn
так в Москве грамотки тоже находили
прямо на Красной площади; а также в Пскове, Твери, Рязани, Смоленске...2008.12.24 | ziggy_freud
не іначе какъ інородцы завезлі
мало лі гдє находілі арабскую монєту ілі генуэзскій доспєхъ. Означает лі сіє, что обладатєль монєты всенепременно был арабомъ?в Москве была целая купеческая слобода рядом с бывшей гостинницей "Россия". Они переписку и вели ;0)
подскажите, когда был написан первый текст на московском русском? А то ничтоже сумняшеся приписываю сей подвиг Авакуму Петрову. Староболгарский просьба не предлагать.
2008.12.25 | kfmn
пример, наверняка не самый ранний
ziggy_freud пише:
> мало лі гдє находілі арабскую монєту ілі генуэзскій доспєхъ. Означает лі сіє, что обладатєль монєты всенепременно был арабомъ?
>
> в Москве была целая купеческая слобода рядом с бывшей гостинницей "Россия". Они переписку и вели ;0)
>
> подскажите, когда был написан первый текст на московском русском? А то ничтоже сумняшеся приписываю сей подвиг Авакуму Петрову. Староболгарский просьба не предлагать.
Ну вот вам текст, написанный задолго до Аввакума (в конце 1300-х или начале 1400-х годов) и найденный прямо в центре Москвы, не Новгорода. http://www.echo.msk.ru/programs/museum/498257-echo/ http://mitrius.livejournal.com/597387.html
"А се кони Турабьевы. А от ездовых жеребец два коня саврасы, лошачка два – сив каур. Лошачок гнед, да лошачок каур, да другой сив оставлен Турабьевой жене. А страдных лошадей двое, трое жеребят лонских, да кобыл страдных же шесть, да кобылка лонская. А всех ездовых девять ра, а страдных – двое на дцать ра. Две коровы на дворе, два вола. А коров шесть, его же страдники едят молоко. Три борова в саду и утичей пятнадцать. А на погребе котел пивной железен, да горниц железен же, да ведерце медяно, да котел медян ведра в два, да сканет жестян.
А стогов двенадцать и стог. Велено же Турабьевой челяди с людьми ести"... и т.д.
Без всякого перевода понятно любому носителю современного русского языка (в отличие от оставленных книжниками церковнославянских текстов с примесью русского).
2008.12.25 | Вчений
Re: пример, наверняка не самый ранний
На одному із вказаних сайтів є такі слова про Москву:"Присутствие татар и татарских имён в Москве рубежа XIV и XV веков, конечно, не удивительно"
О то вам панове і є "істєннно русская земля". Взагалі шнобелям-нобелям варто почитати книжечку
Владимир Белинский
"СТРАНА МОКСЕЛЬ"
2008.12.25 | nobel
Re: пример, наверняка не самый ранний
Есть же тупые люди. Вот бегут два спортсмена, один сначала медленно, а другой быстро. А потом медленный делает рывок, а второй начинает отставать и утешает себя мыслью, что был первым. Рассвет российской науки конец 19 века и весь 20. И если бы не великая Россия, то у нас бы до сих пор не было бы никакой науки.2008.12.25 | kfmn
Re: пример, наверняка не самый ранний
Вчений пише:> На одному із вказаних сайтів є такі слова про Москву:
> "Присутствие татар и татарских имён в Москве рубежа XIV и XV веков, конечно, не удивительно"
>
Также, например, и генуэзских, немецких etc. Большой город, столица крупного княжества. Купцы, наёмники, дипломаты. Вас не удивляет, что самый ранний сохранившийся аутентичный текст, написанный в Киеве, был на иврите? (см. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82 ).
> О то вам панове і є "істєннно русская земля". Взагалі шнобелям-нобелям варто почитати книжечку
>
> Владимир Белинский
> "СТРАНА МОКСЕЛЬ"
Ссылка на эту псевдонаучную поделку неуместна на форуме, посвящённом науке и образованию.
2008.12.25 | ziggy_freud
один лист дає замало інформації
що ми можемо сказати напевно: в Києві 10ст. були заможні хозари, які тримали зв*язок з Ітілем. Ми можемо припустити навіть що Володимир був хозаром, і не князем, а хаканом, і замість хрещення зробив обрізання. Але це суперечить багатьом іншим відомим фактам. Так само випадково міг зберегтись один грецький чи латинський текст.Аналогічно, з московської грамоти напевне робиться висновок, що в Москві 13 ст. був такий собі заможний житель татарського походження, і був грамотний чоловік, який вмів писати руською мовою. А звідки він, якого соціального статусу, що робив в Москві - то вже питання інтерпретації.
2008.12.26 | kfmn
Русин Афанасий Никитин
> Аналогічно, з московської грамоти напевне робиться висновок, що в Москві 13 ст. був такий собі заможний житель татарського походження, і був грамотний чоловік, який вмів писати руською мовою. А звідки він, якого соціального статусу, що робив в Москві - то вже питання інтерпретації.Я выбрал для примера именно берестяную грамоту, потому что здесь использовался не книжный старославянский язык, а разговорный русский. Примеров-то хватает, вот "Хожение за три моря" тверского купца Афанасия Никитина, 1470-е годы, тоже почти без книжностей, низким штилем писано:
"И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбѣг, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да кормъ нашь. А въстала фуртовина на море, да судно меншое разбило о берег. А ту есть городок Тархи, а люди вышли на берегъ, и пришли кайтакы да людей поимали всѣх."
"Да все товар ихъ гундустанской, да сьестное все овощь, а на Рускую землю товару нѣт. А все черные люди, а все злодѣи, а жонки все бляди, да вѣди, да тати, да ложь, да зелие, осподарев морят зелиемъ."
"А в том в Чюнерѣ ханъ у меня взял жеребца, а увѣдал, что яз не бесерменянин — русинъ. И он молвит: «Жеребца дам да тысящу златых дам, а стань в вѣру нашу — в Махмет дени; а не станеш в вѣру нашу, в Махмат дени, и жеребца возму и тысячю златых на головѣ твоей возму»."
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5068
2008.12.26 | ziggy_freud
приклад приймається.
2008.12.26 | Вчений
Re: пример, наверняка не самый ранний
Все що показує справжню Москву для вас, очевидно, псевдонаука. Не сумніваюсь, що таких авторів ви без будь якої дискусії в ті "добрі" часи розстріляли б без слідства і суду.2008.12.26 | kfmn
Re: пример, наверняка не самый ранний
Вчений пише:> Все що показує справжню Москву для вас, очевидно, псевдонаука. Не сумніваюсь, що таких авторів ви без будь якої дискусії в ті "добрі" часи розстріляли б без слідства і суду.
Я обычно стараюсь не расстреливать, только если очень уж достанут.
2008.12.22 | Nn
Nobel объелся традицион.российского наркотика -- белены, и много
"Россия выступит гарантом социалистического выбора Украины".Ну конечно же, какие могут сомнения: надежда всего прогрессивного человечества -- кегебистско-олигархическая страна "выступит гарантом социалистического выбора Украины".
2008.12.22 | вчений
Re: Два 90-летних юбилея или о роли личности в истории
Рассея ще лаптєм щі хлебала, коли у Львові відкрили університет. А чи знає шовеніст-шнобель хто закрив Могилянку в Києві і що "вєлікій" Ломоносов саме в Могилянці почав протирати свої штани...2008.12.23 | kfmn
Re: Ломоносов и КМА
вчений пише:> Рассея ще лаптєм щі хлебала, коли у Львові відкрили університет. А чи знає шовеніст-шнобель хто закрив Могилянку в Києві і що "вєлікій" Ломоносов саме в Могилянці почав протирати свої штани...
Ну Вы, блин, даёте... Или Ломоносов, по-Вашему, в Славяно-греко-латинской академии в Москве сидел 5 лет без штанов? В Могилянку он заехал на несколько месяцев после Москвы, перед поступлением в Питерский универ, и, похоже, киево-могилянским начётничеством был не слишком вдохновлён. Кавычки вокруг эпитета "великий", видимо, связаны с "москальским" происхождением Михайлы Васильевича, а будь он поляком или шведом, кавычки бы Вам не понадобились, наверно? В любом случае, плевать вверх -- неблагодарное занятие, и выглядит смешно, до Ломоносова всё равно уже не доплюнуть, а плевки попадают в собственную бороду.
ЗЫ. Роль Могилянки в судьбе Ломоносова другая -- несколько его наставников, от учителей в Холмогорской школе до Феофана Прокоповича, включая и авторов учебников -- Магницкого и Смотрицкого, были связаны с Могилянкой.
2008.12.23 | Трясця
Правду на шпальти
Коли вже ми припинимо вираховувати з росіянами, чия дупа ширша? В одній дупі сидимо. Отже давайте вибиратися: кожен окремо, але не штовхаючись ліктями. А щодо рівня тогочасних Росії та України, згадаємо, що на Заході Європи вже були Кеплер, Декарт, Гюйгенс, Ньютон, Галілей. Скромніше, Зої Жорівни, спокійніше. Згадайте Гоголя: "Луна делается в Гамбурге".Рівнятися нашій НАНУ та їхній РАН треба на Національну Академію США або Британське Королівське Товариство. Останнє "пригріло" в своїх лавах і Виноградського, і Миколу Вавілова, і Рамана, і Евальда. А видатних британців скільки там було й буде, неодмінно буде! Є міжнародна спільнота допитливих та розумних. Будемо допитливі, розумні та не пихаті, обов"язково приймуть та визнаватимуть.
2008.12.23 | kfmn
+1, пардон за лаконичность (-)
2008.12.24 | ziggy_freud
міряння дупами збереглось на рівні керівництва
про що і йдеться в першому пості.Х хоче рівнятись на Росію? Скільки завгодно, якщо це приватна особа. Якщо цей Х займає відповідальну посаду, публічне "равнєніє на знамя" від тов. заслуженого піонера УРСР недоречне.
Я був би радий прочитати гарну роботу російського психолога. Але дуже давно мені траплялось щось подібне. Саме тому що в них пішло масове "равнєніє" на старі радянські авторитети. В нас ця хвороба теж є, але все-таки зацікленість на розробках 1930-1991 трохи менша.
2008.12.24 | теж_вчоний
Як це по-московському: отримати освіту від українських вчителів,
починаючи з Московської греко-лат. академії (яка, до речі, була, фактично філією могилянки) потім в самій Могилянці, а потім на них насрати. Браво, панове!kfmn пише:
> вчений пише:
> > Рассея ще лаптєм щі хлебала, коли у Львові відкрили університет. А чи знає шовеніст-шнобель хто закрив Могилянку в Києві і що "вєлікій" Ломоносов саме в Могилянці почав протирати свої штани...
>
> Ну Вы, блин, даёте... Или Ломоносов, по-Вашему, в Славяно-греко-латинской академии в Москве сидел 5 лет без штанов? В Могилянку он заехал на несколько месяцев после Москвы, перед поступлением в Питерский универ, и, похоже, киево-могилянским начётничеством был не слишком вдохновлён. Кавычки вокруг эпитета "великий", видимо, связаны с "москальским" происхождением Михайлы Васильевича, а будь он поляком или шведом, кавычки бы Вам не понадобились, наверно?
А чому будь-хто крім росіян має "празнувати" Ломоносова? Що він такого зробив крім того, що був першим росіянином, який зміг засвоїти повний курс Могилянки, тож і зміг продовжити освіту на Заході, як багато українців до нього (болонська система, типу
> В любом случае, плевать вверх -- неблагодарное занятие, и выглядит смешно, до Ломоносова всё равно уже не доплюнуть, а плевки попадают в собственную бороду.
Повторюсь: ким він був, крім як історично першим "патоном"? Звичайно, посісти посаду Патона не кожен зможе, але до чого тут наука?
>
> ЗЫ. Роль Могилянки в судьбе Ломоносова другая -- несколько его наставников, от учителей в Холмогорской школе до Феофана Прокоповича, включая и авторов учебников -- Магницкого и Смотрицкого, были связаны с Могилянкой.
2008.12.24 | Сергій Вакуленко
Ги!
kfmn пише:> Ломоносов в Могилянку он заехал на несколько месяцев после Москвы, перед поступлением в Питерский универ
Українська Радянська Енциклопедія. — Київ, 1981. – Т. 6:
2008.12.24 | kfmn
Re: Ги!
"В 1724 году был создан и в 1766 году закрыт Академический университет в Санкт-Петербурге (действовал как часть Петербургской Академии наук). Некоторые прослеживают его деятельность и после 1766 года, устанавливая преемственность с открытой на его базе в 1783 году гимназией, педагогическим институтом (1804), главным педагогическим институтом и Петербургским университетом, считая его первым российским университетом." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82 )2008.12.24 | Сергій Вакуленко
Це все дуже знайомі мотиви
kfmn пише:> "В 1724 году был создан и в 1766 году закрыт Академический университет в Санкт-Петербурге (действовал как часть Петербургской Академии наук). Некоторые прослеживают его деятельность и после 1766 года, устанавливая преемственность с открытой на его базе в 1783 году гимназией, педагогическим институтом (1804), главным педагогическим институтом и Петербургским университетом, считая его первым российским университетом."
У Харкові університет створено 1805 р. Я працюю в педагогічному університеті, якому з класичним — ну аж ніяк не мірятися. Та на педагогічному є табличка: "Заснований 1804 р.". Є й у нас майстри "прослеживать, считая". Писав колись Віко про "la boria delle nazioni"...
2008.12.24 | kfmn
Re: Це все дуже знайомі мотиви
Сергій Вакуленко пише:> kfmn пише:
> > "В 1724 году был создан и в 1766 году закрыт Академический университет в Санкт-Петербурге (действовал как часть Петербургской Академии наук). Некоторые прослеживают его деятельность и после 1766 года, устанавливая преемственность с открытой на его базе в 1783 году гимназией, педагогическим институтом (1804), главным педагогическим институтом и Петербургским университетом, считая его первым российским университетом."
>
> У Харкові університет створено 1805 р. Я працюю в педагогічному університеті, якому з класичним — ну аж ніяк не мірятися. Та на педагогічному є табличка: "Заснований 1804 р.". Є й у нас майстри "прослеживать, считая". Писав колись Віко про "la boria delle nazioni"...
На мой взгляд, очевидно, что современный Санкт-Петербургский университет имеет столько же общего с Академическим университетом в Санкт-Петербурге (1724-1766), сколько и современная НауКМА с закрытой большевиками Киевской духовной академией (экс-Могилянкой). Несколько лет перерыва в деятельности вуза ещё могут быть несущественны, но если перерыв занял несколько десятилетий, то никакой преемственности, разумеется, нет. "Переселения души" не происходит.
Однако я и не утверждал, что Ломоносов поехал в Питер учиться в тот самый университет, который существует ныне.
2008.12.24 | kfmn
Первый университет
Ну, вообще-то в Калининграде университет открыли за сто с лишним лет до львовского2008.12.24 | ziggy_freud
поправка: в исконно русском городе Кёнисберг
кому тоді належав Кьонісберг?а що в Московії до появи організованих київськими попами шкіл грамотність, м*яко кажучи, не була масовим явищем, то вже напевне. Навіть серед бояр писати вміли тільки особливо обдаровані.
2008.12.24 | kfmn
Смайлик не заметили?
2008.12.22 | Roman
Re: Два 90-летних юбилея или о роли личности в истории
Ото якраз готую курс по історії Росії та утилітарно-утопічних ідеях Леніна створити соціалістичну державу. Скажу студентам, що ідея ще жива у серцях послідовників. Пана Нобеля буду наводити як приклад2008.12.22 | nobel
Re: Два 90-летних юбилея или о роли личности в истории
Понятно, что сидящие в теплых академических кабинетах туниядцы еще не догадываются о масштабах надвигающейся социальной катастрофы, которая сокрушит фашистское государство, и как следствие, в условиях социальной катастрофы братских русский народ прийдет на помощь нам, и тогда новое украинское правительство под давлением народа примет решение о вхождении в состав российского государства в качестве автономии, при условии гарантий социалистического выбора. А кто будет против, тому можно устроить еще одну автономию. Сибирь большая, всем места хватит!2008.12.22 | Skapirus
Re: Два 90-летних юбилея или о роли личности в истории
nobel пише:> Понятно, что сидящие в теплых академических кабинетах туниядцы еще не догадываются о масштабах надвигающейся социальной катастрофы,
Я так розумію, що братній Кремль нам допоможе з швидким настанням катастрофи? До речі, пане nobel, Ви для початку, перед тим як повчати, краще б в словник заглянули, бо радянська влада Вас в школі погано вчила. "туниядцы" пишеться через "е". Пояснювати треба в якому місці?
> Сибирь большая, всем места хватит!
То може з Вас почати, а нам тут спокійніше буде. А то я бачу перебування в Президії та дуже наполеглива робота може суттєво зашкодити здоров"ю. До речі, чи не забули Ви підготувати на прохання Б.Є. списочок співробітників НАНУ для відправки в Сибір? Сам В.В.П. поставив задачу на контроль, до того ж медаль видав, треба віддячити.
2008.12.23 | nobel
Re: Два 90-летних юбилея или о роли личности в истории
Кремлю ничего надо делать. Ющенки, тимошенки, януковичи, свидомиты сами все сделают. Ведь они умеют только рушить и мародерствовать. Все за что не возьмутся, тут же и развалят. Б.Е. правильно говорит, потому что там у власти созидатели, а у нас руйнивникы, и если бы не Патон, то академию давно бы растащили. И еще, через 2---3 месяца зарплат не будет, даже для прикормленных свидомых вченых, поэтому эти туниядцы или тунеядцы побугут как миленькие ложить дороги, строить стадионы и гостиницы для приезжих из европы баринов и барчуков. Все эти кандидаты, доктора, эта элита нации станет раком и будет славить нашистскую власть за возможность свободно развиваться на ридний мови. И тогда вспомните вы советское прошлое (у кого оно было) и Сибирь для вас покажется раем. А рядом будет нашист св вышиванци з нагайкою и портретом гаранта чи фюрера.2008.12.23 | Сергій
"nobel" пиши ісчо, цікаво порозважатись інколи, читаючи подібні
записки престарілих совків. Там вам таваріщ Сталін ще не ввижається?2008.12.23 | nobel
Re: "nobel" пиши ісчо, цікаво порозважатись інколи, читаючи поді
Главное, чтобы вам не мерещился. Все случится внезапно. Неужели вы не чувствуете, что капитализм показал истинное свое лицо и люди, многие из которых помнят социализм, начинают понимать, что выход не в ющенко, тимошенко или януковиче, а выход в Великой Реставрации, как страны, так и социалистического выбора Украине, поскольку он наиболее органичен с менталитетом украинцев. Вспомните 1918 год и Винниченко.2008.12.23 | Pyrrho
Re: "nobel" пиши ісчо, цікаво порозважатись інколи, читаючи поді
О, как все запущено. Но оперировать не надо. Сам отвалится2008.12.24 | Сергій
А ви ніколи не задумувались, чи можна бабусю відреставрувати
у дівку? Подумайте!2008.12.24 | Roman
Re: Два 90-летних юбилея или о роли личности в истории
Найцікавіше те, що нобель який кричить про нашистьску владу не боїтсья бути відправлений у концтабір за ці слова, а сам розказує нам про світле майбутне де нам місця хватить у Сибіру2008.12.24 | stryjko_bojko
nobel жартує
nobel пише:> Понятно, что сидящие в теплых академических кабинетах туниядцы еще не догадываются о масштабах надвигающейся социальной катастрофы, которая сокрушит фашистское государство, и как следствие, в условиях социальной катастрофы братских русский народ прийдет на помощь нам, и тогда новое украинское правительство под давлением народа примет решение о вхождении в состав российского государства в качестве автономии, при условии гарантий социалистического выбора. А кто будет против, тому можно устроить еще одну автономию. Сибирь большая, всем места хватит!
2008.12.25 | ziggy_freud
на жаль, він це пише серйозно
почуття гумору виникає починаючи з певного рівня інтелекту. Хоча конкретно цей пасаж цілком міг належати пролетарській науковій громаді відомого сайту ПДРС.2008.12.22 | Skapirus
Дякую! Матеріал в новинах (л)
http://maidan.org.ua/static/news/2007/1229937477.html2008.12.25 | Рюген
Re: Великая Россия – Это та держава, на которую нужно
кривляться.На самом деле, это единственное, на что способны нацюки.
Сколько тут маразмов понаписано - на каждый даже отвечать невозможно.
Все синхронные варианты русского языка настолько близки, что вполне можно говорить о едином языке. Да, собственно, это еще Франциск Скорина сказал.
Относительно отсталости русских. Хто бы нявчал:
первые русские пушки участвовали в обороне Москвы от Тохтамыша в 1382 году. Первое украинское орудие отлито в Глухове в 1687. Технологическое отставание 305 лет.
Реально собственно украинских научных трудов в "дороссийскую" эпоху и не существовало. Да и откуда им взяться? Население Украины вело борьбу за элементарное выживание. Дети до сих пор строят т.н. "халабуды" - полуземлянки-курени, которые были в 15-18 веках основным жилищем на Украине. Ремесел практически не было, исключая домашнее глечикостроение. А Львовский университет приводить в пример еще смешнее, чем Кенигсбергский. Во всяком случае, ученые из Кенигсберга работали в РАН.
2008.12.25 | Трясця
Знов мірятися почав
Колись маленькі вуличні хулігани мірялися піпіськами. Тепер інтернетські хулігани міряються гарматами, які чи-то були, чи-то не були сотні років тому. Й не соромно?А тепер по суті. Український академік Кришталь та російський академік Залізняк - це справжні науковці. Наші й їхні "липові" академіки - ганьба відповідно України та Росії. Для чого мірятися? Повторюю: В них своя дупа, а в нас - своя. Якщо когось тішить, що ніби-то сусідська дупа смердючіша, то хай насолоджується цими парфумами. Я краще трохи просуну свою маленьку науку на міліметр уперед.
2008.12.25 | Рюген
Вы мне напоминаете
историю, которую мне рассказывали еще в детстве.Хотел было Вас не теребить, но Вы сами напрашиваетесь.
Теперь история:
Вертається чоловік з ярмарку додому та бідкається: Знаєш, жінко, оце коли їхали додому, то усі телят погубили. А жінка пита чоловіка: - А ти? Той скрушно зітхнувши - а я ще туди їдучи.
Мораль, я полагаю, понятна?
Пхайте свою маленькую науку, куда хотите. Но здесь, на майдане, Вы же не науку пхаете? Или таки ее?
2008.12.25 | Евгения
Re: Вы мне напоминаете
Рюген пише% "Пхайте свою маленькую науку, куда хотите. Но здесь, на майдане, Вы же не науку пхаете? Или таки ее?".Нащо використовувати тероризм у якості найвагомішого аргументу? Кожен має право на майдані висловити своє недоволення існуючим станом речей в Структурі НАНУ, наробками і діями Челохонів, а також запропонувати базові положення для обговорення. Проте, доцільно провести відкриту бесіду, поєднавши пропозиції Юриста та Лоцмана на паралельних гілках із аналітичним креативом Трясці, врахувати помірковані погляди Георгія для розробки складу й послідовності кроків, що стануть (можливо)чинником ініціювання еволюційних змін в НАНАНАНУ
2008.12.25 | Рюген
Єугеніє,
Ви мене лякаєте. Навіщо?2008.12.25 | Трясця
Про науку та дупу (дупи)
Свою науку я розробляю, а не "пхаю", поза Майданом. А от Ви намагаєтеся виставити російську науку як соціальну інституцію (сподіваюся, Ви розумієте, про що йдеться) на вищу сходинку п"єдесталу пошани. Я скромно вказав і вказуватиму, що це, принаймні, не відповідає дійсності. Американська, японська, німецька, британська, польська науки вищі за російську. До речі, я дуже любив російську науку колись, коли вона лідирувала, попри заходи всіх парткерівників. Зараз гебешна влада звела російську науку нанівець. Отже, не намагайтеся створити брехливу картинку розквіту замість правдивої фотографії нафтово-газової дупи на чолі з православними фізиками, Акімовим, Лєсковим та Фоменко-Носовським.2008.12.25 | Рюген
Re: Про науку та дупу (дупи)
Свою науку я розробляю, а не "пхаю", поза Майданом. А от Ви намагаєтеся виставити російську науку як соціальну інституцію (сподіваюся, Ви розумієте, про що йдеться) на вищу сходинку п"єдесталу пошани. Я скромно вказав і вказуватиму, що це, принаймні, не відповідає дійсності. Американська, японська, німецька, британська, польська науки вищі за російську. До речі, я дуже любив російську науку колись, коли вона лідирувала, попри заходи всіх парткерівників. Зараз гебешна влада звела російську науку нанівець. Отже, не намагайтеся створити брехливу картинку розквіту замість правдивої фотографії нафтово-газової дупи на чолі з православними фізиками, Акімовим, Лєсковим та Фоменко-Носовським.Трясцю, я употребил вашу же "пхательную" терминологию. А по второму предложению - уж извините, отвечайте за базар. Где я говорил о "социальной институции"? или о чем-либо подобном? Тем более о "выщости"? Из того, что в настоящий момент интересует лично меня, более всего попадаются японцы, русские и, как ни странно, литовцы. Поляков не видать. А за всю Одессу я Вам говорить не стану.
И прошу Вас, не надо свою личную (или национальную) дупу расширять на всю Вселенную. Умерьте свои аппетиты, пожалуйста. И гавкать на кляту гебню и прочее - поручите кому-нибудь попроще. Несолидно как-то.
2008.12.26 | Трясця
Вже й лаятися почали
Це неподобство. А я ж Вас особисто не чіпаю, бо не знаю, може Ви - видатний дослідник-наукознавець, а я, раптом, потурбував Вас і зменшив Вашу активність у царині підтримки Вашої улюбленої російської науки.По суті. Російська наука стрімко відходить на маргінес. Оце і є невтішний для Вас і таких, як Ви, висновок. Наука в цілому витримає перерозподіл мізків. А послаблення гебешної імперії (Путін все ж таки гебешник, зізнайтеся!) на користь людству. Отакі тези напередодні Нового року.
2008.12.28 | Рюген
Re: Вже й лаятися почали
Трясцю, Ви вважаєте психоналітиків науковцями? Тоді хиромантія з нумерологією чим гірші?І після цього тицяти пальцем в Росію і казати що там, мовляв, науки нема? Скільки разів треба повторювати, що "на зеркало неча пенять, коли рожа крива"?
Ну а фах істориків на кшалт Татарчука? Гаразд, Цигі - той просто спеціаліст потриндіти, а цей же начебто має фахову освіту, та навіть ступінь. І що він меле? Та хай би йому, але такі як Ви некритично хаваєте все що вони не зверзуть. Оце і є деградація науки на України, з якої Ви так бідкаєтеся.
А решта - то Ваша отсебятина. Бавтеся й далі.
2008.12.28 | Трясця
Re: Вже й лаятися почали
Нащо Ви лаєте учасників форуму? Давайте краще розберемося зі станом науки в Україні (як на мене, жахливий) та, якщо Вам хочеться, також і Росії (як на мене, теж жахливий). Ось і весь мій месидж. Я - не фахівець з гармат. Тому про гармати сперечатися не буду, хоча військова наука - теж наука. Давайте породжувати істини, а не образи.2008.12.28 | Рюген
Ви знаєте
деякі люди, думку яких я шаную, вважають, що в Європі стан науки жахливий. А дійсну науку роблять в США та Індії. До речі, рівень науки в Ірані та Туреччині явно переважає український.З другого боку, американська наука не здатна відтворювати сама себе і живиться за рахунок притоку фахівців ззовні.
У всіх свої проблеми. У кого суп жидкий, а у кого - жемчуг мелкий.
2008.12.25 | ziggy_freud
з гармат-1382 по бандерівцям - плі!
просте питання: якщо Україна така нещасна і відстала, чому товарісч пасеться на українському форумі, а не його майже колеги - на російських аналогах Майдану?звичайно, кількісно Ру.Нет переважає. А чи може товарісч вказати російський форум науковців, де можна критикувати якщо не самих Світоносних Правителів Пу і Ме, а хоча б керівництво РАН? Та ще вживаючи термінологію на кшалт "нацюкі"?
Рюген пише:
> первые русские пушки участвовали в обороне Москвы от Тохтамыша в 1382 году. Первое украинское орудие отлито в Глухове в 1687. Технологическое отставание 305 лет.
броня крєпка. І пушкі наши бистри ;0)
2008.12.25 | Рюген
Ой, блин,
да кому нужны Ваши вшивые бандеровцы?Носитесь с ними как с писаной торбой.
2008.12.26 | ziggy_freud
та хоч вареник
якщо товарісч розбирається в старовинних гарматах так само, як в реаліях сучасної України, це просто таки енциклопічне невігластво.іронія ситуації полягає в тому, що Патон, до того як стати старим ревнителем піонерського прапора, був молодим продуктивним науковцем, що більшу частину життя працював в Києві. Хто вас, які весь час на 300 років попереду, навчив технологіям зварювання? Нагадую, це було 20ст, а не 13те.
як вам бракує П(л)атонов і бистрих разумом Нєвтонов, забирайте в Росію тов. Нобеля. Він за помірну плату стане представником Малоросії в Великоросії і до самої пенсії охоче гнатиме пургу на історичну батьківщину. Правда, науки від таких персонажів навряд дочекаєшся, але то вже дрібниці.
2008.12.26 | kfmn
Re: з гармат-1382 по бандерівцям - плі!
ziggy_freud пише:> просте питання: якщо Україна така нещасна і відстала, чому товарісч пасеться на українському форумі, а не його майже колеги - на російських аналогах Майдану?
>
> звичайно, кількісно Ру.Нет переважає. А чи може товарісч вказати російський форум науковців, де можна критикувати якщо не самих Світоносних Правителів Пу і Ме, а хоча б керівництво РАН? Та ще вживаючи термінологію на кшалт "нацюкі"?
На всех русских научных форумах академическое руководство критикуют -- аж гай шумить. И Путину с Медведом достаётся по ходу. Вы там не бывали, похоже? Так ведь Великий Украинский Файрвол ещё не воздвигли, кто мешает зайти к соседям, поинтересоваться, как там у них?
2008.12.26 | ziggy_freud
сподіваюсь, що того великого файерволу і не буде
kfmn пише:> На всех русских научных форумах академическое руководство критикуют -- аж гай шумить. И Путину с Медведом достаётся по ходу. Вы там не бывали, похоже? Так ведь Великий Украинский Файрвол ещё не воздвигли, кто мешает зайти к соседям, поинтересоваться, как там у них?
якщо за Кучми його не поставили, то не поставлять і за Ющенка-Тимошенко-Януковича. "Регулювати інтернет" можна хіба що в Бірмі, а в Україні вже запізно. Реальна тільки саморегуляція цього середовища.
Заважають ходити на рос. форуми дві речі:
1) те, що я вже ходжу на Майдан і на один англомовний форум
2) брак часу. Якщо пан мені порадить найцікавіший, то може і зайду
2008.12.26 | Сергій
www.scientific.ru - нмд, там досить цікаво
2008.12.26 | kfmn
Re: www.scientific.ru - нмд, там досить цікаво
http://www.scientific.ru/dforum/scilife/
Там есть ещё несколько форумов, но этот ("Бытие российской науки") самый оживлённый.
2008.12.26 | Tatarchuk
ви генуезець?
Рюген пише:> первые русские пушки участвовали в обороне Москвы от Тохтамыша в 1382 году.
Це були генузьські пушки. Мабуть пан у захваті від генузьского аружія, але прикол що згаданий вами Тохтамиш знав про гармати ледь не з дитинства і наявність кількох калібрів в обороняючихся ніяк не завадило йому взяти Москву. А тим, в свою чергу, наявність пушок ніяк не допомогло, бо своїх пушкарів не було. "Русская пушка", тобто яку зробили руські літейники, зявилася сто (!) років по тому
2008.12.26 | ziggy_freud
Московія, Литва, Великий Новгород (+ мапа) =>
маленька деталь: гарнізон литовців в Київській фортеці від початку 14ст. мав на озброєнні гармати. Звийчано, гладоствольні, з чавунуhttp://uk.wikipedia.org/
запит: Велике князівство Литовське
13 століття
В 1230—1240 рр. князь Міндовг об'єднав частину литовських племен у державу — Велике князівство Литовське. За Гедиміна (1316—1341) відбулося зміцнення територіальної єдності В.к. Л., утвердження спадковості князівської влади. В 14 ст. до складу Великого князівства Литовського увійшли білоруські землі, Волинь, Поділля, Брацлавщина, Київщина, Чернігівщина. Велике князівство Литовське стало однією з найбільших держав Європи. Це був союз великої кількості земель, влада в яких знаходилася в руках місцевої знаті під верховенством великого князя. З 1398 р. держава називалась Велике князівство Литовське, Жемайтійське і Руське. Більшість населення князівства становили слов'яни, які населяли 9/10 його земель. Давня руська мова, культура, закони (Руська правда) і звичаї були панівними в князівстві. Тому до XIX ст. слово «Литва» було синоніном слова «Білорусь», литвином називали вихідця з білоруських земель.
2008.12.27 | Рюген
Не позорьте свою фамилию,
Цыги. О каком чугунном литье в 14 веке вы ведете речь? Вы хоть знаете, при какой температуре плавится чугун?Занимайтесь своим анало-психозом, а артиллерию оставьте в покое.
Кстати, почему Вы свою фамилию до сих пор не перевели на державну мову?
Пополняю Вами свою коллекцию.
2008.12.27 | Рюген
Поправка.
Вы не ученый, из коллекции вычеркиваю.2008.12.28 | ziggy_freud
в данному випадку я саме і займаюсь аналізом...
неврозів патріотів Великої Росії, які чомусь люблять її з Великої Відстані. Та механізмів компенсації. Тобто своєю прямою справою.Поки ви продовжуєте ходити на роботу, і колеги не знаходять вашу поведінку дивною, можна вважати, що компенсаторні механізми загалом працюють. Але - чи надовго?
одним з символів вашої віртуальної імперії, поряд з колоколом, який не дзвонить, є гармата, яка не стріляє а.к.а. "Царь-Пушка". Як ви думаєте, чому?
2008.12.28 | Рюген
Вот, еще один - [модеровано] всплыл.
2008.12.28 | Трясця
Лайка - не аргумент
Спробуйте сформулювати Вашу позицію, наприклад (керуюся Вашими дописами - за Вас всю роботу проробив!):"Росія - батьківщина слонів, край найкращої науки, освіти, дружня до України аж до усрачки, найкращий друг балтійців, поляків, фіннів, країна винахідників рентгенівських променів, радіоактивності, квантової механіки, теорії відносності, телевізії, парової машини, закону електромагнітной індукції, гармат, кулеметів, танків, літаків, телефонів, телеграфів, просто графів."
Згода?
2008.12.28 | Рюген
Не надо делать за меня мою работу.
Извините, мой ответ здесь:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1230489610&first=&last=
А насчет чужой работы - есть хорошее выражение с Дикого Запада:
Не надо бросать окурки в наши писсуары - мы же не писаем в ваши пепельницы.
Кстати говоря, моя работа в некотором роде антинаучна: если задачей науки является поиск истины, то моя работа - поиск, измерение и, увы, минимизация брехни.
2008.12.28 | Трясця
Re: Не надо делать за меня мою работу.
Ви помиляєтеся: шукати брехню - теж наука. Тільки робити це треба по-науковому. Тобто, якщо брехні немає, то Ви повинні погодитися з цим фактом, а не вперто лаятися з лпонентом.2008.12.28 | Рюген
Re: Не надо делать за меня мою работу.
Я ищу брехню не в людях, а в измерениях. Это сама по себе интересная проблема. Если источник брехни (погрешностей) один, тогда бороться с ними довольно просто, особенно если известна их природа. А если несколько и их соотношение меняется?А люди это так, хобби. И источник погрешности очевиден, и природа его неизменна. Здесь на майдане.
А признать свою ошибку я всегда готов. Покажите мне ее и я тут же соглашусь. Только будьте корректны: предъявите мне мою ошибку, а не свой рассказ о ней.
2008.12.29 | ziggy_freud
оволодійте собою. А то я подумаю,
що вашім компенсаторним механізмам лишилось працювати недовго. До того, як на науковця в товарища надто погані манери.поки що в односторонньому порядку припиняю спілкування. Оскільки невротика образити легше, ніж психоаналітика. З мого боку це буде нечесним спарінгом...
2008.12.29 | Рюген
Дававйте в качестве аллаверды
и я Вам поставлю диагноз:патологичексое невежество и неуемная страсть к наукообразию (мания).
2008.12.27 | Рюген
Опять басни про Дитриха Бернского?
Рюген пише:
> первые русские пушки участвовали в обороне Москвы от Тохтамыша в 1382 году.
Це були генузьські пушки. Мабуть пан у захваті від генузьского аружія, але прикол що згаданий вами Тохтамиш знав про їх ледь не з дитинства і наявність кількох калібрів в обороняючихся ніяк не завадило йому взяти Москву. А тим, в свою чергу, наявність пушок ніяк не допомогло, бо своїх пушкарів не було. "Русская пушка", тобто яку зробили руські літейники, зявилася сто (!) років по тому
Каким образом пушки из Сурожа оказались в Москве? Может, генуэзцы были гуцулами? Хотя... быть подданными татар, участвовать в битве на Непрядве в мамаевых войсках и продавать оружие их противникам - это очень похоже. Впрочем, Татарчуче, это Ваша очередная брехня. Ну попробуйте сообразить: полторы тысячи верст тащить орудия (их должно быть несколько десятков, как минимум, а это несколько обозов) через Дикое Поле, полностью контролируемое кочевниками - как Вы себе это представляете? А как быть с боеприпасами?
В любом случае, спасибо - Вы - типичный пример деградации науки на Украине. Пойдете мне в коллекцию.
2008.12.28 | Tatarchuk
ека Вас заковбасило
Рюген пише:>
> Рюген пише:
> > первые русские пушки участвовали в обороне Москвы от Тохтамыша в 1382 году.
>
> Це були генузьські пушки. Мабуть пан у захваті від генузьского аружія, але прикол що згаданий вами Тохтамиш знав про їх ледь не з дитинства і наявність кількох калібрів в обороняючихся ніяк не завадило йому взяти Москву. А тим, в свою чергу, наявність пушок ніяк не допомогло, бо своїх пушкарів не було. "Русская пушка", тобто яку зробили руські літейники, зявилася сто (!) років по тому
> Каким образом пушки из Сурожа оказались в Москве? Может, генуэзцы были гуцулами? Хотя... быть подданными татар, участвовать в битве на Непрядве в мамаевых войсках и продавать оружие их противникам - это очень похоже. Впрочем, Татарчуче, это Ваша очередная брехня. Ну попробуйте сообразить: полторы тысячи верст тащить орудия (их должно быть несколько десятков, как минимум, а это несколько обозов) через Дикое Поле, полностью контролируемое кочевниками - как Вы себе это представляете? А как быть с боеприпасами?
> В любом случае, спасибо - Вы - типичный пример деградации науки на Украине. Пойдете мне в коллекцию.
То Ви підете до колекції, насамперед, сподіваюся, у модератора цього форуму. За обговорення дописувача замість теми
Щодо бурхливої Вашої фантазії, яка намалювала вищенаведену картинку, то вона витвором уяви і залишається: генуезьські майстри працювали тоді в руських містах, робили замовлення і йшли собі. Між іншим, німецькі, литовські та східні майстри також. Одним словом, читайте літописи, і буде вам щастя. І не захоплюйтеся аж так, агітпроп він і в Вашій африці дає побічний ефект ковбасення.
2008.12.28 | Рюген
Предоставляю Вам возможность
дискутировать самому с собой:1.
Це були генузьські пушки. Мабуть пан у захваті від генузьского аружія, але прикол що згаданий вами Тохтамиш знав про їх ледь не з дитинства і наявність кількох калібрів в обороняючихся ніяк не завадило йому взяти Москву. А тим, в свою чергу, наявність пушок ніяк не допомогло, бо своїх пушкарів не було. "Русская пушка", тобто яку зробили руські літейники, зявилася сто (!) років по тому
2. Щодо бурхливої Вашої фантазії, яка намалювала вищенаведену картинку, то вона витвором уяви і залишається: генуезьські майстри працювали тоді в руських містах, робили замовлення і йшли собі. Між іншим, німецькі, литовські та східні майстри також. Одним словом, читайте літописи, і буде вам щастя. І не захоплюйтеся аж так, агітпроп він і в Вашій африці дає побічний ефект ковбасення.
Так все-таки:
1. где делались пушки?
2. кто их делал? у Вас есть письменные подтверждения Вашей брехне?
3. Каким образом "турецкие" пушки оказались в Москве? Тохтамыш подвез? Или турки генуэзцам конкуренцию составляли?
3а. Вы о каких турках говорите? Ведь Византия еще была жива.
Вот Вам цитатка для затравки:
ПУТИ И МЕТОДЫ ОСМАНСКОЙ ЭКСПАНСИИ.
Османские порядки стали определять жизнь Анатолии лишь к середине XV в., до этого времени их влияние было не столь ощутимо. Более того, вплоть до 60-70-х годов XIV в. оно с трудом прослеживается. Тем не менее знакомство с ранней османской историей позволяет лучше понять, почему правителям небольшого бейлика в Вифинии суждена была роль собирателей тюркских владений в Малой Азии.
Сведения о деятельности основателей османской династии - Османе и Охране крайне скудны и противоречивы. Они основаны на устных преданиях и легендах, сложившихся позже вокруг их имен. Почти все документы, по которым ученые могли судить о замыслах и поступках этих исторических личностей, при внимательной проверке оказались позднейшими подделками. Для восстановления ситуации, существовавшей в бейлике, обычно используются рассказы первых османских летописцев - Ашикпашазаде, Оруджа, Нешри, но нельзя забывать, что их хроники создавались в конце XV - начале XVI в. и притом по воле продолжателей османской династии. Поэтому с достаточной достоверностью можно говорить лишь о наиболее значительных военных экспедициях османцев.
4. Так что, генуэзцы с турками 100 лет сидели в Москве и ковали "оружие победы"?
А как быть с Псковом, Новгородом, Изборском, Великими Луками? Предупреждаю, я намеренно не привожу реального списка городов, где делались стволы.
Татарчуче, Вы хотя бы сведите докупы свою брехню. А то превращаете свою квалификацию в какой-то скверный анекдот. И займитесь, пожалуйста, украинским языком. А то он у Вас совсем позорный.
2008.12.28 | Tatarchuk
читайте, просвіщайтеся
я добрий сьогодні. Не настільки щоб вручну вам історіографія питання набивати, але достатньо добрий аби лінка вам кинутиhttp://www.doba.cv.ua/index.php?id1=2&k=377&all=31
ЯДРО XIV СТОЛІТТЯ З ХОТИНСЬКОЇ ЗЕЛЕНОЇ ЛИПИ
Сергій ПИВОВАРОВ, докторант, директор Буковинського центру археологічних досліджень при ЧНУ ім. Ю.Федьковича,
Андрій ФЕДОРУК, доцент кафедри історії України ЧНУ ім. Ю.Федьковича
Термінологічні назви перших гармат (бомбарди, пушки і веглери) свідчать про два шляхи проникнення артилерії: із заходу – від італійців, угорців та поляків, і півдня – з грецько-малоазійських або чорноморських центрів. При цьому західні шляхи проникнення нового військового винаходу були, очевидно, особливо помітними. Зокрема, про це писав автор "Густинського літопису", який відзначив 1378 роком винахід у Венеції "стрельби огнистой". Відображенням цієї ж версії служить також маловикористане в літературі повідомлення про те, що в 1380 р. "преже всех сделал снасть вогненого бою – рушницы и самопалы, и пищали железные и медные – немец именем Ян".
Щоб не сумнівалися - згаданий "німець Ян" в Москві якраз пушки і відливав, http://www.gov.karelia.ru/Karelia/615/60.html просвіщайтеся. Там ще багато цікавого (для себе) дізнаєтеся.
2008.12.28 | Рюген
Что и требовалось доказать.
1. Не генуэзцы2. Не на 100 лет позже
3. Турок и близко нет.
4. Про производство орудий предками нынешних украинцев - ни полслова.
Ну и в качестве бонуса: оказывается "рушниця" - москальське слово!
Как, кстати, и "парубок" - в оригинале - паробок.
А то, что русские позаимствовали технологию у немцев и татар - что ж тут удивительного. Те тоже не были изобретателями.
2008.12.28 | Tatarchuk
тихо сам з собою - продовжуйте
Рюген пише:> 1. Не генуэзцы
сюрпрайз, таки генуезці. той "німець Ян" робив генузькі пушки, а не німецькі, це видно за марками того що він робив. Скоріш за все, отут я вже не буду стверджувати, він і сам був генуезьцем, а не німцем (германцем), і звався Джованні. Але в будь-якому разі не руським, як ви тут намагалися доводити.
> 2. Не на 100 лет позже
? ето ви шото своє. Перша пушка зроблена русскім - за сто років по тому. Шо, знову лінка дати?
> 3. Турок и близко нет.
турки якраз тоді користували згадані в літопису тюфяки. Або читайте мене уважно, або продовужйте свої камланія в бубен.
> 4. Про производство орудий предками нынешних украинцев - ни полслова.
Знову щось про своє. Це явно не з дискусії зі мною. Прийом, прийом?
> А то, что русские позаимствовали технологию у немцев и татар - что ж тут удивительного. Те тоже не были изобретателями.
Розумнику, вони "позаімстували" майстера та кілька орудій, виготовлених за рецептом. Навіть не сам рецепт.
Втім, на сьогодні вам достатньо і одного прозріння - більше не згадуйте в достойному товаристві, що руські винайшли пушки або випускали їх самі. Бо облажаєтеся, як от зараз.
2008.12.28 | Рюген
Re: тихо сам з собою - продовжуйте
Вы опять брешете:где я писал, что русские - изобретатели артиллерии?
Еще раз, какие турецкие, откуда и как они появились в Москве и когда?
Напоминаю: я писал, что первые пушки были изготовлены в Москве к 1382 году. И не только в Москве. А украинцы первую пушку сделали в Глухове в 1687. Кстати, тоже, небось, не сами изобрели?
Кстати, сам характер технологии изготовления пушек предполагает, что там работает не один человек. Что, упомянутый Ян приехал со своей бригадой, заховался под диван и оттуда выкатывал стволы? Ему нужны были бы определенный металл, определенные печи, инструменты - то, что называется технологической инфраструктурой. Он что, все это привез с собой и жил 100 с лишним лет?
Вы ужом вьетесь, лишь бы отрицать очевидные факты. Зачем? Ради Дитриха Бернского в Крыму, цветной фронтовой кинохроники, или Древнегреческого НАТО?
И последнее. Русские-то дураки-дураками, но немца от фрязина завсегда отличали.
2008.12.29 | Tatarchuk
слідкуймо за руками
Все що ви про пушки написали, є щірим переконанням і не більше.І це легко видно:
> Напоминаю: я писал, что первые пушки были изготовлены в Москве к 1382 году. И не только в Москве. А украинцы первую пушку сделали в Глухове в 1687. Кстати, тоже, небось, не сами изобрели?
Таким чином, в "рахунок" Москви ви записуєте існування пушки (не виготовлення москвичом), а в "рахунок" України саме виліту українцями пушку. Ну що тут можна сказати? Подвійний стандарт з отакою шапкою.
Мабуть, ви просто "не знаєте" (хоча може й справді не знаєте) що пушки користалися задовго до 1687 року в Україні? Ах да, якже, тут важливо ХТО вилів її. То тоді чому вам в очи тикають диковинного Яна, а ви продовжуєте називати його витвір саме руським? Виявляється, тут важливим раптом стає вже сам факт використання (причому рідкого) тих пушок кілька раз по 1380 році.
> Вы ужом вьетесь, лишь бы отрицать очевидные факты. Зачем? Ради Дитриха Бернского в Крыму, цветной фронтовой кинохроники, или Древнегреческого НАТО?
Рюген, я вам ще раз пропоную обговорювати тему а не дописувача. Послати вас нахєр не проблема на БП, а не тут
> И последнее. Русские-то дураки-дураками, но немца от фрязина завсегда отличали.
Залишаю русскіх дураков на вашій совісті, а це твердження приписую вашій необізнаності. Німцями почали називати західних європейців з кінця 15-поч.16 століття, не раніше. До того користалися терміном фрязи або латини. Між іншим, користання того й того слов є відомим "репером" для визначення дати творення або правки тексту, але куди вам це знати, ви ж літописів як чорт ладану боїтеся.
2008.12.29 | Рюген
Кстати,
в который раз убедился:Ваши данные надо 10 раз перепроверять.
Ну первый источник - вообще не источник
а второй - очень сомнительный, т.к. ничем более не подтверждается. Ну нет больше нигде данных про "немца Яна". Да и вообще это не немецкое имя (немецкое - Иоганн). Есть несколько упоминаний Якова, но это уже середина 15 века. Впрочем, для Татарчука 100 туда, 100 лет сюда - непринципиально.
зато есть очень хороший косвенный источник:
http://www.fortification.ru/library/kostochkin_z/033.html
Получается, что укрепление крепостей башнями является признаком использования артиллерии в обороне. А крепости сохранились и по сей день.
2008.12.29 | Tatarchuk
геніально
Рюген пише:> в который раз убедился:
> Ваши данные надо 10 раз перепроверять.
Молодець, нарешті дійшло одно з правил яким користуються історики. Це багато краще ніж повторювати "рускіє пушки" на вироби 14 століття.
> Ну первый источник - вообще не источник
Статті не є джерелами взагалі, розумнику.
> а второй - очень сомнительный, т.к. ничем более не подтверждается. Ну нет больше нигде данных про "немца Яна".
Ніде - це де? Літопис якраз і є джерелом, на відміну від інтернет-статей. Хоча вам це не доходить.
> Да и вообще это не немецкое имя (немецкое - Иоганн). Есть несколько упоминаний Якова, но это уже середина 15 века. Впрочем, для Татарчука 100 туда, 100 лет сюда - непринципиально.
> Да и вообще это не немецкое имя (немецкое - Иоганн).
Геніально як ви дійшли самостійно. Особливо змішавши середньовічні поняття та сучасні про "німців"
> Есть несколько упоминаний Якова, но это уже середина 15 века. Впрочем, для Татарчука 100 туда, 100 лет сюда - непринципиально.
Це що, я додумався Яна Яковом називати? Щото ви зовсім забрехалися.
> зато есть очень хороший косвенный источник:
Найкращий вихід після акту першого (не визнання літопису джерелом) - справді сказати що побічне джерело "хороше"
2008.12.28 | igorg
Яка гидота і яка ганьба ...
2009.01.17 | thinker
Re: Яка гидота і яка ганьба ...
... Все нормально! Якби українські академічні НАНУКОВЦІ не були пустодзвонами у своїй більшості, то Патон давно б був на заслуженому відпочинку від невтомної діяльності на шкоду Українській державі та народу....2009.01.17 | Torr
Re: Яка гидота і яка ганьба ...
thinker пише:> ... Все нормально! Якби українські академічні НАНУКОВЦІ не були пустодзвонами у своїй більшості, то Патон давно б був на заслуженому відпочинку від невтомної діяльності на шкоду Українській державі та народу....
нє НАНУКОВЦІ, а вєрниє патонавци.
2009.01.20 | ремя публикации: 18 января 2009 г., 09:58
Какая демократия, какие нанотехнологии?
Путинский кризис пришел в столь любимые ему сортиры. Они теперь по цене вожделенной буханки хлеба. Рассказывает москвич:«Синие кабинки» стоят теперь $ 0,70! На них-то что повлияло? Вследствие кризиса люди стали меньше справлять нужду и теперь один раз стоит, как раньше два? И что предоставляется за эти $ 0,70?
Сортиры всё такие же грязные, вонючие, тесные. Бизнес по-русски, на фекалиях сделанный. Какая демократия, какие нанотехнологии? Сортиры хоть постройте в столице!
http://kavkazcenter.com/russ/content/2009/01/18/63443.shtml
2009.01.24 | Доповідь академіка Б.Є. Патона
Завдяки НАНУ наша країна відбулася як самостійна держава
Доповідь академіка Б.Є. Патонана ювілейній сесії Загальних зборів НАН України
(1 грудня 2008 року)
Значною мірою завдяки Національній академії наук наша країна відбулася як самостійна держава з різнобічною фундаментальною і прикладною наукою і має достатні перспективи утвердитися в складі країн, що володіють високими технологіями.
http://www.nas.gov.ua/Publishers/Archive1/Documents/081201_report_Paton.pdf