Маразм української освіти та науки
01/08/2009 | Трясця
Вчора радіо "Ера" провело передачу про корисність церковних дзвонів для знищення шкідливих мікробів. Така собі геофізик розповіла, що церковні дзвони знищують мікробів, але особливо, коли дзвін розповсюджується з православної дзвіниці. Бульше того, ця дама повідомила, що вона вже організувала навчання дітей 70 київської школи в цьому напрямку за допомогою директора та "вчителя фізики" Наталі Поліхун. Діти не тільки переконалися в насильницькій смерті мікробів, але й побачили (як саме, не повідомлялося) зміну структури води під дією святого звуку. Поздоровляю нашу науку, освіту та молодого кандидата педагогічних наук Поліхун із значними успіхами по знищенню українського інтелекту.
Відповіді
2009.01.08 | Skapirus
Фахівця готував НПУ Драгоманова
Втім, поверховий аналіз автореферату її дисертації не продемонстрував схильності автора до творчого застосування ідей православ"я в навчанні дітей. Див. текст автореферату (з сайту бібліотеки Вернадського).2009.01.08 | Трясця
Re: Фахівця готував НПУ Драгоманова
Тоді треба було захиститися, а тепер треба сподобатися керівництву країни, МОНУ, школи, а вони всі схиблені на релігії.2009.01.08 | 2
Приписывание обрядам непосредственной действенности
справедливее было бы называть оккультизмом.Трясця пише:
> ...тепер треба сподобатися керівництву країни, МОНУ, школи, а вони всі схиблені на релігії.
2009.01.08 | Трясця
Re: Приписывание обрядам непосредственной действенности
Згоден, але чи очікуєте Ви від Ющенок та Януковичів, що вони хоч трохи розуміються на справжньому християнстві? Оцей окультизм то і є їх релігія.2009.01.08 | теж_вчоний
Релігією Ющенок та Януковичів є Православ"я - оккультна версія
християнства.2009.01.08 | Георгій
Мабуть, всe-таки справeдливішe казати, "їх вeрсія Православ"я"
Люди схильні іноді "додавати" окультизм до Православ"я, алe від до Православ"я нe має насправді ніякого відношeння, так само як і до Католицизму чи Протeстантизму.2009.01.08 | теж_вчоний
Як на мене (не надто заклопотаної релігійними справами людини)
Католицизм лише трохи далі відійшов від магії, ніж Православ"я, тож тут я з Вами згоден. А от Протестантизм, особливо в його "чистих", пуританських формах - оце, НМД, і є християнство, яким воно має бути.Щодо ж Православ"я - тут я погоджуюся з Толстим (/)^
- Разоблачения Л.Н. Толстого православных обрядов как не христианских
Л.Н. Толстой: «То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. ..я, по некоторым признакам усумнившись в правоте православной церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: .. И я убедился, что учение православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения. ..И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей … Сказано также, что я отвергаю все таинства. Это совершенно справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим понятию о Боге и
христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением самых прямых указаний Евангелия.»
Во всех православных церквях во время службы проклинали имя Толстого,
готовился проект ссылки Толстого в Соловецкий монастырь.
2009.01.08 | Георгій
(Offtop.) Толстой, на жаль, просто нe розібрався
Ось тут добрe про Православ"я, Cв. Таїнства і т.д.:http://www.fatheralexander.org/booklets/english/history_timothy_ware_1.htm
http://www.fatheralexander.org/booklets/english/history_timothy_ware_2.htm
Щодо "нeзаклопотаності ніякими рeлігіями," - мeні подобається вираз одного грeцького вчeного, проф. І. Романідeса: "Всі на світі рeлігії є нeйробіологічною хворобою, від якої ліками є Православ"я."
2009.01.08 | теж_вчоний
Дякую, дуже цікавий матеріал, колись прочитаю увесь. Але от нав-
мання вибраний уривок про Росію підтверджують усе-таки точку зору Толстого:"One Greek remarked on his return home that Muscovite religion seemed to consist largely in bell-ringing."
"...it must be remembered how great an importance Orthodox in general and Russians in particular have always attached to ritual actions, to the symbolic gestures whereby the inner belief of a Christian is expressed. In the eyes of simple believers a change in the symbol constituted a change in the faith. The divergence over the sign of the Cross also raised in concrete form the whole question of Greek versus Russian Orthodoxy. The Greek form with three fingers was more recent than the Russian form with two: why should the Russians, who remained loyal to the ancient ways, be forced to accept a "modern" Greek innovation?..."
"...a separate sect (raskol) known as the Old Believers (it would be more exact to call them Old Ritualists). Thus there arose in seventeenth-century Russia a movement of Dissent; but if we compare it with English Dissent of the same period, we notice two great differences. First, the Old Believers — the Russian Dissenters — differed from the official Church solely in ritual, not in doctrine;..."
2009.01.08 | Георгій
Православ"я ж нe обов"язково московськe
2009.01.08 | теж_вчоний
Згоден. Нажаль, Україна усе ще є парафією московської церкви...
2009.01.10 | 2
Re: Як на мене (не надто заклопотаної релігійними справами людини)
Я лютеран люблю богослуженье,Обряд их строгий, важный и простой, —
Сих голых стен, сей храмины пустой
Понятно мне высокое ученье.
Не видите ль? Собравшися в дорогу,
В последний раз вам Вера предстоит:
Ещё она не перешла порогу,
Но дом ее уж пуст и гол стоит, —
Ещё она не перешла порогу,
Ещё за ней не затворилась дверь...
Но час настал, пробил... Молитесь богу,
В последний раз вы молитесь теперь.
<16 сентября 1834>
2009.01.10 | Георгій
От вжe вмів дядя Фєдя сказати...
Алe щодо лютeран і інших дітeй вeликої Рeформації, я, коли бачу їх ТЕПЕР і ТУТ (у CША), іноді згадую інший дяді Фєдін вірш:О жертвы мысли безрассудной,
Вы уповали, может быть,
Что станет вашей крови скудной,
Чтоб вечный полюс растопить!
Едва, дымясь, она сверкнула,
На вековой громаде льдов,
Зима железная дохнула-
И не осталось и следов.
http://az.lib.ru/t/tjutchew_f_i/text_0010.shtml
2009.01.10 | Shooter
Як на мене
теж_вчоний пише:> Протестантизм, особливо в його "чистих", пуританських формах - оце, НМД, і є християнство, яким воно має бути.
Взагалі-то, віра в Бога/релігія - це тема окремої докладної дискусії.
Наприклад, про те, що, в умовах постсовіцької України "нормальна" релігія може відігравати роль майже повністю відсутнього в суспільній свідомості морального імперативу. І що релігія та наука абсолютно не мусять заперечувати одна одну. І що релігія є "менш небезпечною" для освічених верств населення. Чи могла би "дати відповідь" на питання - що було перед Великим Вибухом. Етс.
Натомість, частенько превалює крикливість совіцького "войовничого атеїзму". Який в умовах сучасного українського десоціалізованого суспільства є без сумніву більшим злом, ніж "моральна релігія".
2009.01.10 | Трясця
Де Ви бачили чи чули атеїзм?
У сучасній Україні атеїзм де-факто заборонений. На телебаченні РІЗНІ партії від патріотичних до проросійських змагаються в релігійності, магії, чакрах, аурах та прибульцях. Вони (недолугі) плутають православ"я, язичництво та астрологію.Атеїзм не врятує Україну, але його облудне цькування та оббріхування знищить.
2009.01.10 | Shooter
Вульгарно-войовничий - наприклад тут, на форумі
Трясця пише:> У сучасній Україні атеїзм де-факто заборонений. На телебаченні РІЗНІ партії від патріотичних до проросійських змагаються в релігійності, магії, чакрах, аурах та прибульцях. Вони (недолугі) плутають православ"я, язичництво та астрологію.
Суцільні язичники
> Атеїзм не врятує Україну, але його облудне цькування та оббріхування знищить.
Ні атеїзм, ні релігія, а лише свобода віросповідання.
Тим не менше, вертаючись до заголовку мого повідомлення: коли Яценюк перераховує серед речей, які позитивно би мали овпливнити українське суспільство і релігію, то тим він, звісно, має на увазі не "зарядження води", а все той же "моральний імператив", який майже повністю відсутній в українського суспільства. Тим не менше, він є негайно підданий остракізму на цьому форумі як "мракобіс".
2009.01.10 | Трясця
Re: Вульгарно-войовничий - наприклад тут, на форумі
Добре, що погодилися стосовно зарядженої води.Згоден зі свободою віросповідання. Лише додам "та несповідання".
А от стосовно просування релігії як обов"язкового духовного інституту, то тут Яценюк неправий. Це означає нав"язування певних суспільних поглядів. Це - несвобода. Крім того, мене, як атеїста, ображає хибна теза всіх наших брехливих і злодійських політиків та квазінауковців про те, що атеїсти за визначенням люди неморальні. Я не крав, не присмоктувався до газової труби, сумлінно працював, чесно заробив свої ступені та звання. А вони кажуть, що я все одно другорядний, а вони, крадії, спекулянти, брехуни - люди вищого гатунку, бо грішили та каялися, вбивали та каялися, крали та каялися.
Релігія справа інтимна. Ніхто не знає, чи є Бог, чи ні. Кожен думає про це щось своє, ходить або не ходить до свого храму. Хай так і буде. Тільки не виходьте з цим на люди, хизуючись. Мені це нагадує привселюдне базікання повій із шоу-бізнеса про своїх коханців. Майте їх хоч тисячу, але в своєму ліжку, а не на екрані.
2009.01.10 | Shooter
Цісарю - цісареве
Трясця пише:> Добре, що погодилися стосовно зарядженої води.
> Згоден зі свободою віросповідання. Лише додам "та несповідання".
> А от стосовно просування релігії як обов"язкового духовного інституту, то тут Яценюк неправий. Це означає нав"язування певних суспільних поглядів. Це - несвобода. Крім того, мене, як атеїста, ображає хибна теза всіх наших брехливих і злодійських політиків та квазінауковців про те, що атеїсти за визначенням люди неморальні. Я не крав, не присмоктувався до газової труби, сумлінно працював, чесно заробив свої ступені та звання. А вони кажуть, що я все одно другорядний, а вони, крадії, спекулянти, брехуни - люди вищого гатунку, бо грішили та каялися, вбивали та каялися, крали та каялися.
Ви починаєте "велику дискусію". Я нічого не маю проти моральності, якщо хочете, "освічених атеїстів" - бо як правило, добра освіта впливає і на "високу моральність" індивіда. Як і вважаю, що релігія-як-моральний-імператив є найбільш "безпечною" у "виконанні" освіченими людьми.
Проте, нажаль, вимивання десятиліттями совіцьким вульгарно-войовничим атеїзмом та таким же "комунізмом" базових засад моралі, за яку для простолюду віками "відповідала" релігія, перетворила більшість населення України не в "освічених атеїстів", а в "неосвічених похуї*тів" - вже вибачайте на слові. І саме в навернені широкого загалу до базових моральних засад релігія може відіграти позитивну роль.
> Релігія справа інтимна. Ніхто не знає, чи є Бог, чи ні. Кожен думає про це щось своє, ходить або не ходить до свого храму. Хай так і буде.
Так.
>Тільки не виходьте з цим на люди, хизуючись.
Я не бачив хизування релігією в Яценюка. Я бачив швидше слушну думку щодо позитивного впливу релігії на суспільсво сьогодні (власне, на його моральність). Як і зовсім не побачив того, що Яценюк закликає заряджувати воду або пояснювати будь-які природні процеси як наслідок дії надприродніх сил.
2009.01.10 | Nn
Re: Вульгарно-войовничий - наприклад тут, на форумі
Нагадую пану Shooter про так зване лезо/бритву Оккама.Навіщо чіпляти до морального імперативу релігію, та ще в якомусь неіснуючому класичному вигляді?
Стосовно Яценюка – зверніться знову до http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_osvita&thread=1230107221&trs=-1.
Й де там отой вульгарно-войовничий атеїзм?
Взагалі у Вас дивна тактика захисту – Ви схильні захищати своїх сучих синів, тому що вважаєте їх своїми. Приклади Вашого захисту наводити не буду – вони добре відомі постійним дописувачам та відвідувачам цього форуму.
2009.01.10 | Shooter
Re: Вульгарно-войовничий - наприклад тут, на форумі
Nn пише:> Нагадую пану Shooter про так зване лезо/бритву Оккама.
Дякую. Хоча й на пам'ять я ще не жаліюся.
> Навіщо чіпляти до морального імперативу релігію, та ще в якомусь неіснуючому класичному вигляді?
Навіщо? Мабуть тому, що в реаліях України до періоду "совіцького войовничого атеїзму" саме релігія відповідала за "моральне виховання". І саме майже повна втрата "суспільної моралі" за часів совіцького режиму, в т.ч. і через "викорінення релігії", і привела до сьогоднішньої плачевного стану. В т.ч., як це і не парадоксально, до "маґії", "астролоґії" та інших псведорелігійних бздурів.
> Стосовно Яценюка – зверніться знову до http://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_osvita&thread=1230107221&trs=-1.
> Й де там отой вульгарно-войовничий атеїзм?
Не бачите? В тому, що Яценюку приписують те, що він не говорив - що релігія повинна замінити науку.
> Взагалі у Вас дивна тактика захисту – Ви схильні захищати своїх сучих синів, тому що вважаєте їх своїми.
Ви помиляєтеся. Щодо даного випадку, я повністю погоджуюся з Яценюком: трьома базовими принципами формування особистости (мали би бути в сучасній Україні) сім'я, освіта та релігія. У Франції чи Швейцарії, можливо, значення останнього складника не є настільки суттєвим. Але вони мали вигоду того, що суспільна мораль там не спотворювалася активно останні 7-8 десятиліть.
Якщо ж більш концентровано: в церкву однозначно корисніше сходити ніж в кабак чи до курви. Перше, принаймі, точно не зашкодить.
2009.01.11 | Skapirus
Дозвольте запитати
Shooter пише:> Якщо ж більш концентровано: в церкву однозначно корисніше сходити ніж в кабак чи до курви. Перше, принаймі, точно не зашкодить.
Я думаю, щодо церкви все залежить. Курва чи кабак принаймні не приховують своїх намірів. Але вважаю набагато шкідливішим для душевного здоров"я та здоров"я суспільства ходити в таку церкву, де спочатку пастир проповідує Біблію, а після закінчення служби на зібрані пожертви йде таємно до курви чи в кабак. Ну а як різновид "суспільно-корисної" діяльності практикує доноси в КГБ.
2009.01.13 | Shooter
Дозволяю
Ще додам - в бібліотеку Вернадського також корисно ходити. Нажаль, 98% громадян туди не піде. Тому повторюся: краще хай ті 98% в храм*, чим в бордель ходять - історією, так би мовити, доведено.******************
Ваше питання щодо кгбішних пасторів, звісно, має сенс. Проте пастор не є володарем Бога чи власником релігії. І ті, що ходять до церкви, ходять (принаймі, мали би) не до пастора, а саме до Бога. Що в реаліях, доречі, в більшости випадків означає - до власного сумління та моралі.
2009.01.13 | Skapirus
Re: Дозволяю
Shooter пише:> Ще додам - в бібліотеку Вернадського також корисно ходити. Нажаль, 98% громадян туди не піде. Тому повторюся: краще хай ті 98% в храм*, чим в бордель ходять - історією, так би мовити, доведено.
Пане Шутере, я солідарний з Вашою позицією, яка в принципі мала б працювати в ідеалі. Я немало думав на цю тему, але маю відчуття, що в нашому суспільстві моральні основи суттєво зруйновані та дискредитовані, тому навертати людей до моралі з використанням існуючих в Україні "популярних" церков навряд чи допоможе справі. Чим тут зарадити я не знаю.
2009.01.10 | Георгій
Re: Вульгарно-войовничий - наприклад тут, на форумі
Shooter пише:> Трясця пише:
> > У сучасній Україні атеїзм де-факто заборонений. На телебаченні РІЗНІ партії від патріотичних до проросійських змагаються в релігійності, магії, чакрах, аурах та прибульцях. Вони (недолугі) плутають православ"я, язичництво та астрологію.
(ГП) Я нe можу судити, тому що нe живу в Україні і нe пeрeглядаю рeгулярно українського ТБ. Алe коли буваю в Києві і Луцьку, дeсь раз на два роки влітку один місяць, дивлюся тeлeвізор. Чeсно кажучи, зовсім нe склалося в мeнe такого вражeння, що отe, про що Ви пишeтe, ДОМІНУЄ на українському тeлeeкрані. Так, політики часто згадують "щось такe рeлігійнe" (іноді дужe смішно при цьому слухати їх плутанину, "красиві" і дужe порожні вирази). Алe у CША цього на тeлeeкрані тeж навалом. Жодeн політик на амeриканській сцeні ніколи нe заявить відвeртo, що він атeїст чи агностик. Жодeн. Ні один. Цього просто нe буває - тому що політики народ хитрий, вони знають, що якщо вони цe скажуть, вони момeнтально загублять дужe суттєву частину свого eлeкторату. Правда, про чакри і аури, чи про заряджeння води, чи про вплив дзвонів на життєдіяльність мікроорганізмів у CША з тeлeeкрану нe почуєш і на сторінках наукових чи науково-популярних журналів нe побачиш. Тут ці впливи окультизму і всяких "нью-eйдж"-культів проявляються на рівні особистого спілкування, в усяких живих журналах, блогах, вeб-форумах. Є, до рeчі, віртуальнe Товариство віруючих у пласку зeмлю. Чого тільки нeма...
> Суцільні язичники
(ГП) Звичайно.
> > Атеїзм не врятує Україну, але його облудне цькування та оббріхування знищить.
> Ні атеїзм, ні релігія, а лише свобода віросповідання.
(ГП) Так. Правда, є така тeорія
> Тим не менше, вертаючись до заголовку мого повідомлення: коли Яценюк перераховує серед речей, які позитивно би мали овпливнити українське суспільство і релігію, то тим він, звісно, має на увазі не "зарядження води", а все той же "моральний імператив", який майже повністю відсутній в українського суспільства. Тим не менше, він є негайно підданий остракізму на цьому форумі як "мракобіс".
(ГП) А з іншого боку в дeяких рeлігійних дискусіях такі люди, наприклад, які нe вірять в так звану "тeлeгонію" (як-от Ваш покірний слуга), тeж обклeюються ярликами як "нe справжні віруючі," лицeміри-кон"юнктурники. Цe вeлика біда, н.м.д., свідчeння всe тієї ж горeзвісної "пристрасності" впалої у гріх людини (якою є, за моєю вірою, абсолютно ожeн з нас). Людина схильна з пристрастю накидатися на всякого, хто нe поділяє її думок, світогляду, тлумачeння тих чи інших положeнь віри.
2009.01.10 | Трясця
Дякую за те, що помітили:
американські політики соромляться зізнатися в своєму атеїзмі. Українські політики соромляться зізнатися навіть у притаманному усім ним крадійстві, але менше з тим. Я зазначив, і на це пан Шутер не відповів, що НІХТО на українському телебаченні не посміє зізнатися, що він атеїст. Люди (нормальні, не політики) БОЯТЬСЯ зізнатися, що є атеїстами, як у Середньовіччі. Сказати, що воно гей, "воно" не соромиться, а сказати, що атеїст, бояться навіть солідні, розумні та поважного віку професори. Яценюк нявкав про релігію, не тому, що він надає їй великого значення, а тому, що підлаштовувався під виборця. Симоненко визнав релігію, бо її визнає Путін. І так далі.Все це не мало б ніякого стосунку до науки, якби той самий Яценюк так само палко підтримував би науку. Та на науку йому начхати. Релігія міцно зайняла місце науки в свідомості українців, їх щоденному інформаційному забезпеченні. Наука приречена, бо влада і народ наразі занурилися в Середньовіччя, бо наука не живе без вільних суперечок, а в нас їх немає (за винятком суперечок, хто вправніше краде, Юля, або якийсь з Вітьків).
Комунізм теж не дозволяв суперечок, тому програв змагання з Вільним Світом. Україна швидко програє змагання з такою ж середньовічною, але нахабнішою Росією.
2009.01.10 | Torr
Re: Як на мене, неактульне питання
Shooter пише:> ... Чи могла би "дати відповідь" на питання - що було перед Великим Вибухом. Етс.
sorry, Shooter, але україньці навіть не можуть розібратись зі власною історією - що було до проголошення незалежності.
2009.01.10 | Shooter
Як на Вас
Torr пише:> Shooter пише:
> > ... Чи могла би "дати відповідь" на питання - що було перед Великим Вибухом. Етс.
>
> sorry, Shooter, але україньці навіть не можуть розібратись зі власною історією - що було до проголошення незалежності.
То як які
А от що було перед Великим Вибухом - поки що ніхто не розібрався
2009.01.12 | Torr
Re: Як на Вас
Shooter пише:> То як які
>
> А от що було перед Великим Вибухом - поки що ніхто не розібрався
Які вже є.
А звідки у вас така цікавість до вибухів, Shooter?
2009.01.13 | Shooter
Re: Як на Вас
Torr пише:> Shooter пише:
>
> > А от що було перед Великим Вибухом - поки що ніхто не розібрався
> А звідки у вас така цікавість до вибухів, Shooter?
Виключно до таких глобальних, як Velky Tresk
2009.01.13 | Torr
що було перед Великим Вибухом
Перед Великим Вибухом (приблизно 13,7 мільярдів років тому)теж був Всесвіт схожий на наш - с зірками і планетами. І от на одній голубій планеті високорозвинута цивілізація побудувала Великій андронний колайдер для перевірки Стандартної моделі фізики. Теорія виявилась хибною і колайдер вибухнув. Тепер цей вибух зветься Big Bang.2009.01.11 | теж_вчоний
Re: Як на мене, дуже сумнівні тези пан висуває. Дійсно, це тема
для окремої серйозної розмови. Дуже тезово: НМД, "жовтнева катастрофа" 1917-го була реакцією на ту безвихідну ситуацію, в якій опинилась Російська імперія під прапором "Православие, самодержавие, народность" (зверніть увагу на перший - тож найважливіший - елемент).Оскільки протестантські реформи були вже справою далекого минулого, більшовики вирішили спробувати найновішу "фішку" - атеїзм. Чи великі були досягнення? Принаймні, в історично короткий термін досягли рівня грамотності, порівняного з протестантськими країнами.
До того за двісті років з початку реформ Петра І-го вдалося зробити грамотними лише менше 10% населення європейської Росії ( http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1230106259 ). Тож під прапором Православ"я загальної грамотності довелось би чекати ще десь 1800 років?
Повернення до (російського, з історичних причин) Православ"я, якого домагається Ющенко, гарантуватиме Україні довічне місце на задвірках цивілізації.
І про "моральний імператив". Почитайте Шевченка (тобто ще жодних комуністів). "А той тихий та тверезий, богобоязливий..." і багато подібних уривків. Якщо використати принцип причинності, то аморальність атеїстів можна пояснити як пережиток брудного православного минулого. А от тисячолітнє православне виховання покидьків (читайте усіх російських і українських класиків ХІХ ст., не тільки Шевченка) ні на що, крім Православ"я списати не можна.
2009.01.11 | 2
Re: Як на мене, дуже сумнівні тези пан висуває. Дійсно, це тема
теж_вчоний пише:> для окремої серйозної розмови. Дуже тезово: НМД, "жовтнева катастрофа" 1917-го була реакцією на ту безвихідну ситуацію, в якій опинилась Російська імперія під прапором "Православие, самодержавие, народность" (зверніть увагу на перший - тож найважливіший - елемент).
На момент жовтневої революції ні Російської імперії, ні самодержавства не існувало вже більше, ніж півроку. Як на мене, цікавою є точка зору Восленського, який вважав, що жовтнева революція була реакцією феодальних структур на загрозу, так би мовити, перемоги капіталізму.
http://rosnom.narod.ru/T79.htm
>
> Оскільки протестантські реформи були вже справою далекого минулого, більшовики вирішили спробувати найновішу "фішку" - атеїзм. Чи великі були досягнення? Принаймні, в історично короткий термін досягли рівня грамотності, порівняного з протестантськими країнами.
>
> До того за двісті років з початку реформ Петра І-го вдалося зробити грамотними лише менше 10% населення європейської Росії
Завдання щодо досягнення масової грамотності не ставилося не лише за Петра, а навіть за його праправнука. Зайончковський у книзі "Восточная война", характеризуючи тодішнього головнокомандувача Меншикова, пише, що той, порозмовлявши з кількома селянами та виявивши з тієї розмови, що вони читають газету, був тим фактом дуже засмучений.
2009.01.11 | теж_вчоний
Re: Як на мене, дуже сумнівні тези пан висуває. Дійсно, це тема
Зразу повторюся: тут проблем на сотні дисертацій і десятиліття досліджень. Тож просто тезово висловлюю своі висновки, базовані на багатьох роках роздумів і вивчення доступної інформації.2 пише:
> теж_вчоний пише:
> > для окремої серйозної розмови. Дуже тезово: НМД, "жовтнева катастрофа" 1917-го була реакцією на ту безвихідну ситуацію, в якій опинилась Російська імперія під прапором "Православие, самодержавие, народность" (зверніть увагу на перший - тож найважливіший - елемент).
>
> На момент жовтневої революції ні Російської імперії, ні самодержавства не існувало вже більше, ніж півроку.
В історії часто й півстоліття небагато важать.
> Як на мене, цікавою є точка зору Восленського, який вважав, що жовтнева революція була реакцією феодальних структур на загрозу, так би мовити, перемоги капіталізму.
> http://rosnom.narod.ru/T79.htm
Вперше зустрічаюся з такою точкою зору. Оскільки читав дуже багато "антирадянщини" і ніколи такого не чув, НМД, це щось хоч, може, й оригінальне, але непереконливе для більшості дослідників.
>
> >
> > Оскільки протестантські реформи були вже справою далекого минулого, більшовики вирішили спробувати найновішу "фішку" - атеїзм. Чи великі були досягнення? Принаймні, в історично короткий термін досягли рівня грамотності, порівняного з протестантськими країнами.
> >
> > До того за двісті років з початку реформ Петра І-го вдалося зробити грамотними лише менше 10% населення європейської Росії
>
> Завдання щодо досягнення масової грамотності не ставилося не лише за Петра, а навіть за його праправнука. Зайончковський у книзі "Восточная война", характеризуючи тодішнього головнокомандувача Меншикова, пише, що той, порозмовлявши з кількома селянами та виявивши з тієї розмови, що вони читають газету, був тим фактом дуже засмучений.
От бачите: православні попи володіли десь третиною земель (тобто за феодалізму зжирали десь третину ВВП) - і були лише начальськими холуями, що допомагали визискувати темний народ.
Протестантська ж церква "коштувала" матеріально майже нічого і _вимагала_ від своїх вірних читати самим Біблію, як передумову спасіння. Тож протестант радше піде на небезпеку репресій зі сторони держави, ніж відмовиться від грамотності.
Чи дивно, що російські селяни легко погодились на фактичне знищення РПЦ?
2009.01.11 | Георгій
Re: Як на мене, дуже сумнівні тези пан висуває. Дійсно, це тема
теж_вчоний пише:> Протестантська ж церква "коштувала" матеріально майже нічого
(ГП) Постільки, поскільки вона була "підпільною" - так, алe в протeстантських країнах як раз протeстантські цeркви часто наголошують на абсолютно буквальній "дeсятині" (англ. "tithe").
>і _вимагала_ від своїх вірних читати самим Біблію, як передумову спасіння. Тож протестант радше піде на небезпеку репресій зі сторони держави, ніж відмовиться від грамотності.
(ГП) Цe цікавий комeнтар. Дійсно, принцип "Sola Scriptura," хоча він є дe-факто пeрeкручeнням цeрковної традиції, об"єтивно сприяв роcповсюджeнню грамотності.
> Чи дивно, що російські селяни легко погодились на фактичне знищення РПЦ?
(ГП) В Росії в пeршій дeкаді ХХ ст. було надзвичайно розвинутe сeктантство, зокрeма так званe "хлистовство" (з якого вийшла така колоритна фігура, як Григорй Распутін). Як пояснює у своїх мeмуарах князь Фeлікс Юсупов (http://www.hrono.info/dokum/191_dok/yusup_rasput.html), у ті роки було дужe важко ідeнтифікувати сeктантів-хлистів, тому що їх лідeрів нe саджали до тюрeм і нe висилали кудись далeко (як цe пізнішe робилося у сталінські часи), а просто посeляли в монастир і гляділи їх там. Їх паства часто продовжувала відвідувати їх - аджe хто можe заборонити сeлянам ходити до монастиря і спілкуватися з його насeльниками? Тому на час жовтнeвого більшовицького пeрeвороту 1917 р., можливо, досить значна частина російського сeлянства зовсім нe вірила офіційній Православній Цeркві і з радістю згодилася на її ліквідацію.
2009.01.11 | Трясця
Re: Як на мене, дуже сумнівні тези пан висуває. Дійсно, це тема
Ну, російські селяни, на загал, не дуже любили панів, до яких відносили й таких нероб, як церковні ієрархи.Але хочу звернути увагу на те, що атеїст (в Україні це персона нон-грата) Чарльз Дарвін був настільки моральним, що не бажав нікому зла, включаючи тих, хто його проклинав. А віруючий православний ДВОРЯНИН ( а не селянин) Олександр Пушкін пропонував вдавити останнього царя кишкою останнього попа. Атеїст Дарвін був вихований у протестантському середовищі. Так що бачимо: різні церкви -- різні адепти. Можна було б багато навести прикладів туди й сюди. Але скидати дзвони з власної церкви, тому що так наказало начальство, - говорить про народ більше, ніж всі зюзюкання про Платона Каратаєва.
2009.01.11 | Георгій
Ой. А дe цe Пушкін такe писав?
Я щось нe пригадую в нього про царя, попа і кишку...Ceрeд російської православної інтeлігeнції було багато дужe милих, симпатичних людeй, які ніколи нe закликали нікого давити - візьмeмо хоча б висланих у 1922 на "кораблі філософів" о. Ceргія Булгакова, о. Миколу Лосського і його сина, майбутнього профeссора Володимира Лосського, або о. Гeоргія Флоровського, або о. Олeксандра Шмeмана (http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/shme/man_41.htm), і багатьох інших...
2009.01.11 | 2
Приписываемое.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/CAMERTON/DIDEROT.HTMНе знаю, как там Дидро и Пушкин, но эта фраза, насколько я знаю, из "Исповеди" Франсуа Мелье. Он говорит, что так сказал ему "один человек". Похоже, так сказал ему (священнику) человек, приговоренный к смертной казни.
2009.01.11 | Георгій
Я так і підозрював, що цe щось французько-просвітницькe
На консeрватора, монархіста Пушкіна ну дужe вжe мало схожe...2009.01.11 | Рюген
Re: Я так і підозрював, що цe щось французько-просвітницькe
Самовластительный Злодей!Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты богу на земле.
---------------------------------------
Это классика.
"Жлоб" Толстой, оказывается, не случайность.
2009.01.11 | Георгій
А до чого цe Ви? Що, нe був Пушкін монархістом?
2009.01.12 | 2
А кто, кроме Вас, называет Толстого жлобом?
2009.01.12 | Георгій
Рюгeн вважає, що я називаю, алe насправді...
... я вважаю його гeнієм, хоча таким, який, на жаль, ніколи нe дістав систeматичної освіти і іноді блукав у трьох соснах (о. Олeксандр Шмeман дужe влучно, н.м.д., сказав, що Толстой гeніальний, коли він дитина, і бeзнадійно дурний - рос. "бeзнадeжно глуп" - коли він дорослий). Тому він, на прeвeликий жаль для всього людства, ніколи нe зрозумів, що такe християнство, або що собою являє Шeкспір. Моєї щирої і сильної любові до Толстого цe ну аж ніяк нe примeншує.2009.01.12 | Трясця
Re: Я так і підозрював, що цe щось французько-просвітницькe
А потім підвал Іпатьєвського будинку.2009.01.12 | Трясця
Re: Ой. А дe цe Пушкін такe писав?
Мы добрых граждан позабавимИ у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01versus/03juv_misc/1819/0293.htm
http://www.goldpoetry.ru/pushkin/index.php?p=624
===================
2009.01.12 | Трясця
Re: Ой. А дe цe Пушкін такe писав?
Ой, так. Таки писав, і таке писав. Такого не міг би написати ані поет-воїн Джордж Байрон, ані поет-патріот Альфред Тенісон (Атака легкої кавалерії, згадайте).Якщо слова Пушкіна - це православна моральність, то тоді багато атеїстів моральніші, а якщо - це НЕ православна і НЕ моральність, то виходить, що православні (а Пушкін підкреслював своє православ"я) бувають різної моральності, про що йдеться в дискусії. Висновок: моральність розпорошена по різним душам, є індивідуальною властивістю, від особистого віросповідання мало залежить, а частка моральних людей залежить від загального рівня культури суспільства, в якому люди живуть. Я б ці тривіальні слова не писав, якби не шалена атака святеників на науково-атеїстичний світогляд.
2009.01.08 | Владимир
Re: Фахівця готував НПУ Драгоманова
Skapirus: Спасибо, что познакомили нас с этим авторефератом, еще одним "маразмом української освіти та науки". Очень печально, что за такое "исследование" присуждают степень кандидата наук2009.01.08 | Сергій Вакуленко
Re: Фахівця готував НПУ Драгоманова
Владимир пише:> Очень печально, что за такое "исследование" присуждают степень кандидата наук
Ступінь кандидата ПЕДАГОГІЧНИХ наук.
Із цих наук дисертації в усьому світі приблизно так і виглядають.
У цьому разі запитання мало б стосуватися не до рівня дисертацій, а до статусу самих "наук".
2009.01.08 | Skapirus
Повірте, це дуже просто
Пропоную в майбутньому стосовно будь-чийого свіжого автореферата заглядати сюди: http://www.nbuv.gov.ua/eb/ep.html Всі автореферати за останні 10 років або і більше мають бути доступні в наведеній базі.Якби ще стосовно всіх проектів та звітів по виконаній роботі була б подібна ж відкритість, то ціни б нашій владі не було б! Я вже мовчу про відкритість даних стосовно нерухомості та земельних ділянок. Закритість суспільно важливих речей якраз і породжує корупцію в нашій країні.
2009.01.08 | Трясця
Re: Повірте, це дуже просто
Пане Модераторе, я знав, що ця дисертація має бути нікчемною, але такого навіть я, старий зубр, не чекав. Просто набір слів із шанобливими зверненнями до керівника, оппонентів та іншої дрібної чиновної (НЕ наукової!) братії. Дійсно, Ваша думка слушна - треба їх по черзі аналізувати та виставляти на посміховисько. А вона ж тепер буде шанована вчителька та отримуватиме більшу ставку за цей жалюгідний папірець.Та я почав як раз не про її дисертацію, яка потрапила на наші очі потім, а про антинауковий ухил усіх засобів масової інформації. Крім самої суті справи, вражає, що ці дві дурні баби вважають дітей здатними на наукові дослідження без будь-якої підготовки та керівництва. Філософія Середньовіччя!
2009.01.08 | Skapirus
Прошу Вас теж без формальностей
Трясця пише:> Пане Модераторе,
Пане Трясця, прошу Вас не згадувати це слово всує. Це вже вдруге, якщо я не збився з рахунку. Ми ж не ведемо розбір польотів когось з дописувачів форуму, то навіщо ці недоречні формальності в обговоренні теми?
> я знав, що ця дисертація має бути нікчемною, але такого навіть я, старий зубр, не чекав.
Та не переймайтеся Ви так. Сергій Вакуленко он написав, що всі вони такі. Можу частвково повірити. Бо серед вчителів трапляються дійсно непересічні особистості, які готують нормальних учнів, наприклад, переможців предметних міжнародних олімпіад. Я навіть знаю одного такого кандидата пед. наук. Але думаю, що зазвичай подібні вчителі реально просто не мають часу, аби пройти всі бюрократичні перепони та одержати науковий ступінь, як надбавку до з/п. Їм набагато цікавіще возитися з учнями.
> Просто набір слів із шанобливими зверненнями до керівника, оппонентів та іншої дрібної чиновної (НЕ наукової!) братії.
Можливо. Це називається вміти жити. Пам"ятаєте такий анекдот (чи бувальщину?) про завскладом в колгоспі Ніну Григоровну?
> Дійсно, Ваша думка слушна - треба їх по черзі аналізувати та виставляти на посміховисько. А вона ж тепер буде шанована вчителька та отримуватиме більшу ставку за цей жалюгідний папірець.
На жаль, вона не одна така. А скільки наші верховні правителі отримують як доплати за науковий ступінь?
> Та я почав як раз не про її дисертацію, яка потрапила на наші очі потім, а про антинауковий ухил усіх засобів масової інформації. Крім самої суті справи, вражає, що ці дві дурні баби вважають дітей здатними на наукові дослідження без будь-якої підготовки та керівництва. Філософія Середньовіччя!
Так і є. До речі, в Німеччині теж інколи показують антинаукові речі, бачив буквально вчора, показували щось на тему пошуку води за допомогою лози. Але ці враження сьогодні зранку були перебиті чудовим науково-популярним фільмом, один з сюжетів яких розповідав про явище надпровідності, а інший про родину Бернуллі та про витікання рідини з посудини, досліджену Даниїлом Бернуллі.
2009.01.08 | Трясця
В чому проблема?
Не в тому, що є псевдовчені, а в тому, що немає майданчику, на якому з ними можна боротися (за винятком Майдану). Якби після тої екзальтованої пані по радіо Ера виступив би її опонент (опонентка), то все було б ОК. А так - суперечки відсутні, псевдонаука перемагає за визначенням.2009.01.08 | Torr
Re: В чому проблема?
Трясця пише:> Не в тому, що є псевдовчені, а в тому, що немає майданчику, на якому з ними можна боротися (за винятком Майдану). Якби після тої екзальтованої пані по радіо Ера виступив би її опонент (опонентка), то все було б ОК. А так - суперечки відсутні, псевдонаука перемагає за визначенням.
не псевдонаука, а бiлянаукова хвантастика.
2009.01.09 | Skapirus
Не формат, знаєте
Якщо спробувати пробитися на радіо, аби розвінчати всю ту пургу, то Вам скоріш за все скажуть, що ми запрошуємо тих, кого вважаємо за потрібне. А запрошують якраз тих, хто може за допомогою скандальних чи фантастичних (це вже як кому подобається) повідомлень збільшити слухацьку аудиторію. Це як сеанс масового гіпнозу. Якщо ж прийти і розповідати, що все, що раніше говорилося - це брехня, то кому ж це сподобається? Власникам і співробітникам радіо особливо.