МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Re: Это интересно знать (л).

02/27/2009 | apolo
з нас мабуть найбільш концентроване враження може бути у Георгія та у Torr.
Я такі байки чув часто, як просто замовні. А от і кореспондент вже можливо під впливом.

Не міг той, кого інтерв'ювали відповісти просто - "не виграв далі то повернувся додому", а таки ускладнив він реалії до меж казковості.

Зауважу лише, що якраз в Европі (як ні у якій Америці) житель (зі статутом permanent resident (а більшого й не треба для Українця)) захищений від голодного безробіття. А якщо ще хоча би 2 роки він легально пропрацював без перерви, то то вже досить таки матеріально задоволений шукач роботи після її втрати, причому на довгі літа.

Відповіді

  • 2009.02.27 | Roman-br

    soglasen s avtorom

    Polnostiu soglasen s avtorom stati. Ukrainskim uchenim zhit stalo luchse, zhit stalo veselee. Nu skazhite kakoi idiot budet rabotat v
    Harvarde ili Princetone i obshatsya s lauryatami (nastoyashimi i budushimi) vsyakih tam ih premii Nobelevskih i Fildsa , kogda mozhno za 2000 griven v mesyts v rodnoi Ukraine pridatsya "tvorcheskoi svobode" pod chutkim rukovodstvom vidaiushihsya uchenih navrode Litvina i otecheskoi zabotoi mestnih dekanov i rektorov.
    To li delo u nas - luchshie spetsilisti po ohrane truda i bezopasnosti zhiznideyatelnosti vo vsem mire! A studenti kakie horoshie - chestnie, nikogda ne spisivaiut (kak eto obiknovenno bivaet v Cambridge i Oxforde), trudolubivie. Tolko u nashih studentov zhivo eshe zhelanie zanimatsya naukoi! Tolko ot nashih studentov mozhno poluchit takoi vklad (spetsialisti visshei shkoli menya poimut) kakoi ot studenta Oxforda ne dozhdeshsya!
    Net! vse taki mi zhit umeem: v to vremya kak Harvard
    osvaivaet 35 kvadriliionov dollarov v den (http://vpfweb.harvard.edu/annualfinancial/
    chego-uzh melochitsya 35 milliardami!)
    ukrainskaya nauka odnim milliardom obhoditysa i kak zdorovo obhoditsya! Videl Litvina po televizoru i srazu ponyal chto ukrainskoi nauke v ego litse ochen horosho! A tut eshe etu statiu prochital i ponyal - podtverdilos!
    Da, tyazhela zhizn za rubezhami nashei rodini. Ya, takzhe kak i avtor toi stati, nikomu ne posavetuiu est etot tyazhkii hleb raboti v tak nazivaemih world scientific centers! Kak verno podcherknuti avtorom vse diskremenatsionnie tyazhesti raboti za rubezhom.
    I eto verno, statistika govorit sama za sebya: net ni odnogo
    ukrainskogo uchenogo (po ohrane truda i BZhD - zamette! traditsionno samih silnih nashih oblastayh) kto bi poluchil postoyannuiu pozitsiu v Evrope ili drugih tak nazivaemih tsivilizovannih stranah.
    Ya uzh molchu o tom kak bedstvuiut finansovo nashi uchenie na zapade! Kogda chital statiu - navarachivalis slezi za nashih uchenih na zapade. Predlagaiu otkrit fond pomoshi nashim uchenim v Prinstone - teplie veshi na zimu, kartoshku, pomidori peredavat budem.

    Mnogie rabotaiushie za rubezhom so mnoi ne soglasyatsya i budut ohaivat zamechatelnuiu statiu o nashih uspehah prosto iz zavisti k uspeham ukrainskoi nauki i schastlivoi zhizni ukrainskih uchenih na rodine. No vse eto iz-za zhelaniya opravdat svoi nichem ne obasnovannii ot`ezd i nezhelaniya priznatsya - segodnya uchenomu luchshe zhit i rabotat na Ukraine!

    Ivan Ivanovich Provintsialnii
    Doktor sotsiologicheskih nauk
    Akademik akdaemii Visshei Shkoli Zadneproiv`ya
    Spetsilanost po klassifikatsii VAK Ukraini:
    "strani i ih potentiali".
    Zhmerinskaya Academiya molochnogo hozyastva i elektrosvarki
    Fevral 2009
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2009.03.12 | thinker

      Re: soglasen s avtorom

      ... А з гумором у вас. звичайно, просто чудово, але хотілося б більше конструктиву і креативу щодо проблеми як такої - як жити українським вченим далі- від особи із такою професійною підготовкою та відповідною (потенціал!!!) кваліфікацією...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2009.03.12 | Roman-br

        Otvet Thinkeru

        Thinker wrote
        А з гумором у вас. звичайно, просто чудово, але хотілося б більше конструктиву і креативу щодо проблеми як такої - як жити українським вченим далі- від особи із такою професійною підготовкою та відповідною (потенціал!!!) кваліфікацією...

        Vopros na 1 strochku, a otvet k sozhaleniu ne korotkii. Tak chto izvinite za mnogoslovnost'. Itak....

        1) Nachnem s togo chto v proshlom godu Ukraina videlila 1 milliard dollarov na nauku v Ukraine. Davaite snachala podumaem (pomechtaem) chto mozhno bi bilo sdelat na eti dengi. A dlya etogo nado viyasnit skolko u nas aktivnih uchenih, ne schitaya ne opredelivsheisya molodezhi. Ya konechno znaiu tolko situatsiu v moei uzkoi oblasti (gravitation): ya utverzhdaiu chto v gravitation est 3 aktivnih uchenih na vsu Ukrainu, kotorie kstati uspeshno vizitiruiut za rubezh, no na otnositelno korotkoe vremya. Podschitaem: pristoinii grant 25000$ v god tax free kazhdomu iz treh + 5-6 postdoc position po skazhem 18000$ v god (5-6 eto optimisticheskii variant, bolee realnii - 2-3 cheloveka na vsu Ukrainu) + 7-8 Ph.D. students (tozhe optimisticheskii variant) s stependiei 8000$ v god + travel allowance vsem na poezdki i compi. Itogo okolo 300.000$ na vsu gravitatsiu v Ukraine. I eto, na moi vzglyad ves`ma horoshie usloviya, pozvolyaiushie ne tolko podderzhivat 3-h samih silnih uchenih, no razvivat shkolu po dannomu napravleniu! Konechno eto vzglyad na uzkuiu i pritom teoretichaskuiu oblast nauki. A kak zhe vo "vseukrainskom" mashtabe? Yasno chto prosto umnozhit eti
        300.000 skazhem na 100 napravlenii v nauke (esli vikinut
        tematiki vrode "strani i ih potentiali" i "ohrana truda", to dumaiu bolshe ne poluchitsya).
        Ved nado eshe uchest ogromnie rashodi na eksperementalnuiu nauku: pribori, reaktivi, i.t.d. i.t.p., na razvitie bibliotek (chto vesma ne deshevo i neiobhodimo kak dlay tochnih nauk tak i dlya gumanitariev). Kak zhe bit? Poluchaetsya 300 millionov nuzhno tolko na zarplatu i Grant-in-Aid? Otvet takoi: nuzhno postupit` takzhe kak postupila UK posle vtoroi mirovoi voini - ogranichilas podderzhkoi 2-h universitetov: Oxforda i Cambridga. To est, ne raspilaya sredstv spasala samoe luchsee. U nas v Ukraine eto bolee chem aktualno uchitivaya chto 99 protsentov ludei s nauchnimi zvaniyami davno (a mnogie nikogda) ne vedut nauchnih issledovanii ili prostyo immitiruiut process, publikuya vsyakuiu erundu v "zhurnalah" iz spiska VAK Ukraini. Esli davat dengi tolko aktivnim uchenim/gruppam, zanimaiushimsya naukoi na mezhdunarodnom urovne i finonsirovat biblioteku Vernadskogo na elektronnuiu podpisku vseh prilichnih zhurnalov (eto millionov 50 $ v god vmeste s knigami), s posleduiushei rassilkoi trebuemih uchenimi statei po vsei Ukraine, to 1 milliarda bolee chem dostatochno, ESLI, imet mehanism vse eto osushestvit.

        2) Teper po povodu etogo ESLI, to est ot mechtanii k realnosti. Daze esli ministr nauki i osviti Vakarchuk (hot i ne vidaiushiisya uchenii, no vse zhe fizik-teoretik a ne vidvizhenets vrode Litvina) zavtra zahochet deistvovat po etomu printsipu - u nas na sleduiushii den budet drugoi ministr. Pochemu? Potomu chto podavlyaiushee bolshinstvo prepodavatelei Vuzov, ne privikshie k zapadnoi konkurentsii, ne pozhelaiut zarabativat v 5-6 raz menshe
        chem aktivnie uchenie. Politicheski eto znachit trevozhit elektorat.
        Po etoi zhe prichine u nas v strane razbazarivaiutsya dengi na viplatu stipendii studentam - 50$ v mesyts. Pochemu USA, superderzhava!, kak i bolshinstvo drugih razvitih starn ne platit stipendii studentam, a shedraya Ukraina platit? Kto na etu stipendiu prozhivet ne rabotaya? Stipendiya studentov - eto karmannie dengi na sigareti i proezd v transporte. A teper umnozhte 600$ v god na kolichestvo budzhetnih studentov v strane i vi uznaete skolko deneg vibrasivaetsya na veter. I tak budet vsegda pri nineshnem ustroistve vlasti, poskolku student eto elektorat kotorii zagonyaetsya kogda polozheno na golosovanie za kogo polozheno i stipendiya, naryadu s
        ugrozami "nezacheta", eto instrumenti vliyaniya ne etot sloi elektorata. Est` i ryad drugih ochevidnih prichin pochemu dengi ne zahotyat raspredelyat vishe izlozhennim obrazom. Eto mnogokratno obgovarivalos na etom forume. Eto, naprimer, verhushka akademii kotoraya pravit bal v akademii i sostoit, za isklucheiem neskolkih chelovek, iz prohvostov.

        3) Chto delat? Uchnie Ukraini - ob`edinyaites! Neobhodimo ob`edinenie VSEH ser`eznih uchenih Ukraini v edinoe soobshestvo, aktivno vistupaiushee v sredstvah massovoi informatsii (kak u nas tak i za rubezhem!) s razoblachitelnimi materialami o sostoyanii ukrainskoi nauki i obrazovaniya i PRICHINAH etogo sosotyaniya, s predlozheniyami reform. Eto kropotlivaya rabota, kotoraya ne skoro budet voznagrazhdena, no sovershenno neobhodimaya uzhe seichas chtobi resultat bil hotya bi let cherez 10-15! V Rossii takoe ob`edinenie i "obratnoe vliyanie na vlast" uchenih uzhe vidno, poka v malom no vidno!. Eto portal scientific.ru, kotorii podderzhivaetsya RFFI. U nas est tolko organizatsii "Za evropeiskie tsennosti nauke" = "Ukrainskii naukovii klub", kotorie hotya i vistupaiut vremya ot vremeni v pechati s pravilnimi kommentariyami, odnako imeiut mnogo nedostatkov (korotko: avtoritarnii rezhim na fone pomeshatelstva na indekse tsitirovaniya), blagodarya kotorim k nim prisoedinilos 30 (!) chelovek (sudya po dannim na saite).
        Est eshe absolutno svobodnii portal http://uascientist.ning.com/profiles/members/
        no tam tozhe vse ploho ustroeno - eto prosto sotsialnay set 99 protsentov kotori ludi ne imeiushie nikakogo otnosheniya k nauke.
        Nuzhno chto-to srednee: demokraticheskaya set VSEH ser`eznih uchenih, na baze kotoroi mozhno budet vistupat s kakimi-to kollektivnimi aktsiyami. Togda let cherez nadttsat` eto dast resultat.

        Spasibo chto (esli) dochitali do kontsa.
        Ivan Ivanovich Provintsialnii

        Appendix 1. Index tsitirovaniya konechno vazhnii pokazatel, no nel`zya ego absolutizirovat, a nado ispolzovat s ostorozhnostiu, kak eto naprimer delaetsya v proekte scientific.ru "Korpus ekspertov"
        Appendix 2. Primeri vliyaniya scientific.ru na VAK: vveden "spisok" VAK Rossii = spisku Web of Science, nedavno iskluchen psevdo-nauchnii zhurnal, publikuiushii vse podryad za dengi, iz spiska VAK, nesmotrya na nalichie akademikov (!) v redkollegii zhurnala, vvedeni nadbavki k zarplate za publikatsii v mezhdunarodnih zhurnalah (hotya poka viplati i nachislenie idet s perekosami: pervii blin komom)


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".