Берегитесь, белок.
03/23/2009 | 2
"Усі виробники додають у суміші багато білка. За результатами перевірки усіх шести сумішей "Укрметртестстандартом", найбільше білка було виявлено у їжі для новонароджених від ТМ "Nestle", найменше - у "Humana": "НІРР" - 10,5%, "Humana" - 10,2%, "Nestle" - 14,1%, "Малютка" - 10,9%, "Детолакт-соя" - 13,6%, Nutricia - 11,6%."
http://life.pravda.com.ua/surprising/48fde09f6baa6/view_print/
Не менее ужасает следующее:
"Доволі дивна ситуація склалася з транс-ізомерами ненасичених жирних кислот. У "Малютці" (виготівник ВАТ "Дитяче харчування "Істра-Нутріція", Росія) їх виявилось найбільше - 0,47%.
Для порівняння: Nutricia - 0,07%, HIPP та Nestle - не виявлено, Humana - 0,08%, "Детолакт-соя" - 0,05%.
Коли "Українська правда. Життя" вирішила з'ясувати, чи відповідає цифра 0,47% нормам законодавства, виявилось... що таких норм не існує."
При совке изучалась страшная опасность разрушения рельс лунным светом (точнее, электромагнитным излучением с длинной волны 2000-3000 ангстрем), соответствующие серьезности этой проблемы миллионы были угроханы. Сейчас век биологии, тыкскыть, и нас будут разводить на опасность транс-изомеров жирных кислот (почему было не сказать Z-изомеров, выглядит страшнее), D-изомеров аминокислот и L-изомера глюкозы. Для начала.
http://life.pravda.com.ua/surprising/48fde09f6baa6/view_print/
Не менее ужасает следующее:
"Доволі дивна ситуація склалася з транс-ізомерами ненасичених жирних кислот. У "Малютці" (виготівник ВАТ "Дитяче харчування "Істра-Нутріція", Росія) їх виявилось найбільше - 0,47%.
Для порівняння: Nutricia - 0,07%, HIPP та Nestle - не виявлено, Humana - 0,08%, "Детолакт-соя" - 0,05%.
Коли "Українська правда. Життя" вирішила з'ясувати, чи відповідає цифра 0,47% нормам законодавства, виявилось... що таких норм не існує."
При совке изучалась страшная опасность разрушения рельс лунным светом (точнее, электромагнитным излучением с длинной волны 2000-3000 ангстрем), соответствующие серьезности этой проблемы миллионы были угроханы. Сейчас век биологии, тыкскыть, и нас будут разводить на опасность транс-изомеров жирных кислот (почему было не сказать Z-изомеров, выглядит страшнее), D-изомеров аминокислот и L-изомера глюкозы. Для начала.
Відповіді
2009.03.23 | Георгій
У CША тeж якась істeрика з транс-ізомeрами
Всі діeтологи тільки й говорять про страшну нeбeзпeку "trans-fat."2009.03.28 | xantim
Нєт слов! :) Навчіть мікроби не помирати на Д-Пеніцілін,
як вони це роблять на Л-пеніцілін.А Ви самі дерево замість крохмалу не пробували жерти, часом?
Там теж вся різниця, що не зверху, а знизу зв"язок іде.
Йой, паранаукова шушера від політики і медицини вже і до біохімі долізла
2009.03.29 | 2
Вы прочитали сообщение, на которое как бы отвечаете?
Странно, что увидели там утверждение об одинаковой активности различных изомеров. Речь шла об оценке уровня опасности, обусловленной примесями минорных изомеров обычных компонентов пищи. Сравнение активности различных изомеров пенициллина или тетродоксина к данному вопросу отношения не имеет.xantim пише:
> А Ви самі дерево замість крохмалу не пробували жерти, часом?
> Там теж вся різниця, що не зверху, а знизу зв"язок іде.
Одесский мединститут - это навсегда. Сверху чего? А если лист бумаги перевернуть, то можно жерти?
2009.03.29 | xantim
Це Ви не зрозуміли що написали :)
2 пише:> Странно, что увидели там утверждение об одинаковой активности различных изомеров.
Ви, мабуть, на асфальті в лижах. Або ніколи не тверезієте. Бо все якраз навпаки:
>Не менее ужасает следующее:
>"Доволі дивна ситуація склалася з транс-ізомерами ненасичених жирних кислот. У "Малютці" (виготівник ВАТ "Дитяче харчування "Істра-Нутріція", Росія) їх виявилось найбільше - 0,47%.
>При совке изучалась страшная опасность разрушения рельс лунным светом (точнее, электромагнитным излучением с длинной волны 2000-3000 ангстрем), соответствующие серьезности этой проблемы миллионы были угроханы.
Тобто, Ви стверджуєте, що вивчення Транс-ізомерів - дурниця, бо небезпека від них - як від лунного світла залізничним рейкам.
У відповідь я і представив знаний факт про ізомери пеніціліну та дерево-крохмал.
Ви, якщо щось хочете сказати, то пишіть так, аби не викликало сумніви, що Ви маєте на увазі.
п.Георгій розумів той Ваш допис так само як і я.
*********
ПС. А про "ОМІ - це назавжди" - маладой ти іщо, пацаньонок - фарба на дипломі не обсохла
Здаси ТОЕФЛ на 112 і канадо-американські іспити в топ 5% - тоді і поговоримо.
2009.03.29 | 2
"Потрудитесь выразиться яснее - кто на ком стоял?"
Так кто там на цюллюлозе наверху, расскажите, пожалуйста. Предчувствую много интересного, хотя и не веселого.xantim пише:
> Тобто, Ви стверджуєте, що вивчення Транс-ізомерів - дурниця, бо небезпека від них - як від лунного світла залізничним рейкам.
Изучать можно (и нужно) и заведомо безопасные вещи, в том числе и лунный свет.
> Здаси ТОЕФЛ на 112 і канадо-американські іспити в топ 5% - тоді і поговоримо.
Еще немного, и Вы поразите меня тем фактом, что были в школе золотым медалистом и участником олимпиад по арифметике и чистописанию (впрочем, это последнее, кажется, уже успели сообщить).
2009.03.29 | xantim
"Поразити" таких розумних ніхто не зможе
> Сейчас век биологии, тыкскыть, и нас будут разводить на опасность транс-изомеров жирных кислот (почему было не сказать Z-изомеров, выглядит страшнее).Ну про що говорити з людиною, для якої вже все ЗАВЄДОМО ІЗВЄСТНО?
2 пише:
> Еще немного, и Вы поразите меня..
2009.03.30 | 2
Не все, не надо передергивать.
xantim пише:> Ну про що говорити з людиною, для якої вже все ЗАВЄДОМО ІЗВЄСТНО?
Но уровень знания химии среди выпускников советских областных мединститутов, честно говоря, был мне известен и до дискуссий с Вами. На пояснение относительно целлюлозы надеяться не приходится.
2009.03.30 | xantim
Щодо небезпечності транс-жирів,амінокислот і цукрів - знаєте все
Ваші слова, де Ви САМІ ХИЗУЄТЕСТЬ, що знаєте ВСЕ про шкідливість/нешкідливість ізомерів:> Сейчас век биологии, тыкскыть, и нас будут разводить на опасность транс-изомеров жирных кислот (почему было не сказать Z-изомеров, выглядит страшнее), D-изомеров аминокислот и L-изомера глюкозы. Для начала.
А про відмінності малювання ланцюжків глюкози в крохмалі та целюлозі шукайте в гуглі чи у Вікі, нездаро. Якщо для Вас поворот молекули на 180 градусів не є "верх->низ", вживайте "право->ліво".
2009.03.30 | Skapirus
МОД: припиніть лайку. Ближче до теми
2009.03.30 | 2
Попробуйте читать то, что написано, а не между строк.
xantim пише:> Ваші слова, де Ви САМІ ХИЗУЄТЕСТЬ, що знаєте ВСЕ про шкідливість/нешкідливість ізомерів:
> > Сейчас век биологии, тыкскыть, и нас будут разводить на опасность транс-изомеров жирных кислот (почему было не сказать Z-изомеров, выглядит страшнее), D-изомеров аминокислот и L-изомера глюкозы. Для начала.
Здесь написано, что нас будут необоснованно пугать опасностью. Не считать же обоснованием, например, Ваши рассуждения о "древесине". Человечество употребляло жиры столько, сколько оно существует, и нет оснований полагать, что содержание транс-олеиновой кислоты в них существенно изменилось за последние 200000 лет.
Опасность назначена совершенно произвольно. Почему надо искать и бояться именно транс-олеиновую кислоту, а не, например, рамнозу, целллобиозу, гликозиды кверцитина? Если причина и существует, то она, похоже, находится в области психологии. Виталистические рассуждения о "естественных" и "неестественных" молекулах внимательно воспринимаются публикой.
> А про відмінності малювання ланцюжків глюкози в крохмалі та целюлозі шукайте в гуглі чи у Вікі, нездаро. Якщо для Вас поворот молекули на 180 градусів не є "верх->низ", вживайте "право->ліво".
Искать нет необходимости. Во-первых, я знаю ответ, во-вторых, меня интересовало именно Ваше представление. И оно, похоже, заключается в том, что молекула "деревини" повернута на 180 градусов по сравнению с молекулой крахмала. С чем Вас и поздравляю.
2009.03.30 | xantim
Набридло
> Здесь написано, что нас будут необоснованно пугать опасностью. Не считать же обоснованием, например, Ваши рассуждения о "древесине". Человечество употребляло жиры столько, сколько оно существует, и нет оснований полагать, что содержание транс-олеиновой кислоты в них существенно изменилось за последние 200000 лет....our total intake of trans fats has increased by 25 times over the introduction of hydrogenated vegetable oils.
Most importantly, however, the naturally occurring trans fats have not, as they occur in animal fats, been shown to share the harmful properties of the synthetic trans fat resulting from hydrogenation.
> Опасность назначена совершенно произвольно.
Stearic acid-rich interesterified fat and trans-rich fat raise the LDL/HDL ratio and plasma glucose relative to palm olein in humans by Kalyana Sundram, Tilakavati Karupaiah, Kc Hayes, Nutrition & Metabolism 2007, 4:3 (15 January 2007). This article raises interesting questions about the health impacts of stearic acid-rich randomly interesterified vegetable oil versus oleic-rich palm oil. The palm oil comes out best ... but then the study was funded by the palm oil industry. The study does not indicate where the difference arises, eg from the random arrangement of fatty acids in the triacyl glyceride, from the balance of monounsaturated to polyunsaturated fatty acids, or from the effects of palmitic versus stearic acid. We need answers to these questions before jumping to conclusions.
Trans fatty acids and coronary heart disease - editorial in the BMJ by Robert Clarke and Sarah Lewington of Oxford University, arguing for compulsory labelling of trans fats in food. Published on 29 July 2006, BMJ 2006;333:214.
BMJ editorial on trans fats - tfX responds. This is in response to the excellent article in the BMJ of 29 July 2006, "Trans fatty acids and coronary heart disease", in which Robert Clarke and Sarah Lewington of Oxford University call for the labelling of trans fat on product packaging. tfX argues that this alone is not enough - legal limits are also needed.
Trans Fat Diet Induces Insulin Resistance in Monkeys - by Kylie Kavanagh, Kate Jones, Janet Sawyer, Kathryn Kelly, Janice D. Wagner, Lawrence L. Rudel of the Wake Forest University School of Medicine, NC. Presented on 12 June 2006 at the 66th annual scientific sessions of the American Diabetes Association. Shows that monkeys fed on trans isomers of oleic acid gain weight relative to those eating cis, and that the weight is concentrated on the abdomen.
Higher Content of 18:1 Trans Fatty Acids in Subcutaneous Fat of Persons with Coronarographically Documented Atherosclerosis of the Coronary Arteries - by Dlouhy et al, Annals of Nutrition and Metabolism Vol. 47, No. 6, 2003. This paper shows that people with artheroscelerosis tend to have higher levels of 18:1 trans fatty acids in their fat, and concludes that "A higher concentration of 18:1 TFAs in the subcutaneous fat of patients with coronary disease might be an impulse to correct the dietary habits of this very high-risk population. "
Trans Fatty Acids and Cardiovascular Disease, by Dariush Mozaffarian, M.D. et al. Published in the New England Journal of Medicine, Volume 354:1601-1613 April 13, 2006 Number 15. An important review article summarising the serious damage to health caused by trans fatty acids. "On a per calorie basis, trans fats appear to increase the risk of CHD more than any other macronutrient, conferring a substantially increased risk at low levels of consumption (1 to 3 percent of total energy intake)."
Essential fatty acid isomers - a potential health risk? - by Ray Cook, investigates the world of differential toxicity of the various trans isomers of fatty acids. He concludes that the most hazardous are the trans polyunsaturates and especially the trans isomers of essential fatty acids, while trans isomers of monounsaturates may be almost or entirely harmless. This paper provides valuable insights into how trans fats might optimally be regulated, and indicates a higher than previously realised risk from the trans content of unhydrogenated liquid oils subjected to high temperature processing.
The case for not restricting saturated fat on a low carbohydrate diet by Jeff S. Volek and Cassandra E. Forsythe, Nutrition & Metabolism 2005, 2:21. "We believe that the recommendation to restrict saturated fat in favor of unsaturated fat on a low-carbohydrate diet is unnecessary and may even diminish some of the beneficial physiological effects associated with carbohydrate restriction." Short letter, followed by numerous useful references.
Dietary Fat Intake and Risk of Coronary Heart Disease in Women: 20 Years of Follow-up of the Nurses' Health Study - article in the American Journal of Epidemiology April 1, 2005; 161(7): 672 - 679, by Kyungwon Oh, Frank B. Hu, JoAnn E. Manson, Meir J. Stampfer and Walter C. Willett, based on a study of 78,778 women from 1980 onwards. "Findings continue to support an inverse relation between polyunsaturated fat intake and CHD risk, particularly among younger or overweight women. In addition, trans-fat intake was associated with increased risk of CHD, particularly for younger women."
Consumption of Trans Fatty Acids Is Related to Plasma Biomarkers of Inflammation and Endothelial Dysfunction - article in the Journal of Nutrition 135:562-566, March 2005, by Esther Lopez-Garcia et al, based on a study of 730 women. "Trans fatty acid intake has been associated with a higher risk of cardiovascular disease. The relation is explained only partially by the adverse effect of these fatty acids on the lipid profile. We examined whether trans fatty acid intake could also affect biomarkers of inflammation and endothelial dysfunction ... this study suggests that higher intake of trans fatty acids could adversely affect endothelial function, which might partially explain why the positive relation between trans fat and cardiovascular risk is greater than one would predict based solely on its adverse effects on lipids." By way of explanation we add that epithelial cells are those which line various bodily cavities including, with specific relevance to cardiovascular health, blood vessels.
Saturated fats: what dietary intake? by J. Bruce German and Cora J. Dillard, American Journal of Clinical Nutrition Vol. 80, No. 3, 550-559, September 2004. "At this time, research on how specific saturated fatty acids contribute to CAD and on the role each specific saturated fatty acid plays in other health outcomes is not sufficient to make global recommendations for all persons to remove saturated fats from their diet. No randomized clinical trials of low-fat diets or low-saturated fat diets of sufficient duration have been carried out; thus, there is a lack of knowledge of how low saturated fat intake can be without the risk of potentially deleterious health outcomes. "
Trans Fat Linked To Increase In Cholesterol - Pigs fed on a diet high in trans fats began to develop high cholesterol and arterial lesions after just two weeks. "These data suggest that a diet high in trans fat has the potential to promote the rapid development of cardiovascular disease in swine models." Paper presented at the American Physiological Society's "Experimental Biology" conference, April 17-21 2004, Washington, DC.
Dietary intake of trans fatty acids and systemic inflammation in women - paper in the American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 79, No. 4, 606-612, April 2004, by Dariush Mozaffarian et al. "trans Fatty acid (TFA) intake predicts risks of coronary artery disease and diabetes. ... TFA intake is positively associated with markers of systemic inflammation in women. Further investigation of the influences of TFAs on inflammation and of implications for coronary disease, diabetes, and other conditions is warranted."
Dietary fat intake and 6-year cognitive change in an older biracial community population - a study of 2,560 participants of the Chicago Health and Aging Project, ages 65 and older, which finds that "higher intakes of saturated fat and trans-unsaturated fat were linearly associated with greater decline in cognitive score over 6 years". The trend was strongest for trans fat. Also, it was possible to maintain cognitive function by maintaining a dietary high ratio of unsaturated vegetable oil to saturated fat. From the Rush Institute for Healthy Aging, published in Neurology Vol. 62, 2004, pp.1573-1579.
Postprandial effects of dietary trans fatty acids on apolipoprotein(a) and cholesteryl ester transfer - paper in the American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 77, No. 5, 1119-1124, May 2003, by Lissa M Gatto, David R Sullivan and Samir Samman. It finds that "The consumption of meals in which cis fatty acids (oleic acid) are replaced with trans fatty acids results in elevations in CET and in the formation of TRLs, which are relatively enriched in apo(a). The findings of the current study suggest that frequent ingestion of foods that contain TFAs has deleterious consequences on the composition of postprandial lipoprotein particles, which may enhance their atherogenicity.".
Effects of dietary fatty acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled trials. Paper in the American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 77, No. 5, 1146-1155, May 2003, by Ronald P Mensink, Peter L Zock, Arnold DM Kester and Martijn B Katan. It concludes: "The replacement of trans fatty acids with unsaturated fatty acids from unhydrogenated oils is the single most effective measure for improving blood lipid profiles. Even small amounts of unsaturated fatty acids have a major effect on the ratio of total to HDL cholesterol. The efficacy of replacing SFAs with carbohydrates depends on the effects on body weight in the long term, and that effect is uncertain.".
High 18:2 Trans-Fatty Acids in Adipose Tissue Are Associated with Increased Risk of Nonfatal Acute Myocardial Infarction in Costa Rican Adults - by Baylin et al, published in J. Nutr. 133:1186-1191, April 2003. This study finds that "An association with 18:1 trans-FA was not detected. High 18:2 trans-FA in adipose tissue are associated with increased risk of MI. Because the use of hydrogenated oils is increasing worldwide, consumers should be aware of the harmful effects of products containing partially hydrogenated oils."
Essential Fatty Acids and the Brain - Marianne Haag of the Department of Physiology, University of Pretoria, South Africa reviews the role of essential fatty acids in brain membrane function and in the genesis of psychiatric disease. Published in The Canadian Journal of Psychiatry, April 2003.
Changes in the fatty acid composition of vegetable oils in model doughs submitted to conventional or microwave heating - this paper by Francesco Caponio, Antonella Pasqualone & Tommaso Gomes reports that heating unsaturated oils brings about a decline in their nutritional quality, especially by microwave. In particular, heating "caused an increase in the trans-isomers of unsaturated fatty acids and this was more evident after microwave treatment." Published in the International Journal of Food Science & Techonology Volume 38 Issue 4 Page 481 - April 2003.
Dietary Fats and the Risk of Incident Alzheimer Disease - report by Martha Clare Morris et al. which finds that intake of trans fats from hydrogenated oil correlates strongly with incidence of Alzheimer's disease. There is also a weaker correlation with intake of saturated fat. An inverse effect exists in the case of mono-unsaturated and omega-6 polyunsaturated oils. Published in Archives of Neurology Vol. 60 No. 2, 2003, pp.194-200.
Long-term intake of trans (n-3) polyunsaturated fatty acids reduces the b-wave amplitude of electroretinograms in rats. - by Acar et al. Published in the J. Nutr. Vol. 132, pp.3151-3154, October 2002. This study finds that "Dietary trans alpha-linolenic acid altered the fatty acid composition of retinal and hepatic phospholipids by significantly increasing the delta-19 trans-isomer of docosahexaenoic acid (DHA) ... We conclude that long-term intake of small amounts of trans-isomers of alpha-linolenic acid could disturb visual function."
Cholesterolaemic effect of palmitic acid in relation to other dietary fatty acids - this paper by Margaret French, Kalyana Sundram and M Thomas Clandinin shows that the effect of palmitic acid (a saturated fatty acid) at 10 percent of dietary energy in raising cholesterol is counteracted by linoleic acid (an omega-6 polyunsaturated fatty acid) at 4.5 percent of dietary energy. Conversely, "When the diet contained trans fatty acids plasma total and low-density lipoprotein-cholesterol increased and cholesterol synthesis increased with a decrease in high-density lipoprotein-cholesterol." Published in Asia Pacific Journal of Clinical Nutrition Volume 11 Issue s7 Page S401 - October 2002.
The Institute of Medicine (USA) Letter Report on Dietary Reference Intakes for Trans Fatty Acids. Written to the US Food and Drug Administration (FDA), this letter reports that there is no safe level of transfats in the human diet. It is one of the most definitive and hard-hitting reports on transfats and human health and an important weapon in the campaigners armoury. The full 33 page letter/report may be downloaded as a .pdf.
Cell Membrane Trans-Fatty Acids and the Risk of Primary Cardiac Arrest - by Lemaitre et al. Published in Circulation 2002, Vol. 105, p.697. This study finds that "Higher total trans-fatty acids in red blood cell membranes was associated with a modest increase in the risk of primary cardiac arrest after adjustment for medical and lifestyle risk factors. However, trans isomers of oleic acid were not associated with risk, whereas higher levels of trans isomers of linoleic acid were associated with 3-fold increase in risk ... "
Trans Fatty Acids: Properties, Benefits and Risks - a useful review article about trans fats and health by Masanori Semma of the Department of Health Sciences, Faculty of Pharmaceutical Sciences, Mukogawa Women's University, Japan. Published in the Journal of Health Science 48(1) 7-13, 2002.
Dietary fat intake and risk of type 2 diabetes in women - paper in the American J. of Clinical Nutrition, June 2001, by Jorge Salmerón et al. It finds a correlation with dietary trans fat and type 2 diabetes. "We estimated that replacing 2% of energy from trans fatty acids isoenergetically with polyunsaturated fat would lead to a 40% lower risk ... Substituting nonhydrogenated polyunsaturated fatty acids for trans fatty acids would likely reduce the risk of type 2 diabetes substantially."
Association between trans fatty acid intake and 10-year risk of coronary heart disease in the Zutphen Elderly Study: a prospective population-based study - Abstract of the Zutphen Elderly Study by Professor Daan Kromhout et al, as published in The Lancet. It concludes: "A high intake of trans fatty acids (all types of isomers) contributes to the risk of coronary heart disease. The substantial decrease in trans fatty acid intake, mainly due to industrial lowering of trans contents in Dutch edible fats, could therefore have had a large public-health impact."
Dietary trans alpha-linolenic acid from deodorised rapeseed oil and plasma lipids and lipoproteins in healthy men: the TransLinE Study. - by Vermunt et al, published in the British Journal of Nutrition March 2001, 85(3):387-92. This study of 88 men finds that "high trans alpha-linolenic acid diet significantly increased the plasma LDL-:HDL-cholesterol ratio by 8.1 % ... compared with the low-trans diet. This was largely explained by an increase in LDL-cholesterol on the high-trans diet, while no change was observed in the low-trans group ... In conclusion, trans alpha-linolenic acid may increase plasma LDL-:HDL-cholesterol and total cholesterol:HDL-cholesterol ratios."
Replacement of Dietary Saturated Fatty Acids by Trans Fatty Acids Lowers Serum HDL Cholesterol and Impairs Endothelial Function in Healthy Men and Women - article from Arteriosclerosis, Thrombosis, and Vascular Biology 2001;21:1233, by Nicole M. de Roos; Michiel L. Bots; Martijn B. Katan. This study of 29 volunteers compares the effects of saturated fats and trans fats on flow-mediated vasodilation (FMD), a risk marker of coronary heart disease (CHD). It concludes that "Consumption of TFAs resulted in lower HDL-C and a smaller FMD than consumption of saturated fatty acids. This might explain the increased risk of cardiovascular disease at high intakes of TFAs." (TFAs = trans fatty acids).
Genetic and Environmental Influences [on the development of allergy] - article in Allergy Volume 55 Issue 11 Page 1074, November 2000 by Innes Asher, Elif Dagli, Stephen T Holgate. Among the environmental causes of allergy is listed diet, and "especially trans fatty acids, margarine, maternal diet in pregnancy".
The effect of dietary trans-linolenic acid on plasma lipids and platelet fatty acid composition: the TransLinE study - by J. L. Sébédio et al, published in the European Journal of Clinical Nutrition February 2000, Vol. 54 No. 2, pp.104-113. This study found that "Dietary trans isomers of alpha-linolenic acid are incorporated in plasma lipids and converted to long-chain polyunsaturated fatty acids."
Incorporation and Metabolism of Dietary Trans Isomers of Linolenic Acid Alter the Fatty Acid Profile of Rat Tissues - by Loi et al, published in the Journal of Nutrition 2000 Vol.130 pp.2550-2555. "Geometrical isomers of alpha-linolenic acid representing 0.2 g/100 g of the experimental diet were incorporated into liver, platelets, aorta and heart, at the expense of their cis homologue and of 18:2(n-6) ... We conclude that 0.2 g of trans isomers of -linolenic acid per 100 g of diet was sufficient to be incorporated and metabolized, thus altering the fatty acid profile of rat tissues."
Dietary saturated fats and their food sources in relation to the risk of coronary heart disease in women - by Hu et al, published in the American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 70, No. 6, 1001-1008, December 1999. An important study into the impacts on cardiovascular health of specific saturated fatty acids.
The Trans fatty acids report by the Harvard School of public health - .pdf download.
Trans fatty acids and coronary heart disease - a background and scientific review by the Harvard School of Public Health. "By our most conservative estimate, replacement of partially hydrogenated fat in the U.S. diet with natural unhydrogenated vegetable oils would prevent approximately 30,000 premature coronary deaths per year, and epidemiologic evidence suggests this number is closer to 100,000 premature deaths annually."
trans Fatty acids in human milk are inversely associated with concentrations of essential all-cis n-6 and n-3 fatty acids. Paper in the American J. of Clinical Nutrition by Sheila M Innis and D Janette King, September 1999. It finds that Canadian women produce milk whose fat content is on average 7.2% trans from dietary sources, with corresponding reductions in essential fatty acid content.
Effects of Different Forms of Dietary Hydrogenated Fats on Serum Lipoprotein Cholesterol Levels - report in the New England Journal of Medicine (Volume 340:1933-1940, June 24 1999, Number 25) by Alice H. Lichtenstein, D.Sc., Lynne M. Ausman, D.Sc., Susan M. Jalbert, M.L.T., and Ernst J. Schaefer, M.D. "Our findings indicate that the consumption of products that are low in trans fatty acids and saturated fat has beneficial effects on serum lipoprotein cholesterol levels."
High monounsaturated fatty acids intake protects against age-related cognitive decline. by Solfrizzi et al, in Neurology May 1999. Not actually about trans fatty acids, but supporting the fact that susceptibility to Alzheimer disease depends on fatty acid intake.
Desaturation and chain elongation of [1-14C]mono-trans isomers of linoleic and alpha-linolenic acids in perfused rat liver - by Lionel Bretillon et al, published in The Journal of Lipid Research Vol. 39, pp.2228-2236, November 1998. This study into the metabolic pathways of trans isomers of linoleic and alpha-linolenic acids shows that the geometry of the double bonds greatly affects metabolic conversion of the fatty acids.
Adipose tissue isomeric trans fatty acids and risk of myocardial infarction in nine countries: the EURAMIC study - by Aro et al, published in the Lancet 1995 Feb 4, Vol 345(8945):273-8. This study of 671 men with acute myocardial infarction indicates only a weak link between AMI and levels of 18:1 trans fatty acids in adipose tissue.
Trans fatty acid isomers in Canadian human milk. paper published in Lipids 1995 Jan;30(1):15-21, by Chen ZY, Pelletier G, Hollywood R, Ratnayake WM, of the Nutrition Research Division, Health Protection Branch, Health Canada, Ottawa, Ontario. This key paper finds that trans fat from dietary hydrogenated vegetable oil gets into human milk, on average at 7.2% of fat content among Canadian mothers, ranging up to over 17%. (Abstract only)
Trans-fatty acids intake and risk of myocardial infarction - by Ascherio et al, published in Circulation Vol. 89 1994, pp.94-101. This study of 239 patients in the Boston area shows that "intake of trans-fatty acids was directly related to risk of myocardial infarction ... Intake of margarine - the major source of trans-isomers - was significantly associated with risk of myocardial infarction." The 20% with the highest intake of TFA were 2.4 times more likely to suffer MI than the 20% with the lowest intake.
Nutritional Aspects of Cardiovascular Disease - Report of the Cardiovascular Review Group of the Committee of Medical Aspects of Food Policy number 46. Department of Health 1994, HMSO. As of 2004, this report is still the most recent official report in the UK that gives advice and recommendations on trans fats. It is also frequently quoted by the food industry, often in misleading ways. Hence we present these extracts from the report.
Trans-Fatty-Acid Content of Common Foods - letter to the New England Journal of Medicine (Volume 329:1969-1970, December 23 1993, Number 26). "The adverse effects of the trans fatty acids on the ratio of total cholesterol to high-density lipoprotein cholesterol is twice that of saturated fatty acids."
Preferential incorporation of dietary cis-9,cis-12,trans-15 18:3 acid into rat cardiolipins - by Wolff et al, published in Biochim Biophys Acta. 1993 Jul 1;1168(3):285-91. "Cardiolipins from mitochondria of different rat organs (heart; liver and kidney) appear to be privileged targets for the incorporation of cis-9,cis-12,trans-15 18:3 acid, a compound commonly found in deodorized edible linolenic acid-containing oils ... It is concluded that the trans-15 ethylenic bond is probably perceived as a single bond by enzymic systems that ensure acylation of cardiolipins."
Milk fat depression in C57Bl/6J mice consuming partially hydrogenated fat. - article in Journal of Nutrition 1990 Aug;120(8):818-24 by Teter BB, Sampugna J, Keeney M, of the Department of Chemistry and Biochemistry, University of Maryland, College Park 20742. The study finds that dietary trans fat reduces the amount of fat in the milk of mice.
"Willet et al reported findings from the Nurses Health Study, a prospective study involving more than 85,000 women, showing that intake of trans fatty acids was significantly and independently associated with incidence of CHD. The association was only seen for trans fatty isomers from hydrogenated vegetable oils. The mainly different trans isomers from ruminant fats did not show such an association. A case-control study in 239 people suffering an acute myocardial infarction found that after adjustment for age, sex and energy intake, intake of trans fatty acids was directly related to risk of myocardial infarction. Those with the highest intake of trans fatty acids had twice the risk of myocardial infarction as those with the lowest intakes after adjusting for other cardiovascular risk factors. As with the Nurses Health Study, the association was only seen for trans isomers from partially hydrogenated vegetable oils."
**********
> > А про відмінності малювання ланцюжків глюкози в крохмалі та целюлозі шукайте в гуглі чи у Вікі, нездаро. Якщо для Вас поворот молекули на 180 градусів не є "верх->низ", вживайте "право->ліво".
> Искать нет необходимости. Во-первых, я знаю ответ, во-вторых, меня интересовало именно Ваше представление. И оно, похоже, заключается в том, что молекула "деревини" повернута на 180 градусов по сравнению с молекулой крахмала. С чем Вас и поздравляю.
Гугла, key words: "cellulose starch 180 degree"
Results 1 - 10 of about 18,200
"There is only one difference. In starch, all the glucose repeat units are oriented in the same direction. But in cellulose, each succesive glucose unit is rotated 180 degrees around the axis of the polymer backbone chain, relative to the last repeat unit."
*********
Гуляй, Вася.
Я більш не відповідаю.
2009.03.30 | 2
Re: Набридло
xantim пише:> ...our total intake of trans fats has increased by 25 times over the introduction of hydrogenated vegetable oils.
> Most importantly, however, the naturally occurring trans fats have not, as they occur in animal fats, been shown to share the harmful properties of the synthetic trans fat resulting from hydrogenation.
Невежество. В насыщенных жирах вообще нет не цис-, ни транс-изомеров. Цис-транс-измерия присуща или непредельным, или же алициклическим соединениям.
Все остальное - в том же роде. Даже вред микроволновок нашел отражение.
>"There is only one difference. In starch, all the glucose repeat units are oriented in the same direction. But in cellulose, each succesive glucose unit is rotated 180 degrees around the axis of the polymer backbone chain, relative to the last repeat unit."
Чушь. На самом деле крахмал отличается от целлюлозы конфигурацией при ацетальном углеродном атоме.
> Я більш не відповідаю.
Не могу сказать, чтобы был этим очень расстроен.
2009.03.30 | Георгій
Запитання фахівцям
2 пише:>В насыщенных жирах вообще нет не цис-, ни транс-изомеров.
(ГП) Я не хімік, але щось таке пригадую, що насичені жирні кислоти - це ті, де нема подвійних зв"язків між сусідніми атомами вуглецю. Чи я правильно навчений?
>крахмал отличается от целлюлозы конфигурацией при ацетальном углеродном атоме.
(ГП) А крохмаль має "гілки?" В моєму гамериканському підручнику з фізіології людини (там, де про про фізіологію травлення) пишеться, що целлюлозу людські ферменти не можуть перетравлювати тому, що вона, на відміну від глікогену, є лінійний полімер, а не "розгалужений." До якої категорії належить крохмаль?
2009.03.30 | Skapirus
Re: Запитання фахівцям
Георгій пише:> (ГП) Я не хімік, але щось таке пригадую, що насичені жирні кислоти - це ті, де нема подвійних зв"язків між сусідніми атомами вуглецю. Чи я правильно навчений?
Так і є.
2009.03.30 | xantim
Як фахівец, відповідаю
Георгій пише:> 2 пише:
> >В насыщенных жирах вообще нет не цис-, ни транс-изомеров.
> (ГП) Я не хімік, але щось таке пригадую, що насичені жирні кислоти - це ті, де нема подвійних зв"язків між сусідніми атомами вуглецю. Чи я правильно навчений?
Так.
Тільки маргарин - це не виключно насичені ЖК. Там повно всяких "перехідних" варіантів ЖК, які стаються під час гідрогенізації. Серед них трапляються як і цис так і транс ізомери.
На лейблах часто індикується скільки і чого там є. Нажаль, не завжди то відповідає дійсному стану речей - і фірми замовчують справжній контент. Я, наприклад, після перевірок в інтернеті вибрав собі Becel та Fleischmann's salt free
> >крахмал отличается от целлюлозы конфигурацией при ацетальном углеродном атоме.
> (ГП) А крохмаль має "гілки?" В моєму гамериканському підручнику з фізіології людини (там, де про про фізіологію травлення) пишеться, що целлюлозу людські ферменти не можуть перетравлювати тому, що вона, на відміну від глікогену, є лінійний полімер, а не "розгалужений." До якої категорії належить крохмаль?
Малювати ланцюжки глюкози (власне як і саму глюкозу) можна по-ріному:
- планіметрично
- так, аби backbone кільце лежало в площині, а Н-ОН - перпендикулярно
- із частковим збереженням 3Д-стерео картинки
Всі три варіанти малювання є, наприклад, на http://butane.chem.uiuc.edu/cyerkes/Chem104ACSpring2009/Lecture_Notes_104/lect23c.html
Так само 3 варіантами можна малювати і довгі ланцюги молекул целюлози чи крохмалу.
І якщо використовувати 2 та третій варіанти, то вийде, що в молекулі целюлози можна також малювати мономери глюкози, чергуючи їх "перекиданням" на 180 градусів:
http://pslc.ws/macrogcss/starlose.html
Звичайно, якщо в інституті байдикувати замість вчитися, то про такий варіант малювання можна і не знати.
Що я написав вище - має пряме відношення до Вашого запитання Лінійність-нелінійність целюлози/крохмалу тут ні до чого. Неможливість перетравлювання людиною целюлози і є результатом 180 degree flip-over мономерів глюкози. У людини немає ферменту, який би міг "підібратися" до такої геометричної форми зв"язку.
Ось тут видно відмінності будови:
http://www.rpi.edu/dept/chem-eng/Biotech-Environ/FUNDAMNT/cellulos.htm
Тут, до речі, є варіант, де мономери глюкози в целюлозі орієнтовані в один бік. Це зроблено за рахунок зміни в малюванні зв"язку між мономерами (через кисень - це те, що знав мій опонент, але не знав, що в стереометрії є не один варіант намалюваня одної і тої ж катринки)
Глікоген - це суперрозгалужений крохмаль.
http://academic.brooklyn.cuny.edu/biology/bio4fv/page/starch.html
В середньому 1:7-9, якщо не помиляюсь.
2009.03.30 | Георгій
Дякую!
2009.03.30 | xantim
Перевірте, бдлск, свою пошту gpinchuk@muw.edu
2009.03.30 | Георгій
І за це велика Вам подяка
2009.03.31 | xantim
Lippincott's Illustrated Reviews: Biochemistry
http://www.amazon.com/Lippincotts-Illustrated-Reviews-Pamela-Champe/dp/0397510918Найкраща із усіх інсуючих книг з біохімії для тих, хто хоче навчитися пов"язувати слова "хімія" і "людина".
2009.03.30 | 2
Как специалист, назовите, пожалуйста,
хотя бы один переходный вариант между олеиновой кислотой и стеариновой (в которую олеиновая превращается при гидрировании).xantim пише:
> Тільки маргарин - це не виключно насичені ЖК. Там повно всяких "перехідних" варіантів ЖК, які стаються під час гідрогенізації.
> Малювати ланцюжки глюкози (власне як і саму глюкозу) можна по-ріному:
Некакие способы рисования не изменяют сообщенного мною факта. Никакие сдвиги и повороты не превращают целлюлозу в крахмал или наоборот, для этого нужен разрыв существующих ковалентных связей и образование новых.
> Звичайно, якщо в інституті байдикувати замість вчитися, то про такий варіант малювання можна і не знати.
Что мне можно, а чего нельзя было "не знати", Вам представить себе трудно. Я сдавал пять различных экзаменов по предмету, именовавшихся "органическая химия", кроме того, предметы "стереохимия", "химия углеводов", "химия белка и нуклеиновых кислот", "анализ органических соединений" и много всякого другого. Не позорьтесь.
> Тут, до речі, є варіант, де мономери глюкози в целюлозі орієнтовані в один бік. Це зроблено за рахунок зміни в малюванні зв"язку між мономерами (через кисень - це те, що знав мій опонент, але не знав, що в стереометрії є не один варіант намалюваня одної і тої ж катринки)
Смешно.
2009.03.30 | xantim
Знаєте, чим дійсно спец відрізняється від, типу, "спеца"?
1. Він знає досконало.Я можу намалювати любу молеклу з будь-якого підходу і не втрачу відчуття просторових взаємовідносин у її конфігурації.
Вам цього бракне.
Далі. Вам представили більш 18 тис посилань на університетські лінки, а Ви - все що змогли - це крутий аргумент:
>Чушь.
Далі. У початковому посту Ви ствердили, що небезпека транс-ЖК - "пугалка". Я Вам навів десь 50 лінків на ДОСЛІДЖЕННЯ.
xantim пише:
> ...our total intake of trans fats has increased by 25 times over the introduction of hydrogenated vegetable oils.
> Most importantly, however, the naturally occurring trans fats have not, as they occur in animal fats, been shown to share the harmful properties of the synthetic trans fat resulting from hydrogenation.
Що у відповідь?
2:
>Невежество.
А про питання --
>2 пише:
> хотя бы один переходный вариант между олеиновой кислотой и стеариновой (в которую олеиновая превращается при гидрировании).
> xantim пише:
> > Тільки маргарин - це не виключно насичені ЖК. Там повно всяких "перехідних" варіантів ЖК, які стаються під час гідрогенізації.
-- то не шукайте легкого шляху вилізти з халепи, ніби-то спіймавши мене на твердженні, яке я НЕ ДЕКЛАРУВАВ.
А за темою - якщо для Вас є таємницею, що каталітичні реакції це багатоступневий процес із десятками проміжних реакцій, результатом яких є і формуваннія ізомерів у тому числі (стійких в тому числі - які так можуть і залишитися в розчині, особливо якщо дядько вимикає рубильник, або блискавка, що б"є, закінчується, і виникає безліч проміжних продуктів реакції), то.... балакати взагалі нема далі про що.
Та і потім, у Вас що, Гули немає?
Isomerization during hydrogenation of soap. I. Potassium oleate
Journal Journal of the American Oil Chemists' Society
Publisher Springer Berlin / Heidelberg
ISSN 0003-021X (Print) 1558-9331 (Online)
Issue Volume 45, Number 3 / March, 1968
Category Technical
Abstract Potassium oleate in slightly alkaline solution was hydrogenated for up to 7 hr with Rufert nickel catalyst at 150C and 20 kg/sq cm pressure. With 1% catalyst, the iodine value dropped by 12 units in the first hour, and only slightly thereafter. With 2% catalyst there was a drop of 24 units in iodine value in the first hour, a steady state for the next 3 hr, and a second sharp drop of 30 units prior to the seventh hour. Samples of fat hydrogenated over 1% catalyst for 3 hr and 7 hr respectively were analyzed by gas-liquid chromatography, thecis andtrans monoenes were separated by argentation thin-layer chromatography, and the positional isomers in each were determined by oxidation of the total fraction to dicarboxylic acids, which were then estimated by GLC.
Apart from double-bond saturation during the first 3 hr of hydrogenation, extensive double-bond migration yielded 23.5% of trans 8- to 13-monoene, accompanied by small amounts only of positionalcis monoenes other than the starting material. After 7 hr of hydrogenation, extensive cis-to-cis isomerization occurs, accompanied by less cis-to-trans shift; the cis:trans ratio for each monoene consequently tended toward 1:1. The results are explained on the sorption mechanism of hydrogenation and suggest that soap hydrogenation, involving catalyst poisoning, may represent a magnified version of normal fat hydrogenation.
*****************
*****************
2. Спец. вміє пояснити "на пальцях"
> > Тут, до речі, є варіант, де мономери глюкози в целюлозі орієнтовані в один бік. Це зроблено за рахунок зміни в малюванні зв"язку між мономерами (через кисень - це те, що знав мій опонент, але не знав, що в стереометрії є не один варіант намалюваня одної і тої ж катринки)
> Смешно.
Вам смішно, а пан Пінчук не знає, наприклад, що таке D чи L, альфа чи бета... що О-Альфа-D-глюкопіранозіл-(1->4)-О-Альфа-D-глюкопіранозіл-(1->4)-D-глюкоза - це рештка крохмалу. Я б назвав це "ланцюжок 3 глюкоз, поєднаних лінійно, і назва йому - мальтотриоза"; якщо 2 мономера - мальтоза.
А для вас це "смішно"
Отже, я пояснив "на пальцях": Одна молекула носом догори, інша - носом вниз - і т.д. Тому і фермент, який розбиває крохмал, в такій ситуації нічого зробити не може. І лінійність тут ні до чого.
І він зрозумів. Так і учням, як один з варіантів, треба пояснювати. Разом із іншими варіантами. Із усіма іншими. Тоді в них і складеться повна інформація про тему уроку.
Знову таки, аби це знати учителю - див. п.1.
У вас цих знань нема, і Ви це чудово продемонстрували, так і не підтвердивши жодну з Ваших гучних заяв від самого початку топіку.
- Ні про нешкідливість трансжирів,
- ні про неправомірність малювання целюлози із 180 -градусним поворотом глюкоз в ній,
- ні про каталітичні реакції.
Це все, що побачили спостерігаючі за топіком.
Крапка.
ПС. Не починайте, будь ласка, знову перескакувати на тему про D-амінокислоти, бо Ви вже зачепили в першому посту тему і їхньої невідмінності в питаннях здоров"я від Л-ак. Я вже бачу, що і там Ви плаваєте.
ППС. Пане модератор, якщо буде Ваша воля - перенесіть топік у БП, бо тут флуд пішов... хоча в розділі "Освіта" - це чудовий приклад. Хто в нас "знатоки" і як можна одною голою(без доказів) заявою типу "чушь!" спростувати універститетьскі підручники.
2009.03.30 | Георгій
Це я нібито знаю
xantim пише:> Вам смішно, а пан Пінчук не знає, наприклад, що таке D чи L, альфа чи бета...
(ГП) D чи L я знаю (права і ліва руки). Мушу знати, тому що в курсі мікробіології повинен пояснити моїм студентам побудовy так званих пептидних місточків між шарами пептидоглікану в бактеріальній клітинній стінці (там головним чином D-амінолислоти).
Але я дійсно не хімік, і на глибину не претендую.
2009.03.31 | xantim
Не сприймайте буквально. Вибачаюсь, звичайно
Звичайно, всі рецептори мають геометричну специфіку.********
Деякі мікроби виробляють крохмал, наприклад, і це є як їх ловлять в діагностиці. Виробляєш крохмал - піймався... Ні - іди гуляй, ти нам не цікавий.
Я так подумав просто, що, якщо Ваше питання про крохмал прозвучало, то, може і інші, більш пов"язані до біохімії питання можуть бути не геть заними.
Звичайно, те твердження я навів як приклад. Нічого конкретного я не мав на увазі.
Я багато чого не знаю також. Але не лізу в бійку, якщо не геть впевнений. Чого лізти? - показати свою необізнаність? А для чого це показувати?
Цим і відрізняюся від людей типу 2®
Вибачаюсь ще раз, п.Гергію.
2009.03.31 | Георгій
Нічого, все ОК
2009.03.31 | 2
Спасибо за хороший пример недобросовестной пугалки.
xantim пише:> Abstract Potassium oleate in slightly alkaline solution was hydrogenated for up to 7 hr with Rufert nickel catalyst at 150C and 20 kg/sq cm pressure. With 1% catalyst, the iodine value dropped
Гидрирование целенаправленно не довели до конца, проводили же его в не оптимальных условиях (относительно высокая температура и относительно низкое давление).Но даже и в таких условиях его можно довести до конца, и никаких транс-изомеров тогда, естественно, не будет. Никакого промышленного процесса данная работа не моделирует, никакой научной новизны в ней нет. Зато, как видим, есть повод для алярмистских выкриков.
> А за темою - якщо для Вас є таємницею, що каталітичні реакції це багатоступневий процес із десятками проміжних реакцій, результатом яких є і формуваннія ізомерів у тому числі (стійких в тому числі - які так можуть і залишитися в розчині, особливо якщо дядько вимикає рубильник, або блискавка, що б"є, закінчується, і виникає безліч проміжних продуктів реакції), то.... балакати взагалі нема далі про що.
Ну почему нема. Остается назвать хотя бы один из этих устойчивых интермедиатов. Интермедиатов, образующихся именно при гидрировании, понимаете?
А насчет дядьки с рубильником мысль богатая. Он ведь может и на мясокомбинате холодильник выключить, и тогда все отравятся и перемрут. Или, может быть, просто выбросят испорченное.
> > > Тут, до речі, є варіант, де мономери глюкози в целюлозі орієнтовані в один бік. Це зроблено за рахунок зміни в малюванні зв"язку між мономерами (через кисень - це те, що знав мій опонент, але не знав, що в стереометрії є не один варіант намалюваня одної і тої ж катринки)
> > Смешно.
И еще раз повторю - смешно. В приведенных Вами отрывках обсуждалась различие конформаций крахмала и целлюлозы, а Вы, прочитав это обсуждение, решили, что разница и состоит лишь в конформации. В действительности конформационные различия обусловлены тем, что эти вещества являются позиционными изомерами.
> Хто в нас "знатоки" і як можна одною голою(без доказів) заявою типу "чушь!" спростувати універститетьскі підручники.
Бессмысленные высказывания на химические темы, содержащиеся в учебниках для кулинарных техникумов, опровергнуть невозможно. Можно лишь констатировать их бессмысленность.
2009.03.31 | xantim
Нема за що
xantim пише:> > Abstract Potassium oleate in slightly alkaline solution was hydrogenated for up to 7 hr with Rufert nickel catalyst at 150C and 20 kg/sq cm pressure. With 1% catalyst, the iodine value dropped
2 пише:
> Гидрирование целенаправленно не довели до конца, проводили же его в не оптимальных условиях (относительно высокая температура и относительно низкое давление).Но даже и в таких условиях его можно довести до конца, и никаких транс-изомеров тогда, естественно, не будет. Никакого промышленного процесса данная работа не моделирует, никакой научной новизны в ней нет. Зато, как видим, есть повод для алярмистских выкриков.
Знову "перестрибуєте" на іншу тему?
Нагадую, Ви починали ось із чого:
"нас будут разводить на опасность транс-изомеров жирных кислот "
Вам було надано купа лінків на реальні дослідження, на які Ви голословно сказали "Чушь"
Тоді Ви спробували
"Человечество употребляло жиры столько, сколько оно существует, и нет оснований полагать, что содержание транс-олеиновой кислоты в них существенно изменилось за последние 200000 лет."
На що вам було надано документи:
...our total intake of trans fats has increased by 25 times over the introduction of hydrogenated vegetable oils.
**********
2 пише:
"А насчет дядьки с рубильником мысль богатая. Он ведь может и на мясокомбинате холодильник выключить, и тогда все отравятся и перемрут. Или, может быть, просто выбросят испорченное."
Ви починали із відсутності РЕАЛЬНОЇ небезпеки трансжирів. Мовляв, вони не токсичні.
Потім, що ми їх вживаємо стільки ж, скільки і 200.000 років тому. Зараз переходите до "теоретичної" - "так не буває"?
Ну, тоді дивіться:
http://ca.reuters.com/article/domesticNews/idCAN2748151920080827
Samples of two deli meats produced at a Maple Leaf processing plant in Toronto tested positive for the same strain of listeria bacteria that has made dozens of Canadians sick this summer, including 15 people who have since died.
**************
> Тут, до речі, є варіант, де мономери глюкози в целюлозі орієнтовані в один бік. Це зроблено за рахунок зміни в малюванні зв"язку між мономерами (через кисень - це те, що знав мій опонент, але не знав, що в стереометрії є не один варіант намалюваня одної і тої ж катринки)
> > > Смешно.
> И еще раз повторю - смешно. В приведенных Вами отрывках обсуждалась различие конформаций крахмала и целлюлозы, а Вы, прочитав это обсуждение, решили, что разница и состоит лишь в конформации. В действительности конформационные различия обусловлены тем, что эти вещества являются позиционными изомерами.
Ні, Ви заперечували 180 градусний поворот глюкоз, сміючись із моєї дєрєвєнщини Одеського Медіну. Прийшлося пригадати, що гарно сміється той, хто сміється останній.
************
> Бессмысленные высказывания на химические темы, содержащиеся в учебниках для кулинарных техникумов, опровергнуть невозможно. Можно лишь констатировать их бессмысленность.
І знову жодного посилання на ІНШІ документи, які б спростували мої вислови.
2009.03.31 | 2
Re: Нема за що
xantim пише:> Вам було надано купа лінків на реальні дослідження, на які Ви голословно сказали "Чушь"
> ...our total intake of trans fats has increased by 25 times over the introduction of hydrogenated vegetable oils.
Что же делать, если это и есть чушь. В насыщенных соединениях цис- или транс- изомеров не бывает, прошу это понять.
> Ви починали із відсутності РЕАЛЬНОЇ небезпеки трансжирів. Мовляв, вони не токсичні.
Да, я считаю, что их токсичность (по крайней мере, при реально имеющихся концентрациях) не доказана. Ваши ссылки на шарлатанские работы только подтвердили это мое мнение. Признаком шарлатанства является, в частности, то, что вопрос о вреде транс-изомеров идет в одном пакете с вопросом о вреде микроволновок.
> Потім, що ми їх вживаємо стільки ж, скільки і 200.000 років тому.
Да, иное не доказано. Не считать же доказательством цитированную работу по гидрированию раствора олеата калия. Почему - я объяснил.
> Ну, тоді дивіться:
> http://ca.reuters.com/article/domesticNews/idCAN2748151920080827
Ну, против сообщений новостного агентства трудно что-то возразить. Да и не нужно.
> Ні, Ви заперечували 180 градусний поворот глюкоз, сміючись із моєї дєрєвєнщини Одеського Медіну. Прийшлося пригадати, що гарно сміється той, хто сміється останній.
Посмейтесь вдоволь, а после этого подумайте над следующим вопросом: понимаете ли Вы разницу между терминами "структура" и "конформация". Хотя, конечно, претензии следует предъявлять и к Вашим "документам". Обсуждение конформационных различий соединений различной структуры является чем-то вроде приближения "сферического коня в вакууме".
> І знову жодного посилання на ІНШІ документи, які б спростували мої вислови.
Все Ваши высказывания относительно гидрирования, изомерии, строения полисахаридов опровергает любой учебник органической химии для химических факультетов университетов.
PS. И все-таки. Пример устойчивого интермедиата гидрирования. Если не затруднит.
2009.03.31 | xantim
Ви вже чомусь не такий войовничий, тупим мене не звете. Воно
і зрозуміло.2 пише:
> xantim пише:
> > Вам було надано купа лінків на реальні дослідження, на які Ви голословно сказали "Чушь"
> Что же делать, если это и есть чушь.
http://www.scq.ubc.ca/trans-fat-begone/
Epidemiological studies have shown a strong direct (positive) association between the intake of TFA and the risk of coronary heart disease (CHD), primarily accounted for by industrially produced TFA (IP-TFA). (3) It has been estimated that dietary TFAs from partially hydrogenated oils may be responsible for between 30,000 and 100,000 premature coronary deaths per year in the United States. (4) The meta-analysis study done by Mozaffarian and colleagues suggested that a 2% increase in the energy intake from TFA was associated with a 23% increase in the incidence of coronary heart disease. (5)
***************
> В насыщенных соединениях цис- или транс- изомеров не бывает, прошу это понять.
Дайте мені мої цитати, де б я стверджував зворотнє.
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
Все, що я писав, - це що гідрогенізація жирів є незакінченою, під час якої в розчині з"являється все, що можна уявити, в тому числі і купа різних трансжирів.
http://www.scq.ubc.ca/trans-fat-begone/
Trans fatty acids (TFA), unsaturated fatty acids with at least one double bond in the trans molecular configuration, are produced by partial hydrogenation of vegetable oils.
*******
Ви починали із відсутності РЕАЛЬНОЇ небезпеки трансжирів. Мовляв, вони не токсичні.
> Да, я считаю, что их токсичность (по крайней мере, при реально имеющихся концентрациях) не доказана. Ваши ссылки на шарлатанские работы только подтвердили это мое мнение.
Ай-яй-яй
Eur.J.Med.Res.
N.Engl.J.Med.
Am.J.Clin.Nutr.
Nutr.Clin.Pract.
Public Health Nutr.
(1) Steinhart H, Rickert R, Winkler K. Trans fatty acids (TFA): analysis, occurrence, intake and clinical relevance. Eur.J.Med.Res. 2003 Aug 20;8(8):358-362.
(2) Mensink RP, Zock PL, Kester AD, Katan MB. Effects of dietary fatty acids and carbohydrates on the ratio of serum total to HDL cholesterol and on serum lipids and apolipoproteins: a meta-analysis of 60 controlled trials. Am.J.Clin.Nutr. 2003 May;77(5):1146-1155.
(3) Lichtenstein AH. Thematic review series: patient-oriented research. Dietary fat, carbohydrate, and protein: effects on plasma lipoprotein patterns. J.Lipid Res. 2006 Aug;47(8):1661-1667.
(4) Zaloga GP, Harvey KA, Stillwell W, Siddiqui R. Trans fatty acids and coronary heart disease. Nutr.Clin.Pract. 2006 Oct;21(5):505-512.
(5) Mozaffarian D, Katan MB, Ascherio A, Stampfer MJ, Willett WC. Trans fatty acids and cardiovascular disease. N.Engl.J.Med. 2006 Apr 13;354(15):1601-1613.
(6) Ascherio A. Trans fatty acids and blood lipids. Atheroscler.Suppl. 2006 May;7(2):25-27.
(7) Mitmesser SH, Carr TP. Trans fatty acids alter the lipid composition and size of apoB-100-containing lipoproteins secreted by HepG2 cells. J.Nutr.Biochem. 2005 Mar;16(3):178-183.
(8) Dashti N, Feng Q, Freeman MR, Gandhi M, Franklin FA. Trans polyunsaturated fatty acids have more adverse effects than saturated fatty acids on the concentration and composition of lipoproteins secreted by human hepatoma HepG2 cells. J.Nutr. 2002 Sep;132(9):2651-2659.
(9) Lopez-Garcia E, Schulze MB, Meigs JB, Manson JE, Rifai N, Stampfer MJ, et al. Consumption of trans fatty acids is related to plasma biomarkers of inflammation and endothelial dysfunction. J.Nutr. 2005 Mar;135(3):562-566.
(10) Steyn NP, Mann J, Bennett PH, Temple N, Zimmet P, Tuomilehto J, et al. Diet, nutrition and the prevention of type 2 diabetes. Public Health Nutr. 2004 Feb;7(1A):147-165.
(11) Department of Health and Human Services and the U.S. Department of Agriculture: Dietary Guidelines for Americans 2005. Available online link Accessed on February 5, 2007.
(12) American Heart Association Nutrition Committee, Lichtenstein AH, Appel LJ, Brands M, Carnethon M, Daniels S, et al. Diet and lifestyle recommendations revision 2006: a scientific statement from the American Heart Association Nutrition Committee. Circulation 2006 Jul 4;114(1):82-96.
(13) Bantle JP, Wylie-Rosett J, Albright AL, Apovian CM, Clark NG, Franz MJ, et al. Nutrition recommendations and interventions for diabetes–2006: a position statement of the American Diabetes Association. Diabetes Care 2006 Sep;29(9):2140-2157.
(14) Moss J. Labeling of trans fatty acid content in food, regulations and limits-the FDA view. Atheroscler.Suppl. 2006 May;7(2):57-59.
(15) Hunter JE. Dietary trans fatty acids: review of recent human studies and food industry responses. Lipids 2006 Nov;41(11):967-992.
(16) Aro A. The scientific basis for trans fatty acid regulations-is it sufficient? A European perspective. Atheroscler.Suppl. 2006 May;7(2):67-68.
(17) KFC Canada (2006-10-30). KFC Canada phasing in zero grams trans fat menu in all 786 restaurants nationally early in the new year. Press release. Retrieved on 2007-01-18.
Порада: те, що ви "щитаєте" - не видавайте за доведені аргументи, супроводжуючи їх "Но уровень знания химии среди выпускников советских областных мединститутов, честно говоря, был мне известен и до дискуссий с Вами. Одесский мединститут - это навсегда".
Бо посміються над Вами.
************
> > Ні, Ви заперечували 180 градусний поворот глюкоз, сміючись із моєї дєрєвєнщини Одеського Медіну. Прийшлося пригадати, що гарно сміється той, хто сміється останній.
>
> Посмейтесь вдоволь, а после этого подумайте над следующим вопросом: понимаете ли Вы разницу между терминами "структура" и "конформация". Хотя, конечно, претензии следует предъявлять и к Вашим "документам". Обсуждение конформационных различий соединений различной структуры является чем-то вроде приближения "сферического коня в вакууме".
Не відхиляйтеся від теми. Я ніде ніяких тверджень не казав, окрім, що "зв"язок вверх, замість вниз" і "180 градусів розворот для малювання" - для пояснення пану Георгію. Я ніде не згадував альфа-бета, ацетальний вуглерод чи щось інше. Вдесятеро запитую, чому Ви мені приписуєте вислови і думки, які я не казав?
***********
> PS. И все-таки. Пример устойчивого интермедиата гидрирования. Если не затруднит.
Я впевнений, що такий аналіз робився - треба лише мати хвилин 15 часу та доступ до Гугли.
2009.04.01 | 2
И не называл. Ни тупым, ни шушерой. В отличие от.
xantim пише:> і зрозуміло.
> > В насыщенных соединениях цис- или транс- изомеров не бывает, прошу это понять.
> Дайте мені мої цитати, де б я стверджував зворотнє.
Утверждали, что гидрирование приводит к их появлению.
>
> Все, що я писав, - це що гідрогенізація жирів є незакінченою
Незавершенной по определению?
Если бы адептов транс-жиров действительно интересовало общественное благо, они просто настояли бы на введении нормы по содержанию остаточной непредельщины в продуктах гидрирования. Это содержание можно зафиксировать на очень низком, практически нулевом уровне. Такая перестраховка едва ли удорожила бы продукцию, она очень легко осуществима. Но зачем, тогда ведь прийдется искать другой повод для алярма.
Транс-изомеры более термодинамически устойчивы, чем цис-, процесс изомеризации в жирах поэтому происходит постоянно. Он ускоряется при нагревании, а нагревание жиров происходит не только в процессе гидрирования. Прицепились именно к гидрированию совершенно произвольно. Почему бы не прицепиться к консервам, содержащим растительные жиры, ведь при их изготовлении тоже происходит нагревание. Впрочем, вопрос риторический. Причина чисто филологическая: "гидрирование" звучит страшнее, чем "консервирование".
> під час якої в розчині з"являється все, що можна уявити
не надо путать технологический процесс с ночным кошмаром
> Ай-яй-яй
> Eur.J.Med.Res.
> N.Engl.J.Med.
> Am.J.Clin.Nutr.
> Nutr.Clin.Pract.
> Public Health Nutr.
Интересно, в каком из них не публиковалось работ о повсеместном и глобальном присутствии ДДТ. Кстати, не уверен, что общественность осведомлена о том, что эти работы были опровергнуты. Сначала нашли ДДТ в печени антарктических пингвинов и громко оповестили об этом мир, потом нашли его этим же методом в образцах почвы, запаянных до первого синтеза ДДТ и тихо заткнулись.
>
> Порада: те, що ви "щитаєте" - не видавайте за доведені аргументи,
Встречный совет: не кривляйтесь, подумают, что Вас колбасит от отсутствия возможности аргументировать свои утверждения.
> Я ніде не згадував альфа-бета, ацетальний вуглерод чи щось інше. Вдесятеро запитую, чому Ви мені приписуєте вислови і думки, які я не казав?
Я и констатировал, что существа вопроса Вы не затронули.
>
> > PS. И все-таки. Пример устойчивого интермедиата гидрирования. Если не затруднит.
> Я впевнений, що такий аналіз робився - треба лише мати хвилин 15 часу та доступ до Гугли.
Что, забанили?
2009.04.01 | xantim
-
2 пише:> xantim пише:
> > > В насыщенных соединениях цис- или транс- изомеров не бывает, прошу это понять.
> > Дайте мені мої цитати, де б я стверджував зворотнє.
>
> Утверждали, что гидрирование приводит к их появлению.
Дайте цитату, де б я казав, що гідрогенізація приводить до появи насичених цис/транс ізомерів, або не флудіть.
************
> > Все, що я писав, - це що гідрогенізація жирів є незакінченою
>
> Незавершенной по определению?
Ні, з реального життя. Так і написав. В топіку про дядька, що вимикає рубільник. Так само, що і бактерія лістерія, якої не повинно бути в м"ясі - в реальному житі буває.
********
> Если бы адептов транс-жиров действительно интересовало общественное благо, они просто настояли бы на введении нормы по содержанию остаточной непредельщины в продуктах гидрирования. Это содержание можно зафиксировать на очень низком, практически нулевом уровне. Такая перестраховка едва ли удорожила бы продукцию, она очень легко осуществима. Но зачем, тогда ведь прийдется искать другой повод для алярма.
Ви дивилися на останній лінк в моєму попередньому пості - ось цей:
(17) KFC Canada (2006-10-30). KFC Canada phasing in zero grams trans fat menu in all 786 restaurants nationally early in the new year. Press release. Retrieved on 2007-01-18.
Вибачте, Ви тільки мене закликаєте читати та думати?
***********
> > під час якої в розчині з"являється все, що можна уявити
> не надо путать технологический процесс с ночным кошмаром
Знову таки - дивіться про лістеріоз в Канаді.
До речі, 5 хвилин назад по радіо передали про recall фісташків з Онтаріо і Квебеку, які були туди спроваджені з Каліфорнії, якщо не помиляюся - внаслідок забруднення сальмонелою. Можете прогуглити і персвідичтися.
**********
> > Ай-яй-яй
> > Eur.J.Med.Res.
> > N.Engl.J.Med.
> > Am.J.Clin.Nutr.
> > Nutr.Clin.Pract.
> > Public Health Nutr.
> Интересно, в каком из них не публиковалось работ о повсеместном и глобальном присутствии ДДТ. Кстати, не уверен, что общественность осведомлена о том, что эти работы были опровергнуты. Сначала нашли ДДТ в печени антарктических пингвинов и громко оповестили об этом мир, потом нашли его этим же методом в образцах почвы, запаянных до первого синтеза ДДТ и тихо заткнулись.
Я так зрозумів, що у Вас вибіркове визнання фактів у цій дискусії. Хочете, кладете в ліву скриньку, хочете - в праву.
То були статті "шарлатанські", тут - інша довільна причіпка.
*********
> > Порада: те, що ви "щитаєте" - не видавайте за доведені аргументи,
>
> Встречный совет: не кривляйтесь, подумают, что Вас колбасит от отсутствия возможности аргументировать свои утверждения.
Знаєте, після того, як Вам було наведено десятки дослідницьких робіт у НАЙПОПУЛЯРНІШИХ і НАЙВИЗНАНІШИХ журанлах світу - почути, що у мене "отсутствие возможности аргументировать свои утверждения" - це вже верх апофігею.
Особливо беручи до уваги, що Ви ЖОДНЕ своє твердження не підтвердили бодай жодною цитатою юодай якогось дослідника.
*********
> > Я ніде не згадував альфа-бета, ацетальний вуглерод чи щось інше. Вдесятеро запитую, чому Ви мені приписуєте вислови і думки, які я не казав?
>
> Я и констатировал, что существа вопроса Вы не затронули.
Значить, за визначенням, і міг помилитися, якщо суті не було затронуто.
Не зрозуміло тому, на основі чого якийсь спорщик мене називає "ОМІ - це назавжди"
*******
> > > PS. И все-таки. Пример устойчивого интермедиата гидрирования. Если не затруднит.
> > Я впевнений, що такий аналіз робився - треба лише мати хвилин 15 часу та доступ до Гугли.
> Что, забанили?
Ви невміняїмий, до побачення.
2009.04.01 | 2
Re: -
xantim пише:>
> Дайте цитату, де б я казав, що гідрогенізація приводить до появи насичених цис/транс ізомерів, або не флудіть.
Писали, что гидрирование (было указано именно гидрирование, а не, скажем, нагревание) приводит к появлению транс-изомеров.
"the naturally occurring trans fats have not, as they occur in animal fats, been shown to share the harmful properties of the synthetic trans fat resulting from hydrogenation"
> > Если бы адептов транс-жиров действительно интересовало общественное благо, они просто настояли бы на введении нормы по содержанию остаточной непредельщины в продуктах гидрирования. Это содержание можно зафиксировать на очень низком, практически нулевом уровне. Такая перестраховка едва ли удорожила бы продукцию, она очень легко осуществима. Но зачем, тогда ведь прийдется искать другой повод для алярма.
>
> Ви дивилися на останній лінк в моєму попередньому пості - ось цей:
>
> (17) KFC Canada (2006-10-30). KFC Canada phasing in zero grams trans fat menu in all 786 restaurants nationally early in the new year.
Вы не поняли сказанного мною, ну да ладно.
> > > > PS. И все-таки. Пример устойчивого интермедиата гидрирования. Если не затруднит.
> > > Я впевнений, що такий аналіз робився - треба лише мати хвилин 15 часу та доступ до Гугли.
> > Что, забанили?
>
> Ви невміняїмий, до побачення.
Видно, такое даже Вас затруднило. Только стесняетесь признаться.
2009.04.01 | xantim
А воно знову за своє...
> > > В насыщенных соединениях цис- или транс- изомеров не бывает, прошу это понять.> Писали, что гидрирование (было указано именно гидрирование, а не, скажем, нагревание) приводит к появлению транс-изомеров.
Я хочу цитату, я писав, що в результаті гідрогенізації виникають насичені цис-транс ізомери ЖК?
Ви неписьменний чи у Вас пальцевий автоматизм на клавіатурі?
***********
> "the naturally occurring trans fats have not, as they occur in animal fats, been shown to share the harmful properties of the synthetic trans fat resulting from hydrogenation"
> > > Если бы адептов транс-жиров действительно интересовало общественное благо, они просто настояли бы на введении нормы по содержанию остаточной непредельщины в продуктах гидрирования. Это содержание можно зафиксировать на очень низком, практически нулевом уровне. Такая перестраховка едва ли удорожила бы продукцию, она очень легко осуществима. Но зачем, тогда ведь прийдется искать другой повод для алярма.
> > Ви дивилися на останній лінк в моєму попередньому пості - ось цей:
> > (17) KFC Canada (2006-10-30). KFC Canada phasing in zero grams trans fat menu in all 786 restaurants nationally early in the new year.
> Вы не поняли сказанного мною, ну да ладно.
Тобто, Ви просили норму, а я надав бажання Канади знизити "норму" взагалі до "0". Ви робите вигляд, що не це просили?
Ну, да ладно, всі все зрозуміли. Це вже було із "шарлатанськими статтями у Eng.J of Med"
**********
> > > > > PS. И все-таки. Пример устойчивого интермедиата гидрирования. Если не затруднит.
> > > > Я впевнений, що такий аналіз робився - треба лише мати хвилин 15 часу та доступ до Гугли.
> > > Что, забанили?
> > Ви невміняїмий, до побачення.
> Видно, такое даже Вас затруднило. Только стесняетесь признаться.
А я ж Вам надавав вже абстракт статті, де вивчалися результати гідрогенізації.
Isomerization during hydrogenation of soap. I. Potassium oleate
Journal Journal of the American Oil Chemists' Society
ISSN 0003-021X (Print) 1558-9331 (Online)
Issue Volume 45, Number 3 / March, 1968
Apart from double-bond saturation during the first 3 hr of hydrogenation, extensive double-bond migration yielded 23.5% of trans 8- to 13-monoene, accompanied by small amounts only of positionalcis monoenes other than the starting material. After 7 hr of hydrogenation, extensive cis-to-cis isomerization occurs, accompanied by less cis-to-trans shift... The results ... suggest that soap hydrogenation, involving catalyst poisoning, may represent a magnified version of normal fat hydrogenation.
Ви сказали, що то "чушь" і забракували. Вам же, Великому Вченому, і Journal Journal of the American Oil Chemists' Society
-- не авторитет. Чого ж я буду паритися знову? Ви зрозуміли мою думку?
Пишіть ще
2009.04.01 | 2
Снова начинаете грубить.
xantim пише:> Я хочу цитату, я писав, що в результаті гідрогенізації виникають насичені цис-транс ізомери ЖК?
Как на меня, и процитированная фраза в достаточной степени неграмотна:
> > "the naturally occurring trans fats have not, as they occur in animal fats, been shown to share the harmful properties of the synthetic trans fat resulting from hydrogenation"
> Тобто, Ви просили норму, а я надав бажання Канади знизити "норму" взагалі до "0". Ви робите вигляд, що не це просили?
Попробуйте вникнуть: что именно я предлагал нормировать.
> > > > > > PS. И все-таки. Пример устойчивого интермедиата гидрирования
> А я ж Вам надавав вже абстракт статті, де вивчалися результати гідрогенізації.
Я вижу, что Вам неизвестно значение слова "интермедиат". Объяснять не хочу, замечу лишь, что интермедиатом Вы в данном случае пытаетесь обозвать продукт параллельно протекающей реакции. А это совершенно разные вещи.
Изомеризация, гидрирование основного вещества, гидрирование продукта изомеризации протекают параллельно и независимо друг от друга.
> Вам же, Великому Вченому, і Journal Journal of the American Oil Chemists' Society -- не авторитет.
Понимаю Вашу тонкую иронию. Конечно, разные смазочные и диетологические издания - убийственной силы авторитеты в области механизмов органических реакций. К сожалению, не один я грешу их недооценкой. Есть такая книга - G. Bekker, Introduction to the Electronic Theory of Organic Reactions, так вот, среди многих сотен ссылок там нет ни одной на Journal of the American Oil Chemists' Society.
2009.03.31 | Skapirus
Про БП
xantim пише:> ППС. Пане модератор, якщо буде Ваша воля - перенесіть топік у БП, бо тут флуд пішов... хоча в розділі "Освіта" - це чудовий приклад.
Поки що особливого бажання переносити я не маю, якщо обговорення не зведеться повторно до гавканини.
2009.04.01 | Трясця
Re: Про БП
Вже до гавкання звелося. Професійна хімія. Незгода з тезою. А тоді образи як аргументи. Так, далеко нам до Європи, а до Японії й обрію не видно!2009.03.30 | 2
А рукопедию посмотрел, спасибо за совет, посмеялся.
Там еще занятнее, чем у Вас. В статье "хиральность" упоминается поворот на 360 градусов, много есть и других приколов.2009.03.31 | xantim
І на завершення для тих, кого цікавить тема:
Читачам гілки:
1. Трансжири, особливо "штучні" - як насьогодні доведено - шкідливі. Вони викликають передчасну інфільтрацію судин атерогенними сполуками.
2. З введенням гідрогенізованих рослинних жирів в широку мережу споживання, ми почали споживати більше цих трансжирів, ніж наші пращури, в 25 разів, за деякими даними.
3. Уважно продивляйтеся склад продуктів, які купляєте, на вміст.
4. Намагайтеся вживати більше рибних продуктів (бажано з водоймів, які знаєте) і несмаженої рослинної олії - це до деякого ступеню детоксикує ефект трансжирів.
2009.03.31 | Skapirus
Якщо можна, поясність будь ласка детальніше
Бо навіть мені стало цікаво.Напишіть будь ласка своїми словами:
1. Що таке трансжири
2. Які ще бувають жири і чим вони відрізняються від трансжирів;
3. Що таке інфільтрація;
4. Що таке атерогенні сполуки.
Дякую!
2009.03.31 | xantim
Добре
Цис-Транс-ізомерія - вид планіметричної (ізомерії) (на площі).Ось картинка
Транс:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Trans_isomer.svg
Радикали (або водні) лежать по різні частини від (плаского) подвійного зв"язку.
Цис:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cis_isomer.svg
Тут вони по однаковий бік.
Коли почали виготвляти маргарин (гідрогенізацією), почалися дослідження, чи трансжири, які виникали під час процесу, є шкідливими.
Ну, і далі тут в гілці я надавав лінки на дослідження, з яких випливає, що збільшення вживання кількості трансжирів, а, особливо, "неприродних" викликає пошвидшений розвиток атеросклерозу. Атеросклероз - інфільтарція (проникнення вглиб) судин всілякими жирами та холестеролом, потім воно просякається кальцієм, замість еластичної судини маємо штивну трубу. На місці інфільтрації судина теж реагує - виходить типу як рубець після порізу. Так воно і наростає. Аж поки кров не може вже крізь судину йти.
Skapirus пише:
> 1. Що таке трансжири
> 2. Які ще бувають жири і чим вони відрізняються від трансжирів;
> 3. Що таке інфільтрація;
> 4. Що таке атерогенні сполуки.
2009.03.31 | xantim
Що таке атерогенні жири
Це ті, які спричиняють/прискорюють атеро(склерозо)генез.Насичені жири (без подвійних зв"язків) є більш атерогенними, ніж цис-ненасичені.
В харчовому сенсі це
- жири молока (корисні для дітей, шкідливі для дорослих).
- тверді жири (тваринні), сало, особливо печінка
- сам пан холестерол - яйця, креветки, мідії, особливо печінка.
Транс-ненасичені жири, особливо штучші, є, також, сильними атерогенами. Джерело - дешевий маргарин.
2009.04.01 | псевдоквази
Може, комусь буде цікаво ось це почитати:
1. http://whale.to/a/roubos.html2. http://whale.to/a/enig.html
3. http://www.westonaprice.org/foodfeatures/butter.html
2009.04.01 | Skapirus
Re: Добре
xantim пише:> Цис-Транс-ізомерія - вид планіметричної (ізомерії) (на площі).
> Ось картинка
> Транс:
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Trans_isomer.svg
> Радикали (або водні) лежать по різні частини від (плаского) подвійного зв"язку.
> Цис:
> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cis_isomer.svg
> Тут вони по однаковий бік.
> Коли почали виготвляти маргарин (гідрогенізацією), почалися дослідження, чи трансжири, які виникали під час процесу, є шкідливими.
Дякую, я був подумав, що мова йшла про специфічне йменування жирів. Тоді мені не зрозуміло, яким чином трансжир в ході гідрогенізації може утворити той же самий трансжир? Наскільки я розумію, олія - це суміш ненасичених жирів. Яка реакція відбувається в ході гідрогенізації на прикладі наведених Вами цис- та транс- сполук? Навіщо потрібен водень? Перепрощую, але може статися, що ми говоримо про різні речі і тому не розуміємо один одного.
> Ну, і далі тут в гілці я надавав лінки на дослідження, з яких випливає, що збільшення вживання кількості трансжирів, а, особливо, "неприродних" викликає пошвидшений розвиток атеросклерозу. Атеросклероз - інфільтарція (проникнення вглиб) судин всілякими жирами та холестеролом, потім воно просякається кальцієм, замість еластичної судини маємо штивну трубу. На місці інфільтрації судина теж реагує - виходить типу як рубець після порізу. Так воно і наростає. Аж поки кров не може вже крізь судину йти.
Тут зрозуміло, дякую.
2009.04.01 | xantim
Re: Добре
Skapirus пише:> Дякую, я був подумав, що мова йшла про специфічне йменування жирів. Тоді мені не зрозуміло, яким чином трансжир в ході гідрогенізації може утворити той же самий трансжир? Наскільки я розумію, олія - це суміш ненасичених жирів. Яка реакція відбувається в ході гідрогенізації на прикладі наведених Вами цис- та транс- сполук? Навіщо потрібен водень? Перепрощую, але може статися, що ми говоримо про різні речі і тому не розуміємо один одного.
1. В транс-кислоти переходить також частина цис-кислот.
2. Далі, якби з транскислот після проміжних реакцій утворювалися ті ж самі і в кінці - не було б проблеми. Я був навів лінк на дослідження, де показали, що подвійні зв"язки в процеці в присутності каталізатора гідрогенізації мігрують вздовж ланцюга. Була одна кислота - утворилася інша. Якої в природі може і не існувати.
3. Водень - він сам по собі, тут він не токсичний
2009.04.01 | Skapirus
Re: Добре
xantim пише:> 1. В транс-кислоти переходить також частина цис-кислот.
Який механізм цієї реакції? Наскільки я розумію, це можливо лише тоді, коли після гідрування відбувається дегідрування, аби перейти з транс- в цис-конфігурацію чи навпаки. За умови присутності водню це уявляється мені малоймовірним. Чи існує інший механізм? Який? Напишіть будь ласка.
> 2. Далі, якби з транскислот після проміжних реакцій утворювалися ті ж самі і в кінці - не було б проблеми. Я був навів лінк на дослідження, де показали, що подвійні зв"язки в процеці в присутності каталізатора гідрогенізації мігрують вздовж ланцюга. Була одна кислота - утворилася інша. Якої в природі може і не існувати.
Подібна міграція для мене не дивина, особливо при наявності в одній молекулі щонайменше 2 подвійних зв"язків, розташованих через 1 зв"язок С-С. Але в будь-якому випадку 1 подвійний зв"язок має зникнути, а при наявності водню, швидко зникне і другий. То який все-таки механізм цієї міграції? Напишіть хімічну реакцію будь ласка.
> 3. Водень - він сам по собі, тут він не токсичний
Не зрозумів знову, що значить сам по собі? І до того ж де він токсичний? Наприклад, якщо я буду дихати чистим воднем, то я швидко відкину копита. І не тому, що водень токсичний. Я Вас в своєму пості просив написати "реакцію, яка відбувається в ході гідрогенізації на прикладі наведених Вами цис- та транс- сполук".
2009.04.01 | xantim
:)
........ Н . Н........ | . |
........ C===С
........ | . |
.....СН3-СН2 СН2-СН3
...........
..........|
..........|
..........|
..........V
....................
....СН3-СН2. Н
........ | . |
........ C===С
........ | . |
.........Н . CН2-СН3
PS. Шановнй Skapirus, а Ви в чому спеціаліст?
2009.04.01 | xantim
:(
З"їдає відстані між точками2009.04.02 | Skapirus
Соррі, але навіщо тоді водень для цього процесу?
xantim пише:> PS. Шановнй Skapirus, а Ви в чому спеціаліст?
Та наче трохи в хімії щось тямлю, і намагаюся зрозуміти, що Ви нам пропонуєте. Так все-таки, навіщо водень для написаного Вами процесу? Може давайте проводити гідрування ненасичених жирів без водню, все одно він у Вашій реакції не задіяний?
2009.04.02 | xantim
Аби ЧАСТИНУ ненасичених кислот перевести в насичені
"Насиченість" - це міра водню при вуглеці. Як кількість солі у воді: не можна більше додати (вода не приймає) - значить, розчин насичений. Нема подвійних зв"язків - жир насичений.Жири з ненасиченими кислотами - рідкі.
З насиченими - тверді.
Мішаний жир буде за консистенцією між твердим і рідким.
Як і від кількості солі залежить температура таяння льоду.
Тому і гідрогенізацію олії --> в маргарин проводять ЧАСТКОВУ, а не повну - аби він був і не рідкий, як олія, і не твердий, як смалець(це те, що ніяк не міг второпати мій опонент, постійно мене тикаючи в те, "як це в маргарині можуть бути цис-транс ізомери, якщо там всі кислоти - насичені?"). Частина кислот частково насищується, частина - ні. Маємо суміш, твердість якої залежить від % насичених жирів.
Оце під час цього процесу НЕПОВНОЇ ГІДРОГЕНІЗАЦІЇ і виникають "ізомерізовані" та проміжні варіанти ("інтермедіати" - як тут неодноразово нагадував 2 та чіпляючись до мене про те, що означає слово)
Дійсно гарні продуценти подальшо рафінують свій продукт, про що обов"язково пищуть на коробках. Крім того, вони додають Омега-3 жири.
Повних секретів, не будучи "в темі" виробництва дізнатися важко.
Але що можливо - це спостерігати, як у тих, хто споживає ці продукти - виникають хвороби. Які, коли, як часто. Це те, на що я також давав лінки, але які мій опонент авторитетно визнав "шарлатанством"
Приблизно десь так.
2009.04.02 | Skapirus
Трохи прояснюється
xantim пише:> "Насиченість" - це міра водню при вуглеці. Нема подвійних зв"язків - жир насичений. Жири з ненасиченими кислотами - рідкі. З насиченими - тверді. Мішаний жир буде за консистенцією між твердим і рідким.
Тобто ми правильно один одного розуміємо, що насичені жири не матимуть жодних цис- і транс-ізомерів?
> Тому і гідрогенізацію олії --> в маргарин проводять ЧАСТКОВУ, а не повну - аби він був і не рідкий, як олія, і не твердий, як смалець(це те, що ніяк не міг второпати мій опонент, постійно мене тикаючи в те, "як це в маргарині можуть бути цис-транс ізомери, якщо там всі кислоти - насичені?"). Частина кислот частково насищується, частина - ні. Маємо суміш, твердість якої залежить від % насичених жирів.
Добре. Тобто фактично "транс-жири" - це побічні продукти неповного гідрування, коли у випадку поруч розташованих подвійних зв"язків відбувається утворення нового поміж ними. Спрощений приклад - часткове гідрування 1,3-бутадієну (http://en.wikipedia.org/wiki/1,3-Butadiene) до 2-бутену (http://en.wikipedia.org/wiki/2-Butene), який може бути цис- або транс-. Правильно?
Але при цьому виникає питання, чому для уникнення транс-жирів не можна провести повне гідрування частини матеріялу (тобто отримати твердий жир), змішати його в потрібній пропорції з негідрованим матеріялом (олія) і отримати маргарин потрібної твердості? В такому випадку він абсолютно не матиме проміжних продуктів реакції неповного гідрування. Що заважає провести подібну реорганізацію виробництва?
> Оце під час цього процесу НЕПОВНОЇ ГІДРОГЕНІЗАЦІЇ і виникають "ізомерізовані" та проміжні варіанти ("інтермедіати" - як тут неодноразово нагадував 2 та чіпляючись до мене про те, що означає слово)
"Ізомеризація" - це окрема пісня. Чомусь мені здається, що якраз можливі ізомери несуть більшу шкоду, ніж транс-жири, яких можна уникнути повним гідруванням, як пропонувалося вище.
> Дійсно гарні продуценти подальшо рафінують свій продукт, про що обов"язково пищуть на коробках. Крім того, вони додають Омега-3 жири.
"Омега-3 жири" - це що таке?
> Повних секретів, не будучи "в темі" виробництва дізнатися важко.
Маю підозри, що навіть виробники не все знають.
> Але що можливо - це спостерігати, як у тих, хто споживає ці продукти - виникають хвороби.
Це так, але при цьому варто розуміти, що за цим стоїть, бо може виявитися, що насправді справа не в "трансжирах", яких можна уникнути при відповідній реорганізації виробництва маргарину, а в "ізомерах".
До речі, якщо вже пішла така тема, чи розглядається в літературі трансформація різних жирів в ході нагрівання на звичайній сковорідці: окислення, піроліз, можливо ізомеризація, а також у випадку яких жирів (олія, маргарин чи насичений жир) утворюється найбільше шкідливих речовин при однакових умовах? Як зменшити утворення шкідливих речовин? Яка переважна будова цих шкідливих речовин і який їх вплив на організм? Було б цікаво почути міркування людей, які "в темі". Я думаю, що з цього міг би вийти непоганий "науково-популярний" матеріял для друкованих видань. До речі, на авторство не претендую, це так, на рівні корисної ідеї.
2009.04.02 | 2
Скорее всего, так оно обычно и делается.
Skapirus пише:> Але при цьому виникає питання, чому для уникнення транс-жирів не можна провести повне гідрування частини матеріялу (тобто отримати твердий жир), змішати його в потрібній пропорції з негідрованим матеріялом (олія) і отримати маргарин потрібної твердості? В такому випадку він абсолютно не матиме проміжних продуктів реакції неповного гідрування.
Иначе как бы могла возникнуть такая ситуация:
"маргарин в тубах иногда содержит меньшее количество транс-жиров, чем брусковый маргарин, однако маргарин в тубах как правило слишком мягкий, что делает его непригодным для выпечки."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD
Вполне вероятно также, что так действовали еще до появления опасений по поводу "транс-жиров". Технология будет более воспроизводимой, если процесс (в особенности периодический, в смысле не непрерывный) доводить до конца, а не пытаться ловить где-то посередине - в многотонном реакторе, при растительном сырье с непостоянными свойствами.
2009.04.02 | xantim
Ну, і добре. Ось на заключення.
Skapirus пише:> xantim пише:
> > "Насиченість" - це міра водню при вуглеці. Нема подвійних зв"язків - жир насичений. Жири з ненасиченими кислотами - рідкі. З насиченими - тверді. Мішаний жир буде за консистенцією між твердим і рідким.
> Тобто ми правильно один одного розуміємо, що насичені жири не матимуть жодних цис- і транс-ізомерів?
Це було звинувачення у мій бік від мого опонента. Він навіть казав, що я не тільки це казав, а і "утвєрждал!".
На прохання навеси мою цитату, яку він, ніби, спростовував, продовжував тупо флудити.
> Добре. Тобто фактично "транс-жири" - це побічні продукти неповного гідрування, коли у випадку поруч розташованих подвійних зв"язків відбувається утворення нового поміж ними. Спрощений приклад - часткове гідрування 1,3-бутадієну (http://en.wikipedia.org/wiki/1,3-Butadiene) до 2-бутену (http://en.wikipedia.org/wiki/2-Butene), який може бути цис- або транс-. Правильно?
Та хто його знає, що там насправді відбувається. Але початок і кінець реакцій десь так і виглядає.
> Але при цьому виникає питання, чому для уникнення транс-жирів не можна провести повне гідрування частини матеріялу (тобто отримати твердий жир), змішати його в потрібній пропорції з негідрованим матеріялом (олія) і отримати маргарин потрібної твердості? В такому випадку він абсолютно не матиме проміжних продуктів реакції неповного гідрування. Що заважає провести подібну реорганізацію виробництва?
Змішайте смалець із олією, попробуйте як воно - чи не "тече" при стоянні, яке на смак, чи не прогоркає і т.д., потім розповісте. Як все зростеться - сміливо переходьте на суміш сало-олія, краще для здоров"я 100%
> "Ізомеризація" - це окрема пісня. Чомусь мені здається, що якраз можливі ізомери несуть більшу шкоду, ніж транс-жири, яких можна уникнути повним гідруванням, як пропонувалося вище.
Та хіба там тільки "ізомери" утворюються? Я ж кажу, що на практиці там що хочеш може "випозати".
> > Дійсно гарні продуценти подальшо рафінують свій продукт, про що обов"язково пищуть на коробках. Крім того, вони додають Омега-3 жири.
> "Омега-3 жири" - це що таке?
О, це необ"ятна тема. Ось навіть з"явилися дані, що люди, які споживають 2 гр./день навіть на старечу деменцію хворіють у кілька разів рідше, не кажучи вже про інфаркти, інсульти, атеросклерози.
Єдине, що варто додати, що їх найбільше є у сої, рибі та канолі (якщо дані не змінилися за останні роки, не перевіряв).
> До речі, якщо вже пішла така тема, чи розглядається в літературі трансформація різних жирів в ході нагрівання на звичайній сковорідці: окислення, піроліз, можливо ізомеризація, а також у випадку яких жирів (олія, маргарин чи насичений жир) утворюється найбільше шкідливих речовин при однакових умовах?
Важко сказати. Утворнення канцерогенів - це не тільки жир, що кипить. Це і сіль, якою ми солимо, і кількість води на пательні, і сам продукт який ми смажимо. Чим більше сполук пательні разом із жиром - тим гірше.
> Як зменшити утворення шкідливих речовин? Яка переважна будова цих шкідливих речовин і який їх вплив на організм?
Менше смажити. Споживати рослині жири сирими, особливо cold pressed- в салати і т.п. Морква, мед, фізкультура
"Переважної" будови не існує. І цикли, і пероксиди, і хлор- та азот-похідні і т.д. Навіть і вся молекула ціляком, яка 3Д може "нагадувати" рецептору клітини або ферменту якусь іншу речовину.
2009.04.14 | xantim
Передивися склад маргарину різних брендів на поличках Safeway
Побачив, що багато з них belong to a non-hydrogenated type.Думаю, взбивають олію з кукурудзяним вареним густим крохмалем (є в переліку інгрідієнтів) і трохи додають твердих(насичених) жирів. Бренд Harvest додає palm oil (яка, хоча і рослинна, містить багато насичених ЖК) для загустіння.
***********
Найбільше насичених+транс у Імперіал - майже третина.
А у багатьох з решти - приблизно 15-17% насичених, trans-free.
З інших інгрідієнтів не побачив нічого шкідливого. Вітаміни А, Д3, омегаЖК, ЕДТА дінатрій, сорбат калію. Ніби, все.
2009.03.31 | Георгій
З моєї нe-хімічної дзвіниці
Skapirus пише:> 3. Що таке інфільтрація;
(ГП) Проникнeння чогось у проміжки між клітинами чи в міжлкітинну рeчовину. Наприклад, коли лeйкоцити скупчуються в матриксі сполучної тканини, ми говоримо про лeйкоцитарну інфільтрацію. Або коли жири накоплюються між клітинами eндотeлію кровоносних судин, ми говоримо про ліпідну інфільтрацію.
> 4. Що таке атерогенні сполуки.
(ГП) Цe так звані ліпопротeїни низької пловучої густини (low density lipoproteins, LDL). Вони затримуються в циркулюючій крові на довший час, ніж ліпопротeїни високої густини (high density lipoproteins, HDL), і тому схильні затримуватися на внутрішній повeрхні кровоносних судин. Коли шар клітин eндотeлію кровоносних судин пошкоджeний (наприклад, бактeріальними токсинами), цe прискорює осідання LDL і створює сприятливі умови для появи так званої атeросклeротичної бляшки. Остання утворюється, коли LDL "поїдаються" макрофагами, які окислюють їх і чeрeз накопичeння окислів "кінчають самогубством," обростаючи фібрином і затуляючи шлях для нормального кровообігу. Цe піднімає кров"яний тиск і також позбавляє тканини кисню (що особливо нeбeзпeчно для сeрцeвого м"язу, тому що можe пeрeрости в інфаркт).
Рівeнь LDL у крові людини нe повинeн пeрeвищувати 100 міліграмів на 100 мл крові. Їх рівeнь залишається низьким, коли люди споживають рослинну їжу, нe-рафінований (грубий, домашній) хліб, рослинну і рибну олію, і коли п"ють трохи (самe трохи! нe багато!) натурального чeрвоного вина. Якщо ж дієта складається пeрeважно з м"яса і тваринних жирів, LDL ростуть.
> Дякую!
Дужe прошу, хоча д-р Ксантим мабуть кращe розповість про хімічні аспeкти проблeми атeрогeнних сполук.
2009.04.01 | Skapirus
Дякую, Георгію
2009.04.01 | Георгій
Прошу! До рeчі, цікаво про ці бактeріальні токсини...
Нeдавно в eкспeримeнті було продeмонстровано, що дeякі бактeрії дійсно виробляють токсини, які взаємодіють з так званими Толл-подібними рeцeпторами на клітинах eндотeлію судин, і цe фактично є пeршою подією в розвиткові атeросклeротичної бляшки. Особливо страшну рeпутацію в цьому відношeнні має Porphyromonas gingivalis, бактeрія, яка викликає пeріодонтит (хворобу дeсeн). Можe, дійсно Робeрт Кох нe був таким далeким від істини, коли ствeрджував, що якщо тільки добрe подивитися, можна ЗАВЖДИ знайти якийсь інфeкційний агeнт, який викликає будь-яку хворобу...2009.04.02 | xantim
Не "викликають", а "запускають", мабуть, точніше
Георгій пише:> Можe, дійсно Робeрт Кох нe був таким далeким від істини, коли ствeрджував, що якщо тільки добрe подивитися, можна ЗАВЖДИ знайти якийсь інфeкційний агeнт, який викликає будь-яку хворобу...
2009.04.03 | Георгій
Можe і "запускають," так...
Алe цікава сама ця кохівська парадигма, що ВCЯКА хвороба є інфeкційною, що бeз інфeкційного агeнту хвороба нe розвинeться... Н.м.с.д., одна з ілюстрацій філософського погляду на саму eпістeмологію науки, відомого під назвою "paradigm shift" (Т. Кун)...2009.04.03 | stryjko_bojko
З яких під білок став шкідливим?
> Re: Берегитесь, белок.