Re: Про сприяння публікаціям українських науковців
Знайдуться! Зроблять ці пани так. Впишуться в хорошу працю розумного доктора. А потім САМЕ за цю працю й дадуть премію. Премії розподіляються між співавторами згідно з зарплатнею. Отже академік отримає 90 відсотків.
2009.04.22 | igorg
Доволі смішно. Постанова про все й ні про що
підлягає довільній інтерпретації.
Що за премія, кому, з яких коштів, у якому розмірі, хто і як сплачуватиме, у який термін, у яких виданнях за кордоном. Росія сюди підходить? А Білорусь? А Туркменія? А якщо співавтори закордонні?
Вочевидь що ніхто й не збирається це реалізовувати. Проте окремих представників цілком можна преміювати. За особливі заслуги.
igorg пише:
> підлягає довільній інтерпретації.
> Що за премія, кому, з яких коштів, у якому розмірі, хто і як сплачуватиме, у який термін, у яких виданнях за кордоном. Росія сюди підходить? А Білорусь? А Туркменія? А якщо співавтори закордонні?
> Вочевидь що ніхто й не збирається це реалізовувати. Проте окремих представників цілком можна преміювати. За особливі заслуги.
інтересно просто - як же тепер кучкуватимуться совки ?
2009.04.22 | Iryna_
написано ж - імпакт більше 1
хоч Нігерії
і то не постанова, і інструкція розробити постанову
за півроку ніхто нічого не розробив
складанням планів ВНЗ. Там дозволено, але написано що має бути розроблено інструкцію, стандарти і т.п.
Чимось таким і близько не пахне. От і думай, а коли вийде та інструкція то що тоді робити, як з нею узгоджуватись. Якщо це така важка справа й ми йдемо до Європи то чому не покластися на міжнародні стандарти. У сфері інформаційних технологій, електроніки є відповідні міжнародні документи, наприклад Computing Curricula. Остання навіть давно перекладена на російську за сприяння здається Дніпропетровської ІТ компанії.
І водночас Вакарчук заявляє, що це особиста справа ВНЗ - навчальні плани. Якщо особиста до для чого ж тоді інструкція. Окрім того ніхто ж експертизу цих планів при акредитації не відмінив . А як бути з комісіями МОН що перевірятимуть екзаменаційні оцінки? Отож тепер не те що нові розробити, але й старі поміняти неможливо.
2009.04.23 | kfmn
Re: Про сприяння публікаціям українських науковців
Проект постанови КМУ "Про сприяння публікаціям українських науковців у провідних наукових часописах світу"
Інформація про проект нормативно-правового акта
# Обговорення відбувалося з 19.01.2009 по 05.03.2009
# Підтримують проект: 0
# Не підтримують проект: 0
Супровідні документи
#
#
#
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від ________, __ 200_р. № ____
м.Київ
Про сприяння публікаціям українських
науковців у провідних наукових часописах світу
З метою сприяння публікаціям вітчизняних вчених у провідних наукових часописах світу Кабінет Міністрів
України п о с т а н о в л я є:
1.Запровадити з 1 січня 2009 року виплату премій науковим працівникам за публікації у провідних наукових часописах світу.
2. Міністерству освіти і науки України розробити Порядок виплати премій науковим працівникам за публікації у провідних наукових часописах світу і затвердити у тримісячний термін.
3. Міністерству фінансів України передбачити при складанні держбюджету, починаючи з 2009 року, обсяги коштів у розмірі за поданням Міністерства освіти і науки України для виплати премій науковим працівникам за публікації у провідних наукових часописах світу.
Спочатку треба визначити, що таке провідні журнали. Потім, як та які премії за це сплачувати. Для цього варто залучити фахівців, а то Вакарчуки з Полянськими та Стріхами запропонують якусь шкідливу дурню. Лише після обговорення можна видавати наказ. У нас завжди воза ставлять перед конем, або, ще гірше, за висловом соціально близького нашим можновладцям Чорномирдина, "ставят телегу посреди лошади".
Одне питання постане зразу: якщо є співавтори, та ще з різних закладів (може й країн), то як ділити премію? В Польщі за спільну працю з іноземцями, опубліковану в журналі з імпакт-фактором, заохочують та дають гроші польському співавтору готівкою, щоб він сам ділив. Обсяг винагороди напряму залежить від величини імпакт-фактора. Гроші -- наприкінці року в касі. У нас такої простоти ніколи не буде.
Трясця пише:
> Спочатку треба визначити, що таке провідні журнали. Потім, як та які премії за це сплачувати. Для цього варто залучити фахівців, а то Вакарчуки з Полянськими та Стріхами запропонують якусь шкідливу дурню. Лише після обговорення можна видавати наказ. У нас завжди воза ставлять перед конем, або, ще гірше, за висловом соціально близького нашим можновладцям Чорномирдина, "ставят телегу посреди лошади".
>
Спочатку треба визначити, що таке український науковець. От у мене і пашпорт український, і хфамілія, etc., але ні з НАНУ, ні з МОН я принципово справи мати не хочу.
А мені на конференції навіть їхати не хочеться. Бо майже завжди нема ніякого обговорення роботи. Або голова конференції обриває дискусію (нібито часу немає), або нема представницького складу. А потому ще й якась гулянка, чи бенкет.
От якби були солідні інтернет-конференції. Солідні - це з експертизою, обговоренням, і щоб публікації на таких сайтах дорівнювалися ваківським.
Ігор пише:
> А мені на конференції навіть їхати не хочеться. Бо майже завжди нема ніякого обговорення роботи. Або голова конференції обриває дискусію (нібито часу немає), або нема представницького складу. А потому ще й якась гулянка, чи бенкет.
> От якби були солідні інтернет-конференції. Солідні - це з експертизою, обговоренням, і щоб публікації на таких сайтах дорівнювалися ваківським.
спробуйте самі зробити таку конференцію щоб вам подобалась!
це цілком реально
Власне, в цьому напрямку і рухаємося. Складнощі тільки з визнанням сайту аналогом ваківського видання. А люди в нас прагматичні і без цього статті дуже неохоче подають.
складнощів нема
звісно якщо ви готові виконувати ідіотські ВАКівські вимоги
вони цілком реальні (правда трудомісткі)
раджу вам добре подумати навіщо вам ВАК
належність до списку ВАК тільки стимулюватиме подавати до вас слабкі статті бажаючих захищатись
воно вам треба?
2009.04.24 | thinker
Провідні світові журнали
Якщо вже продовжувати тему "польської" тематики, то там діють такі критерії (взяті з власного досвіду):
1) провідні журнали - це журнали (виключно ) з так званого "філадельфійського списку", і НЕ ВАЖЛИВО, чи журнал в цьому списку є американським, ізраїльським, російським чи турецьким;
2) кожен журнал має свій імпакт-фактор, і відповідні ПУНКТИ (від 1 до 40);
3) кожен автор статей з цього списку отримує суму грошей, яка ПРОПОРЦІЙНА величині пунктів, ним отриманих за публікації, та сумі дотації на "баданя статутове", отриманих вузом (факультетом)з Міністерства, в Польщі - це КБН, тобто Комітет Бадань Наукових;
4) якщо є співавтори зі СВОГО вузу, то сума пунктів ДІЛИТЬСЯ на нього і множиться на певний коефіцієнт, який затверджує вже Рада Інституту...
5) якщо є співавтори з ІНШИХ вузів, але Польщі, то теж величина пунктів за публікацію ДІЛИТЬСЯ на число співавторів і множиться вже на інший затвердждений Радою коефіцієнт;
6) якщо є співавтори з ІНШИХ країв поза Польщею, то теж величина пунктів за публікацію ДІЛИТЬСЯ на число співавторів і множиться вже ще на інший затверджений Радою коефіцієнт;
Взагалі то є в Польщі НЕ ВИГІДНИМ мати співавторів у статтях, НЕЗАЛЕЖНО від того, де вони працюють...
Відповіді
2009.04.22 | Iryna_
Re: Про сприяння публікаціям українських науковців
я так розумію що постанова піврічної давності і тема втратила актуальність бо грошей все одно нема2009.04.22 | Інформаційний привід
Re: Про сприяння публікаціям українських науковців
Знайдуться! Зроблять ці пани так. Впишуться в хорошу працю розумного доктора. А потім САМЕ за цю працю й дадуть премію. Премії розподіляються між співавторами згідно з зарплатнею. Отже академік отримає 90 відсотків.2009.04.22 | igorg
Доволі смішно. Постанова про все й ні про що
підлягає довільній інтерпретації.Що за премія, кому, з яких коштів, у якому розмірі, хто і як сплачуватиме, у який термін, у яких виданнях за кордоном. Росія сюди підходить? А Білорусь? А Туркменія? А якщо співавтори закордонні?
Вочевидь що ніхто й не збирається це реалізовувати. Проте окремих представників цілком можна преміювати. За особливі заслуги.
2009.04.22 | apolo
Re: Доволі смішно. Постанова про все й ні про що
igorg пише:> підлягає довільній інтерпретації.
> Що за премія, кому, з яких коштів, у якому розмірі, хто і як сплачуватиме, у який термін, у яких виданнях за кордоном. Росія сюди підходить? А Білорусь? А Туркменія? А якщо співавтори закордонні?
> Вочевидь що ніхто й не збирається це реалізовувати. Проте окремих представників цілком можна преміювати. За особливі заслуги.
інтересно просто - як же тепер кучкуватимуться совки ?
2009.04.22 | Iryna_
написано ж - імпакт більше 1
хоч Нігеріїі то не постанова, і інструкція розробити постанову
за півроку ніхто нічого не розробив
2009.04.24 | igorg
Ну приблизно така ж ситуація із самостійним
складанням планів ВНЗ. Там дозволено, але написано що має бути розроблено інструкцію, стандарти і т.п.Чимось таким і близько не пахне. От і думай, а коли вийде та інструкція то що тоді робити, як з нею узгоджуватись. Якщо це така важка справа й ми йдемо до Європи то чому не покластися на міжнародні стандарти. У сфері інформаційних технологій, електроніки є відповідні міжнародні документи, наприклад Computing Curricula. Остання навіть давно перекладена на російську за сприяння здається Дніпропетровської ІТ компанії.
І водночас Вакарчук заявляє, що це особиста справа ВНЗ - навчальні плани. Якщо особиста до для чого ж тоді інструкція. Окрім того ніхто ж експертизу цих планів при акредитації не відмінив . А як бути з комісіями МОН що перевірятимуть екзаменаційні оцінки? Отож тепер не те що нові розробити, але й старі поміняти неможливо.
2009.04.23 | kfmn
Re: Про сприяння публікаціям українських науковців
http://civic.kmu.gov.ua/civic/control/uk/discussion/ovv/project?project_id=107289Проект постанови КМУ "Про сприяння публікаціям українських науковців у провідних наукових часописах світу"
Інформація про проект нормативно-правового акта
# Обговорення відбувалося з 19.01.2009 по 05.03.2009
# Підтримують проект: 0
# Не підтримують проект: 0
Супровідні документи
#
#
#
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА
від ________, __ 200_р. № ____
м.Київ
Про сприяння публікаціям українських
науковців у провідних наукових часописах світу
З метою сприяння публікаціям вітчизняних вчених у провідних наукових часописах світу Кабінет Міністрів
України п о с т а н о в л я є:
1.Запровадити з 1 січня 2009 року виплату премій науковим працівникам за публікації у провідних наукових часописах світу.
2. Міністерству освіти і науки України розробити Порядок виплати премій науковим працівникам за публікації у провідних наукових часописах світу і затвердити у тримісячний термін.
3. Міністерству фінансів України передбачити при складанні держбюджету, починаючи з 2009 року, обсяги коштів у розмірі за поданням Міністерства освіти і науки України для виплати премій науковим працівникам за публікації у провідних наукових часописах світу.
Прем’єр-міністр України
Ю.Тимошенко
2009.04.23 | Трясця
Як завжди
Спочатку треба визначити, що таке провідні журнали. Потім, як та які премії за це сплачувати. Для цього варто залучити фахівців, а то Вакарчуки з Полянськими та Стріхами запропонують якусь шкідливу дурню. Лише після обговорення можна видавати наказ. У нас завжди воза ставлять перед конем, або, ще гірше, за висловом соціально близького нашим можновладцям Чорномирдина, "ставят телегу посреди лошади".Одне питання постане зразу: якщо є співавтори, та ще з різних закладів (може й країн), то як ділити премію? В Польщі за спільну працю з іноземцями, опубліковану в журналі з імпакт-фактором, заохочують та дають гроші польському співавтору готівкою, щоб він сам ділив. Обсяг винагороди напряму залежить від величини імпакт-фактора. Гроші -- наприкінці року в касі. У нас такої простоти ніколи не буде.
2009.04.23 | Torr
Re: Як завжди
Трясця пише:> Спочатку треба визначити, що таке провідні журнали. Потім, як та які премії за це сплачувати. Для цього варто залучити фахівців, а то Вакарчуки з Полянськими та Стріхами запропонують якусь шкідливу дурню. Лише після обговорення можна видавати наказ. У нас завжди воза ставлять перед конем, або, ще гірше, за висловом соціально близького нашим можновладцям Чорномирдина, "ставят телегу посреди лошади".
>
Спочатку треба визначити, що таке український науковець. От у мене і пашпорт український, і хфамілія, etc., але ні з НАНУ, ні з МОН я принципово справи мати не хочу.
2009.04.25 | Ігор
Re: Як завжди
А мені на конференції навіть їхати не хочеться. Бо майже завжди нема ніякого обговорення роботи. Або голова конференції обриває дискусію (нібито часу немає), або нема представницького складу. А потому ще й якась гулянка, чи бенкет.От якби були солідні інтернет-конференції. Солідні - це з експертизою, обговоренням, і щоб публікації на таких сайтах дорівнювалися ваківським.
2009.04.25 | Iryna_
Re: Як завжди
Ігор пише:> А мені на конференції навіть їхати не хочеться. Бо майже завжди нема ніякого обговорення роботи. Або голова конференції обриває дискусію (нібито часу немає), або нема представницького складу. А потому ще й якась гулянка, чи бенкет.
> От якби були солідні інтернет-конференції. Солідні - це з експертизою, обговоренням, і щоб публікації на таких сайтах дорівнювалися ваківським.
спробуйте самі зробити таку конференцію щоб вам подобалась!
це цілком реально
2009.04.26 | Ігор
Re: Як завжди
Власне, в цьому напрямку і рухаємося. Складнощі тільки з визнанням сайту аналогом ваківського видання. А люди в нас прагматичні і без цього статті дуже неохоче подають.2009.04.26 | Iryna_
Re: Як завжди
складнощів немазвісно якщо ви готові виконувати ідіотські ВАКівські вимоги
вони цілком реальні (правда трудомісткі)
раджу вам добре подумати навіщо вам ВАК
належність до списку ВАК тільки стимулюватиме подавати до вас слабкі статті бажаючих захищатись
воно вам треба?
2009.04.24 | thinker
Провідні світові журнали
Якщо вже продовжувати тему "польської" тематики, то там діють такі критерії (взяті з власного досвіду):1) провідні журнали - це журнали (виключно ) з так званого "філадельфійського списку", і НЕ ВАЖЛИВО, чи журнал в цьому списку є американським, ізраїльським, російським чи турецьким;
2) кожен журнал має свій імпакт-фактор, і відповідні ПУНКТИ (від 1 до 40);
3) кожен автор статей з цього списку отримує суму грошей, яка ПРОПОРЦІЙНА величині пунктів, ним отриманих за публікації, та сумі дотації на "баданя статутове", отриманих вузом (факультетом)з Міністерства, в Польщі - це КБН, тобто Комітет Бадань Наукових;
4) якщо є співавтори зі СВОГО вузу, то сума пунктів ДІЛИТЬСЯ на нього і множиться на певний коефіцієнт, який затверджує вже Рада Інституту...
5) якщо є співавтори з ІНШИХ вузів, але Польщі, то теж величина пунктів за публікацію ДІЛИТЬСЯ на число співавторів і множиться вже на інший затвердждений Радою коефіцієнт;
6) якщо є співавтори з ІНШИХ країв поза Польщею, то теж величина пунктів за публікацію ДІЛИТЬСЯ на число співавторів і множиться вже ще на інший затверджений Радою коефіцієнт;
Взагалі то є в Польщі НЕ ВИГІДНИМ мати співавторів у статтях, НЕЗАЛЕЖНО від того, де вони працюють...