Пропозиція про лінки на офіційні сайти церков:
04/12/2002 | Mary
Сергій Грищ ту почав був тему про православні і католицькі цекрви(з католицькими, правда, якось не пішло, ну, але то можна поправити), в яку я почала була скидати також інформацію про інші. Тоді в мене виникла думка створити тут вікно (н.п. так, як в інших тематичних форумах справа), в якому поскладати лінки на ОФІЦІЙНІ веб-сторінки церков, а також з часом можливо створити бібліотеку текстів. Технар дав своє добро, сказав поки що відкрити одну тему, і скидати сюди - от я й відкриваю. Приєднуйтеся.
Відповіді
2002.04.12 | Mary
Re: Пропозиція про лінки на офіційні сайти церков:
Українська Православна Церква (МП) ?http://www.orthodox.org.ua/uwin/index.html
Українська Автокефальна Православна Церква ?
http://www.unicorne.org/orthodoxy/
Римсько-Католицька Церква в Україні (латинський обряд)
http://www.rkc.lviv.ua/index.php3?L=u
Українська Греко-Католицька Церква
http://www.ugcc.org.ua/ukr/
2002.05.30 | Марко
лінки на офіційні сайти церков: Доповнення
Українська Лютеранська Церкваhttp://www.ukrlc.org/index.htm
Українська Автокефальна Православна Церква
http://www.unicorne.org/orthodoxy/
Українська Православна Церква Київський Патріархат www.kievpatriarch.org
Українська Греко-Католицька Церква
http://www.ugcc.org.ua/ukr/
Українська Римсько-Католицька Церква (латинський обряд)
http://www.rkc.lviv.ua/
Українська Православна Церква Московський Патріархат
http://www.orthodox.org.ua/win/index.html
Українська Церква Христа ( пане Григогій - маєте лінк ? )
2002.05.30 | Георгій Пінчук
Re: лінки на офіційні сайти церков: Доповнення
Веб-сторінка Церков Христа в Україні (українською мовою):http://www.church-of-christ.org.ua/ukr/index.htm
2002.06.01 | Марко
Re: лінки на офіційні сайти церков: Доповнення про менонітів
Українська Лютеранська Церкваhttp://www.ukrlc.org/index.htm
Українська Автокефальна Православна Церква
http://www.unicorne.org/orthodoxy/
Українська Православна Церква Київський Патріархат http://www.kievpatriarch.org/
Українська Греко-Католицька Церква
http://www.ugcc.org.ua/ukr/
Українська Римсько-Католицька Церква (латинський обряд)
http://www.rkc.lviv.ua/
Українська Православна Церква Московський Патріархат
http://www.orthodox.org.ua/win/index.html
Церкви Христа в Україні (українською мовою):
http://www.church-of-christ.org.ua/ukr/index.htm
Центр Менонітів в Україні
http://www.mennonitecentre.com/Mennocentre.html (англійською)
http://www.mennonitecentre.com/CentreUkrainian.pdf (українською)
2002.06.04 | Марко
лінки на офіційні сайти церков: Доповнення про євангеликів
Українська Лютеранська Церкваhttp://www.ukrlc.org/index.htm
Українська Автокефальна Православна Церква
http://www.unicorne.org/orthodoxy/
Українська Православна Церква Київський Патріархат
http://www.kievpatriarch.org/
Українська Греко-Католицька Церква
http://www.ugcc.org.ua/ukr/
Українська Римсько-Католицька Церква (латинський обряд)
http://www.rkc.lviv.ua/
Українська Православна Церква Московський Патріархат
http://www.orthodox.org.ua/win/index.html
Церкви Христа в Україні (українською мовою):
http://www.church-of-christ.org.ua/ukr/index.htm
Центр Менонітів в Україні
http://www.mennonitecentre.com/Mennocentre.html (англійською)
http://www.mennonitecentre.com/CentreUkrainian.pdf (українською)
Церква християн віри Євангельської
http://www.goodsamaritan.lviv.ua/
Свідки Єгови України
Пане Георгію - можете подати їх сайт в Україні - виявляється є 787
громад свідків по Україні, але не можу знайти жодного інтернет сайту,
чим це може бути зумовлене ?
2002.06.04 | Георгій Пінчук
Веб-сайт Свідків
Пане Марку, вони мають тільки один Веб-сайт:http://www.watchtower.org
Українського перекладу там ще нема, але є російський.
--ГП
2002.06.04 | Марко
Re: Веб-сайт Свідків
А випадково не знаєте коли орієнтовно з'явиться український сайт,адже 787 громад в Україні можуть все перекласти при потребі швидко.
2002.11.13 | SPY
Критика Товариства "Вартової Башти"
Критика Товариства "Вартової Башти"Полемика со Свидетелями Иеговы
http://www.synergia.itn.ru/iegova/
· Информационно-консультативный центр свят. Иринея, епископа Лионского (Москва)
· Информационно-консультационный центр по вопросам сектантства при соборе св. Александра Невского. (Новосибирск)
· Консультант по проблемам защиты от психологического и духовного насилия. (Нижний Новгород)
· Санкт-Петербургский комитет защиты семьи и личности.
· Религиозная безопасность. (Москва)
· Walter Martin's Religious InfoNet.
· Steven Hassan and "Freedom of mind"
Центр Апологетических Исследований. (Санкт-Петербург)
· Беседы со Свидетелями Иеговы. (Санкт-Петербург)
· Страница священника Бориса Мерлина. (Эстония)
· JHWH (адреса лиц, полемизирующих со Свидетелями). (Россия)
· Анти-Иегова. (Москва)
· Quotes.JehovahsWitnesses.Com
· Cult Prevention and Recovery Assistance Network (CPRAN)
· Free Minds: Keeping an Eye on the Watchtower
· Beyond Jehovahs Witnesses
· Comments from the Friends
· Watchtower Victims Memorial
· There is Life after the Watchtower, and it's everlasting
· Broken Shackles
· Watchtower News
· Kathleen Quen's page - "Awake! to the Watchtower: Our Journey Out"
· Jim Rizoli's Jehovah's Witness Committee Meeting
· The Ultimate Rape, by Joe Rizoli
Служение "Христианское Возрождение" (Москва)
· Разорванные цепи (США)
· Ray Franz article
· ExJWS.Net
· Ex-Jehovah's Witness Support Group
· Informationsdienst ehemaliger Zeugen Jehovas in Deutschland
· Ex Testigos de Jehova (Испания)
· San Francisco Bay Area Ex-Jehovah's Witnesses
· Free In Christ Ministries - Australia support for ex-JWs (Австралия)
· Ex-JW Pagans Web Resource
· Ex-Jehovah's Witness Christian Freedom Page
· Ex-Jehovah's Witnesses (Канада)
· Dallas/Ft.Worth Lighthouse - Support and Encouragement for ex-JWs
· Counseling for Ex-Jehovah's Witnesses
I ce szcze daleko ne vsi...
poznajomtes` z lud`my szczo perebuvaly v "Svidkach Egovy"
diznajetes` bagato strasznych i dramatycznyh istorij.
2002.11.15 | Romanto
Re: Веб-сайт Свідків
Не думаю, що Український офіційний сайт Свідків Єгови зявиться. Вони взагалі не дуже схильні поширювати свої ідеї через інтернет.2002.11.15 | Romanto
Re: Веб-сайт Свідків
Пане Григорій, а я знайшов ще один лінкhttp://www.jw-russia.org/
Ви писали, що лише один
2002.11.18 | Марко
Re: Веб-сайт Свідків
Xto mozhe pidkazhe v chomu prychyna dyskryminacii Ukrainy oficijnym sajtom Svidkiv z Ameryky, a same nezrozumila anty-ukrains'ka spriamovanist' Web-Sajty Svidkiv, chomu na joxnjomu oficijnomusajti tut
http://www.watchtower.org/languages/languages.htm
e Rosijs'ka, Rumuns'ka, Slovens'ka, Pol'ska, Lytovs'ka, Latvijs'ka,
Makedons'ka a Ukrains'koi nema ?
Mozhe dexto xoche skazaty shcho ix kil'kist' v Makedonii chy v Rosii v 50 raziv bil'she nizh v Ukraini...
2002.04.12 | Хлоя
Класифікація релігій світу
http://www.cbook.ru/peoples/class/cl_rel.shtml2002.06.02 | xyZ
Устаревшая информация?
Насколько мне известно, Украинская православная церковь Канады с 1990 года входят в иерархию Константинопольского патриархата, т.е. не являются "православной церковью, не признанной другими православными церквями".То же самое, по моему, относится и к Украинской православной церкови США.
2002.06.02 | Хлоя
Re:
Я точно не знаю, но на сайте УПЦК никак не упоминается Константинопольский патриархат. Вы не могли бы дать ссылку на эту информацию?2002.06.02 | xyZ
Упоминается
В разделе "Documents" есть статьи договорённости с патриархатом:по-английски http://www.uocc.ca/doc-current.html
по-украински http://www.uocc.ca/doc-current-ukr.html
Украинская версия - графическими файлами, поэтому разбита на 3 страницы.
Хлоя писав(ла):
> Я точно не знаю, но на сайте УПЦК никак не упоминается Константинопольский патриархат. Вы не могли бы дать ссылку на эту информацию?
2002.06.02 | Георгій Пінчук
Я б сказав просто "маячня" (по-російски бред)
Хто і на якій підставі, наприклад, відніс Свідків Єгови до "маргінального протестантизму" разом з мунітами (!!!!!!!!!!!) і якимись "бродячими проповідниками?"Якби мені трохи часу, я б скорчив дуже вчену фізіономію і ще зо три десятки таких "класифікацій" накропав би.
--ГП
2002.06.02 | Хлоя
Re: Кілька з підстав.
*в 1996 году в Латвии в ночь с 12 на 13 сентября от большой потери крови скончалась в больнице 17-летняя последовательница секты "Свидетели Иеговы"; мать-иеговистка не разрешила произвести своей дочери переливание крови, так как это запрещается учением секты;*суд по семейным делам г.Пассау (ФРГ) лишил родительских прав женщину, находящуюся в разводе, которая в течение нескольких лет часто и безосновательно била своего пятилетнего сына; суд принял во внимание тот факт, что мать была членом группы " Свидетели Иеговы", и телесные наказания ребенка, которые она считала правильными, были основаны на правилах веры и методах воспитания данной общины;
*согласно сообщениям британского радио от 23 сентября 1996 г., родители девятнадцатилетней нидерландки Эмилии Гротьес в клинике в г.Борнемоут отказались от спасительного переливания крови, что послужило причиной ее смерти; это еще одна жертва учения "Свидетелей Иеговы"; в мире зарегистрировано множество случаев гибели последователей этой секты в результате такого отказа; особенно опасны подобные действия для рожениц;
*5 июня 1996 года прокуратурой г. Сургута возбуждено 6 уголовных дел против адептов организации "Свидетели Иеговы", обвиняющихся в насилии над личностью и подстрекательстве к гражданскому неповиновению;
11 декабря 1996 года газета "Мегаполис-экспресс" сообщила о том, что на Камчатке последовательницы "Свидетелей Иеговы" , для пополнения кассы собственной организации занимаются проституцией, а некоторые последователи - сводничеством; по мнению камчатских медиков, члены этой секты вносят существенный вклад в распространение венерических заболеваний... многие моряки, вернувшись из рейса, оказываются в стенах вендиспансера после половой близости именно с представительницами "Свидетелей Иеговы";
http://www.nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/documents/crime.html
Ось іще кілька посилань:
http://www.xjw.com/whatcult.html
Свідки протестують про християнської символіки, зокрема хреста, як язичницького символа. Але хрест тісно пов*язаний з історією християнства, а от піраміда - це християнство, поганство чи, може, масонство? Чому ж тоді на могилі такого "палкого" християнина, як Рассел - саме піраміда?
http://www.jwfiles.com/pyramid.htm
Звідки взялася масонська і єгипетська символіка на його книжках?
http://www.jwfiles.com/emblems.htm
До речі, щодо дитячої психології. Отакі казки читали раніше діти Свідків:
http://www.jwfiles.com/child.htm
СІ - це культ і культ вбивчий. При чому дуже часто він убиває дітей:
"This is a form of murder, moreover, first degree murder...Religious freedom is not absolute, there are limitations, a religion that attempts to claim the life of a person cannot be legally permitted." - Constitutional Court of Colombia.
http://www.ajwrb.org/index.shtml
Проте в одному Ви, мабуть, праві, пане Георгію. Я б теж не назвала Свідків "маргінальним протестантизмом". Проте не знаю, як же все-таки назвати релігію, яка вбиває дітей?
2002.06.02 | Георгій Пінчук
Так на всі релігії можна сказати, що вони вбивають дітей!
Пані Хлоє,Серед Свідків, звичайно, трапляються всякі люди - хороші, і середні, і зовсім негідники. Тому я можу припустити, що ця німецька жінка, яка знущалася зі своєї дитини і яку суд позбавив батьківських прав, дійсно існувала і належала до Організації Свідків. Але ж згодьтеся, що батьки-садисти, на жаль, зустрічаються серед вірних будь-якої релігії і серед атеїстів. І так само нормальні, добрі, хороші батьки зустрічаються серед вірних будь-якої релігії і серед атеїстів. Я вже писав і ще раз напишу, що я особисто знаю кілька родин Свідків і можу присягнути, що вони цілком нормальні - і батьки, і діти.
Жорстоко поводитися з дітьми Свідки не вчать. Коли мова заходить про виховання дітей, вони завжди підкреслюють, що дисципліна в Біблії розуміється перш за все як словесна інструкція, надання корисної інформації, а не покарання (Прип. 1:8, 9, наприклад, каже, "ПОСЛУХАЙ, мій сину, напучення батька свого, і не відкидай науки матері своєї, - вони бо хороший вінок для твоєї голови і прикраса на шию твою"). У деяких віршах Приповістей, дійсно, згадуються покарання, "різка" (напр., Прип. 22:15, 23:13, 14). Але, по-перше, "різка" в біблійній мові це часто не буквальний інструмент для биття, а символ влади, авторитету (як, наприклад, у Псалмі 23:4). По-друге, навіть коли мова в Приповістях дійсно заходить про биття, там нема навіть і натяку на те, що батьки або вчителі *мусять* бити дітей з кожного приводу або й без приводу. Фізична дисципліна розуміється як останній метод, такий, що батьки можуть його вжити тоді, коли ніякі інші методи не спрацьовують. Знаючи це і чувши це від самих Свідків багато разів, я просто на 100% впевнений, що ту німецьку жінку, що її згадує Ваш лінк, Свідки просто викинули б зі своєї конгрегації. Також, вони не заважали б світській владі робити з цією жінкою те, чого вона заслужила, тобто позбавити її батьківських прав і порушити проти неї кримінальну справу за знущання з дитини.
Щодо страшних казок про Армагеддон і психологічної травми. Знову ж таки, тут є два моменти. По-перше, інші християни теж часто розповідають дітям і юнацтву про такі страшні речі, як пекельні муки. Це грало колосальну роль, наприклад, у традиційному католицькому вихованні (згадаймо джойсівський "Портрет художника в юності"). Ще й зараз деякі католицькі священики вчать молоде покоління, що грішники після смерті будуть горіти в полум'ї - можу послатися на недавні показання нещасних згвалтованих хлопчиків на процесі проти отців-педофілів. Так що, говорімо про католицьку церкву в цілому як про секту і культ на цій підставі? По-друге, книжки Свідків з графічними ілюстраціями пожеж, землетрусів, людських смертей тощо є в якійсь мірі реакцією на те, що інші християни чомусь схильні взагалі замовчувати Армагеддон, обходити його як якусь політично некорректну тему. Може, їм варто було б трохи зменшити акцент на цій страшній графіці, тому що діти дійсно дуже вразливі і *можуть* дістати невроз від перегляду цих дійсно досить страшних картинок. Але, наскільки я знаю, зараз Свідки так і роблять. Вони стараються говорити про Армагеддон точно те, що про цю майбутню подію говорить Біблія, тобто вони підкреслюють реальність цього страшного майбутнього катаклізму. Але, якщо Ви відкриєте книжки Свідків для дітей та юнацтва, видані у 1990-і - 2000-і роки, Ви там особливо страшної графіки в ілюстраціях не побачите. Також, ці книжки розраховані на читання разом з дорослими, і батьків Свідки інструктують вживати всіх заходів, щоби діти не "жували" графічних деталей Армагеддону і не дістали таким чином психологічної травми.
Про переливання крові я вже також писав. Знову, коротко: від прямих наслідків переливання АВО- і резус-сумісної крові щороку гине набагато більше людей (і дітей), ніж від не-переливання крові. Якби в розпорядженні тих лікарів був хороший кровозамінник, дитина не загинула б. Я особисто вважаю впертість батьків у цьому питанні надмірною, але й вважати Свідків Єгови якоюсь бузувірською сектою тільки тому, що вони мають принципи, засновані на їх розумінні Біблії, я вважаю неправильним.
До речі, американська енциклопедія World Book Encyclopedia (видання 1994 року) вже називає Свідків Єгови "церквою" ("church") (vol. 4, p/ 1185).
Усього Вам найкращого,
--Георгій
2002.06.02 | Георгій Пінчук
А найголовніше...
... взагалі не треба класифікувати християн. Це тільки дає зайвий привід вважати одних з них "чистими," а інших "нечистими." Я думаю, що якщо існує конгрегація християн, яка колективно вірить у Бога так, як тому вчить Біблія, визнає Христа за нашого Господа і Спасителя і при цьому не робить навмисне людям шкоди, то й не треба її нікуди "записувати." З цього приводу на Веб-сайті Українських Церков Христа, що його підтримує моя знайома Нана Смірнова, є цікаве свідчення однієї молодої дівчини - члена ЦХ. Вона на питання, хто вона, каже - я християнка. Коли її питають, а яка саме християнка, вона говорить так: я православна, тому що правильно вірю; католичка, тому що належу до однієї на всіх, всесвітньої церкви (лат. "ecclesia catolica"); протестантка, тому що протестую проти викривлень християнської релігії і її використовування з політичними і іншими кон'юнктурними цілями. Мені здається, що чим швидше ВСІ християни будуть так себе ідентифікувати, тим краще буде і для нашої віри, і для всього людства. --ГП2002.06.03 | Хлоя
Re: мудрість чи хитрість?
Пане Георгію, можна, звісно, ахати й охати, який у цієї дівчини широкий світогляд, і яка вона мудра. Але мені все представляється набагато тривіальніше:по-перше, секти, зокрема ЦХ, себе багато в чому дискердитували, особливо в Україні й Росії. І якщо одразу сказати, що ти з ЦХ, з тобою здебільшого просто не будуть балакати. Тому, зустрівши людину вперше, вони не поспішають назвати свою організацію.
по-друге, православ*я і католицизм - поважні і великі конгрегації, до яких дуже вигідно примазатися, особливо перед тим, хто чув про них мало і не бачить різниці між УПЦ, ЦХ, СІ і, скажімо, саєнтологами.
по-третє, якщо вона так легко зрікається своєї віри, щоб примазатися до інших, гріш ціна її переконанням.
і по-четверте, якщо невігласи паплюжать твою віру, то в мене, наприклад, немає абсолютно ніякого бажання до них приєднуватися. Є питання, в яких істина не терпить компромісу.
2002.06.03 | Георгій Пінчук
А звідки видно, що ця дівчина паплюжить Вашу віру?
Наскільки я її зрозумів, вона навпаки, поважає і православну, і католицьку віру.Згоден з Вами, що православ'я і католицизм - великі і поважні релігійні течії. Але й протестантизм має дуже багато вірних. У Північній Америці протестантів значно більше, ніж католиків і православних, разом узятих.
--ГП
2002.06.03 | Хлоя
Re: З її релігїї.
Кожна течія - це розбіжності в догматиці.Кожна нова течія, яка утворювалася впродовж історії християнства, заперечувала якесь із положень православ*я спочатку, а вже потім тієї релігії, від якої безпосередньо утворювалася.
Наприклад, якщо та дівчина належить до протестантської ЦХ, напевне, вона заперечує поклоніння святим іконам, Хресту, вшанування святих, заперечує Священний Переказ і називає на цій підставі православних ідолопоклонниками і язичниками. При чому більшість послідовників таких релігій навіть у руках не тримали жодної книги того ж самого Священного переказу і знають, чому ми поклоняємося іконам, тільки з розповідей своїх пастирів.
При чому мене дуже дивує, як можна називати православних ідолопоклонниками і при цьому закликати їх до братання? По-моєму, це лицемірство.
2002.06.04 | -
Нема різниці між УПЦ, ЦХ, СІ ,... Різниця тільки в віриш-не віри
(по-друге, православ*я і католицизм - поважні і великі конгрегації, до яких дуже вигідно примазатися, особливо перед тим, хто чув про них мало і не бачить різниці між УПЦ, ЦХ, СІ і, скажімо, саєнтологами)І правильно не бачать. Бо нема ніякої різниці в цій маячні, як вірно підмітив пан Георгій.
Різниця тільки в віриш-не віриш.
2002.06.04 | Георгій Пінчук
Re: Нема різниці між УПЦ, ЦХ, СІ ,... Різниця тільки в віриш-не віри
Пане -, я не заперечую існування деяких розбіжностей в розумінні християнської доктрини між православними, католиками, протестантами, Свідками Єгови і іншими деномінаціями. Вони, ці розбіжності, існують, і знати про них не завадить. Більше того, для деяких людей ці маленькі відмінності мають дуже велике значення. Наприклад, вірний католик, коли читає Символ Віри, завжди скаже, "вірую... в Духа Святого, Господа животворчого, що від Отця і Сина походить." А вірний православний завжди прочитає, "вірую... в Духа Святого, Господа животворчого, що від Отця походить." А деякі протестанти взагалі нічого не скажуть, тому що вони не визнають Нікейського "Кредо." Або, наприклад, католик, коли заходить до церкви, спочатку вмочить пальці в освячену воду, а потім перехреститься; православний просто перехреститься, а протестант взагалі не перехреститься. Так є вже багато сторіч, і, мабуть, так і буде. Але, на мою думку, спільного між усіма тими людьми, хто вірить у Христа як нашого Господа (Пана, володаря) і Спасителя, тобто християнами, значно більше, ніж різного. Тому найкраще, на мій погляд, просто поважати маленькі особливості різних деномінацій і старатися робити щось разом для загального добра. Про яке "примазування" говорить пані Хлоя, я взагалі не розумію, так само як я не розумію і спроб очорнити не-свою деномінацію, знайти на неї компромат, тощо. А балаканина про "канонічні території" і ловитву "нашої" пастви "не-нашими" ловцями душ мені просто огидна. Роби так, щоби паства була в твоїй церкві, а не сичи на інших. Вітаю, --ГП2002.06.05 | Хлоя
Re:
- писав(ла):> (по-друге, православ*я і католицизм - поважні і великі конгрегації, до яких дуже вигідно примазатися, особливо перед тим, хто чув про них мало і не бачить різниці між УПЦ, ЦХ, СІ і, скажімо, саєнтологами)
>
> І правильно не бачать. Бо нема ніякої різниці в цій маячні, як вірно підмітив пан Георгій.
> Різниця тільки в віриш-не віриш.
Це тільки на нульовому етапі.
2002.06.05 | -
Чудове пояснення віри, як нульового етапу розвитку (-)
2002.06.03 | Хлоя
Re: Свідки - це, виявляється, звичайні масони.
Пане Георгію, відповідаючи на мій пост, ви пропустили фотографію з могили Рассела. Так от, на цьому сайті ( http://freeminds.org/history/cemetary.htm) явно видно цю піраміду і символи, зображені на ній. А саме: нахилений хрест і корона. Мало того, що усічена піраміда є масонським символом, нахилений хрест із короною (до речі, при чому тут хрест, якщо СІ в нього не вірять?) - символ сучасних тамплієрів. Корона - символ мудрості і вищого просвітлення, охоплює підніжжя дивного зкошеного хреста, ніби повалюючи його. Дуже і дуже яскравий символ Свідків - вони намагаються повалити християнський світ, беручи свої витоки з масонства - давнього противника християнства.Бажаю Вам все-таки знайти істину, якщо Ви її шукаєте. І занапастити якомога менше душ, якщо ні.
Хлоя
2002.06.03 | Георгій Пінчук
Не знав навіть, що між ними е щось спільне
Хлоя писав(ла):> Пане Георгію, відповідаючи на мій пост, ви пропустили фотографію з могили Рассела.
(ГП) Вибачте. Дійсно пропустив.
>Так от, на цьому сайті ( http://freeminds.org/history/cemetary.htm) явно видно цю піраміду і символи, зображені на ній. А саме: нахилений хрест і корона. Мало того, що усічена піраміда є масонським символом, нахилений хрест із короною (до речі, при чому тут хрест, якщо СІ в нього не вірять?) - символ сучасних тамплієрів. Корона - символ мудрості і вищого просвітлення, охоплює підніжжя дивного зкошеного хреста, ніби повалюючи його. Дуже і дуже яскравий символ Свідків - вони намагаються повалити християнський світ, беручи свої витоки з масонства - давнього противника християнства.
(ГП) Я дійсно зовсім нічого не знаю про зв"язки Свідків з масонами. Чому зображені на фотографіях могили (до речі, не Рассела - його могила має тільки маленький камінь з його фотографієу і написом, "Сиомий Лаодікейський посланець") мають форму піраміди і зображення похиленого хреста та корони, я також не знаю. Наскільки мені відомо від самих Свідків, вони не приймають участі в діяльності таких організацій, як Спілка Вільних каменярів (масони), і не мають з масонами ні особистих, ні ідейних стосунків. Запитаю своїх друзів-Свідків і тоді скажу Вам, що вони думають.
> Бажаю Вам все-таки знайти істину, якщо Ви її шукаєте. І занапастити якомога менше душ, якщо ні.
(ГП) Ну, це Ви дарма. Чим я заслужив таке підозріле ставлення до себе?
> Хлоя
--Георгій
2002.06.03 | Хлоя
Re: Не знав навіть, що між ними е щось спільне
Георгій Пінчук писав(ла):> >Так от, на цьому сайті ( http://freeminds.org/history/cemetary.htm) явно видно цю піраміду і символи, зображені на ній. А саме: нахилений хрест і корона. Мало того, що усічена піраміда є масонським символом, нахилений хрест із короною (до речі, при чому тут хрест, якщо СІ в нього не вірять?) - символ сучасних тамплієрів. Корона - символ мудрості і вищого просвітлення, охоплює підніжжя дивного зкошеного хреста, ніби повалюючи його. Дуже і дуже яскравий символ Свідків - вони намагаються повалити християнський світ, беручи свої витоки з масонства - давнього противника християнства.
>
> (ГП) Я дійсно зовсім нічого не знаю про зв"язки Свідків з масонами. Чому зображені на фотографіях могили (до речі, не Рассела - його могила має тільки маленький камінь з його фотографієу і написом, "Сиомий Лаодікейський посланець") мають форму піраміди і зображення похиленого хреста та корони, я також не знаю. Наскільки мені відомо від самих Свідків, вони не приймають участі в діяльності таких організацій, як Спілка Вільних каменярів (масони), і не мають з масонами ні особистих, ні ідейних стосунків. Запитаю своїх друзів-Свідків і тоді скажу Вам, що вони думають.
Хочу наголосити саме на третій фотографії, де видно, що на піраміді написано "Watch Tower Bible and Tract Society" (придивіться, прочитати напис можна). Щоб раптом Вам не сказали, що цей камінь ставили не Свідки, а невідомо хто.
> > Бажаю Вам все-таки знайти істину, якщо Ви її шукаєте. І занапастити якомога менше душ, якщо ні.
>
> (ГП) Ну, це Ви дарма. Чим я заслужив таке підозріле ставлення до себе?
Я сказала, "якщо" ні. Часом для людини, яка не впевнена в своєму вченні (Ви самі казали, що ще не є членом цієї секти), ви надто впевнено висловлюєтеся про його істинність.
2002.06.04 | -
Чи має значення ІСТИНІСТЬ версії віри в Бога?
Чи має значення ІСТИНІСТЬ версії віри в Бога?Чому не достатньо вірити і все.
Для того, щоб вірити, треба бути вже досить дурним.
Бо ніяких ознак наявності Бога немає.
Яка різниця в версіях дурості?
(нічого особистого, полеміка)
2002.06.05 | Хлоя
Re:
- писав(ла):> Чи має значення ІСТИНІСТЬ версії віри в Бога?
> Чому не достатньо вірити і все.
> Для того, щоб вірити, треба бути вже досить дурним.
> Бо ніяких ознак наявності Бога немає.
> Яка різниця в версіях дурості?
> (нічого особистого, полеміка)
"А мама говорит: "Дурак дураку рознь."
Форест Гамп
2002.06.05 | -
Вірять по-різному. А чи не вірять також по-різному? (-)
2002.06.03 | Augusto
Це неправда.
Я випадково був декілька разів в однієй ложі, розмовляв з справжніми масонами (а не з пропагандистських лубків Агітпропа), можу тепер авторитетно сказати: серед масонів є і юдеї, і католики, і мусульмане, і протестанти, мабуть є і православні, про те нічого мені не відомо, раніше були точно, забув, є і атеїсти теж. До речі католицька церква і особисто товариш Папа Римський є противниками масонів, в Італії вони навіть протисли закон, який забороняє масонам займати деякі державні посади. Як я потрапив до ложі? Перед виборами (і межах кампанії з відкриття завіси таємничості) масонська ложа містечка, де я живу, організувала цикл лекцій з нагальних політичних проблем: толерантності, відповідальності громадянина та уряда, мультікультурного суспільства, тощо, лекції були безплатні, а були запрошені досить відомі лектори, тому я пішов (хоча до того я ніколи і не знав, що в тому будинку є ложа - я думав там спортзал, виявилось, що колись ложа купила старий спортзал, бо стару будівлю згоріла під час війни (забув, фашисти, нацисти та комуністи є традиційно великими ворогами масонів)). Після лекцій показували їхній храм, розповідали про ритуали та впорядкування, кого приймають, як, скільки коштує членство та ін. Звичайно простого слюсаря там не знайдеш - нащо б йому було купувати смокінг та писати промови, ходити раз на тиждень з іграшковим молоточком? І все за власні гроші? Взагалі традиційні уявлення про масонів стоять на голові: людина не стає освіченою та багатою, коли вступає до масонів, а масони є зазвичай багатими та освіченими - якість ложі залежить від якості людей, з яких вона складається, з негідників вийде гімняна ложа, наприклад. Я не вступав до масонів, кажу чесно, але настільки близько був, як можна бути зі сторони, приємні люди.Ага, забув, здається зараз Свідки не мають права вступати до масонів, вони ще антимасоніщі від Вас, зважайте, на те, що Рассел жив давно, коли ще і свідків, як структури не було, спробуйте знайти отаку піраміду на могилі сучасного Свідка, ото буде доказ. До речі, а чи не були єгипетські фараони Свідками і масонами? Оті собі пірамид набудували!
2002.06.03 | Хлоя
Re: Що неправда?
Пане Августо, і що з того, що, сходивши на одне засідання масонів, ви побачили там приємних людей? Приємна людина - це що? Християнин?По-друге, всі ці балачки про те, що нічого поганого вони не роблять - дитячий садок друга чверть. Якщо Ви не знаєте, масони мають систему втаємничення, де на кожному новому його ступені розкриваються нові задачі і цілі. Найпоширеніша їхня ідея - досить поширена у світі - ідея гуманізму. Проте нічого спільного з Богом вона не має. Тому що ставить в центр уваги людину, людині має служити все. В той час, коли релігія, зокрема православ*я, завжди вище всього і всіх ставить Бога. При чому ідеї основного ядра масонської ложі, абсолютно не збігаються з тими, які Вам проповідуватимуть на загальних зборах, куди запрошуються і непосвячені.
А про те, що Свідки зараз не мають права вступати до масонства - ясна річ.Адже скажи вони відкрито, які корені має їхня релігія, вони себе тільки скомпрометують. Та й вірять вони в те, що істинна - тільки їхня релігія. Як же вони посилатимуть когось на сторону, чи навіть дозволятимуть комусь від них іти?
Тому нічого нового Ви тут не сказали.
Зауважте, я не казала, що Свідки зараз пов=язані з масонами, хоча не виключаю такої можливості (звідси й знак питання). Я сказала, що на могилі їхнього основоположника - масонська символіка.
2002.06.04 | Augusto
Та ну на фіг!
В масонів три офіційних обов'язкових ступіня: учень, асистент та майстор, всі інші красиві шотланські ступіні, але не є обов'язковими (як мені сказав один масон "В мене нема часу і грошей на все, що йде вище від майстора"), символ одного я бачу на могилі Рассела (це ще і не факт, що це саме масонський символ, бо таку ж точно символику використовують розенкрейцери, наприклад), здається це чи орден Св.Івана, чи ще щось, але цікаво, що Рассел не стоїть ніде в списках видатних масонів, коли наприклад там можна знайти Бортнянского Дмітрія Стєпановіча - російського композитора, його музика "Коль славєн наш Господь в Сіонє" була дуже популярна, чи Уолтер Крайслер, що заснував автомобільну корпорацію, Марк Твен, винахідник пеніціліна сер Олександер Флемінг, Джеральд Форд, астронавт Джон Гленн, Редьярд Кіплінг, російській фельдмаршал Міхаїл Кутузов, видатний гіпнотизер Месмер, поет Алєксандр Сєргєєвіч Пушкін (Pushkin, Aleksandr Sergeyvich -Famous Russian poet and author who, among other works, wrote "Boris Godunov"), композитор Моцарт та інші.http://www.masonicinfo.com/famous.htm
Може Вам буде трохи легше зрозуміти масонів, якщо Ви зрозумієте, що, наприклад в Чілі Сальвадор Альєнде був масоном, аке і мій тезка ген. Аугусто Піночет теж був масоном, Сімон Болівар був масоном та ін.
А казати, що "вони всередині займаються незрозуміло чим" можна про будь-кого, між іншим і про православних ченців-монахів.
2002.11.16 | Гура
"Та й вірять вони в те, що істинна- тільки їхня релігія." :-)(-)
2002.06.05 | Георгій Пінчук
Re: Свідки - це, виявляється, звичайні масони.
Пані Хлоє,Я вчора говорив про це з керівником мого Біблійного гуртка, Денні Джонстоном, і дав йому фотографії цього цвинтаря і текст до них. Денні сказав, що спробує розібратися. Поки що він каже, що ЗАРАЗ Свідки не мають абсолютно ніяких зв'язків з масонами (що й ми з Вами знаємо). Він також впевнений, що і за життя Рассела таких зв'язків не було, і сказав, що розшукає відповідну літературу. Пояснення піраміди, корони і нахиленого хреста він поки що не має, але, знову ж таки, сказав, що розбереться. Одна деталь, про яку він мені вчора розповів, може тут мати значення. Виявляється, в останні роки життя Рассела серед Свідків Єгови виникла певна фракція (вони зараз її називають splinter group), яка прагнула влади в молодій тоді організації Свідків, і робила деякі дивні, незрозумілі речі. Цілком можливо, що це вони поставили біля могили Рассела піраміди і викарбували на них хрести і корони. Трохи пізніше, коли головою організації Свідків став суддя Разерфорд, splinter group була виключена з організації, як фракція, що відійшла від християнського вчення. --ГП
2002.06.05 | Хлоя
Re: Свідки - це, виявляється, звичайні масони.
Георгій Пінчук писав(ла):>Одна деталь, про яку він мені вчора розповів, може тут мати значення. Виявляється, в останні роки життя Рассела серед Свідків Єгови виникла певна фракція (вони зараз її називають splinter group), яка прагнула влади в молодій тоді організації Свідків, і робила деякі дивні, незрозумілі речі. Цілком можливо, що це вони поставили біля могили Рассела піраміди і викарбували на них хрести і корони. Трохи пізніше, коли головою організації Свідків став суддя Разерфорд, splinter group була виключена з організації, як фракція, що відійшла від християнського вчення. --ГП
В такому разі, пане Георгію, було б слушно прибрати такий монумент з могили Расела, або хоча б стерти з нього назву їхньої організації, щоб вона їх не компрометувала. Як Ви думаєте?
2002.06.05 | Георгій Пінчук
Re: Свідки - це, виявляється, звичайні масони.
Пані Хлоє, піраміди ж стоять не на могилі Рассела, а поруч. Може, родичі того, хто під ними похований, не хочуть, щоби їх прибрали, або той, хто під ними похований (не Рассел!), написав у заповіті, щоби піраміду не прибирали. У будь-якому випадку, майже ніхто зі Свідків про ці піраміди і не знає, тому що в них зовсім нема культу Рассела. Його ім"я ніколи не згадується в проповідях у Залах Царства і дуже рідко згадується в сучасній єговістській літературі. --ГП2002.06.06 | Хлоя
Re: Свідки - це, виявляється, звичайні масони.
Георгій Пінчук писав(ла):> Пані Хлоє, піраміди ж стоять не на могилі Рассела, а поруч. Може, родичі того, хто під ними похований, не хочуть, щоби їх прибрали, або той, хто під ними похований (не Рассел!), написав у заповіті, щоби піраміду не прибирали. У будь-якому випадку, майже ніхто зі Свідків про ці піраміди і не знає, тому що в них зовсім нема культу Рассела. Його ім"я ніколи не згадується в проповідях у Залах Царства і дуже рідко згадується в сучасній єговістській літературі. --ГП
А мені сказали інакше: саме Рассел заповідував поставити цю піраміду. І він намалював емблему. А Ви зараз, як істинний свідок, просто ховаєте голову в пісок і відмахуєтеся від факту.
2002.06.06 | Георгій Пінчук
"Мені сказали" - це не аргумент у принциповій дискусії
Якщо можна, пані Хлоє, дайте якісь факти! Я тоді Вам повірю і зміню свою точку зору на Рассела (не на доктрину Свідків). --ГП2002.06.06 | Хлоя
Re: "Мені сказали" - це не аргумент у принциповій дискусії
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=130292002.06.06 | Георгій Пінчук
????????????
Там тільки розмови, ніяких доказів нема...2002.06.06 | Хлоя
Re: ????????????
Отож, є факт, а ні пояснень, ні доказів нема. Проте один зі свідків сказав, що піраміду поставило ОСБ за малюнком самого Расела.2002.06.08 | Георгій Пінчук
Хочу дещо уточнити
Пані Хлоє, а Ви впевнені, що корона і похилений хрест - дійсно емблема тамплієрів? Я подивився на їх сайт (http://www.templiers.org/templiers.html), і там такої емблеми нема. Там є зображення прямого (не нахиленого) червоного хреста на щиті, який зверху чорний, а знизу білий.Про хрест і масонство. За життя Ч. Т. Рассела Свідки не виступали проти хреста; він був їх офіційною емблемою, і його зображення можна було побачити на обкладинці журналу "Вартова Башта." Тому в принципі Рассел дійсно міг заповісти зобразити хрест на монументі біля його могили. Свідки офіційно водмовилися від хреста, як своєї емблеми, тільки у 1931 році (див. статтю "Інші зміни в поглядах," Річна Книга Свідків Єгови за 1975 р., стор. 148-149. Звідки на піраміді взялася корона, я не знаю.
Масони не мають своїм символом таку піраміду, яка заображена на фотографії кладовища. Їх головні символи - циркуль і кутомір, поставлені перпендикулярно один одному, а також перехрещені лінійка і молоток (знаряддя каменярів - "мейсен" або "мейсон" по-англійськи означає каменяр). Також, одним із другорядних символів масонів є квадрат і вписана в ниого піраміда, але не з відрізаною верхівкою, а повна, і поставлена кутом *ВНИЗ*. (Див. журнал "Прокинься!" за 22 березня 1958 р., стор. 21-24.)
Не знаю, як за життя Рассела, але вже у 1958 році, як свідчить стаття в журналі "Прокинься!," на яку я послався, ставлення Свідків до масонів було негативним. Стаття категорично каже, що масонство не для християн, і що той, хто цінує Божу ласку, ні в якому разі не повинен бути членом цього нео-поганського ордену.
2002.06.08 | Хлоя
Re: Хочу дещо уточнити
Пане Георгію, прошу Вас порівняти такі символи:оцей - християнський:
http://www.sangabriel.presbychurch.org/quilt/6b.htm
а тут - масонський:
http://www.despatch.cth.com.au/Misc/LahayMasonic.htm
http://www.cuttingedge.org/free16.htm
Почитайте, що він у тому й тому випадках означає, будь ласка, і порівняйте з тим, що бачите на могилі Рассела.
Тут:
http://www.cuttingedge.org/free19.htm
можна побачити ту ж усічену піраміду і прочитати таке:
"All Satanists love the pyramid, because it represents the Pagan Trinity of Satan, Antichrist, and False Prophet. They use this 3-sided geometric shape constantly. "
2002.06.08 | Георгій Пінчук
Re: Хочу дещо уточнити
Пані Хлоє, на сайті, що ви до ниого даєте лінк, не йдеться тільки про похилений хрест, а взагалі про хрест, як стародавній поганський фаллічний символ. Автори цього матеріалу пишуть, що хрести у своїх ритуалах використовували і фінікійці (під час поклоніння Ваалу), і єгиптяни, і інші народи Сходу. Хрест в них був символом плодючості і статевого акту між жінкою (горизонтальна планка, ноги) і мужчиною (вертикальна планка, пеніс). Перші християни мали своїм символом не хреста, а рибу (грецьке ІХТУС - скорочення слів "Ієсоус Хрістос Теоу Уіос Сеаутон," тобто "Ісус Христос являє собою Сина Божого").Автори сайту також вказують, що автором лозунгу "Ін гок сігно вінцес" ("З цим знаком переможеш"), який поміщався навколо кінцівок хреста і який потім став лозунгом масонів, був канонізований офіційною церквою імператор Констянтин. Він, за словами колишнього масона (що його цитують автори цйого сайту) "використовував його (хрест) в поєднанні з тим, що він видавав за свої небесні видіння, для того, щоби почати руйнування і політизацію біблійного християнства, перетворення його и фальшивий, апостатичний александрійський культ." Дійсно, те саме пишуть про хрест і Констянтина також і Свідки Єгови. Саме тому вони й офіційно відмовилися від хреста у 1931 р.
Автори сайту пишуть далі, що Рассел був масоном, але вони не наводять ніяких доказів того. Вони також пишуть, що Рассел використовував символіку лицарів-тамплієрів, зокрема похилений хрест і корону. (Але, як я вже зазначив, на сайті тамплієрів похиленого хреста і корони нема! Я досі не впевнений, чи тамплієри дійсно мали це за свій символ?) Ще далі автори пишуть, що Рассел похований у піраміді з масонськими смволами на її основі." Але ми бачимо з форографії могили Рассела, що це не так - він похований під звичайним каменем з його фотографією. Піраміда з хрестом і короною стоїть поруч з його могилою.
На іншому сайті написано, що піраміда з відділеною верхівкою і намалиованим на цій відділеній верхівці оком була емблемою так званих ілюмінатів (гілки масонів). Але ж піраміда, яка стоїть біля могили Рассела, має зовсім не таку форму, і ока там ніякого нема.
--Георгій
2002.06.08 | Хлоя
Re: Хочу дещо уточнити
Пане Георгію, зайдіть обов*язково сюди:http://www.exjws.net/museum/masonry.htm
Там є стаття Рассела. Вже з першої сторінки Вам усе стане абсолютно ясно.
2002.06.08 | Георгій Пінчук
Правильно, він на першій же сторінці...
... говорить, що він не є членом ордену масонів ні формально, ні духовно. Він каже, "we (тобто Свідки) are... masons, but NOT like our Masonic brethren." Він далі каже, що Свідки дійсно повинні відчувати себе будівничими (англ. masons) Божого храму святості і праведності, як до цього й закликав Христос і апостоли. Але, разом з тим, він підкреслює окремість Свідків від організації Вільних Каменярів (масонів), а також від католицької і протестантської (зокрема пресвітеріанської) організації. Він називає і католиків, і пресвітеріан, і масонів "братами" (що є дійсно дуже по-християнськи - для християнина всі люди є брати), але відокремлює від них ту організацію, яку він заснував і репрезентує. --ГП2002.06.04 | -
Бульварна преса кинута на захист православ'я
Бульварна преса кинута на захист православ'я.Що це за маячня - "культ, що вбиває дітей".....
Якось задуже просто.
2002.06.05 | Хлоя
Re: А Вам треба яку - некрологи? (-)
2002.06.03 | Марко
Пані Мері - здається це не офф-топік в цьому дереві ?
І чи не варто "класифікацію релігій світу" перенести в окрему тему.Яке відношення має "класифікація релігій світу" до лінків на офіційні сайти церков в Україні ?
2002.06.04 | Mary
Віповіді.
Марко писав(ла):> І чи не варто "класифікацію релігій світу" перенести в окрему тему.
>
Можете, звісно, і перенести в нову тему. В нас тут повна свобода - хочете - відкриваєте нову тему, копіюєте туди те, що вважаєте за потрібне - без проблем. (Єдина проблема - копіювати потрібно, як казав Технар, "руцями, копіпейстом", тому поки він ще працює над тим, як уможливити копіювання кавалків гілок для модераторів одним махом, у Вас ця процедура займе стільки ж часу, скільки в мене. Оскільки я не бачу необхідності це робити, я волію витратити цей час на щось інше. Але якщо у Вас є таке бажання - прошу дуже.)
> Яке відношення має "класифікація релігій світу" до лінків на офіційні сайти церков в Україні ?
А чого Ви не спитаєте Хлою?
Оскільки сама тема не є офтопіком на релігійному форумі і прямо не порушує жодних майданівських правил (принаймні я не бачу як, хіба що хтось мені підкаже), я би казала хай собі буде.
До речі, дякую за доповнення лінків. Я вже було подумала, що ідея про вікно з лінками не була добра, оскільки спочатку не викликала особливої реакції. Однак, якщо ще трохи позбирати і скласти все докупи, можна буде дійсно це втілити.
Щодо класифікацій церков - то непогано би було лінк на якусь таку мапу мати, єдина проблема, наскільки я бачу, в тому, що знайти достатньо нейтральну версію такої мапи (так щоб всім вгодити) мені видається неможливим.
2002.06.04 | Марко
Re: Віповіді.
>Щодо класифікацій церков - то непогано би було лінк на якусь таку мапу мати, єдина проблема, наскільки я бачу, в тому, що знайти достатньо нейтральну версію такої мапи (так щоб всім вгодити) мені видається неможливим.Мабуть найпростіше щоб бути нейтральним - подати замість мапи 3 частини
Православіє
Католицизм
Протестантство
Якщо будуть якісь заперечення - то можна ще і додати Інші одним рядком.
2002.06.04 | Augusto
Заперечення.
Марко писав(ла):> Мабуть найпростіше щоб бути нейтральним - подати замість мапи 3 частини
>
> Православіє
> Католицизм
> Протестантство
>
> Якщо будуть якісь заперечення - то можна ще і додати Інші одним рядком.
Не бачу мусульманства, буддізма, індуїзма, юдаїзма. Можна ще додати злобні культи, як вуду та ін.
2002.06.04 | Марко
Re: Заперечення.
Я запропонував лише категорії для християнства в Україні.Якщо хтось орієнтується в вуду і інших - пропонуйте свої підходи.
2002.06.04 | Augusto
Кримські татари - мусульмане.
Майже повний культ вуду знайдете навколо різноманітних ворожок.2002.06.04 | Mary
ІМНО не все так просто
Марко писав(ла):> Мабуть найпростіше щоб бути нейтральним - подати замість мапи 3 частини
>
> Православіє
> Католицизм
> Протестантство
>
Окрім Августових заперечень, з якими я на 100% згідна, навіть якщо подати там як Ви кажете три гілки християнства, зразу почнуться розборки: хто справжні, хто сектанти, хто на якому рівні стоїть, хто списку перший, кого забули, кого не в ту компанію записали, і т.д.
2002.06.04 | Марко
Re: ІМНО не все так просто
Якщо проблема заскладна - її варто ділити на 2.Я подав 3+1 для загальних християнських напрямків.
Можливо є сенс дотримуватись класифікації, що її дотримуються
статистичні державні органи - мабуть вони провели дослідження та співбесіди хто є хто (це моє припущення).
2002.06.04 | Mary
Re: ІМНО не все так просто
По-перше:У статті про релігійну статистику в Україні (в якій я не побачила жодного посилання на джерело - хоча, можливо я це пропустила, бо уважно не вчитувалася - лише переглянула), лінк на яку Ви подавали нижче, самих тільки напрямків християнського походження було, якщо я не помиляюся, 6. Про які 3 тут можна говорити?
По-друге, якщо Ви не помітили, то мова йшла не лише про релігійну ситацію в Україні, а про релігії СВІТУ (що, погодьтеся не те саме.)
Таблицю релігійних громад в Україні можна, звичайно, передерти (якщо припустити, що не буде розборок з приводу того, наскільки кількість громад відображає кількість вірних, якість громад, і т.д.).
Якщо ж говорити про МАПУ релігій світу (під цим я розуміла щось типу дерева) - то подати таку, яка би всіх на цьому влаштувала, мені видається неможливим. І взагалі, намагання до універсалізації викликають в мене підозру - але то таке, професійна хвороба.
2003.04.11 | Kohoutek
Re: Класифікація релігій світу
Я заметил неточности в класификации православных церквей: в составе РПЦ есть единственная автономная церковь - Японская. Латвийская, Эстонская и Молдавская церкви имеют неопределенный полуавтономный статус ("самоуправляемые церкви"); тот же, но немного расширенный статус имеет УПЦ; белорусская церковь имеет статус только экзархата - см. Устав РПЦ http://www.orthodox.org.ru/s2000r39.htmСтранно, но в Уставе РПЦ не упомянута автономная Японская ПЦ.
Кипрская церковь имеет особый статус - не вполне автокефальная, но больше, чем просто автономная.
Кроме того, я точно знаю, что Американская карпаторосская православная греко-католическая церковь (США) достаточно давно уже вошла во Вселенский Патриархат. Лично патриарх приезжал по такому случаю в Америку.
Среди неримских католиков есть Китайская католическая церковь.
Протестантские церкви перечислены не все - впрочем, это и вряд ли возможно ввиду их многочисленности и постоянного образования новых деноминаций.
2003.04.11 | Георгій
Re: Класифікація релігій світу
Пане Когутек, а чи Вам (і іншим) відома церква, яка має назву щось типу "Русская Православная Синодальная Церковь?" Деякі мої знайомі - американські літературознавці-славісти російського походження - ходять до цієї церкви. Кажуть, що вона відрізняється і від РПЦ, і від РПЦЗР ("Русской Православной Церкви за рубежом"). Вселенський патріарх її не визнає. --ГП2003.04.14 | Kohoutek
Re: Класифікація релігій світу
Георгій пише:> Пане Когутек, а чи Вам (і іншим) відома церква, яка має назву щось типу "Русская Православная Синодальная Церковь?" Деякі мої знайомі - американські літературознавці-славісти російського походження - ходять до цієї церкви. Кажуть, що вона відрізняється і від РПЦ, і від РПЦЗР ("Русской Православной Церкви за рубежом"). Вселенський патріарх її не визнає. --ГП
Перший раз чую. Але в розкольницьких православних церквах сам чорт ногу зламає. Є, наприклад РПЦ (КП), яка складається з єдиного священика - відомого у минулому демократа-дисидента о. Глєба Якуніна. Нещодавно я дізнався, що, крім католиків східного обряду, існують також і православні західного обряду. А Карпаторуська Греко-Католицька Церква, про яку нещодавно йшла мова, всім скопом перейшла із католицтва в православ"я. В Америці цих церков особливо багато. Є на будь-який смак.
2003.04.14 | Георгій
Re: Класифікація релігій світу
Дякую, пане Когутек. Цікава річ, яку мої знайомі (з Університету Індіани) мені розповіли про цю "синодальну церкву" - це те, що там всі написи і друковані матеріали зберігають стару російську орфографію, з ятями і твердими знаками2002.05.31 | Марко
Статистика релігійних громад України
http://ukr.for-ua.com/analit/2002/04/11/174324.html2002.06.04 | Марко
Re: Статистика релігійних громад України
За останній рік від 2001 по 2002 наступні християнські напрямки в Україні збільшились на таку кількість громад:Українські протестанти всіх напрямків і течій + 720
Українська православна церква Москоського патрірхату + 468
Українська православна церква Київського патріархату + 269
Українська Автокефальна православна церква + 40
Інші православні церкви + 19
Українська Греко-Католицька Церква + 19
Українська Римо-Католицька Церква + 20
Серед Українських протестантів різних напрямків і течій варто відзначити найбільший приріст за останній рік в наступних
деномінацій :
християн віри євангельської різних напрямків + 204
євангельських християн-баптистів різних напрямків + 144
організації Свідків Єгови України + 132
адвентисти і християни суботнього дня + 95
релігійні громади харизматичного напрямку + 43
Християнські громади протестантського напрямку + 39
лютеранські церкви + 7
пресвітеріанські церкви + 7
2002.06.06 | Марко
Чернівецька область
За даними відділу у справах релігій облдержадміністрації...Протестанти стали найчисельнішим за кількістю громад напрямком християнства в Чернівецькій області. За ними православні і католики.
Першою серед деномінацій за чисельністю громад ще зберігається
УПЦ Московського патріархату і має 386 громад.
Друга - баптисти, 145 громад.
Третя - Українська православна церква Київського патріархату - 122 громади.
2002.06.22 | НеДохтор
>>: Українське язичництво
Перша сторінкаhttp://www.svaroh.alfacom.net/
Календар
http://www.svaroh.alfacom.net/svarohs/sv-kol/kalend005.htm
2002.06.25 | Георгій Пінчук
А чи є в Україні недомінаційні, або позадомінаційні, церкви?
У США вони зараз дуже популярні. Навіть в моєму крихітному Старквіллі, шт. Місісіпі (населення 22000 чоловік) є дві позаденомінаційні християнські церкви, одна з них на території університету. --ГП2002.11.12 | Marko
в Україні є
Pane Yuriju,Taki cerkvy e i v Ukraini, vony dijut' ne reestrujuchys'.
V onsnovnomu zbyrajuchys' po xatax.
Na sajti amerykans'koi denominacii Cerkvy Xrysta v Kyevi (chomus' rosijs'koju movoju a ne anglijs'koju chy ukrains'koju) pyshe
http://www.nivkychurch.com/about/about.htm#who
"Мы принимаем всех верующих, учение которых основывается на Библии, и в этом смысле мы экумены. В то же самое время, мы не принимаем учение таких явных общеизвестных культов, как Свидетели Иеговы или Мормоны."
Tobto Svidky YHWH ce kul't v terminologii amerykans'koi denominacii
Cerkvy Xrysta v Ukraini. Chy Cerkva Xrysta v Vachomu mistechku dotrymuet' sia tiei samoi dumky - chy taki vyznachennia - misceva samodijal'nist'?
M.
2002.11.13 | Георгій Пінчук
Re: в Україні є
Marko пише:> Pane Yuriju,
>
> Taki cerkvy e i v Ukraini, vony dijut' ne reestrujuchys'.
> V onsnovnomu zbyrajuchys' po xatax.
>
> Na sajti amerykans'koi denominacii Cerkvy Xrysta v Kyevi (chomus' rosijs'koju movoju a ne anglijs'koju chy ukrains'koju) pyshe
> http://www.nivkychurch.com/about/about.htm#who
>
> "Мы принимаем всех верующих, учение которых основывается на Библии, и в этом смысле мы экумены. В то же самое время, мы не принимаем учение таких явных общеизвестных культов, как Свидетели Иеговы или Мормоны."
>
> Tobto Svidky YHWH ce kul't v terminologii amerykans'koi denominacii
> Cerkvy Xrysta v Ukraini. Chy Cerkva Xrysta v Vachomu mistechku dotrymuet' sia tiei samoi dumky - chy taki vyznachennia - misceva samodijal'nist'?
(ГП) Пане Марку, я точно не впевнений, але думаю, що це не "позаденомінаційна церква," а одна з конгрегацій Церкви Христа ("кемпбеллітів"). Вони чомусь не хочуть визнати себе деномінацією, але вони фактично є деномінацією. Я спробую зробити деякий пошук і напишу окремо про їх доктринальні погляди.
Щодо відношення кемпбеллітів до Свідків Єгови - так, вони непримиренні. Бюлетень нашої старквілльської ЦХ кілька разів писав(точніше, передруковував) про Свідків гадості і дурниці шаблонно-стандартного плану (наприклад, що Свідки є "культ"). Разом з тим, я на власні вуха чув, як штатний проповідник нашої ЦХ, дуже вчена людина, магістр теології (і також надзвичайно добрий, милий і щирий дядечко) сказав, що на його погляд, Свідки АБСОЛЮТНО ПРАВІ У СВОЇХ МЕТОДАХ, хоча й помиляються в біблійній герменевтиці. Також *особисто* до Свідків наші кемпбелліти не мають ніяких претензій. Я ходив до нашої ЦХ більше двох років (майже два з половиною); перестав ходити, коли почав студіювати Біблію зі Свідками, але мені мої приятелі з ЦХ сказали, що вони не мають до мене і до моїх нових друзів ніякого зла і що я, більше того, залишаюся їх "духовним братом" (цитую дослівно).
Свідки про кемпбеллітів так не кажуть, що ті "культ," але вони їх (кемпбеллітів) відносять до "Вавілону Великого" (світової імперії фальшивих віровчень) так само, як і ВСІ інші християнські групи, крім себе самих. Свідкам особливо не подобається те, що ЦХ фактично ототожнює Боже Царство і християнську церкву (за Біблією, це не так). Коротко кажучи, доктринальні розбіжності суттєві. Але як до людей, Свідки не мають до кемпбеллітів ніякого зла, так само як і ті до них.
Під "позаденомінаційними церквами" я мав на увазі трохи не те. Напишу про це окремо.
Вітаю,
--Георгій
>
> M.
2003.04.07 | Марко
Перелік релігійних сайтів в Україні (крім Свідків ....)
Перелік релігійних сайтів в Україніhttp://www.risu.org.ua/content.php?page_id=116&l=ua
Україна релігійна в інтернет-мережі
Всього: 164 веб-адреси станом на 04.04.2003
Православ'я
Українська Православна Церква (Московського Патріархату)
Офіційний сайт УПЦ "Православ'я в Україні" - www.orthodox.org.ua
(укр, рос, eng)
Волинська єпархія - www.orthvoldiocese.lutsk.ua (укр, рос)
Володимиро-Волинська єпархія - www.dzvin.da.ru (укр, рос)
Дніпропетровська єпархія і центр "Лествица" - www.lestvitsa-orthodox.dp.ua (рос)
Луганська єпархія - www.sobor.lg.ua (укр, рос, eng)
Львівська єпархія - orthodox-lviv.narod.ru/ (укр, рос)
Одеська єпархія - www.pravoslav.odessa.net (рос)
Сімферопольсько-Кримська єпархія - orthodox.sf.ukrtel.net (рос)
Харківська єпархія – www.pravoslavie.kharkov.ua (рос)
Херсонська єпархія - www.orth.kherson.ua (рос)
Чернівецька єпархія - bucov.narod.ru (рос)
Київська Духовна Академія і Семінарія - www.collegium.org.ua (рос)
Офіційний сайт Свято-Успенської Києво-Печерської лаври - www.lavra.kiev.ua (укр, рос, eng)
Почаївська Свято-Успенська лавра - www.pochaev.by.ru (рос)
"Київська Русь", інтернет-журнал - www.kiev-orthodox.com (рос)
"Амвон", інтернет-журнал - www.orthodoxy.ru/amvon (укр, eng)
"Віра і культура", інтернет-версія газети - orthodox.compclub.lviv.ua/vik (укр)
Православні храми м. Лозова Харківської обл. – blagovest.lozovaya.org (рос)
“Седміца”, православні новини за тиждень – www.sedmica.orthodoxy.ru (укр, рос)
Києво-Печерська лавра - www.blago.org/index01 (рос)
Союз православних братств України - www.spas.dp.ua (рос)
Православний публіцистичний огляд "Вибір" - www.vibor.com.ua (рос)
Храм Почаївської ікони Божої Матері м. Київ - hpibm.narod.ru (рос)
“Благовест”, Релігійно-моральна авторська газета А.Г.Долженко – blagovest.al.lg.ua (рос)
Свято-Троїцький собор, м. Київ – www.troickysobor.kiev.ua (рос)
Іконописна майстерня “Ізограф” – ikonnik.by.ru (рос)
Українська Православна Церква Київського Патріархату
Офіційний сайт УПЦ КП (новий) - www.kievpatr.org.ua (укр)
Сайт УПЦ КП (старий) - www.kievpatriarch.org (укр, eng)
Золотоверхий Свято-Михайлівський монастир - www.zolotoverh.org.ua (укр)
Чернівецько-Буковинська єпархія - www.eparhia.cv.ua (укр)
Тернопільська духовна семінарія - www.zbar.te.ua/amvon (укр)
"Українське православ'я", інтернет-проект - www.uaorthodox.org (укр)
"AXIOS!", український православний проект о. Євгена Заплетнюка - www.geocities.com/fryevhen (укр)
Православні біблійні курси м. Луцьк - bible.elutsk.com (укр, рос, eng)
Сайт архимандрита Гавриїла (Саютіна) і Східноукраїнського духовного училища – www.bursa.is.com.ua (рос)
Українська Автокефальна Православна Церква
Офіційний сайт УАПЦ - www.uapc.org.ua, www.uaoc.org.ua (укр)
Cайт УАПЦ (Патріархія УАПЦ) - www.uaoc.kiev.ua (укр)
Харківсько-Полтавська єпархія - www.uaoc.org.ua/hpe (укр)
Всеукраїнcьке Ставропігійне братство св. ап. Андрія Первозваного, видання “Успенська вежа”, Клуб християнської молодi - www.uaoc.kiev.ua/bratstvo (укр)
Особиста сторінка архиєпископа Ігоря Ісіченка - www.bishop.kharkov.ua (укр)
Свято-Юріївська парафія у м. Полтава - www.church.poltava.ua (укр, eng)
Інші православні спільноти
Російська Православна Старообрядна Церква в Україні - www.staroobryad.narod.ru (рос)
Кримська єпархія Російської Істинно-Православної Церкви - www.ipc.od.ua (рос)
Українська Реформаторська Православна Церква – alivechurch.narod.ru (рос)
Українська Автокефальна Православна Церква – Соборноправна – www.soborna.org (укр)
Католицизм
Українська Греко-Католицька Церква
Офіційний сайт УГКЦ - www.ugcc.org.ua (укр, eng)
Офіційний сайт візиту Святішого Отця Івана Павла ІІ в Україну - www.papalvisit.org.ua (укр, рос, eng, pol, de, ita)
Івано-Франківська єпархія, видавництво і газета “Нова зоря” – nz.com.if.ua (укр)
Патріарший собор Воскресіння Христового в Києві – www.kyivpatriarchalsobor.org (укр, eng)
Чин святого Василія Великого – www.festyval-osbm.lviv.ua/osbm.htm (укр)
Монастир Чину святого Василія Великого у м. Луцьк – osbm.fk.lutsk.ua (укр)
Молодіжна комісія Івано-Франківської єпархії – www.il.if.ua/~mk_ugkc (укр)
Львівська Богословська Академія - www.lta.lviv.ua (укр, eng)
Інститут історії Церкви ЛБА - www.ichistory.org (укр, eng)
Львівська Духовна Семінарія Святого Духа - www.lds.lviv.ua (укр, eng)
Братство Введення в Храм Пресвятої Богородиці ЛДС - brotherhood.lds.lviv.ua (укр, eng)
Біблійне товариство сприяння екуменічному та міжрелігійному діалогу "Еффата" ЛДС - effata.lds.lviv.ua (укр, eng)
"Пізнай правду", інтернет-версія християнського часопису ЛДС - magazine.lds.lviv.ua (укр, eng)
Видавництво "Свічадо" - www.svichado.lviv.ua (укр, eng)
"Арка", інтернет-версія газети - www.arka.org.ua (укр)
"Радіо Воскресіння", інтернет-версія - www.rr.lviv.ua (укр)
Доброчинна організація "Карітас-Україна" - www.caritas.lviv.ua (eng)
Доброчинна організація "Карітас-Мармарош" - www.petros.org.ua (укр, eng)
Мальтійська служба допомоги - www.malteser.lviv.ua (укр, eng, de)
Товариство українських студентів-католиків "Обнова" - www.obnova.lviv.ua (eng)
Молодіжна християнська організація "Витанія" - www.bethany.org.ua (укр)
Cпільнота "Віра і світло" - www.faithandlight.faithweb.com (укр)
Парафія Різдва Пресвятої Богородиці м. Львів - www.hbohorodytci.lviv.ua (укр, eng)
Парафія святого Василія Великого, м. Житомир - www.zt.ua/stbasil (укр)
Парафія Пресвятої Тройці м. Ужгород (Мукачівська гр.-кат. єпархія) - www.uzhgorod.ukrsat.com/trojca (укр, рос, eng, de)
“Зарваниця”, сайт о. Василя Дишканта – zarvanica.by.ru (укр)
Сайт Фестивалю релігійної пісні – www.festyval-osbm.lviv.ua (укр)
Молодіжна християнська сторінка “Сарепта” – sarepta.port5.com (укр)
Римо-Католицька Церква в Україні
Офіційний сайт РКЦ - www.rkc.lviv.ua (укр, рос, eng, pol)
Сайт РКЦ до візиту Папи Римського в Україну - www.apostolicvisitinukraine.org (укр, рос, eng) - не діючий
Доброчинна організація "Карітас-Спес" - www.caritas-spes.org.ua (укр, eng, de, fr)
Сумська парафія РКЦ - www.catholic.sumy.ua (укр, рос, eng)
Парафія Св. Олександра м. Київ - www.catholic.org.ua (укр, рос, eng, pol)
Видання "Волання з Волині" - www.wolanie.regle.pl (pol)
Генеральний вікаріат Росії і України ордену домініканів - www.michael-op.org.ua (укр, рос)
Католицький медіа-центр - www.catholicmedia.org.ua (укр)
Одеський благодійний фонд “Світлий дім” - www.svetly-dom.org (рос)
Протестантизм
Лютерани
Офіційний сайт Української Лютеранської Церкви - www.ukrlc.org (укр, eng)
Українська Лютеранська Богословська Семінарія Святої Софії - www.angelfire.com/ca4/saintsophiaseminary (укр, eng)
Сайт Олега Стецюка, священика Української Лютеранської Церкви - www.ulcstets.narod.ru (укр)
Лютеранська кірха м. Харків - www.kirche.sky.net.ua (рос, eng)
"Світло життя", християнський сайт - svitlo.by.ru (рос)
Євангельські Християни-Баптисти
Довіряючі Біблії християни - www.baptist.org.ua (рос, eng)
Вінницька церква ЄХБ "Вифанія" - www.vifania.iatp.org.ua (рос)
Церква ЄХБ м. Чернівці - www.geocities.com/hambuc/4BC/ (рос)
Церква ЄХБ "Свобода" (у зоні посиленого режиму, Черкаська обл.) - baptist.hypermart.net (рос, eng)
Київська біблійна баптистська церква - users.i.com.ua/~biblesay (рос)
Одеська богословська семінарія – www.odessasem.com (рос, eng)
Баптистська "Місія для України " ("Missions2Ukraine"), м. Харків – www.missions2ukraine.com (eng)
“Екзеґета”, християнська сторінка Генадія Згурського (Харківська церква ЄХБ) – goodbook.home-page.org (рос, eng)
Міжнародне християнське кафе “Тиха пристань”, м. Харків – pages.ivillage.com/gvz1/haven.html (рос)
Християни Віри Євангельської (п'ятидесятники)
Українська Християнська Місія відродження і милосердя, м. Львів - www.goodsamaritan.lviv.ua (укр, рос, eng)
Офіційний сайт місіонерського відділу Союзу вільних церков ХВЄ України - missioner.org.ua (рос, eng)
Адвентисти Сьомого Дня
Харківська громада АСД - adventus.narod.ru (рос)
Християнський сайт Церкви АСД "Маранафа" - www.maranatha.org.ua (укр, рос)
Харизмати
Посольство благословенного царства Божого для всіх народів, Християнська церква Повного Євангелія "Слово віри", м. Київ - www.godembassy.org, www.wof.org.ua, www.word-of-faith-ch.org, (рос, eng)
Об'єднана християнська євангельська Церква Живого Бога, м. Ужгород - www.livegod.uzhgorod.ua (укр, рос)
Офіційна сторінка Християнських Повноєвангельських і Харизматичних Церков Криму - gospelcom.tripod.com (рос, eng)
Кіровоградська Християнська церква "Слово пробудження" - church.vov.ru (рос)
Дніпропетровська Християнська церква "Двері в небо" - www.doorway.dp.ua (рос)
Християнська місія "Служіння допомоги" - operators.narod.ru (рос)
Повноєвангельська церква "Благодать і любов Христа" м. Київ - www.apostol.org.ua (рос, eng)
Церква Христова на "Харківській" м. Київ - harkivska.tut.ru (рос, eng)
Церква Повного Євангелія "Назарет" м. Черкаси - hvenazareth.chat.ru (рос, eng)
Церква Світового Врожаю м. Київ - www.harvest.org.ua (рос)
Церква Повного Євангелія “Царство Боже”, м. Київ – www.carstvo-bojie.narod.ru (рос)
Церква Повного Євангелія “Життя у Христі”, м. Кременчуг – lic205.narod.ru (рос)
Інші протестанти
Реєстр Церков Христа в Україні - www.church-of-christ.org.ua (укр) (рос) (eng)
Церква Христа на Оболоні - www.obolon-church.kiev.ua (рос) (eng)
Церква Христа - church.of.christ.freehosting.net (рос)
"Для тебе", християнська газета з м. Херсон - www.4oru.org (рос)
Християнська Церква Бога "Маріуполь християнський" - www.mariupol-x.narod.ru (рос)
Теологічний центр "ІХТУС" - www.theology.org.ua (рос)
Київський біблійний коледж ім. Джона Веслі - wesleycollege.kiev.ua (рос)
"Музична місія Київ" і "Церква Святої Тройці", м. Київ (пресвітеріани) - www.musicmissionkiev.org (eng)
Міжнародна християнська співдружність “Сім’я” – www.thefamily.dp.ua (рос)
Асоціація християн-підприємців – www.acb.dp.ua (рос)
Проект “Інтернет-церква” – www.church.kiev.ua (рос, eng)
Проект “Християнська просвіта” – www.ihp.com.ua (укр, рос, eng)
Християнський сайт – www.csbase.narod.ru (рос)
Студія християнських програм – www.selena.kherson.ua/chsp (рос, eng)
Юдеї
Всеукраїнський єврейський конгрес - www.jewish.kiev.ua (рос, eng)
Інститут юдаїки - www.judaica.kiev.ua (укр, eng)
Єврейська фундація України - www.jfu.kiev.ua (eng)
Київська єврейська громада - www.jew.kiev.ua (рос)
Миколаївське товариство єврейської культури - www.comcent.nikolaev.ua/clients/jcc-noek (рос, eng)
Харківський міський єврейський культурний центр "Бейт Дан" - www.jcc.kharkov.ua (рос, eng)
Дніпропетровська єврейська громада - jew.dp.ua (рос, eng)
"Довкола одні євреї" - www.ecc.crimea.ua/~kkl (рос)
Єврейський общинний центр м. Київ - www.aish.kiev.ua (рос)
Єврейська конфедерація України - www.jewukr.org (рос, eng)
Релігійне об’єднання громад пргресивного юдаїзму в Україні – www.judaism.org.ua (укр, рос, eng)
Інтернет-версія газети прогресивного юдаїзму “Відкриті двері” – www.open-door.com.ua (укр, рос)
Мусульмани
Сайт "Іслам для всіх" - www.islam.kiev.ua (рос)
Незалежна міжобласна асоціація громадських організацій "Арраїд" - www.arraid.org (рос, eng, arab)
Буддисти
Українська Асоціація Буддистів Карма Кагью "Буддизм діамантового шляху" - www.buddhism.lg.ua (укр, рос)
Центр медитації "Серединний шлях" - www.vinnica.ua/~middleway (рос)
Офіційний сайт Асоціації центрів медитації Сергія Бугаєва "Серединний шлях" - www.sergey-bugaev.com (рос)
Н’їнгма в Україні – www.ningma.agava.ru (рос, eng)
Колесо Дхарми – users.i.com.ua/~sangha/dharma (рос)
Індуїстські течії
Ведичні знання, традиції, наука – tony.donetsk.ua (рос)
Федерація йоги м. Києва – yoga.com.ua (рос, eng)
“Саі Аватар” www.vinnica.ua/~sai (укр)
Офіційний сайт Міжнародного Товариства Свідомості Крішни в Україні – www.iskcon.net/ukraine (укр, рос, eng)
Сахаджа Йога в Дніпропетровську - yog.boom.ru (рос)
Адвайта-Йога-Ашрам “Ґуг’ясамаджа” – www.advayta.org (рос, eng)
Харківська група Сахая-Йога - www.sahajayoga.kharkov.ua (рос)
Язичництво
Сайт РУН Віри - www.runvira.org (укр)
"Українське язичництво" - www.svaroh.alfacom.net (укр)
Сайт про релігію і культуру давніх слов'ян "Курган" - www.rql.kiev.ua/kurgan (рос)
Релігійна громада РУНВіри "Соняшна" - www.geocities.com/sonyachna (укр)
Русь – www.rusruh.narod.ru (укр)
Інші релігійні течії
Великe біле братство - www.usmalos.com (рос)
Новоапостольська церква м. Одеси - nac.narod.ru (рос)
Сайт про життя та діяльність Еммануїла Сведенборга - www.swedenborg.org.ua (рос)
Український сайт Фалунь Дафа – falundafa.org.ua (рос)
2003.04.08 | Тестер
Re: Марко! Просто дякую за інформацію. І будь здоров! (-)
2003.04.14 | Іван
Re:Для чого це? Є 25879 сайтів різних церков.
Я не бачу потреби виписувати всі з них. Це утопія. Коли хтось хоче знайти церкву про яку має бажання читати, просто дайте на свій сервер такий пошук"- Ukrainian church in Ukraine- А потім відкривайте скільки Вам захочеться. Щоб все перечитати, можна і розуму позбутись.