ИЗБИЕНИЕ Вифлиемских младенцев.
04/12/2002 | Голубь
Удивительное дело, у всех на глазах, как раз на Пасху в Божием городе Вифлиеме творится жестокое варварство, сродни тому, которое творил царь Ирод во дни после рождения Христового.
Как известно, Ирод тогда осуществил зверское избиение всех младенцев, которые родились прмерно в то же время, что и Иисус. Вот и ныне современные ироды прямо на Пасху бросают танки против почти беззащитных людей и уничтожили немало мирного населения, мстя арабам и пытаясь запугать Ясира Арафата.
Нечто подобное происходило например во времена Горбачева в Азербайджане и Грузии, где происходили национальные восстания и было побито и убито много людей. Тогда, не смотря на крайний недостаток информации, мировая общественность дружно встала на защиту азербайджанцев и грузин и остановила дальнейшее вторжение советских войск и танков.
Вот и сейчас тоже слышны голоса мировой общественности, пытающейся остановить кровавое побоище, но, увы, эти голоса едва слышны, а распоясавшиеся израильтяне вовсе не желают слушать кого-угодно кроме себя самих. Ежели бы им дали полную волю, то они были бы готовы истребить все окружающие их народы, с тем чтобы не осталось ни одного претендента на их территорию.
Ибо с их точки зрения все остальные народы, как гойские, вообще не имеют права на самостоятельное существование и не являются равноправными и полноценными сравнительно с евреями. Ибо евреи считают исключительно только свой народ Божиим, а все остальные народы у них - как языческие и подлежат по их закону полному уничтожению, или рабской ассимиляции.
Более того, их равины учат, что другие народы согласно талмуду и Писанию представляются как животные, притом - нечистые, которых нужно сторониться или истреблять. А один бывший вояка и их учитель даже хвастался -как много он поубивал немцев во второй мировой, на что я ему говорил, что даже по их закону за убийство человека положена смерть.
Он же отшутился, что они были гитлеровскими зверьми, а не людьми, и их просто обязаны были убивать. Но ведь не все немецкие солдаты были эсесовцами и сознательными злодеями, многие из них воевали подневольно, как и советские солдаты.
Вот бы то же самое он сказал в Германии их наследникам - христианам, которые уже каялись перед всеми и могли ожидать хотя бы прощения их отцов и ответного покаяния за убийство союзниками, например, мирного населения.
По истине же талмуд лжет, ни один иудей не является ЧЕЛОВЕКОМ в образе и подобии Божием, а любой другой образ есть животный или звериный.
Только у Христа есть истинный образ и подобие Божие, и только Его истинные ученики могут называться настоящими детьми Божиими, но никак не иудеи и не евреи сами по себе, как они сами себя считают. Впрочем и христиане давным давно забыли и порастеряли истинный образ Божий и человеческий и единственно умеют и способны только ненавидеть и убивать друг друга.
Также бесполезно вести переговоры с евреями, ибо они в принципе не желают с кем либо считаться, кроме разве что Америки, и то для видимости. Хотя их лидеры ранее и договаривались с арабами, но ныне израильтяне за это их клянут как только могут, и называют предателями своего народа.
Потому они и избрали самого воинственного из своих политиков - Шарона, но даже и его обвиняют и считают слишком нерешительным! Они готовы устлать трупами все пограничные территории вокруг Израиля, лишь бы раз и навсегда покончить с арабской проблемой!
И они вполне сейчас могут существенно сократить арабское население, а то и вообще избавиться от него. И даже США не смогут остановить своих вконец зарвавшихся протеже, которые просто не способны верить, что Бог их Сам способен защитить от какого-угодно врага. Явно здесь не хватает только антихриста на иерусалимский трон, чтобы испепелить все и вся вокруг Израиля на тысячи километров.
Им и неведомо, что Бог через Своего Сына давным давно отверг иудеев, как главных противников Христа, и избрал другие народы, которые более других слушались Господа. И более того, Иисус вообще навеки проклял иудейство, потому что оно так и не принесло никакого доброго плода, как оно и видно аж поныне, ибо ничего доброго от иудейства так и не видно, кроме глухой ненависти или пренебрежения ко всем неевреям.
Хотя и мусульман тоже едва ли можно назвать народом Божиим, но они и с самого начала им не были, тем не менее, их безжалостное истребление имеет некоторое подобие истреблению вифлеемских младенцев, как и мусульманское население перед Богом - имеет некоторое подобие младенцев.
Тем не менее по силе их веры они не уступают евреям, а во многом даже и превосходят их, так что еще и не известно, кто из них ближе к Богу в данный момент. Впрочем судя по всему, скорее именно мусульмане и ближе к Богу и они более послушные, чем евреи, которые никого даже и Бога и не желают слышать.
И ничего удивительного, что их предки практически единодушно убили Христа, а они сами Его все так же смертельно ненавидят и всеми силами пытаются окончательно растоптать Его в грязи. Вот и только что на Пасху на своем интернетовском сайте они даже поздравляли друг друга со смертью Христа, как пасхального агнца Божиего.
Вот ведь они знают, кто Он есть такой, но как хищники они инстинктивно ненавидят свою Жертву. И не стыдятся хульники никого и не боятся совершенно ничего!
Вот и только что было заседание комитета безопасности ООН на котором США как обычно защищали Израиль от мировой общественности, требовавшей немедленно прекратить военные действия против палестинцев. И как обычно, никакого решения так и не было принято. Ибо для Израиля мнение общественности ровно ничего не значит, а с учетом твердой позиции США, они совершенно уверены в своей безнаказанности.
С другой стороны позиция США весьма странна и двусмысленна, ибо они откровенно и постоянно встают на сторону христоненавистников (даже антихристов) и человеконенавистников, исповедующих свою национальную исключительность. И странно как государство, вроде бы превозносящее Христа, может иметь столь крепкую дружбу с Его лютыми врагами!? (лично я пытался доказать евреям, что Христос есть единственный Спаситель, и кроме Него никто их не может спасти, как об этом свидетельствует вся Библия, тем не менее, они только еще более обозлились в конце-концов...)
В связи с данной темой особо стоит рассмотреть, что же конкретно символизировал евангельский эпизод с избиением вифлиемских младенцев. Ибо любым библейским событиям соответствуют наши реальные события и деяния. Согласно библейскому ключу, (день за год). Два года, за которые избивались все вифлиемские младенцы, равны 720 "дней" - лет до рождества (2-го пришествия) Сына Божиего.
Согласно другим пророчествам это должно случиться примернов в начале третьего тысячелетия, то есть примерно в наши дни. Отсчитаем назад 700 лет и попадаем как раз в эпоху татаро-монгольского нашествия. Но не татаро-монголов следует считать иродами.
Ибо был в то время некий царь - Василий, отец Ивана Грозного. Это уже после победы над татаро-монголами. Так про него можно рассказать немало всякого нехорошего, и в том числе и жуткого, так как его матерью была та самая библейская Иезавель - Софья Палеолог, наследница византийского престола, получившая инквизиторское воспитание у папы Римского, после того как Бог начисто искоренил Византию.
И эта самая Иезавель была специально доставлена в Москву для воссоздания византийско-папского духа в новой христианкой империи и дальнейшего ее развития. с чем она прекрасно и справилась, сначала уничтожив законных престолонаследников российского трона (весьма благочестивых) и воцарившая своего сына Василия.
А в России в это время наблюдался расцвет истинного христианства, библейского и близкого по характеру к погибшей апостольской церкви. Это самое движение жило по заповедям Божиим, и возникло примерно как раз с 13 века, то есть именно тогда как это и предсказано было Евангелием.
А во времена Василия в это движение влились многие государственные и даже церковные чины, и даже царя Ивана 3-го (отца Василия), чуть было не обратили! И вот Софья со своим сынком и союзной с ней старой церковью устроили гонения на это движение, названное стригольническим, и исходя из инквизиторского опыта устроили жесточайшее публичное сожжение лучших людей отечества прямо в железных клетках на площадях!!!
Вот они-то истинно и были младенцы Божии, причем вифлеемские, поскольку Вифлием переводится как "дом хлеба" (Божиего). А где как не там тогда и был истинный дом хлеба и в прямом смысле слова и в символическом! И вот эти самые вифлиемские младенцы и были побиты иродами мира сего, причем не все сразу, а частично позднее и при Иване Грозном, и еще позднее.
А около 18 века возникло новое движение, названное "штундой", близкое по характеру ранее уничтоженному. Так и это движение тоже было уничтожено, но не физически, а духовно, за счет перетягиваня его в сатанинский протестантизм и еще позднее коммунисты добили всех их и физически и морально, причем вместе с их церквями.
"Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме ("высота") слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль ("овца") плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет" (Мф.2;17-18).
Истинно так и есть, как и ныне младенцы Божии тоже все "избиваются" всякими блудными и сатанинскими церквями, так что ни одного из них не остается в живых, аж до самого второго Пришествия, когда и все оставшиеся и спасены будут.
Аналогично и апостольская иудео-христианская церковь тоже избивалась сначала иудеями, потом язычниками, а в конце и христианами, и тоже погибла целиком в течение около полутысячелетия.
Только не вздумайте ненавидеть евреев, ибо Бог проклинает любого, делающего так! Единственно что остается это плакать за погибающий народ Божий, и надеяться что Бог хоть кого-нибудь из них захочет спасти.
Как известно, Ирод тогда осуществил зверское избиение всех младенцев, которые родились прмерно в то же время, что и Иисус. Вот и ныне современные ироды прямо на Пасху бросают танки против почти беззащитных людей и уничтожили немало мирного населения, мстя арабам и пытаясь запугать Ясира Арафата.
Нечто подобное происходило например во времена Горбачева в Азербайджане и Грузии, где происходили национальные восстания и было побито и убито много людей. Тогда, не смотря на крайний недостаток информации, мировая общественность дружно встала на защиту азербайджанцев и грузин и остановила дальнейшее вторжение советских войск и танков.
Вот и сейчас тоже слышны голоса мировой общественности, пытающейся остановить кровавое побоище, но, увы, эти голоса едва слышны, а распоясавшиеся израильтяне вовсе не желают слушать кого-угодно кроме себя самих. Ежели бы им дали полную волю, то они были бы готовы истребить все окружающие их народы, с тем чтобы не осталось ни одного претендента на их территорию.
Ибо с их точки зрения все остальные народы, как гойские, вообще не имеют права на самостоятельное существование и не являются равноправными и полноценными сравнительно с евреями. Ибо евреи считают исключительно только свой народ Божиим, а все остальные народы у них - как языческие и подлежат по их закону полному уничтожению, или рабской ассимиляции.
Более того, их равины учат, что другие народы согласно талмуду и Писанию представляются как животные, притом - нечистые, которых нужно сторониться или истреблять. А один бывший вояка и их учитель даже хвастался -как много он поубивал немцев во второй мировой, на что я ему говорил, что даже по их закону за убийство человека положена смерть.
Он же отшутился, что они были гитлеровскими зверьми, а не людьми, и их просто обязаны были убивать. Но ведь не все немецкие солдаты были эсесовцами и сознательными злодеями, многие из них воевали подневольно, как и советские солдаты.
Вот бы то же самое он сказал в Германии их наследникам - христианам, которые уже каялись перед всеми и могли ожидать хотя бы прощения их отцов и ответного покаяния за убийство союзниками, например, мирного населения.
По истине же талмуд лжет, ни один иудей не является ЧЕЛОВЕКОМ в образе и подобии Божием, а любой другой образ есть животный или звериный.
Только у Христа есть истинный образ и подобие Божие, и только Его истинные ученики могут называться настоящими детьми Божиими, но никак не иудеи и не евреи сами по себе, как они сами себя считают. Впрочем и христиане давным давно забыли и порастеряли истинный образ Божий и человеческий и единственно умеют и способны только ненавидеть и убивать друг друга.
Также бесполезно вести переговоры с евреями, ибо они в принципе не желают с кем либо считаться, кроме разве что Америки, и то для видимости. Хотя их лидеры ранее и договаривались с арабами, но ныне израильтяне за это их клянут как только могут, и называют предателями своего народа.
Потому они и избрали самого воинственного из своих политиков - Шарона, но даже и его обвиняют и считают слишком нерешительным! Они готовы устлать трупами все пограничные территории вокруг Израиля, лишь бы раз и навсегда покончить с арабской проблемой!
И они вполне сейчас могут существенно сократить арабское население, а то и вообще избавиться от него. И даже США не смогут остановить своих вконец зарвавшихся протеже, которые просто не способны верить, что Бог их Сам способен защитить от какого-угодно врага. Явно здесь не хватает только антихриста на иерусалимский трон, чтобы испепелить все и вся вокруг Израиля на тысячи километров.
Им и неведомо, что Бог через Своего Сына давным давно отверг иудеев, как главных противников Христа, и избрал другие народы, которые более других слушались Господа. И более того, Иисус вообще навеки проклял иудейство, потому что оно так и не принесло никакого доброго плода, как оно и видно аж поныне, ибо ничего доброго от иудейства так и не видно, кроме глухой ненависти или пренебрежения ко всем неевреям.
Хотя и мусульман тоже едва ли можно назвать народом Божиим, но они и с самого начала им не были, тем не менее, их безжалостное истребление имеет некоторое подобие истреблению вифлеемских младенцев, как и мусульманское население перед Богом - имеет некоторое подобие младенцев.
Тем не менее по силе их веры они не уступают евреям, а во многом даже и превосходят их, так что еще и не известно, кто из них ближе к Богу в данный момент. Впрочем судя по всему, скорее именно мусульмане и ближе к Богу и они более послушные, чем евреи, которые никого даже и Бога и не желают слышать.
И ничего удивительного, что их предки практически единодушно убили Христа, а они сами Его все так же смертельно ненавидят и всеми силами пытаются окончательно растоптать Его в грязи. Вот и только что на Пасху на своем интернетовском сайте они даже поздравляли друг друга со смертью Христа, как пасхального агнца Божиего.
Вот ведь они знают, кто Он есть такой, но как хищники они инстинктивно ненавидят свою Жертву. И не стыдятся хульники никого и не боятся совершенно ничего!
Вот и только что было заседание комитета безопасности ООН на котором США как обычно защищали Израиль от мировой общественности, требовавшей немедленно прекратить военные действия против палестинцев. И как обычно, никакого решения так и не было принято. Ибо для Израиля мнение общественности ровно ничего не значит, а с учетом твердой позиции США, они совершенно уверены в своей безнаказанности.
С другой стороны позиция США весьма странна и двусмысленна, ибо они откровенно и постоянно встают на сторону христоненавистников (даже антихристов) и человеконенавистников, исповедующих свою национальную исключительность. И странно как государство, вроде бы превозносящее Христа, может иметь столь крепкую дружбу с Его лютыми врагами!? (лично я пытался доказать евреям, что Христос есть единственный Спаситель, и кроме Него никто их не может спасти, как об этом свидетельствует вся Библия, тем не менее, они только еще более обозлились в конце-концов...)
В связи с данной темой особо стоит рассмотреть, что же конкретно символизировал евангельский эпизод с избиением вифлиемских младенцев. Ибо любым библейским событиям соответствуют наши реальные события и деяния. Согласно библейскому ключу, (день за год). Два года, за которые избивались все вифлиемские младенцы, равны 720 "дней" - лет до рождества (2-го пришествия) Сына Божиего.
Согласно другим пророчествам это должно случиться примернов в начале третьего тысячелетия, то есть примерно в наши дни. Отсчитаем назад 700 лет и попадаем как раз в эпоху татаро-монгольского нашествия. Но не татаро-монголов следует считать иродами.
Ибо был в то время некий царь - Василий, отец Ивана Грозного. Это уже после победы над татаро-монголами. Так про него можно рассказать немало всякого нехорошего, и в том числе и жуткого, так как его матерью была та самая библейская Иезавель - Софья Палеолог, наследница византийского престола, получившая инквизиторское воспитание у папы Римского, после того как Бог начисто искоренил Византию.
И эта самая Иезавель была специально доставлена в Москву для воссоздания византийско-папского духа в новой христианкой империи и дальнейшего ее развития. с чем она прекрасно и справилась, сначала уничтожив законных престолонаследников российского трона (весьма благочестивых) и воцарившая своего сына Василия.
А в России в это время наблюдался расцвет истинного христианства, библейского и близкого по характеру к погибшей апостольской церкви. Это самое движение жило по заповедям Божиим, и возникло примерно как раз с 13 века, то есть именно тогда как это и предсказано было Евангелием.
А во времена Василия в это движение влились многие государственные и даже церковные чины, и даже царя Ивана 3-го (отца Василия), чуть было не обратили! И вот Софья со своим сынком и союзной с ней старой церковью устроили гонения на это движение, названное стригольническим, и исходя из инквизиторского опыта устроили жесточайшее публичное сожжение лучших людей отечества прямо в железных клетках на площадях!!!
Вот они-то истинно и были младенцы Божии, причем вифлеемские, поскольку Вифлием переводится как "дом хлеба" (Божиего). А где как не там тогда и был истинный дом хлеба и в прямом смысле слова и в символическом! И вот эти самые вифлиемские младенцы и были побиты иродами мира сего, причем не все сразу, а частично позднее и при Иване Грозном, и еще позднее.
А около 18 века возникло новое движение, названное "штундой", близкое по характеру ранее уничтоженному. Так и это движение тоже было уничтожено, но не физически, а духовно, за счет перетягиваня его в сатанинский протестантизм и еще позднее коммунисты добили всех их и физически и морально, причем вместе с их церквями.
"Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме ("высота") слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль ("овца") плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет" (Мф.2;17-18).
Истинно так и есть, как и ныне младенцы Божии тоже все "избиваются" всякими блудными и сатанинскими церквями, так что ни одного из них не остается в живых, аж до самого второго Пришествия, когда и все оставшиеся и спасены будут.
Аналогично и апостольская иудео-христианская церковь тоже избивалась сначала иудеями, потом язычниками, а в конце и христианами, и тоже погибла целиком в течение около полутысячелетия.
Только не вздумайте ненавидеть евреев, ибо Бог проклинает любого, делающего так! Единственно что остается это плакать за погибающий народ Божий, и надеяться что Бог хоть кого-нибудь из них захочет спасти.
Відповіді
2002.04.12 | Голубь
"И не было ЧЕЛОВЕКА для возделывания земли".
"Земля же была безвидна и пуста".Когда Бог сотворил ЧЕЛОВЕКА по Своему образу и подобию, то этот Адам был один единственный, как и Христос был тоже один единственный.
И привел Бог к человеку всех зверей и птиц, чтоб он назвал их. Так и Иисус дал название всем, кто вокруг Него находился, и которые были в образе не Божием, но животным.
Потому Бог и послал Его спасти народ свой, а фарисеев наоборот погубить, как змеев. И как известно, не нашлось никого в помошники Адаму, соответствующего ему. Точно также и среди иудеев вокруг Христа не было ни одного, достойного Его.
И тогда Бог усыпил Адама (видимо это крестная смерть Христова) и создал из Его грани женщину - церковь (невесту Христову). Впрочем апостольская церковь быстро погибла, как и Авеля убил Каин - языческое и фарисейское христианство, которое доныне скитается по свету не находя ни Бога, ни спасения, и не может даже и умереть, ибо Бог обещал Каину отмстить любому его врагу в семеро и дал знак сего обетования (нагрудные крестики и причастия).
Таким образом сотворение ЧЕЛОВЕКА все еще не свершилось, а находится на самой предпоследней стадии, когда Христос и должен вернуться на землю как Царь и Господь Царства Христового, тысячелетнего.
В Писании дважды говорится о сотворении ЧЕЛОВЕКА. Сначала на шестой "день", причем только по образу Божию. и еще раз говорится о сотворении после благословения субботы, и не вполне ясно когда второе творение свершилось, или в субботу (как и Иисус спасал в субботу) или после нее, то есть в первый "день" (как и Христа). Также не совсем ясно, что следует понимать под "днями" творения, то ли тысячелетия, как говорится у Петра, или скорее периоды семи церквей Христовых согласно Апокалипсису.
А кроме того Иисус говорил не о Своем пришествии, а именно Сына Человеческого, и что Его Иисуса мы больше не увидим.
Как бы там ни было, но до шестого "дня" (тысячелетия?) творения ЧЕЛОВЕКА вообще нет на земле, а есть только двуногие в образах зверей и животных!
А также и Екклесиаст только одного человека нашел (среди тысячи, очевидно - Христа), а даже женщины не нашел! И действительно, сколько я сам лично не ищу, не могу пока найти ни одного ЧЕЛОВЕКА в образе и подобии Божием, может быть дети или младенцы и есть, но очень трудно сказать, чьи же они точно - Христовы или не Его, а впрочем, все безусловно отрекаются явно или косвенно, как и сам Петр это сделал.
А в первый "день" или в период первой церкви, был сотворен свет (иудео-христианство) и отделен от тьмы иудейства и христианства и фарисейства. Естественно, что с гибелью апостольской церкви света на земле не осталось, а он оказался весь на небесах. Лично я пытался сотворить хоть одну единственную душу живую, но всегда приходил сатана и убивал ее в самом зародыше. То есть человеку это абсолютно не по силам, это только Бог может Творить ЧЕЛОВЕКА и душу живую, а больше никто, тем более никакая церковь без Христа на земле, это совершенно не способна делать.
Ау! Есть ли на земле хоть одна душа живая? Или доныне всех младенцев Вифлиемских перебили?
2002.04.12 | Голубь
Так говорил Иисус это или нет?
Сколько я не обращаюсь к кому угодно, ни один не может дать твердый и точный ответ, а в основном просто молчат! Может вы сумеете ответить?А именно говорил ли Он такое: "Если кто приходит ко Мне и НЕ ВОЗНЕНАВИДИТ отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а при том и самой жизни своей, тот НЕ МОЖЕТ быть МОИМ учеником; и кто не несет креста своего и идет за МНОЮ, не может быть МОИМ учеником"
2002.04.13 | Георгій Пінчук
Re: Так говорил Иисус это или нет?
Пане Голубе!Так, я вже Вам відповів на це на форумі У.Правди. Ісус дійсно говорив це (Луки 14:26). Але грецький оригінал має "еі тіс ерхетаі прос ме каі оу *місеі* тон патера еаутоу..." і т.д. (Нестле-Аланд, "Новий Завіт грецькою і латинською мовами," Штутгарт, 1984). Дієслово "місеі" передає почуття швидше не якоїсь послідовної, лютої ненависті, а швидше роздратованності, викликаної розчаруванням (фрустрації). Майже всі християни у певний момент їх життя відчувають цю роздратованість, коли інтереси родини вступають у конфлікт зі служінням Христові (Луки 12:49-53). Коли цей момент настає, важливо згадати, що cаме для християнина є найпершим авторитетом (Матв. 10:37-39, Луки 9:57-62).
Все-таки у багатьох родинах цей конфлікт вирішується мирним шляхом. У моїй власній родині саме так. Мої дружина і дочка не поділяють мого інтересу до біблійних студій, а дружина ще й іноді дратується, коли я відвідую збори християнської конгрегації чи даю невеличкі пожертви. Але я стараюся відповідати тільки гумором, жартами, і добрими вчинками як чоловік, а ні в якому разі не злою реакцією (хай моє "місеі" залишається всередині і через недовгий час зникає). Це діє. Моя дружина з часом стає більш толерантною до моїх релігійних пошуків. (17-річна донька завжди була і є толерантна.) Я не залишаю надії, що колись, може, і вони до мене приєднаються у цих пошуках і заняттях. Ні - то й ні, навязувати не буду, але сам не зупинюся.
Вітаю Вас,
--Георгій
2002.04.16 | Голубь
А что еще другое вы могли выдумать?
Уважаемый, вы и здесь уже меня достаете! так ваше мнение я итак отлично знаю.Отвечу другим: А кто тогда говорил слова Матфея 10 27-28? именно эту заповедь и исказил Лука!!!
А вот слова Христовы (и много еще таких есть о любви даже и врагов своих)!
"А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходити не знает, куда идет, потому, что тьма ослепила ему глаза" (1Ин.2;11)
"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе; а злой человек из злого сокровища выносит злое" (Мф.12;34-35).
Разве заповедь не запрещает вообще гневаться?
2002.04.16 | Георгій Пінчук
Re: А что еще другое вы могли выдумать?
Пане Голубе,Прошу Вас, не дратуйтеся на мене. Я зовсім Вас не "дістаю." Я Вас особисто не знаю, і коментую або відповідаю на питання, які бачу на екрані свого комп ютера, тільки тому, що ВОНИ, ці питання, мене цікавлять і я маю на них свою точку зору. Ви особисто тут зовсім ні при чому. Якщо Вам не подобається моя відповідь чи коментар - заперечуйте по суті, або не реагуйте. Але, будь ласка, не затикайте мені рота, пишучи, що я Вас нібито "дістаю" і що Ви говорите не зі мною (як в Одесі на Привозі - "тьотя Соня здрастє, тьотя Маня нєт").
Тепер по суті. Я не розумію Вашої тези, що Лука нібито перекрутив думку Матвія. Лука і Матвій були з різних прошарків суспільства; вони навряд чи були близько знайомі, і нема ніяких підстав вважати, що Лука читав текст Євангелії Матвія. Обидві Євангелії є повноправними, канонічними частинами богонатхненного Св. Письма. Вони суттєво відрізняються одна від одної за стилем. Скрупульозний, систематичний збирач податків Матвій робить більший акцент на законодавчій, законовчительській діяльності Христа, тоді як значно більш освічений, емоційний, людяний лікар Лука більше захоплюється описами служіння Христа людям, його діяльністю як великого вчителя і цілителя. Але звинувачувати Луку в перекрученні думок Матвія ніякого резону, на мій погляд, нема.
Нарешті, щодо думки про "ненависть" християнина до своєї рідні і до свого власного життя: я висловив своє розуміння цього фрагменту з Луки і залишаюся при ньому. Ваша власна відповідь на Ваше ж запитання мені не зрозуміла, і я чесно думаю, що моя відповідь має більше сенсу (але зовсім не через якусь персональну неприязнь до Вас). Якщо Ви читаєте мої думки на відстані, я Вам заздрю :).
Усього Вам найкращого,
--Георгій
2002.04.17 | Голубь
А по существу
(Уважаемый, вы меня на ющенковском форуме постоянно целой группой преследовали, а как почуяли запах жареного, так мгновенно и здесь меня отыскали. Ежели вы и сюда пришли проповедовать жирный американский иеговизм, то и без меня здесь с вами под орехи разделаются, не то что там).Уважаемый мистер ... (извините, что я вас не могу назвать по имени, ибо вы - как те политические двойники под чужими именами, которые в депутаты лезли.
И я так и не верю вашим красивым рассказам о самом себе, ибо вы нисколько не похожи на настоящего ученого, ну разве что на протершего все штаны каръериста, который не знает как избавиться от этой обрыдшей до чертиков науки и ищет любое занятие, что бы наконец отвязаться от этого постылого заработка, но наверно вы ведь не таковы).
Тем более странно, что вы не очень то жаждете искать общения со своими коллегами по науке, а лезите постоянно в чужую страну и там чуть ли не круглые сутки проводите среди местной компьютерной молодежи (из вполне определенного политического лагеря!).
Лично я еще никого не встречал, кроме американцев (обычно советского происхождения, кто бы постоянно пасся по чужестранным интернетам). Ну об этом уже не раз говорил, а тем не менее, воз и ныне там.
Вон на майдане ваш коллега (и тоже не один), тоже представлялся американским украинцем (хотя как можно одновременно быть и американцем и украинцем - непонятно?!), и тоже ко мне постоянно цеплялся, вроде бы он что-то знает про христианство, но в отличие от вас, увы не в зуб ногой, а только одни ругательства. (Так он еще даже хвастался, что имеет доступ к некой красной кнопочке, которая выключает весь интернет! Вот болтун - находка для шпионов..., а может вас к нему на помощь на майдан направили?)
Потому говорю был, что меня уже и оттуда ваши вытуривают, как и от вас (с вашей помощью), что и следовало ожидать, и даже удивительно, что они меня у себя так долго терпели, впрочем сами виноваты, назвались вольным форумом, то есть без цензуры, поневоле пришлось терпеть, скрипя зубами, пока видимо начальство отбой не скомандовало.
Не хотелось с вами опять сталкиваться, но вы сами напрашиваетесь, а потом еще и недовольны!
Впрочем уважаемый, как говорится, вернемся к нашим овцам.
Очень извиняюсь, но меня просто поразило, что вы оказывается, со своей женой занимаетесь ненавистью (ну такой - небольшой, как вы нам - невеждам объяснили). А я по своей видимо недостаточной цивилизованности, полагал, что у вас, как у нормального американского верующего, в семье, как обычно, мир да любовь...
Или может вы нам привираете, а сами у себя делаете то - что не положено, вопреки вашим поучениям? (Может как-то замаливаете грехи, или вам - протестантам, как обычно, итак все с рук сходит, как вы нам раньше это и объясняли?)
Еще раз прошу извинения, что вынужден касаться таких деликатных моментов, но у Бога, как вы знаете, все должно быть строго по закону. А ежели все-таки у вас как и положено - ненависть, то извините за любопытство, расскажите точно - сколько нужно делать ненависти, что бы было все по закону? (вы же сами говорили, что небольшая ненависть должна быть).
Вот и разъясните пожалуйста, как ученый в точных числовых значениях, сколько чего надо сделать, чтобы все было как полагается, точно в меру, ну, например, там сколько раз можно ухватом по голове огреть, и с какой силой, (или чем там американцы друг друга хлопают). А может кнутом надо?
И сколько штук рожек какой величины можно ставить супругам друг другу? Наверно и детей нужно точно по норме морить голодом, чтобы не переборщить или недовыполнить? А может их вообще того можно в шею гнать, или например как достопамятный вам Солтис?
Ну очень сложный вопрос, чтобы точно уложиться в меру!
Кстати говоря посоветуйте пожалуйста профанам, как нужно жениться по ненависти, а не по любви, это что надо специально уродку какую искать? Или может лучше тогда вообще не жениться?
А еще не подскажите, а то что-то вот сомнения разбирают, как можно всю жизнь продержаться, чтоб ненавидеть точно в меру, не больше и не меньше, и не сорваться с тормозов и не полюбить аж до гроба, или наоборот не возненавидеть аж до чертиков, наверно как у Солтиса было, вот бедняга, наверно, тоже пытался по вашей науке справиться с собой, а не вышло, видимо всему виной плохое советское воспитание!.
А еще интересно, когда американцы кидали бомбы на Хиросиму, Сербию и Афганистан, они тогда тоже точно рассчитывали меру собственной ненависти, или быть может по старинке делали? Ежели последнее. то может их учить некому, а то вон учителя по чужим странам разъезжают.
Хотя что я говорю, вы же учите любите братий мысленно - "по вере", наверно точно также и ненавидеть надо?
Уважаемый, зачем вы народ берете на испуг и давите им на психику?! Вы думаете, что вы, американские иеговисты одни такие умные здесь среди варваров с нестлями-аландами расхаживаете?
Ошибаетесь, вон хитрые евреи тоже воооруженные до зубов таким же оружием ходят, только оно не очень то уж им помогает!
Этот самый превознесенный Н. Аланд вовсе не такое уж великое чудо, за которое его выдают фарисеи! Этот большой справочник написан довольно давно и не учитывает самые последние самые лучшие переводы, особенно не западные. Это во-первых, а во-вторых никто не знает абсолютно точных значений древне-греческих слов и выражений, а только относительно приближенно, из того что удалось за два тысячелетия сохранить.
В-третьих же, как считается не без основания авторитетными исследователями, оригинальные Евангелия были написаны на еврейском языке, как родном языке Апостолов и наиболее точно передающем всяческие обороты и ньюансы.
Потом лишь неизвесно кем и как были сделаны переводы на греческий. Причем, антисемитская церковь намеренно уничтожила практически все еврейские оригиналы, в том числе и потому, что те переводы заметно отличались от церковных!
В Ватиканские хранилища, как известно, попал один из древне-еврейских оригиналов, и так благополучно и сплыл там с концами (как будто это где-то у вороватых библиофилов!)
А собственно, если католики даже свою Билию держали закованную в подземельях, то тем более чужое! Они вон какую массу литературы и людей посжигали на кострах, как еретиков, и ничего удивительного в подобном нет! (кстати говоря, евреи, тоже самое, исправили ветхий завет, где про Христа написано было, а древние тексты тоже уничтожили или хорошо попрятали!)
В-четвертых, вы же читали, что за первородный грех Бог отобрал у людей дерево жизни и поставил его под охрану! Так что же вы думаете, что вам лично Бог особые от всех почести окажет? Это "дерево" специально для пришествия Христа бережется Богом!
2002.04.18 | Георгій Пінчук
Re: А по существу - будь ласка
Відповім ТІЛЬКИ по суті Вашого запитання про значення Ісусових слів щодо ненависті. Я подивився у біблійні, а також загально-тлумачні словники і енциклопедії, і знайшов там такий коментар до слова "ненависть." У біблійній мові слово "ненависть" і похідні від нього вживаються у кількох неоднакових значеннях. По-перше, це позначення деструктивної емоції з наміром завдати шкоду суб'єктові цієї емоції. Наприклад, Ісав ненавидів Ісака так, що бажав його смерті, і там, де про це іде мова, слово "ненависть" вживається саме у такому деструктивному значенні (27:41-43). Але це слово може і не мати такого деструктивного відтінку, а натомість відтінок роздратованості, БЕЗ усякого бажання заподіяти зло. Наприклад, у Бутті 29:31 Бог пошкодував Лію, яку Яків "ненавидів," і зробив її вагітною. Звичайно, тут не йдеться про те, що Яків бажав Лії смерті, бив її, чи робив би їй якусь іншу шкоду. Він просто любив Рахіль більше, ніж Лію, і тому може іноді дратувався на останню, не приділяв їй такої великої уваги, поваги, пошани, любові, як Рахілі. Мабуть саме таку "ненависть" має на увазі Христос, коли він у Євангелії від Луки говорить про "ненависть" ("misei") своїх слуг до своєї рідні і навіть до їх власного життя. (Порівняйте також Повт. Зак. 21:15.) Нема потреби думати, таким чином, що Лука висловив якусь крамольну думку чи перекрутив думку Матвія. (Мої джерела: 1. Insight on the Scriptures, IBSA, Brooklyn, NY, 1988, vol. 1, pp. 1042-1043. 2. Zondervan Compact Bible Dictionary, Zondervan Publishing House, 1993, pp. 263-264. 3. World Book Dictionary, World Book, Inc., 1993, vol. 1, p. 971.)2002.04.24 | Голубь
Это импотентная ненависть
По-вашему так надо всех ненавидеть как Лию, вы американцы точно как импотенты, даже ненавидеть по-настоящему не можете!Так зачем вы выкручиваете? Любить то получается запрещено!!!
А вы чему учите?!
Будто нет отличия вашего перевода с (Мф.10;27-28)
Увы, народ таких учителей только и слушает!
остается только повторить:
"А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходити не знает, куда идет, потому, что тьма ослепила ему глаза" (1Ин.2;11)
"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе; а злой человек из злого сокровища выносит злое" (Мф.12;34-35).
И вы ведь, зная правильный перевод, все равно несете людям перевод с настоящей ненавистью, так что некоторые даже отрекаются от христианства из-за вашей ненависти!!!
Знаю такового