Етичні та релігійні альтернативи в Ізраїлі.
04/29/2002 | Augusto
Я не знаю, чому тема Ізраїля викликає такий підвищений інтерес в Україні, але не можу не підкреслити дещо, що дивує мене при обговоренні проблем Ізраїлю, США та і інших проблем: замість оцінки дій когось, я бачу істеричне відмітання самої сутністі (це погано, тому що воно звідти), що знаходиться на межі і за межою фанатизму та сутинків розуму. Я б хотів навести випадок дійсного вибору молодих резервистів ізраїльської армії, які відмовилися і відмовляються служити на окупованих землях. При тому вони залишаються ІМХО лояльними громадянами своєї держави, тому що вони не відмовляються захищати свою батьківщину в лавах збройних сил. Зараз число "відмовників" є близько 400 резервистів, один з них, сержант Тал Бєло знаходився з лекцією в Амстердамі, на запрошення організації "Інша єврейська думка", яка засуджує сучасну агресивну політику і закликає (і пробує сама) знайти альтернативу спиралі війни та вбивання.
Ізраїльтянин відмовляється служити на окупованих територіях.
"Армія не для того, щоби пригнічувати цивільних", - каже сержант Тал Бєло.
Це не тому, що ізраїльська армія немовби зробила злочин в Дженіні і не ще якись військові злочині примусили сержанта Тала Бєло відмовитися служити в окупованих палестинських районах. Це тому, що він засуджує саму окупацію. "Я відмовився бо повсякденне життя палестинців є поганим: блокади шляхів, комендантська година, зачистки. Армія не для того, щоби пригнічувати народ, це проти моралі і не по-єврейські, Бог забороняє це".
Бєло (29) є одним з 436 ізраїльских війскових, що вибрав краще потрапити на один місяць до вязниці, ніж служити на окупованих територіях. Він залишається війсковим, залишається членом спеціальної частини коммандо. Якщо він, як резервист отримає наказ вирушити на північ Ізраїлю, він вирушить разом з своїми друзями. Але акції на окупованих територіях не захищають Ізраїль, кажуть "відмовники". Вони шукають контактів з громадською думкою, тому Тал Бєло приїхав в Недерланди на запрошення "Іншої єврейської думки" і виступить в Амстердамі в "Червоному капелюсі". Ще тому, що він думає, що Голандія не розуміє ізраїльської сторони конфлікту.
Члени "Іншої єврейської думки" приймали участь в демонстрації проти акцій Ізраїля на окупованих територіях, але вони б повинні були прийняти участь і в демонстрації на підтримку Ізраїля. З іншої сторони некритична підтримка насправді не допомогає Ізраїлю:"Це занадто легко, в такому випадку ви не відчуваєте наших проблем". Ізраєльтяне є жертвами не лише нападів терористів-самовбивць, але і окупації, думає Бєло. Він пише про це і на вебсайті організації "Сміливість відмовитися" (seruv.org.il).
У Тала Бєло був приятель, Даніель. Їхня частина стояла в Газі навпроти агресивної маси палестинців, Даніель вистрілив попереджуючий постріл, але куля потрапила випадково в вагітну жінку. Тал Бєло, війсковий медик пробував врятувати життя жінці, але не зміг. Даніель від розпачу застрілився.
Це трапилося в 1992 році, під час першої інтіфади, розповідає Бєло. Він мучався з того часу з моральним вибором, доки півроку тому не вирішив:" я не можу дивитися в очі своїм дітям" ( три роки одна дитина і шість місяців - інша) і вирішив зупинитися. "На війні завжди трапляються жахливі речі, але це не справжня війна: нам ті території непотрібні. Даніель не хотів вбивати ту жінку, це був нещасний випадок, але такі речі трапляються коли політики посилають армії проти цивільних".
"Мої друзі на окупованих територіях не полюють на арабів, цього не буває в армії. Також в Дженіні не було масових вбивств, один з моїх знайомих приймав участь в операції і розповів мені це. Там загинуло 25 наших солдатів, бо вони воювали чесно, щоби зберегти життя цивільних". (ІМХО він має на увазі техничну можливість нанести сильний удар авіацією, Ізраїль має достатньо гелікоптерів та літаків для цього, обстріл з важких гармат теж був би безпечним для армії, натомісць Ізраїль вводив пехотні частини, де гарантовано були вбиті і це для більш свідомих дій: ракета не вибирає ціль, солдат вибирає. А.Г.)
"Армія не проблема", - думає він. Ізоляція окупованих територій, блокади дорог, комендантська година, він може як війсковий зрозуміти все, "навіть затримання "Швидкої допомоги", бо там часто перевозили зброю". Але ізраїльській армії нема чого робити в палестинських районах.
Такий настрій не знаходить багато підтримки в Ізраїлі. Політичні та релігійні лідери назвали "відмовників" зрадниками. Батьки Бєло "мене розуміють, але не погоджуються", з солдатами своєї частини в нього постійні гарячі дебати "є серед них такі, що ніколи не сядуть зі мною до одного джіпа" якщо всередині Ізраїлю їм доведеться служити разом."Я можу їх зрозуміти".
Є багато солдатів, які сумніваються в окупації, каже Бєло."Але для солдата відмовитися є дуже важко. Багато хто боїться, що це може бути небезпечним для Ізраїля. Під час голокосту 80% голандських євреїв було знищено. Ізраїльє нашим спасательним човном, але як же шкода, що Ізраїль і досі воює".
Чи відступ з окупованих територій припинить терористичні напади в Ізраїлі? "Ні, бо наші сусіді нас ненавидять. Палестинці вже перейшли всі межі в боротьбі. Арафат є також відповідальним за трагедію палестинців. Бувший премьєр Барак обіцяв багато, але Арафат сказав "ні". Ви в Європі повинні зрозуміти, що ми живем в постійному страху".
Але можливо насильство стане меншим, якщо палестинці отримають власну державу. "Більшість людей бажають мира. Ми можемо щонайменше спробувати домовлятися, слухати один одного і вчитися від інших. Я вчитиму мою старшу дитину розмовляти арабською".
Wim Bossema
De Volkskrant ©
Ізраїльтянин відмовляється служити на окупованих територіях.
"Армія не для того, щоби пригнічувати цивільних", - каже сержант Тал Бєло.
Це не тому, що ізраїльська армія немовби зробила злочин в Дженіні і не ще якись військові злочині примусили сержанта Тала Бєло відмовитися служити в окупованих палестинських районах. Це тому, що він засуджує саму окупацію. "Я відмовився бо повсякденне життя палестинців є поганим: блокади шляхів, комендантська година, зачистки. Армія не для того, щоби пригнічувати народ, це проти моралі і не по-єврейські, Бог забороняє це".
Бєло (29) є одним з 436 ізраїльских війскових, що вибрав краще потрапити на один місяць до вязниці, ніж служити на окупованих територіях. Він залишається війсковим, залишається членом спеціальної частини коммандо. Якщо він, як резервист отримає наказ вирушити на північ Ізраїлю, він вирушить разом з своїми друзями. Але акції на окупованих територіях не захищають Ізраїль, кажуть "відмовники". Вони шукають контактів з громадською думкою, тому Тал Бєло приїхав в Недерланди на запрошення "Іншої єврейської думки" і виступить в Амстердамі в "Червоному капелюсі". Ще тому, що він думає, що Голандія не розуміє ізраїльської сторони конфлікту.
Члени "Іншої єврейської думки" приймали участь в демонстрації проти акцій Ізраїля на окупованих територіях, але вони б повинні були прийняти участь і в демонстрації на підтримку Ізраїля. З іншої сторони некритична підтримка насправді не допомогає Ізраїлю:"Це занадто легко, в такому випадку ви не відчуваєте наших проблем". Ізраєльтяне є жертвами не лише нападів терористів-самовбивць, але і окупації, думає Бєло. Він пише про це і на вебсайті організації "Сміливість відмовитися" (seruv.org.il).
У Тала Бєло був приятель, Даніель. Їхня частина стояла в Газі навпроти агресивної маси палестинців, Даніель вистрілив попереджуючий постріл, але куля потрапила випадково в вагітну жінку. Тал Бєло, війсковий медик пробував врятувати життя жінці, але не зміг. Даніель від розпачу застрілився.
Це трапилося в 1992 році, під час першої інтіфади, розповідає Бєло. Він мучався з того часу з моральним вибором, доки півроку тому не вирішив:" я не можу дивитися в очі своїм дітям" ( три роки одна дитина і шість місяців - інша) і вирішив зупинитися. "На війні завжди трапляються жахливі речі, але це не справжня війна: нам ті території непотрібні. Даніель не хотів вбивати ту жінку, це був нещасний випадок, але такі речі трапляються коли політики посилають армії проти цивільних".
"Мої друзі на окупованих територіях не полюють на арабів, цього не буває в армії. Також в Дженіні не було масових вбивств, один з моїх знайомих приймав участь в операції і розповів мені це. Там загинуло 25 наших солдатів, бо вони воювали чесно, щоби зберегти життя цивільних". (ІМХО він має на увазі техничну можливість нанести сильний удар авіацією, Ізраїль має достатньо гелікоптерів та літаків для цього, обстріл з важких гармат теж був би безпечним для армії, натомісць Ізраїль вводив пехотні частини, де гарантовано були вбиті і це для більш свідомих дій: ракета не вибирає ціль, солдат вибирає. А.Г.)
"Армія не проблема", - думає він. Ізоляція окупованих територій, блокади дорог, комендантська година, він може як війсковий зрозуміти все, "навіть затримання "Швидкої допомоги", бо там часто перевозили зброю". Але ізраїльській армії нема чого робити в палестинських районах.
Такий настрій не знаходить багато підтримки в Ізраїлі. Політичні та релігійні лідери назвали "відмовників" зрадниками. Батьки Бєло "мене розуміють, але не погоджуються", з солдатами своєї частини в нього постійні гарячі дебати "є серед них такі, що ніколи не сядуть зі мною до одного джіпа" якщо всередині Ізраїлю їм доведеться служити разом."Я можу їх зрозуміти".
Є багато солдатів, які сумніваються в окупації, каже Бєло."Але для солдата відмовитися є дуже важко. Багато хто боїться, що це може бути небезпечним для Ізраїля. Під час голокосту 80% голандських євреїв було знищено. Ізраїльє нашим спасательним човном, але як же шкода, що Ізраїль і досі воює".
Чи відступ з окупованих територій припинить терористичні напади в Ізраїлі? "Ні, бо наші сусіді нас ненавидять. Палестинці вже перейшли всі межі в боротьбі. Арафат є також відповідальним за трагедію палестинців. Бувший премьєр Барак обіцяв багато, але Арафат сказав "ні". Ви в Європі повинні зрозуміти, що ми живем в постійному страху".
Але можливо насильство стане меншим, якщо палестинці отримають власну державу. "Більшість людей бажають мира. Ми можемо щонайменше спробувати домовлятися, слухати один одного і вчитися від інших. Я вчитиму мою старшу дитину розмовляти арабською".
Wim Bossema
De Volkskrant ©
Відповіді
2002.04.30 | Косарик
Re: Етичні та релігійні альтернативи в Ізраїлі.
Augusto писав(ла):> Я не знаю, чому тема Ізраїля викликає такий підвищений інтерес в Україні, але не можу не підкреслити дещо, що дивує мене при обговоренні проблем Ізраїлю, США та і інших проблем: замість оцінки дій когось, я бачу істеричне відмітання самої сутністі (це погано, тому що воно звідти), що знаходиться на межі і за межою фанатизму та сутинків розуму.
Августо, не дуріть себе. Відмовники у кількості 400 чол. - це такі ж марґінали, як і організація "Євреї за Христа". Вони не можуть мати успіху, бо заперечують власне існування. Напр., євреї за Христа вже в наступному поколінні перестають бути євреями (бо для Христа немає грека чи юдея, отже мішані шлюби між християнами вітаються). Так само і ті, що відмовився служити в ізраїльській армії на окупованих територіях - це люди, які - якби стали більшістю - призвели б до загибелі Ізраїлю.
Істерики навколо Близького Сходу - більше ніж потрібно. І тут дуже важко щось зарадити, бо йдеться про релігійну ворожнечу - багатовікову. Он візьміть уніатів і православних. Помиритися можуть лише ті, хто вже все втратив - наприклад, українські конфесії за кордоном. Їм немає чого ділити. Так само як і УАПЦ та УПЦ-КП в Україні - це те, що в англомовному світі зветься underdog. Їм немає чого ділити між собою - проте є спільний ворог (УПЦ-МП), точніше спільна перспектива взяти участь у розподілі майна (приходів, храмів) УПЦ-МП.
2002.05.01 | Augusto
Я не закликаю ні до чого, лише до роздумів.
Трохи мені неясно, яким чином "відмовники" можуть погрожувати безпеці Ізраїлю, якщо вони HE відмовляються ні служити в армії, ні боронити Ізраїль зі зброєю? Просто вони наполягають на найбільш доброму вирішенні конфлікту: мир за землю, все одне війну потрібно припиняти.Порівнення "Євреїв за Христа" (чи як я зустрівся один раз: "Месіанської синагоги") з "відмовниками" недоречно: перші вибирають фактично іншу релігію, коли в "відмовників" вибір полягає всередині юдаїзму, але це моральний вибір (а не релігійний). Звернiть увагу на апеляцію до "єврейства" (це не по-єврейські і Бог це забороняє).
2002.05.07 | Назар
Августо, перечитай собі Шулхан Арух. Там відповідь
.2002.05.07 | Augusto
А що це таке?
Чи я мав колись цей Шулхан вже прочитати, що зараз маю ПЕРЕчитувати?Ти з тих біснуватих російськомовних талмудістів, мабуть, що весь час читають Талмуд в Рунеті, з нікому не ясних причин?
2002.05.11 | Ігор
Августо вважає тут усіх ідіотами ?
Напиши ще казочку про юдейські благодійні організації2002.05.11 | Augusto
Казочка про юдейські благочинні організації.
Ігор писав(ла):> Напиши ще казочку про юдейські благодійні організації
Жили-були юдейські благочинні організації, вони чинили благо для бідних євреїв, за що їх ненавидив Ігор, бо він вважав що бідним українцям, наприклад, взагалі не треба допомогати, бідних треба грабувати, бити ногами і сміятися з них (ги-ги-ги!). Якщо хто допомогає своїм бідним - то після того всі вони гади, бо з бідних треба наробити ковбас для багатих, думав Ігор. А юдейські благочинні організації і не знали про існування Ігоря і допомогали бідним євреям. Дай Боже, щоб з'явилися колись українські благочинні організації! І арабські, і всіх інших.