Трохи про Християнство, Іудаїзм та палестинській конфлікт.
05/02/2002 | Волинь
Успіх чи невдачу тієї чи іншої нації, загальній рівень якій вона займає серед інших народів, визначає в першу чергу образ міркування середнє статистичного її індивіда. У великий ступені, розумові здібності являються слідством способу, можна сказати інакше - "програмі" міркування. В підтвердження цієї тезі приведу брівок з цікавої статті в який йде мова про зв'язок між видом преобладаучей релігії та, в широкому смислі - розумовими здібностями її носіїв:
Чтобы увидеть результаты деятельности религий необходим экскурс в историю с небольшим сравнительным анализом того, что было до, с тем - что получилось после.
Ярким примером этого могут служить результаты распространения Христианства в Европе, которое активно способствовало изменению общественной морали, распространению письменности, открытию школ, созданию библиотек, книгопечатанью. Известно, что первая типография на Украине была организованна силами христиан, на территории Киево-Печерской Лавры. Стоит вспомнить также об исследованиях известного немецкого социолога Макса Вебера, который, сравнивая культурный и технологический уровень различных народов, установил его существенную зависимость от распространенной на данной территории религии. Более того, на примере Христианства удалось проследить довольно четкую взаимосвязь уровня ВВП на душу населения, с преобладающей в рассматриваемом регионе ветвью Христианства (протестанты 26-35 тыс. долл., католики ~ 22 тыс. долл., православные ~10тыс.долл.). Заканчивая об эффективности религии, хотелось бы привести данные уровня образованности на территории в прошлом христианской, а теперь на 90% исламской Иордании, где грамотность среди христианского населения в 15 раз выше относительно мусульманского. И это в среде одного народа!
Такім чином Іудаїзм (як і деякі інші з розвинутих релігій) це щось більше ніж збірка правил занотованих на папері, це більше ніж "карній кодекс", це - спосіб світобачення, програма міркування ї зрештою, звісно спосіб вчинків і дій. До речі, щоб статі громадянином Ізраїлю потрібно доказати що твоя маті - єврейка, чи доказати що ти сповідаєш Іудаїзм. Тобто на законодавчому рівні закладена теза: "Якщо ти сповідуєш Іудаїзм, то ти = справжній єврей. Це пряме підтвердження вищезазначеної думки що саме релігія відзначає характер світосприйняття і дії, ані навпаки. Іудаїзм і його пряме слідство іудаїстичній спосіб міркування - має свої достоїнства та недолікі. Достоїнств довго перераховувати не буду, хоча їх, слід віддати належне - багато ("природна" тяга до навчання, аналітично-математичні здібності, комунікабельність та інші), а ось на недоликах зупинюсь докладніше. Однім з самих сутевіх недоліків є завішене самолюбство, та у парі з ним - систематичне застосування хвойних стандартів до оцінки своєї та чужої поведінки. Саме на цьому постійно акцентував увагу у своїх проповідях Ісус Христос, назвавши це "фарисейством". Мабуть ніхто не буде заперечувати що саме самозакоханні фарисеї врешті і прибіли Ісуса до стовпа, бо їх "гордість" не могла витримати його викривань, його істини. Іудеї, не озираючи на десятки передбачень приходу месії у вітхому заповіті, відкинувши багато прямих підтверджень що це саме Ісус Христос, не зваживши на сотні дивних фактів супроводжуючих його життя( всілякі чудеса, дивовижні зцілення, пророческий дар, та інші), вони так і не впізнали в ньому месію, вбивши його як звичайного бандита. Іудеї не визнали Ісуса Христа тоді, але це маленька частка біди. Головна біда - що вони не впізнали його й досі, їх не пересвідчив навіть безперечній факт його доленосного впливу на усю історію людства. Державною релігією у Ізраїлю досі остається Іудаїзм. Тобто, як у москальскій пісні співається: "Каким ты был таким ты и остался".
Сумнім прикладом фарисейської тактики подвійних стандартів є національно-територіальна політика Ізраїлю, якому бачиш, стало замало визначених договором 1947 року меж територій (які були відведених йому для дуже сумнівного проекту побудові мононаціональній та моноконфесійної країни) і тому він, в декілька етапів, захватив майже усі придатні для життя площі, на яких впродовж тисяч років приобладало палестинське населення. Новітньою зброєю, відстоюючи цей ганебній захват - Ізраїль фактично веде війну за життєвій простір, по суті війну на знищення корінних жителів. Достотно глянути на сучасну карту Ізраїлю щоб побачити що палестинців геть відігнали від придатного до землеробства узбережжя на маленькій клаптик землі у самому центри пустелі. Зовсім не дивно що вони беруть у руці автомати чи масово обв'язуються саморобною вибухівкою і потім свідомо їдуть вмирати, з надією забрати хоч пару життів своїх кривдників. Так само поступали наші діди у Велику Вітчизняну, коли німецький рейх окупував нашу країну, до речи теж з метою захвата життєвого простору для побудові моно-національної країні "істинних…". Вважаю, що так само поступило би зараз багато з читаючих ці рядки, якщо б які-небудь хозари, скіфі, монголі, чи ще хтось не будь з "пробігавших" тут за останні дві тисячі років почали спочатку масово сюди стикатись, а потім, під дулами модернових танків повиганяли б вас з ваших осель, ваших рік і лесів, ваших міст, кудись у саме безнадійне і зовсім нецікаве болото. Дали б обнесли вас дротом, встановили б шлагбаумі з кулеметами і може б виписали б вам пропуски, по якім окремим щастливчікам дозволено було б у день пройді на територію "нової" державі, ї за шматок їжі помиті там туалети. Тих же, з вас, хто був би активно проти "нового порядку", на весь світ об'явили б терористами і потихеньку відстрілювали з гелікоптерів.
Ось така сумна, і зовсім не християнська історія. Але надія на краще все ж такі є. Бо були Євреї котрі, свого часу повірили Христу, проповідували його і, навіть вмирали за нього. Надія є, бо таких багато й зараз. Сотні, а потенційно ї тисячі молодих ізраїльтян не хочуть бути окупантами на палестинських землях і згодні розпочати дійсно справедливі переговори за принципом "земля в обмін на мир", які у разі їх проведення, дають реальну надію в майбутньому мірно співіснувати поруч ізраїльському та палестинському народам.
Чтобы увидеть результаты деятельности религий необходим экскурс в историю с небольшим сравнительным анализом того, что было до, с тем - что получилось после.
Ярким примером этого могут служить результаты распространения Христианства в Европе, которое активно способствовало изменению общественной морали, распространению письменности, открытию школ, созданию библиотек, книгопечатанью. Известно, что первая типография на Украине была организованна силами христиан, на территории Киево-Печерской Лавры. Стоит вспомнить также об исследованиях известного немецкого социолога Макса Вебера, который, сравнивая культурный и технологический уровень различных народов, установил его существенную зависимость от распространенной на данной территории религии. Более того, на примере Христианства удалось проследить довольно четкую взаимосвязь уровня ВВП на душу населения, с преобладающей в рассматриваемом регионе ветвью Христианства (протестанты 26-35 тыс. долл., католики ~ 22 тыс. долл., православные ~10тыс.долл.). Заканчивая об эффективности религии, хотелось бы привести данные уровня образованности на территории в прошлом христианской, а теперь на 90% исламской Иордании, где грамотность среди христианского населения в 15 раз выше относительно мусульманского. И это в среде одного народа!
Такім чином Іудаїзм (як і деякі інші з розвинутих релігій) це щось більше ніж збірка правил занотованих на папері, це більше ніж "карній кодекс", це - спосіб світобачення, програма міркування ї зрештою, звісно спосіб вчинків і дій. До речі, щоб статі громадянином Ізраїлю потрібно доказати що твоя маті - єврейка, чи доказати що ти сповідаєш Іудаїзм. Тобто на законодавчому рівні закладена теза: "Якщо ти сповідуєш Іудаїзм, то ти = справжній єврей. Це пряме підтвердження вищезазначеної думки що саме релігія відзначає характер світосприйняття і дії, ані навпаки. Іудаїзм і його пряме слідство іудаїстичній спосіб міркування - має свої достоїнства та недолікі. Достоїнств довго перераховувати не буду, хоча їх, слід віддати належне - багато ("природна" тяга до навчання, аналітично-математичні здібності, комунікабельність та інші), а ось на недоликах зупинюсь докладніше. Однім з самих сутевіх недоліків є завішене самолюбство, та у парі з ним - систематичне застосування хвойних стандартів до оцінки своєї та чужої поведінки. Саме на цьому постійно акцентував увагу у своїх проповідях Ісус Христос, назвавши це "фарисейством". Мабуть ніхто не буде заперечувати що саме самозакоханні фарисеї врешті і прибіли Ісуса до стовпа, бо їх "гордість" не могла витримати його викривань, його істини. Іудеї, не озираючи на десятки передбачень приходу месії у вітхому заповіті, відкинувши багато прямих підтверджень що це саме Ісус Христос, не зваживши на сотні дивних фактів супроводжуючих його життя( всілякі чудеса, дивовижні зцілення, пророческий дар, та інші), вони так і не впізнали в ньому месію, вбивши його як звичайного бандита. Іудеї не визнали Ісуса Христа тоді, але це маленька частка біди. Головна біда - що вони не впізнали його й досі, їх не пересвідчив навіть безперечній факт його доленосного впливу на усю історію людства. Державною релігією у Ізраїлю досі остається Іудаїзм. Тобто, як у москальскій пісні співається: "Каким ты был таким ты и остался".
Сумнім прикладом фарисейської тактики подвійних стандартів є національно-територіальна політика Ізраїлю, якому бачиш, стало замало визначених договором 1947 року меж територій (які були відведених йому для дуже сумнівного проекту побудові мононаціональній та моноконфесійної країни) і тому він, в декілька етапів, захватив майже усі придатні для життя площі, на яких впродовж тисяч років приобладало палестинське населення. Новітньою зброєю, відстоюючи цей ганебній захват - Ізраїль фактично веде війну за життєвій простір, по суті війну на знищення корінних жителів. Достотно глянути на сучасну карту Ізраїлю щоб побачити що палестинців геть відігнали від придатного до землеробства узбережжя на маленькій клаптик землі у самому центри пустелі. Зовсім не дивно що вони беруть у руці автомати чи масово обв'язуються саморобною вибухівкою і потім свідомо їдуть вмирати, з надією забрати хоч пару життів своїх кривдників. Так само поступали наші діди у Велику Вітчизняну, коли німецький рейх окупував нашу країну, до речи теж з метою захвата життєвого простору для побудові моно-національної країні "істинних…". Вважаю, що так само поступило би зараз багато з читаючих ці рядки, якщо б які-небудь хозари, скіфі, монголі, чи ще хтось не будь з "пробігавших" тут за останні дві тисячі років почали спочатку масово сюди стикатись, а потім, під дулами модернових танків повиганяли б вас з ваших осель, ваших рік і лесів, ваших міст, кудись у саме безнадійне і зовсім нецікаве болото. Дали б обнесли вас дротом, встановили б шлагбаумі з кулеметами і може б виписали б вам пропуски, по якім окремим щастливчікам дозволено було б у день пройді на територію "нової" державі, ї за шматок їжі помиті там туалети. Тих же, з вас, хто був би активно проти "нового порядку", на весь світ об'явили б терористами і потихеньку відстрілювали з гелікоптерів.
Ось така сумна, і зовсім не християнська історія. Але надія на краще все ж такі є. Бо були Євреї котрі, свого часу повірили Христу, проповідували його і, навіть вмирали за нього. Надія є, бо таких багато й зараз. Сотні, а потенційно ї тисячі молодих ізраїльтян не хочуть бути окупантами на палестинських землях і згодні розпочати дійсно справедливі переговори за принципом "земля в обмін на мир", які у разі їх проведення, дають реальну надію в майбутньому мірно співіснувати поруч ізраїльському та палестинському народам.
Відповіді
2002.05.02 | Косарик
Здається і голову маєте, але...
>Более того, на примере Христианства удалось проследить довольно четкую взаимосвязь уровня ВВП на душу населения, с преобладающей в рассматриваемом регионе ветвью Христианства (протестанты 26-35 тыс. долл., католики ~ 22 тыс. долл., православные ~10тыс.долл.).Знаєте, як людина, яка має справу зі статистикою на протязі багатьох років, я можу навести і більш вражаючи "факти". Наприклад, у Німеччині є чітка кореляція між кількістю вчителів середніх шкіл і кількістю споживаного пива!
>Заканчивая об эффективности религии, хотелось бы привести данные уровня образованности на территории в прошлом христианской, а теперь на 90% исламской Иордании, где грамотность среди христианского населения в 15 раз выше относительно мусульманского.
Тут все поставлено з ніг на голову. По-перше, кількість християнського населення в Йорданії зовсім незначна, і тому будь-які висновки про цю категорію населення в порівнянні з мусульманською, яка складає абсолютну більшість, треба робити ну ду-уже обережно. Я не був би здивований, якби християнами в Іорданії були банкіри (іслам ж бо забороняє ростовщичество!) і може зв'язківці. А просте населення - це звичайно мусульмани. І не треба думати, що християни є освічені саме тому, що вони християни. Просто християнство в Йорданії може розповсюджуватись з верхівки, з інтелігенції.
По-друге, не треба лізти в чужий монастир зі своїм статутом. Ви тут намагаєтеся міряти йорданців своєю християнською міркою (де освіта - це добре). Серед інших релігій зовсім не обов'язково, щоб освіта цінувалася. У випадку ісламу я точно знаю, що іслам цінує освіту (подивіться-но як тисячу років тому Мухамед зробив письменними практично 90% всіх арабів - бо всім кортіло читати Коран!). Але знову таки - "добре" і "погане" не завжди збігається між різними релігіями. І це не робить одну релігію більш "правомочною" за іншу.
>Мабуть ніхто не буде заперечувати що саме самозакоханні фарисеї врешті і прибіли Ісуса до стовпа, бо їх "гордість" не могла витримати його викривань, його істини. Іудеї, не озираючи на десятки передбачень приходу месії у вітхому заповіті, відкинувши багато прямих підтверджень що це саме Ісус Христос, не зваживши на сотні дивних фактів супроводжуючих його життя( всілякі чудеса, дивовижні зцілення, пророческий дар, та інші), вони так і не впізнали в ньому месію, вбивши його як звичайного бандита.
Так ви і не зрозуміли, що трапилося 2000 років тому. От і зараз ви міряєте юдеїв своєю християнською міркою. А між іншим, юдеї мали досить-таки вагомі підстави сумніватися в тому, що Христос - месія. Весь Старий заповіт просякнутий ідеєю всемогутнього Бога, який жорстоко карає відступників від віри. Причому, може карати не лише самих грішників, але і їхніх дітей, і онуків, і кілька поколінь нащадків.
І тому юдеї чекали месію, який прийде і спопелить грішників, у ярості і силі, і могуті. І саме тому ідея месії, який пропонував підставляти другу щоку - страшенно не відповідала тодішнім уявленням юдеїв. Он половина Нагірної проповіді Христа - це постулати у формі "Сказано вам було Моїсеєм ... - А я говорю вам ..."
І вже абсолютно не відповідав юдейським уявленням образ Месії, якого люди здатні розіп'яти.
>Іудеї не визнали Ісуса Христа тоді, але це маленька частка біди. Головна біда - що вони не впізнали його й досі, їх не пересвідчив навіть безперечній факт його доленосного впливу на усю історію людства. Державною релігією у Ізраїлю досі остається Іудаїзм.
Хе-хе. Не забувайте, що юдеї все ще вибраний нарід. І їхній окремий шлях може бути частиною великого плану Творця.
З рештою ідей - про брутальну політику Ізраїлю (на що правда є свої причини) я в цілому згідний.
2002.05.02 | DevRand (repete без дозволу, як поважного класика)
"мислєвіруси" на майдані
моя точка зору щодо антисемитизму(та інших "мислєвірусів") тут на форумі.зразу даю застереження - мене не обходять антисеміти, допоки вони не починають занадто агресивну рекламу свого світосприйняття.
Трохи з особистого досвіду. Не можу стверджувати що антисеміти всі такі, але розкажу про тих що знаю. Так ось - про тих(антисемітів) що знаю особисто - це люди трохи ображені, і майже ні на що, нажаль, не здатні. Коротко - більшість своїх проблем антисеміти схильні пояснювати втручанням таємної сили під назвою "жиди".
Одним словом: "жиди" - це і є корінь всього зла.
Але, як я вже сказав, всі мої знайомі антисеміти, так би мовити, ментальні імпотенти. Я не зустрічав з їх боків ніколи спроб аналізу, описів структури та способів протидії. Мої знайомі антисеміти не здатні на конструктивну діяльність.
Я не чув від них дослідження структури того що називається
"жидівською" організацією, питання фінансування, розгляд процесів які у них відпрацьовані.
Опис основних "жидівських" тактик, методів та підходів, згідно яких вони діють.
Чому (якщо вірити антисемітам) вони настільки ефективні що стають ледь не надприроднім чинником в житті пересічного антисеміта?
Що треба завчасно іншим націям/групам перейняти, адаптувати під себе, щоб протидіяти?
Які вони мають слабкі сторони, на котрі можна впливати?
Як нейтралізувати, або ще краще, використати їх сильні сторони на свою користь?
і т. д. і т.п.
тобто тут, на форумі хотів би почути хоча б один раз прагматичний аналіз.
Все що я чув до цього, це якісь жахалки про те що хтось когось придушив, ображає, оточує, нападає і т. д.
І поки я не бачу спроб зробити такі конкретні речі - я просто не звертаю уваги на ці виливи свідомості, які ІМХО є просто самовиправданням за те, що у когось не вдалося життя .
Але вони, IMHO, заважають обговоренню реальних речей, а значить їх інколи треба зтирати.
Більше того, я впенений що нічого подібного на такий аналіз не буде.
Це здається, тип поведінки, дуже схожий за типом поведінки на крики "А що ми можем зробити!, Вони ж (жиди, Q-чмо, інопланетяни, підставити за смаком) такі сильні ! Все одно буде тільки гірше, до того ж всюди навколо вороги !"
П.С. більшість дописів, які я зтер як адмін ( не обов"язково на еврейську тему - тут тобі і "гамерика - імперія зла" і т.д. ) не задовольняли мене саме відсутністю спроб аналізу - голі декларації/пропаганда , які можуть звести будь який форум на безкінечні флейми лише на цю тему. Причому писано їх було в більшості російською мовою, ще з тим опрацьованим, чорносотенно - гебешним стилем викладення - правда, є і місцеві "жидостурбовані", що досить радо інколи такі речі підтримували.
Тут на "майдані" було для таких речей дуже гарне слово придумане - "мислєвіруси". Крім антесемітизму їх є ще, але стиль поведінки людини з таким мислєвірусом в голові - легка паранойка і нездатність зробити хоча б що небудь.
Лікується це розширенням свідомості, чого всім нам і бажаю.
2002.05.03 | Волинь
Re: Мабуть до кінця не дочитали
А може дочитали, та не те?а може те читали, але не те побачили?
Ні, мабуть тут інше -
- не сподобалось, а відповісти нічим.
Прийшлося на плагіатну хитрість пуститись, "зробити по Летвиновскі". І ось притягнув пан DevRand за вуха, а може за ноги, "сплячій", нічого не підозріваючій чужій коментарій до іншій "статті", по зовсім іншому поводу.
Вот так и стал Пушкин коммунистом.
2002.05.03 | Хлоя
А вони таке просто не читають - їм ніколи
А в них завжди тільки одна відповідь. Розширювати свідомість.Хіба Ви не бачите, пане Волинь? У них шаблон такий, трафарет. Тільки зачепіть "бідних" юдеїв. Вам одразу повішають ярлик і поставлять хрест. Бо Ви, мовляв, думати не вмієте. От тільки хто справді не вміє думати - це питання.
Але я Вам скажу, Ви дуже не засмучуйтеся. Таке ставлення свідчить тільки про те, що Ваш обвинувач - не християнин. Тільки матеріаліст (або якийсь буддист) може запропонувати "розширювати свідомість", щоб приймати світ не через призму релігійного світогляду, а таким, який він є - не вирізняючи добра від зла.