МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Protestants'ki duhovni vydannia v Ukrajini

05/14/2002 | SG

Відповіді

  • 2002.05.14 | Георгій Пінчук

    Дякую, дуже цікаво! (-)

  • 2002.05.14 | Марко

    Re: Protestants'ki duhovni vydannia v Ukrajini

    Чудова підбірка, дуже дякую. Цікаво, чи є десь на мережі інтернет версії тих самих видань ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2002.05.14 | SG

      Online

      Ja ne bachyv, krim "Bohomyslije" (http://www.odessasem.com/files/right_bogomyslije.html) i hazety http://www.odessasem.com/files/right_gazeta.html ,

      alr vony vzahali ne torkajutsia syspilnyh rechej....
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2002.05.14 | Марко

        Re: Online

        Серед тих сторінок що там є - один сайт
        http://www.apolresearch.org/ukr/cfar_ukr.php3

        відрізняється своїм невідомим деномінаційним походженням,
        цікаво з позицій яких саме деномінацій вони висвітлюють їхнє розуміння деяких теологічних питань, може хто знає ?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2002.05.15 | Марко

          Apologetics

          Серед тих сторінок що там є - один сайт
          http://www.apolresearch.org/ukr/cfar_ukr.php3

          який імовірно в якійсь мірі пов'язаний з матерілами цього
          місця в Америці http://www.carm.org/

          Але незрозуміло з точки зору християн якої деномінації (їй)
          там підібрано матеріали - може хтось підкаже ?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2002.05.15 | Serhiy Hrysch

            Mozhe buty bud' hto..

            ..abo VRSXVE, abo pjatedesiatnyky, abo adventysty... vsi hto vvazhaje Svidkiv i Mormoniv totalitarnymy sektamy...
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2002.05.15 | Георгій Пінчук

              Re: Mozhe buty bud' hto..

              Якщо вже хтось хоче називати Свідків тоталітарною сектою, добре, хай називає. Якщо цей хтось хоче вип'ячувати їх помилки, хай вип'ячує (ніби інші християнскі деномінації ніколи не помилялися - он ще років 70-80 тому католики наполягали на буквальності фізичних мук в чистилищі, а недавно римський папа сказав, що чистилище, а також саме пекло, є насправді душевним станом відокремленості від Бога.) Але в підбірці про Свідків Єгови, що можна знайти під цим лінком, дуже багато перекручень. Наприклад, там написано, що Свідки Єгови вчать, що нібито на небо попадуть тільки 144000 Свідків Єгови, а решті Свідків приготоване "тільки" життя на землі. Це абсурд. Насправді Свідки просто звертають увагу людей на розвинуту в Біблії, і особливо в книзі Об'явлення тезу, що обмежена кількість праведників буде воскрешена після смерті в "небесній" (нематеріальній) формі і буде в Божому Царстві його "урядом," тоді як колосальна кількість людей буде воскрешена в тілесній формі і житиме на планеті Земля, являючи собою "підданих" Царства. (Не хочу переобтяжувати цитатами, їх можна навести десятки.) Про належність чи неналежність цих спасенних, воскрешених людей до організації Свідків Свідки не вчать. Вони мають гіпотезу, на підставі деяких біблійних фрагментів, що небесне воскресіння так званих 144000 вже відбулося або майже відбулося, і що цими людьми є переважно вірні члени перших християнських конгрегацій (включаючи 11 вірних апостолів, Св. Павла, Св. Марію, і інших). Про те, що земне воскресіння хоч в якійсь мірі гірше за небесне і що його можна вважати "тільки" земним, Свідки теж не вчать; за їх версією, небесне життя 144000 і земне життя інших воскрешених є просто різними призначеннями, але критерії для воскресіння однакові і цінність воскрешених людей для Бога однакова (іншими словами, нема "першого" і "другого" "класів" людей, спасених від вічної загибелі). Також неправда, що це нібито Свідки вигадали, що грецьке "kai theos en ho logos" означає "і божественним було Слово." Про те, що грецька граматична форма anarthrous predicate може бути перекладена прикметником, а не іменником, свідчать словники і підручники з грецької граматики. Такий переклад Івана 1:1 робили задовго до появи англійського перекладу Біблії в редакції Свідків (New World Translation), яка, до того ж, НЕ МІСТИТЬ прикметника "божественний" в Ів. 1:1 (там стоїть не "and the Word was divine," а "and the Word was a god"). Таке враження, що автор допису навіть і не відкривав ніколи NWT, а кидається критикувати. Нарешті, ціла низка цитат автора як зі Старого, так і з Нового Завіту НЕ ГОВОРЯТЬ те, що автор допису їм приписує. Подробиці для тих, клму цікаво, пізніше. --ГП
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2002.05.15 | Марко

                Re: Mozhe buty bud' hto..

                Зрозуміло, що такі перекручення не просто неетичні, тим більше незрозуміло які деномінації поділяють саме такі погляди і
                підтримують розповсюдження неправдивої інформації про інших.

                Ви мабуть ліпше орієнтуєтесь серед багатьох напрямків християн Америки,
                які саме американські деномінації стоять за тими Апологістами та
                http://www.apolresearch.org/
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2002.05.15 | Serhiy Hrysch

                  Українські баптисти, лютерани, реформатори...

                  ... вважають Свідків тоталітарною сектою. Близько до того стоїть Церква Христа. Звичайно ж, тоталітарними сектами вони вважають Сцієнтологів (тих, що видають Christian Science Monitor) і Новий Шлях. Правда це чи ні, але так ВОНИ вважають (можу потім навести приклади статей).

                  Щодо того сайту, так що мені не подобається, це те, що вони не об"явились, хто вони, які деномінації. Це неподобство.

                  Щодо Свідків і Адвентистів, так мені, наприклад, не подобається, що, на початку створення конгрегацій, духовні лідери об"являли точну дату Другого Пришестя, а коли воно не ставалось, переносили дату, поки не відмовились від ідеї точної дати взагалі. Але я не хочу про це дискутувати, :)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2002.05.15 | Марко

                    Re: Українські баптисти, лютерани, реформатори...

                    [Сергій]

                    ... вважають Свідків тоталітарною сектою.

                    [Марко]

                    На якій підставі Ви це стверджуєте - можете дати посилання
                    на тексти наприклад в інтернеті написані саме так від імені
                    Українських баптистів, лютеранів, реформаторів де вони називають
                    Свідків тоталітарною сектою ... ?

                    [Сергій]

                    Близько до того стоїть Церква Христа. Звичайно ж, тоталітарними сектами вони вважають Сцієнтологів (тих, що видають Christian Science Monitor)

                    [Марко]

                    Ви певні що саме Сцієнтологи видають Christian Science Monitor ?

                    [Сергій]

                    ... і Новий Шлях. Правда це чи ні, але так ВОНИ вважають (можу потім навести приклади статей).

                    Щодо того сайту, так що мені не подобається, це те, що вони не об"явились, хто вони, які деномінації. Це неподобство.

                    [Марко]

                    Мені здається що таке анонімне стукачество характерне для багатьох американських релігійних організацій і сумно що вони свій "американський рівень" культури намагаються перенести в Україну через анонімні веб-сайти та різноманітні переклади. Я мав нагоду прочитати подібні дрімучі нісенітниці написані від імені деяких харизматичних американських релігійних організацій в Україні також.

                    Цікаво як такі наклепи толеруються в самій Америці ?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2002.05.15 | Serhiy Hrysch

                      Американські церкви???

                      Марко писав(ла):
                      > [Сергій]
                      > ... вважають Свідків тоталітарною сектою.
                      > [Марко]
                      > На якій підставі Ви це стверджуєте - можете дати посилання
                      > на тексти наприклад в інтернеті написані саме так від імені
                      > Українських баптистів, лютеранів, реформаторів де вони називають
                      > Свідків тоталітарною сектою ... ?
                      ***Я ж написав, що можу.

                      ...
                      > [Марко]
                      > Мені здається що таке анонімне стукачество характерне для багатьох американських релігійних організацій і сумно що вони свій "американський рівень" культури намагаються перенести в Україну через анонімні веб-сайти та різноманітні переклади. Я мав нагоду прочитати подібні дрімучі нісенітниці написані від імені деяких харизматичних американських релігійних організацій в Україні також.
                      *** Вони такі американські, як грекокатолики італійці. Це хтось з тих, хто існує в Україні пару сотень років.


                      > Цікаво як такі наклепи толеруються в самій Америці ?
                      *** "Наклепи"?.. :):)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2002.05.15 | Георгій Пінчук

                        Зачекайте!

                        *** Вони такі американські, як грекокатолики італійці. Це хтось з тих, хто існує в Україні пару сотень років.

                        (ГП) Подивіться на сайт, до якого п. Марко дав лінк. Там всі прізвища англосаксонські, жодного українського чи російського нема. Адреса цього апологета чи апологетів в Росії, але всі автори, яких він (вона, вони) цитує, американці.
                      • 2002.05.15 | Марко

                        Re: Американські церкви???

                        > [Сергій]
                        > ... вважають Свідків тоталітарною сектою.
                        > [Марко]
                        > На якій підставі Ви це стверджуєте - можете дати посилання
                        > на тексти наприклад в інтернеті написані саме так від імені
                        > Українських баптистів, лютеранів, реформаторів де вони називають
                        > Свідків тоталітарною сектою ... ?
                        ***Я ж написав, що можу.

                        Подайте лінки - буде цікаво знати ступінь їхнього невігластва.

                        > [Марко]
                        > Мені здається що таке анонімне стукачество характерне для багатьох американських релігійних організацій і сумно що вони свій "американський рівень" культури намагаються перенести в Україну через анонімні веб-сайти та різноманітні переклади. Я мав нагоду прочитати подібні дрімучі нісенітниці написані від імені деяких харизматичних американських релігійних організацій в Україні також.
                        *** Вони такі американські, як грекокатолики італійці. Це хтось з тих, хто існує в Україні пару сотень років.

                        Я не знайшов які конкретно деномінації те написали і розповсюджують
                        в Україні - мабуть вони мають підстави це приховувати.

                        > Цікаво як такі наклепи толеруються в самій Америці ?
                        *** "Наклепи"?.. )

                        А як інакше назвивається неправдива інформація про інших ?
                  • 2002.05.15 | Augusto

                    Крісчєн Сайєнс Монітор.

                    Видає його Крісчєн Сайєнс, Саєнтологія видає книги Р. Хаббарда "Поле битви - Земля" з художніх, і "Діанетику" для охмуріння під солодкий голос мандоліни.
                    А що Вам не подобається в точній даті Страшного Суду? Ви ж знаєте, що начальство не спізняється, а лише затримується? І тим більш, вони з Христом (?) домовилися, а той не прийшов, хто винний? На них вини ніколи нема, вони знають що грецькою означає "макаріон", я думав - макарон, а др. Пінчук каже - ні!:):
                • 2002.05.15 | Георгій Пінчук

                  Re: Mozhe buty bud' hto..

                  Марко писав(ла):
                  > Зрозуміло, що такі перекручення не просто неетичні, тим більше незрозуміло які деномінації поділяють саме такі погляди і
                  > підтримують розповсюдження неправдивої інформації про інших.
                  >
                  > Ви мабуть ліпше орієнтуєтесь серед багатьох напрямків християн Америки,
                  > які саме американські деномінації стоять за тими Апологістами та
                  > http://www.apolresearch.org/

                  (ГП) Пане Марку, я переглянув матеріали цього сайту, але так і НЕ ЗНАЙШОВ жодної вказівки про афіліації його авторів. Не знаю. Це дійсно дуже неетично, тим більше, що в одному з їх нарисів вони дуже нищівно критикують Церкву Христа за те, що її проповідники на початку знайомства зі своєю аудиторією не виказують своєї деномінаційної належності. От вже, дійсно, "вийми спочатку колоду зі свого ока, а потім побачиш, як вийняти заскалку з ока брата твого" (Матв. 7:1-5).
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2002.05.15 | Марко

                    Мабуть то конкретні речі, бо анонімних наклепів не існує

                    [Марко] :
                    > Зрозуміло, що такі перекручення не просто неетичні, тим
                    > більше незрозуміло які деномінації поділяють саме такі погляди і
                    > підтримують розповсюдження неправдивої інформації про інших.
                    > Ви мабуть ліпше орієнтуєтесь серед багатьох напрямків християн
                    > Америки, які саме американські деномінації стоять за тими
                    > Апологістами та http://www.apolresearch.org/

                    (ГП) Пане Марку, я переглянув матеріали цього сайту, але так і НЕ ЗНАЙШОВ жодної вказівки про афіліації його авторів. Не знаю. Це дійсно дуже неетично, тим більше, що в одному з їх нарисів вони дуже нищівно критикують Церкву Христа за те, що її проповідники на початку знайомства зі своєю аудиторією не виказують своєї деномінаційної належності. От вже, дійсно, "вийми спочатку колоду зі свого ока, а потім побачиш, як вийняти заскалку з ока брата твого" (Матв. 7:1-5).

                    [Марко]

                    Із сторінки http://www.apolresearch.org/ukr/b010_ukr.php3
                    або http://www.apolresearch.org/ukr/b003_ukr.php3
                    наприклад в самому низу видно, що це є

                    Translated by Permission
                    Institute for Religious Research
                    1340 Monroe Ave. NW • Grand Rapids Michigan 49505 USA
                    Email: mail@irr.org
                    Internet: http://www.irr.org

                    цікаво те що цей www.irr.org також не вказує деномінаційне походження та переносить це дрімуче невігластво в Україну.
                    Вини стверджують http://www.irr.org/introirr.html що є недомінаційними взагалі - незрозуміло з точки зору яких
                    течій християнства підібрані матеріали цього "інституту".

                    Може це носії нового марсіанізму скелястих гір ?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2002.05.15 | Марко

                      Апологісти - що це таке ? Додаток

                      На сторінці http://www.irr.org/links-res.html є вказівник на

                      Christian Apologetics and Research Ministry
                      http://www.carm.org/

                      І виглядає що таку цінну "інформацію" видає на гора одна особа
                      http://www.carm.org/index/aboutcarm.htm
                      яка сподівається, що це стане її основною платною роботою ...

                      Дійсно - ті хто розповсюджують такі нісенітниці про інші деномінації в Україні насправді дискредитують свої конгрегації.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2002.05.15 | Serhiy Hrysch

                        Апологетика

                        Це такий розділ богословства, що критикує інші конфесії і відповідає на питання "чому?" Це дуже важлива штука. Напр., в резульаті апологетичних досліджень, католики визнають православних за християнську, правильну церкву, а православні католиків ні!
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2002.05.15 | Георгій Пінчук

                          Re: Апологетика

                          Serhiy Hrysch писав(ла):
                          > Це такий розділ богословства, що критикує інші конфесії і відповідає на питання "чому?" Це дуже важлива штука. Напр., в резульаті апологетичних досліджень, католики визнають православних за християнську, правильну церкву, а православні католиків ні!

                          (ГП) Це абсолютно точно, але апологетика, як і будь-яка інша людська діяльність, може бути добросовісною і недобросовісною. На сайті, який обговорює п. Марко, є приклади дуже недобросовісної апологетики. Якби я, наприклад, не був добре знайомий з літературою і усними опініями Свідків Єгови, я міг би повірити тим цитатам, які є на тому сайті. Але, оскільки я є добре з цією літературою і з цими опініями знайомий, я бачу кілька грубих, безсовісних фальшивок.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2002.05.16 | Serhiy Hrysch

                            Zhoden (-)

  • 2002.06.03 | Марко

    Re: Protestants'ki duhovni vydannia v Ukrajini

    суспільно-релігійна газета "АРКА". Її мета - стати мостом, який би поєднував не тільки вірних УГКЦ усього світу, але й усіх християн.

    http://www.arka.org.ua/
  • 2002.06.03 | Марко

    Часопис Української лютеранської церкви

    http://www.ukrlc.org/stjag/index.htm
  • 2002.06.03 | Марко

    Добра Звістка - щоквартальник "Конкордії"

    http://www.ukrlc.org/DZ/index.htm


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".