Екстрасенси
05/26/2002 | Георгій Пінчук
Дорогі друзі,
Одержав сьогодні ще кілька листів від людей з Ялтинської ЦХ, про яку писав раніше у гілках "Українська Християнська асоціація" і "Питання про причастя." Люди дуже схвильовані тим, що в Криму, як і в інших областях України, процвітають усякого роду шарлатани-"екстрасенси," які беруться за гроші лікувати такі хвороби, як рак, тіреотоксикоз, ендометріоз, тощо. Іноді ці так звані екстрасенси використовують квазі-релігійну риторику і замилюють очі навіть християнам. Оскільки за лікування в лікарнях і поліклініках зараз треба платити ще більше, а користі мало, люди ідуть до цих так званих екстрасенсів і "лікуються" в них. Про метоли цього "лікування" свідчить, наприклад, така ілюстрація. Жінка прийшла до бабусі-екстрасенсихи після невдалої спроби лікувати в регулярних лікарів дифузний токсичний зоб (базедову хворобу). Бабуся примусила ту жінку стати поруч з нею навкллішки, притулилася до неї і стала щось лепетати. Через деякий час вона сказала своїй пацієнтці, що вони з нею увійшли в якийсь спільний космічний ритм, тому що вони синхронно пітніють. На цьому сеанс закінчився. Бабуся привітала пацієнтку з успішним входженням у космічний ритм і сказала їй, що ще п'ять або шість сеансів, з помірною платнею, і її хвороба буде вилікувана. Головне, наполегливо продовжувати разом пітніти під впливом якогось всесвітньо-космічного Духа.
Як, на вашу думку, протидіяти цьому шарлатанству? Християни можуть, звичайно, знайти сотні біблійних віршів, де дуже суворо засуджується практика всіляких медіумів, спіритистів, ворожбиток і т.ін., але річ у тому, що пацієнтам бабусьок-екстрасенсів ці вірші, мабуть, відомі... чи ні? Наскільки зрозуміла звичайним людям в Україні біблійна концепція осуду, неспрйняття всякого роду чаклунства? Наскільки люди усвідомлюють, що не можна бути водночас християнином і ходити до екстрасенсів, так само як не можна бути водночас християнином і, скажімо, багатожонцем чи найманим убивцею?
Буду вдячний за ваші коментарі.
--Георгій
Одержав сьогодні ще кілька листів від людей з Ялтинської ЦХ, про яку писав раніше у гілках "Українська Християнська асоціація" і "Питання про причастя." Люди дуже схвильовані тим, що в Криму, як і в інших областях України, процвітають усякого роду шарлатани-"екстрасенси," які беруться за гроші лікувати такі хвороби, як рак, тіреотоксикоз, ендометріоз, тощо. Іноді ці так звані екстрасенси використовують квазі-релігійну риторику і замилюють очі навіть християнам. Оскільки за лікування в лікарнях і поліклініках зараз треба платити ще більше, а користі мало, люди ідуть до цих так званих екстрасенсів і "лікуються" в них. Про метоли цього "лікування" свідчить, наприклад, така ілюстрація. Жінка прийшла до бабусі-екстрасенсихи після невдалої спроби лікувати в регулярних лікарів дифузний токсичний зоб (базедову хворобу). Бабуся примусила ту жінку стати поруч з нею навкллішки, притулилася до неї і стала щось лепетати. Через деякий час вона сказала своїй пацієнтці, що вони з нею увійшли в якийсь спільний космічний ритм, тому що вони синхронно пітніють. На цьому сеанс закінчився. Бабуся привітала пацієнтку з успішним входженням у космічний ритм і сказала їй, що ще п'ять або шість сеансів, з помірною платнею, і її хвороба буде вилікувана. Головне, наполегливо продовжувати разом пітніти під впливом якогось всесвітньо-космічного Духа.
Як, на вашу думку, протидіяти цьому шарлатанству? Християни можуть, звичайно, знайти сотні біблійних віршів, де дуже суворо засуджується практика всіляких медіумів, спіритистів, ворожбиток і т.ін., але річ у тому, що пацієнтам бабусьок-екстрасенсів ці вірші, мабуть, відомі... чи ні? Наскільки зрозуміла звичайним людям в Україні біблійна концепція осуду, неспрйняття всякого роду чаклунства? Наскільки люди усвідомлюють, що не можна бути водночас християнином і ходити до екстрасенсів, так само як не можна бути водночас християнином і, скажімо, багатожонцем чи найманим убивцею?
Буду вдячний за ваші коментарі.
--Георгій
Відповіді
2002.05.26 | Mary
Чи потрібно протидіяти?
Георгій Пінчук писав(ла):>
> Як, на вашу думку, протидіяти цьому шарлатанству? Християни можуть, звичайно, знайти сотні біблійних віршів, де дуже суворо засуджується практика всіляких медіумів, спіритистів, ворожбиток і т.ін., але річ у тому, що пацієнтам бабусьок-екстрасенсів ці вірші, мабуть, відомі... чи ні?
Ніяк не протидіяти. Якщо люди хочуть, щоб їх обдурювали - що Ви вдієте? І християнство тут ніяк не допоможе - не буде "знахарів", то будуть засоби для того щоб швидкого і без зусиль позбутися зайвої ваги, шкідливих звичок, небажаного запліднення, волосся на ногах, руках і інших частинах тіла, прищів, зморшок, стресу, депресії, і т.д. Ви ж в Америці живете - невже не бачите, що люди хочуть бути обдуреними і вибирають бути обдуреними, люди хочуть КУПИТИ собі чудо. І гроші, які заробляють доморощені українські шарлатани - копійки порівняно із тим, що заробляють ті, хто приходить їм на зміну.
>Наскільки зрозуміла звичайним людям в Україні біблійна концепція осуду, неспрйняття всякого роду чаклунства?
Думаю що настільки ж зрозуміла, як і концепція осуду будь-яких проявів поганства закорінених в традиціях і лише підкріплених християнством (як свячених яєць, молитви з худобою, етс...)
>Наскільки люди усвідомлюють, що не можна бути водночас християнином і ходити до екстрасенсів, так само як не можна бути водночас християнином і, скажімо, багатожонцем чи найманим убивцею?
>
А чого ж, якщо можна співати водночас колядки і щедрівки, святкувати воскресіння Христа і нести покійникам їжу на цвинтар, хреститися і плювати через ліве плече, чому ж тоді не можна бути одночасно християнином і ходити до екстрасенсів? Думаю, Ваше порівняння із багатожонством чи найманим вбивством не зовсім адекватне.
Хоча, якщо спростити - скільки "християн" є водночас перелюбниками? Думаю, багато. І це не просто ознака "релігійного занепаду". Так завжди було.
Цікавий приклад із власного досвіду. Я завжди думала, що раніше всі були такі ревні християни, що незаконнонародженість була явищем надзвичайно винятковим - начиталася Шевченкової "Катерини", і всіх пристрастей із її гулянням пов'язаних. А приблизно півтора року тому я сиділа в архіві і колупалася в старих церковних книгах - предків шукала (часткого це було "домашнє завдання" до одного з курсів в універі, а частково - так, для власного задоволення.) Так от, типові метричні книги (хрещення, похорони і шлюби), типове галицьке містечко
Мости Великі недалеко м. Кристинополя (рад. Червоноград), кінець 18 століття: часом на двох сторінках записів (десь певно біля 40 народжень) часом зустрічається 5-6! назаконнонароджених. А так, в середньому 1-3. Думаю, це суттєво більше, ніж зараз в Україні. От би хтось зайнявся статистикою і опублікував - сенсація була би. І це ж тільки тих, що завагітніли, виносили і публічно народили. А скільки всього було позашлюбних стосунків? То як же тоді могли всі ці християни так мало не поголовно "чинити перелюб", і разом з тим ходити до церкви щонеділі. і т.д.?
2002.05.26 | Георгій Пінчук
Якось треба, тільки не знаю, якими методами!
>>А чого ж, якщо можна співати водночас колядки і щедрівки, святкувати воскресіння Христа і нести покійникам їжу на цвинтар, хреститися і плювати через ліве плече, чому ж тоді не можна бути одночасно християнином і ходити до екстрасенсів? Думаю, Ваше порівняння із багатожонством чи найманим вбивством не зовсім адекватне.Хоча, якщо спростити - скільки "християн" є водночас перелюбниками? Думаю, багато. І це не просто ознака "релігійного занепаду". Так завжди було.
(ГП) Ну, щодо перелюбу, тут традиції в якійсь мірі діють паралельно з християнською доктриною, а от щодо всякої чортівні, ворожбитства, то люди, мені здається, просто і не підозрюють, наскільки воно сильно засуджується Біблією. Думаю, що багато людей в Україні, і по селах, і по містах, мають таку уяву, що ворожбитство є теж щось "релігійне" і навіть "християнське." Не знаю... з одного боку, я відчуваю, що якщо я свідомий християнин, я *МУШУ* ЯКОСЬ протидіяти. З іншого боку, не хочу бути моралізатором і розумію, що ці люди в тих бабуськах-екстрасенсихах іноді мають останню надію. Не хочеться бути нечуйним, нелюблячим, холодним, але, разом з тим, хочеться якось дати людям чіткішу уяву про те, чого Бог від них насправді хоче і чого він насправді не хоче. Тільки от як це краще зробити, в якій формі, якіми методами - не знаю.
2002.05.27 | Mary
А чого? Оно до моєї прабабки пів-села радитися ходило :-)))(-)
2002.05.27 | Горицвіт
Тоді щось мало передатися ... І передалося (-)
2002.05.27 | Mary
Комплімент приймається :-)))(-)
2002.05.27 | SG
Протидія
Вважаю, що церкви повинні протидіяти проширенню шарлатанства/поганства в Україні нагадуванням віруючим про нехристиянськість і неугодність Богу таких практик через проповідь і пояснення. Також, навіть у церквах, "вигнання духів" існує в Україні. Це також контроверсійна тема в церквах.Чому це питання підіймається? Тому, що до церков приходять у тому числі люди, які піддатні ідеї потустороннього втручання у здоров"я людини. Але їхня частина серед загального населення невелика.
Чому люди ідуть до екстрасенсів? Тому, що вони неправдиво вважають, ніби наукове лікування неефективне. Очевидно, що наукове лікування в Україні кращу від екстрасенсів. Деколи, за нього треба платити, і більше, ніж за екстрасенсів. Українські лікарі в Україні дуже ефективні щодо лікування базових хвороб. Вважаю вихід у пропаганді наукової медицини, підвищення ефективності лікування через високу плату за послуги лікарів, загальну освіту населення (напр., у школах).
2002.05.28 | Mary
Ви хоч самі читаєте, що пишете? А може варта?
Знаєте, мені здається, що перш ніж щось писати Вам варто принаймні дивитися в словник (тлумачний), хоч би для того, щоб перевірити, що значать різні мудрі слова, що ви їх ото вживаєте, як от "контроварсійний", "потусторонній"(вірніше "потойбічний")SG писав(ла):
> Вважаю, що церкви повинні протидіяти проширенню шарлатанства/поганства в Україні нагадуванням віруючим про нехристиянськість і неугодність Богу таких практик через проповідь і пояснення. Також, навіть у церквах, "вигнання духів" існує в Україні. Це також контроверсійна тема в церквах.
>
Обана. Контроверсійна, кажете. А в яких церквах, дозвольте поцікавитися, вона контроверсійна? Чи Ви в це слово якийсь особливий, нікому досі невідомий сенс вкладаєте?
У тих церквах, де "вигнання духів" практикується, наприклад в греко-католицькій церкві воно жодних гучних контроверсій не викликає. Екзорцистів є одиниці. Вони практикують з благословення єпископа, (здається, навіть "призначаються" єпископом, хоч щодо того я не впевнена), переважно вони є священиками або монахами. Єпархія дбає про те, щоб якщо є така можливість, мати свого екзорциста, тобто коли попередній перестає практикувати, намагаються знайти йому заміну. Молитви, які читаються при цьому всьому ділі є строго канонічними. Що тут контроверсійного?
> Чому це питання підіймається? Тому, що до церков приходять у тому числі люди, які піддатні ідеї потустороннього втручання у здоров"я людини. Але їхня частина серед загального населення невелика.
>
Кожен хто вважає себе християнином, мав би вірити в те, що Бог може втручатися, і втручається в здоров'я людини. Це є Ваше "потустороннє втручання". Про частини населення говорити не беруся.
> Чому люди ідуть до екстрасенсів? Тому, що вони неправдиво вважають, ніби наукове лікування неефективне. Очевидно, що наукове лікування в Україні кращу від екстрасенсів.
Та Ви що? А Ви від чого в останнє лікувалися в Україні? Поділюся власним досвідом: боліло в мене горло. Оскільки в мене постійна проблема з гландами, я вирішила нарешті таки піти до лікаря. Знайомі лікарі порадили піти до завкафедрою медінституту - ніби-то головного гландо-спеціаліста у Львові. Він мені в горло позаглядав, поколупався, та й пославмене в лабораторію. Там в мене знайшли те, що й в усіх - якийсь один стрептокок, та ще один стафілокок. Оскільки медінститут в нас не для багатих, за 5 гривень випробували на моїй заразі 4 антибіотики - на два із них в мене алергія, один такий старий і шкідливий, що ним вже ніхто не користується, і четвертий, який буває в аптеках лише в рідкому вигляді - для ін'єкцій. Після того, як лікар мене намагався переконати, щоб я спробувала, чи в мене ще досі є алергія на пеніцилін (це за кілька днів перед захистом диплому мені ще алергій бракувало), я вирішила його покинути. Проходила повз свою поліклініку - думаю, дай зайду - що вона мені скаже. Ця дура дивилася на результат аналізу, дивилася - а потім приписала мені антибіотик, який ніхто на моїх мікробах навіть не пробував, тобто не знаючи, діятиме він на них, чи ні. А, і ще порадила карамельки смоктати. Пішла я шукати щастя в "крутішій" лабораторії, де в мене за 16 гривень знайшли зовсім іншу пару "коків", (а може просто пробірки переплутали) і знову подали список приблизно тих самих антибіотиків. Я плюнула на них всіх, і, судячи з аналізу зробленого вже тут, мої зарази виздихали самі по собі. От і йди до них лікуйся. Ну, пощастило мені - зараза до мене не липне, а коли в когось апендицит - тоді вже тільки молитися.
>Деколи, за нього треба платити, і більше, ніж за екстрасенсів.
Та я ж би й заплатила нормально - тільки ніхто навіть не подумав за мої ж гроші надати мені якісне обслуговування. (А аптеки, між іншим, завалені сучасними антибіотиками - на вкус і цвєт - які хочеж вибирай. Але ж не буду я свою флору в домашніх умовах вирощувати, щоб на ній їх ефективність перевірити.)
>Українські лікарі в Україні дуже ефективні щодо лікування базових хвороб. Вважаю вихід у пропаганді наукової медицини, підвищення ефективності лікування через високу плату за послуги лікарів, загальну освіту населення (напр., у школах).
Ги, "підвищення ефективності лікування через високу плату" - оце я би Вам радила закопірайтувати, поки хтось інший не додумався
2002.05.28 | Serhiy Hrysch
Заклик до взаємоповаги.
Закликаю Мері до взаємоповаги!2002.05.28 | Mary
Вибачте якщо образила (-)
2002.05.28 | Serhiy Hrysch
Re: Ви хоч самі читаєте, що пишете? А може варта?
що значать різні мудрі слова, що ви їх ото вживаєте, як от "контроварсійний", "потусторонній"(вірніше "потойбічний")*** У кого як.
> SG писав(ла):
> > Вважаю, що церкви повинні протидіяти проширенню шарлатанства/поганства в Україні нагадуванням віруючим про нехристиянськість і неугодність Богу таких практик через проповідь і пояснення. Також, навіть у церквах, "вигнання духів" існує в Україні. Це також контроверсійна тема в церквах.
>
> Обана. Контроверсійна, кажете. А в яких церквах, дозвольте поцікавитися, вона контроверсійна?
*** Дозволяю. Поцікавтеся.
> У тих церквах, де "вигнання духів" практикується, наприклад в греко-католицькій церкві воно жодних гучних (XEXE!) контроверсій не викликає.
> Та Ви що?
*** Та ото ж.
Оскільки медінститут в нас не для багатих, за 5 гривень випробували на моїй заразі 4 антибіотики...
*** ХАХАХА. За 1 бакс в Канаді вас через порог докторський не пропустять. Минулого року, моїй страховій компанії університетський лікар виписав 500 баксів за туберкульозну пробу. Заплатили 5 гривень, маєте на 5 гривень, заплатили 15, маєте на 15. Типу лікарі не люди, а пошесть яка, а пеніциліни вони вдома мають вирощувати (бо давали клятву Гіпората).
> Ги, "підвищення ефективності лікування через високу плату" - оце я би Вам радила закопірайтувати, поки хтось інший не додумався
*** "Читайте, що пишете"®Мері.
2002.05.28 | Хлоя
Мері, пан Сергій у чомусь правий.
Mary писав(ла):> Обана. Контроверсійна, кажете. А в яких церквах, дозвольте поцікавитися, вона контроверсійна? Чи Ви в це слово якийсь особливий, нікому досі невідомий сенс вкладаєте?
> У тих церквах, де "вигнання духів" практикується, наприклад в греко-католицькій церкві воно жодних гучних контроверсій не викликає. Екзорцистів є одиниці. Вони практикують з благословення єпископа, (здається, навіть "призначаються" єпископом, хоч щодо того я не впевнена), переважно вони є священиками або монахами. Єпархія дбає про те, щоб якщо є така можливість, мати свого екзорциста, тобто коли попередній перестає практикувати, намагаються знайти йому заміну. Молитви, які читаються при цьому всьому ділі є строго канонічними. Що тут контроверсійного?
Не треба так категорично, Мері. Це дійсно суперечлива тема у тих церквах, де це явище практикується. Справа в тім, що з напливом усілякої нечисті, люди починають дивитися на, як Ви кажете, церковних "екзорцистів", як на бабок. Такі служби, молитви популяризує сам народ, на них часто ходять люди не церковні, які уявлення не мають ні про причастя, ні про нормальне буденне життя церкви. ТОму в УПЦ МП зараз відіслали монахів, які проводили такі служби, наприклад, у Китаєві, далі від Києва. Патріарх виступав по НАРТу, здається, і казав, що такі молитви можна читати лише якщо людину привезли на службу в гамівній сорочці, тобто якщо вона справді одержима дияволом, а не придумала собі цю одержимість. І лише індивідуально.
2002.05.28 | Георгій Пінчук
Хвороби і релігія
P. Mary:>>Кожен хто вважає себе християнином, мав би вірити в те, що Бог може втручатися, і втручається в здоров'я людини. Це є Ваше "потустороннє втручання".
(ГП) Я абсолютно згоден з тим, що Бог не залишає людину - кожну,будь-яку людину - напризволяще, а натомість завжди активно піклується про все її життя, в тому числі і фізичне здоров"я. Так, мабуть, дійсно повинен думати кожний християнин. Але річ у тому, що розрахунок на Божу допомогу і молитви про зцілення не повинні *замінювати* допомогу лікарів. Дивіться, Тимофій, прийомний син апостола Павла, мав хворий шлунок - то що, Павло тільки радив йому молитися про зцілення? Ні, він радив йому (згідно з *тодішнім* розвитком медицини) пити "трохи вина... ради шлунку твого та частих недугів твоїх" (1 Тим. 5:23). Я впевеней, що якби Павло знав про антибіотики, сульфаніламіди тощо, він порекомендував би Тимофієві приймати їх згідно з порадою хорошого лікаря (хоча б і того ж Луки). Але ж ситуація в Ялті інша, там люди НЕ ОТРИМУЮТь справжньої медичної допомоги і НАТОМІСТь звертаються до надприродньої сили (в їх уявленні - до Бога) через екстрасенсів. Отут, мені здається, християнські церкви - і православні, і греко-католицька, і протестантські - повинні дуже чітко і сильно дати своїй пастві зрозуміти, що ні бабуськи-екстрасенси, ні навіть затверджені єпископами екзорсисти НЕ ЗАМІНЯТь кваліфікованого медичного обслуговування. Також, церквам, на мій погляд, треба спеціально давати гроші, і серйозні гроші, на розвиток лікарень, поліклінік, діагностичних лабораторій тощо. Адже найкращі медичні заклади в світі (наприклад, лікарня Св. Луки і Пресвітеріанський Медичний центр Раша в Чікаго, дитяча лікарня Св. Юди в Мемфісі і інші) створені та існують виключно завдяки грошам, зібраним християнськими церквами.
2002.05.29 | Anatoliy
Re: Екстрасенси
Пане Георгію!Як на Вашу думку, а чи можна бути президентом і вбивцею одночасно, а чи можна бути прем"єром і злодієм одночасно? Але ж є.
Нажаль, у нас не розділяють поняття- екстрасенс і шарлатан. А я називав би краще ЦІЛИТЕЛЬ, це той, що робить тіло і душу цільними.
Раджу Вам познайомитися з традиційною китайською медициною. Нажаль,
у нас домінує традиційна європейська. Так от, за нашими ортодоксальними християнськими канонами -всі китайські лікарі, навіть ті, котрі закінчили китайські ВУЗи і мають державні дипломи є екстрасенси, ну і звичайно шахраї. Між іншим, не всі люди на світі є християни. Мабуть вони не знають, що з огляду на християнські канони вони займаються сатанинською справою. Я гадаю, що Вам належить познайомитися з древніми слов"янськими цілительськими практиками, японською системою РЕЙКІ, китайською системою ЦИГУН і тоді Ви зможете розібратися де шарлатан, а де цілитель.
З повагою, Анатолій
2002.05.29 | Георгій Пінчук
Re: Екстрасенси
Anatoliy писав(ла):> Пане Георгію!
> Як на Вашу думку, а чи можна бути президентом і вбивцею одночасно, а чи можна бути прем"єром і злодієм одночасно? Але ж є.
(ГП) Ви знаєте, як раз це з точки зору Біблії, мабуть, зовсім не дивно, і не випадковість, а закономірність. Людська політична структура в цілому, за Біблією, "належить" Сатані, тобто це саме він маніпулює людьми, які займають високі посади в керівництві державами, політичними партіями, рухами тощо. Для людей, вихованих у світських, гуманістичних традиціях, це може звучати дико, і першою реакцією на таке твердження може бути заперечення, типу, "а, це все мракобісся - я вірю в демократію, прогресс тощо." Але Біблія, особливо Новий Завіт, говорить про це багато разів і не залишає ніякого простору для альтернативних інтерпретацій. Матвія 4:8, 9 (і паралельні тексти синоптиків) говорить, що Сатана обіцяв дати Христові "всі царства світу." Якщо він говорить про них як про такі, що він їх може комусь ДАТИ, значить, вони вже належать йому, причому всі без винятку. Тут можна було б заперечити, що Сатана, мовляв, завжди бреше. Але Христос в Івана 14:30 каже про Сатану, як про "князя" (грецьке "архонт," тобто найголовніший володар) цього світу." Він, правда, каже про себе, що він "світ переміг" (Ів. 16:33), але, враховуючи контекст, можна зрозуміти, що він має на увазі поки що суто духовну перемогу, а не якусь радикальну політичну зміну. Він каже це апостолам, закликаючи їх залишатися його вірними учнями, і не робить ніяких натяків на те, що "царства світу," людські політичні системи, уряди будуть колись їх, людськими зусиллями вивільнені з-під влади Сатани і змінені на краще. Далі, Павло каже у 2 Коринфян 4:4, що Сатана є "БОГОМ (грецьке theos, буквально - бог, один з богів (без дефінітивного артиклю), надприродня сила і водночас об'єкт поклоніння) ЦЬОГО ВІКУ (грецьке aion, буквально - система речей, теперешній лад чи устрій речей, включаючи політичний устрій)." Це сказано вже після небесного вознесіння Христа і утворення перших християнських церков. Ще сильніше ту саму думку розвиває апостол Іван у своєму Першому посланні, де він каже, що ВЕСЬ СВІТ (грецьке "голос го космос") ЛЕЖИТЬ У ЗЛІ (інші переклади - "лежить під владою злого" або "лежить під владою однієї злої особи," тобто Сатани) (1 Ів. 5:19). У книзі Об'явлення ВСІ людські політичні системи, уряди тощо показані під колективним образом "звіра," про якого теж ні прямо, ні натяком не говориться, що він зміниться, подобрішає тощо. Говориться тільки те, що він або брутальною силою, або обманом підкорює собі людей, а сам підвладний Сатані. Його доля - не змінитися на краще, а бути необернено знищеним, аннігільованим у "вогняному озері" (символ остаточної і необерненої деструкції)(Об. 19:20). Разом із цим "звіром" буде знищений і його господар - Сатана (Об. 20:10). Іншими словами, Біблія абсолютно песимістична щодо перспективи всіх без винятку людських політичних систем і урядів, і тому, знову ж таки, з біблійної точки зору наявність нечесних і аморальних людей, а також навіть і відвертих злочинців на високих урядових посадах є тільки закономірністю. Люди в принципі не здатні керувати самі собою. Коли вони були створені, їх єдиним "урядом" був сам Бог. Потім вони відвернулися від Бога і нібито почали керувати самі собою, але насправді їми керує Сатана, який підбирає на певні посади свого уряду саме таких людей, які йому найбільше підходять. Знову ж таки, ми вільні відкинути все це і вірити в людський прогрес, демократію, тощо, але Біблія не дає для цього ніякого грунту. Вона, правда, дійсно закликає "коритися" тій людській владі, що існує, і не заперечує, що ця існуюча влада може бути до певної міри кращою до своїх підлеглих, або гіршою. У Біблії також неможливо знайти прямого заперечення чи заборони на мирну політичну активність, спрямовану на зміну гіршої влади на трохи кращу шляхом голосування, тощо. Але Біблія в будь-якому випадку не вчить християн НІЯКИМ ІЛЮЗІЯМ стосовно людських політичних систем і урядів. "Не надійтеся на князів, синів чоловічеських - В НИХ НЕМА СПАСІННЯ" (Пс. 146:3).
> Нажаль, у нас не розділяють поняття- екстрасенс і шарлатан. А я називав би краще ЦІЛИТЕЛЬ, це той, що робить тіло і душу цільними.
> Раджу Вам познайомитися з традиційною китайською медициною. Нажаль,
> у нас домінує традиційна європейська. Так от, за нашими ортодоксальними християнськими канонами -всі китайські лікарі, навіть ті, котрі закінчили китайські ВУЗи і мають державні дипломи є екстрасенси, ну і звичайно шахраї.
(ГП) Ні, я так не думаю. Очевидно, більшість з них - це такі самі лікарі, як і діячі традиційної медицини, тільки вони використовують інші методи. Якщо ці методи раціональні, а не ворожбитсько-окультні, тоді в діяльності цих людей нема нічого анти-християнського.
>Між іншим, не всі люди на світі є християни. Мабуть вони не знають, що з огляду на християнські канони вони займаються сатанинською справою. Я гадаю, що Вам належить познайомитися з древніми слов"янськими цілительськими практиками, японською системою РЕЙКІ, китайською системою ЦИГУН і тоді Ви зможете розібратися де шарлатан, а де цілитель.
> З повагою, Анатолій
(ГП) Взаємно! --Георгій
2002.05.29 | Марко
Рівненський міжцерковний союз та Екстрасенси
http://www.korespondent.net/main.php?arid=208742002.05.30 | Георгій Пінчук
Re: Рівненський міжцерковний союз та Екстрасенси
Ну, я б не забороняв Гері Поттера... Не думаю, що діти навчаться сатанинству, читаючи блискучі, буйні і прекрасно викладені фантазії пані Роулінгз. А от дружбі, доброті, почуттю взаємовиручки і взаємодопомоги навчаться. Взагалі пригоди Гері Поттера - це за жанром типова казка, а в казках споконвіку діяли всякого роду чортики і відьмочки. Я бачу набагато більше сатанизму не в такого роду казках, а в проштовхуванні на екран ідеї, що, наприклад, коли злочинцю боляче, то треба сміятися (наприклад, як у фільмі "Сам вдома" з Макалеєм Калкіном, де "відважний" і "з почуттям гумору" герой-хлопчик змушує грабіжників стрибати босими ногами по товченому склу, або пече їм голови ацетиленовою лампою так, що в них волосся горить і пухирі на шкірі утворюються від опіків - ой, як весело!).2002.05.30 | Марко
Re: Рівненський міжцерковний союз та Екстрасенси
Звичайно не варто, я ж подав лише лінк на інформацію. На мою думку заслуговує на увагу саме факт активного міжконфесійного обговорення проблеми екстрасенсів в Рівному - це добре.Правда, що християни Рівного мабуть не володіють інтернетом тому більше про таке обговорення в Рівному нічого не знайшов.
2002.06.07 | Марко
Re: Рівненський міжцерковний союз та Екстрасенси
Ось продовження цієї теми англійською ....подаю уривки...
http://www.rferl.org/nca/features/2002/06/07062002155811.asp
Church Council Condemns Harry Potter Books As 'Occultism'
By Kathleen Knox
The series of children's books about Harry Potter, the trainee boy wizard endowed with magical powers, have sold millions of copies around the world and made their creator, Joanne -- or JK -- Rowling, one of Britain's richest women....
Now Christian clergy in western Ukraine have slammed them as "satanic propaganda."
Prague, 7 June 2002 ) -- In the best-selling books by British author JK Rowling, orphan schoolboy Harry Potter faces up to an evil wizard, a three-headed dog, an escaped convict, various magical beasts, and some bullying from his spoiled cousin Dudley...
But most often complaints about the books have come from religious Christians, particularly in the U.S., where parents have accused them of depicting evil and encouraging occultism. In the U.K., one church school banned its students from reading the books on religious grounds. And some churchgoers were upset that scenes from "Harry Potter and the Philosopher's Stone" were shot in Gloucester Cathedral...
Now, clergy in western Ukraine have weighed in with their own criticisms, branding the books and the film "satanic propaganda."
The Inter-Church Council in Rivne made the statement after a meeting last month. The clergymen called the film, which opened that week in the city, "an instruction in occultism" and "a manual for Satanism" and put it in the same category as the bogus faith healers they say are invading the region. Ilya Korneichuk of the local Baptists community explained: "The thing is that in the fragments of the film [we've seen] there are some comedy scenes such as witches flying about and other things. Our inter-confessional council came to the conclusion to recommend our city authorities ban the film because there are certain elements or displays of occultism. This is the only reason, the displays of occultism in this film."
Rowling's publicist, Nicky Stonehill, says her client does not comment on any of the religious-based criticisms leveled at her creation. So RFE/RL turned instead to some experts on children's literature. They say similar elements -- witches, broomsticks, wizards, dragons, and so on -- have been in children's fairy tales from time immemorial. And they note that the books are ultimately about good triumphing over evil....
Ann Lazim is the British chair of the International Board on Books for Young People, and the librarian at London's Centre for Language in Primary (ages 4-11) Education. She isn't so sure about the Potter literacy effect. She says some kids just re-read the Potter books over and over...
Lazim says she believes the Potter books have been so successful because they cross different genres, such as the "boarding school story," which has a long tradition in the U.K. "It's a school story and a fantasy story. Often the whole thing about the child being alone in the world -- [you] know, he's got a lot of friends to help him but what I mean is his parents are not there -- that often happens in a lot of children's books. So I think it's a combination of all those things together in one book really."..
No such worries for her now. Her agency, Christopher Little, says the books have sold 163 million copies worldwide and been translated into 53 languages, including Bulgarian, Czech, Polish, Russian, and -- as of two months ago -- Ukrainian.
By his own admission Kurneichuk hasn't read any of the books or seen the entire film. And he's realistic that others don't share his opinion, but he says he and his brethren felt they had to speak their minds. "We came out against it, but not everyone agrees. We have done what we've done. We said at a press conference that films like this should not be shown in our Christian country. They don't create, they destroy. But we can't ban it, we just had our say."
Korneichuk said many of the city's Christian denominations supported the protest. But the Catholics have been more cautious. One, identified as Father Georgii, was quoted in the "Rivne vechirne" newspaper as saying he'd prefer to see the film before passing judgment: "A commission in Poland who went to see the film said there was some wizardry there but no more than, say, the tales of [Hans Christian] Andersen," he said. In any case, he added, "Our society isn't Christian enough to even follow the advice of the church."
(RFE/RL's Ukrainian Service contributed to this report)
2002.05.30 | Anatoliy
Re: Екстрасенси та Хвороби
Шановний, пане Георгію!Щиро дякую за Вашу змістовну і чемну бесіду зі мною на шпальтах цього форуму. Чи Ви бува не Киянин? Було б не погано познайомитися. Мені здається нам би було про що поговорити і ми б знайшли спільні теми.
Стосовно хвороб. Є один анекдот, в котрому говориться - Що всі хвороби від нервів, тільки венеричні від задоволення. Так от, я дотримуюся такої думки, що в цьому анекдоті 100% правди, все інше гумор. Хвороби, Хвороби, Хвороби-
Мій підхід дуже простий-
1. Хвороби людина може мати по роду (генетичні).
2. Хвороби людина має кармічні (з попередніх життів).
3. Хвороби людина створює сама собі психічно, і тільки.
При цьому, хвороби створюються на трьох рівнях-
1. Інформаційному,
2. Енергетичному,
3. Фізичному.
Головне у цілителя, це вийти на першопричину хвороби- це між іншим півсправи. Другі півсправи, це змінитися людині так (чи змінити людину), щоби хвороба пішла. Найкраще, коли хворобу вдається зцілити на інформаційному або енергетичному рівнях. Ці рівні піддаються тільки цілителям, або лікарям східної медицини. В разі, коли хвороба зайшла на фізичний рівень, тоді найкращий шлях- це взаємодія традиційного європейського лікаря та цілителя. При зцілюванні хвороб дуже важливо розібратися в першопричині хвороби і, в разі, якщо це хвороба кармічна, або як кажуть ортодоксальні християни від бога, то з"ясувати -чи можна втручатися в цей процес. Це дуже важливо. Якщо в цей процес втручатися не можна, а цілитель втрутився, то може статися, що цілитель за це постраждає, навіть так, що хвороба з хворого перейде на цілителя. Але краще за все, коли людина зцілює сама себе. Це той ідеал, до котрого треба йти кожній людині.
Загалом, хто має бажання, може почати з вивчення системи слов"янського зцілення травами, продовжити вивченням системи Рейкі і далі, якщо вистачить бажання і сил, перейти до Цигун. Бажаєте проконсультуватися, прошу.
З повагою,
Анатолій
2002.05.30 | Хлоя
Про систему рейкі
Треба одразу зауважити, що ця система не має нічого спільного з християнством, зокрема з православ*ям, і якщо хтось наполягатиме на несуперечливості цих світоглядів, раджу почитати таке:http://bratstvo.vinchi.ru/tb/reika.html
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=3105
2002.05.30 | Augusto
І про лобзік до неї.
Я думав спочатку, що мається на увазі рейка по який поїзд їде, але бачу, не та! Помилочка, упсь...2002.05.30 | Марко
Чи Ви завжди посилаєтесь виключно на російські тексти ?
Нічого поганого в цьому не бачу, але така однобока спрямованість дивна.2002.05.30 | Хлоя
А в мене не стоїть шовіністичний фільтр. :-)
Не я винна, що російський інет, зокрема православний, розвинутий краще. Знайдіть православний погляд на систему рейкі українською мовою і я з задоволенням його прогляну.У мене проблем з мовою не існує, а у вас?
2002.05.31 | Марко
Re: А в мене не стоїть шовіністичний фільтр. :-)
>Не я винна, що російський інет, зокрема православний,>розвинутий краще. Знайдіть православний погляд на
>систему рейкі українською мовою і я з задоволенням його прогляну.
Мабуть логічніше буде розвивати український православний інет,
по крайній мірі в Україні саме прихильникам православної версії
християнства. Живете в Україні, а посилаєтесь на іноземні джерела з однієї й тієї самої країни.
>У мене проблем з мовою не існує, а у вас?
З мовою проблем нема - є побажання урізноманітнити ваші посилання
на праці православних України (а не виключно Росії), раз мова іде про Україну. Або розширити посилання і на Болгарію, Сербію, Словакію, Польщу, Грецію.
2002.05.31 | Хлоя
Мері, по-моєму, це оффтопік!
Марко писав(ла):> >Не я винна, що російський інет, зокрема православний,
> >розвинутий краще. Знайдіть православний погляд на
> >систему рейкі українською мовою і я з задоволенням його прогляну.
>
> Мабуть логічніше буде розвивати український православний інет,
> по крайній мірі в Україні саме прихильникам православної версії
> християнства. Живете в Україні, а посилаєтесь на іноземні джерела з однієї й тієї самої країни.
Ви пропонуєте МЕНІ його розвивати? - Може, краще кожний займатиметься своїми справами?
>
> >У мене проблем з мовою не існує, а у вас?
>
> З мовою проблем нема - є побажання урізноманітнити ваші посилання
> на праці православних України (а не виключно Росії), раз мова іде про Україну. Або розширити посилання і на Болгарію, Сербію, Словакію, Польщу, Грецію.
Я не знаю ні болгарської, ні сербської, ні словацької, ні польської, ні грецької мов. ЩО Ви мені накажете тут робити з огляду на ВАШЕ бажання урізноманітнити МОЇ посилання?
Наскільки я розумію, претензій до змісту посилань нема, є лише претензії до мови і країни розташування сайтів? Я правильно зрозуміла? Ну тоді місце вашим претензіям на сайті Україна-Росія. Тут, наскільки я розумію, обмежень на інформацію і мову не існує.
2002.05.31 | Марко
Вибачте ...
Якщо Ви вважаєте, що це не до теми. Але дозвольте ...[Х]
> >У мене проблем з мовою не існує, а у вас?
[М]
> З мовою проблем нема - є побажання урізноманітнити ваші посилання
> на праці православних України (а не виключно Росії)...
[Х]
Наскільки я розумію, претензій до змісту посилань нема, є лише претензії до мови і країни розташування сайтів?
[М]
Пані Хлоє, якщо Ви мали змогу прочитати що написано вище - жодного
мовного питання піднято не було. Правда - було доброзичливе побажання
в дискусії щодо української релігійної тематики, наприклад стосовно українського православія, якщо є нагода, подавати і Українські матеріали (з України - тобто .ua domain) в додаток до Ваших обширних
і корисних російських матеріалів з .ru домейну - Росії, якою мовою вони написані - не має суттєвого значення.
[Х]
Я правильно зрозуміла? Ну тоді місце вашим претензіям на сайті Україна-Росія. Тут, наскільки я розумію, обмежень на інформацію і мову не існує.
[М]
Ви мене не вірно зрозуміли. Шкода.
Всього Вам найкращого.
2002.05.31 | Хлоя
Rе:
Марко писав(ла):> Якщо Ви вважаєте, що це не до теми. Але дозвольте ...
Будь ласка. Чи Вам треба було мого дозволу?
>
> [Х]
> > >У мене проблем з мовою не існує, а у вас?
>
> [М]
> > З мовою проблем нема - є побажання урізноманітнити ваші посилання
> > на праці православних України (а не виключно Росії)...
>
> [Х]
> Наскільки я розумію, претензій до змісту посилань нема, є лише претензії до мови і країни розташування сайтів?
>
> [М]
> Пані Хлоє, якщо Ви мали змогу прочитати що написано вище - жодного
> мовного питання піднято не було. Правда - було доброзичливе побажання в дискусії щодо української релігійної тематики, наприклад стосовно українського православія, якщо є нагода, подавати і Українські матеріали (з України - тобто .ua domain) в додаток до Ваших обширних і корисних російських матеріалів з .ru домейну - Росії, якою мовою вони написані - не має суттєвого значення.
Пане Марко, Ви вважаєте, що японська система Рейкі стосується українського православ*я?
До речі, де Ви бачили, щоб на цьому сайті ми обговорювали проблеми саме українського православ*я? Ми обговорюємо, наприклад з паном Пінчуком, проблему протиставлення традиційного християнства, зокрема православ*я, з нетрадиційним, а саме - доктринами СІ. По-моєму, тут питання стоїть не в місці розташування інформації.
Для мене немає різниці, яке саме православ*я - грецьке, болгарське, сербське чи українське. Різниця є тільки в канонічності, якщо вже ви від мене вимагаєте посилань на українські сайти.
УПЦ зараз роздирають, до речі, не без Ваших старань, більше проблеми розколу, а не боротьби із різного виду сектами і єресями, тому сайти саме такої тематики краще розроблені російськими православними священиками.
Сподіваюся, я задовольнила Вашу цікавість і пояснила, чому користуюся російським інтернетом?
> [Х]
> Я правильно зрозуміла? Ну тоді місце вашим претензіям на сайті Україна-Росія. Тут, наскільки я розумію, обмежень на інформацію і мову не існує.
>
> [М]
> Ви мене не вірно зрозуміли. Шкода.
>
> Всього Вам найкращого.
Навпаки, я все зрозуміла вірно. Тільки виправидовуватися і вибачатися за не належність до націоналістів не збираюся.
І Вам усього доброго.
Хлоя
2002.05.31 | Mary
Маркові (і Хлої)
Маркові:Як Ви вже певно помітили, Хлоя звернулася до мене з приводу Ваших повідомлень. Мушу Вам сказати, вона має слушність. Більше того, згідно правил Майдану Ваше повідомлення може розцінюватися не просто як оф-топік, але і як провокація:
http://maidan.org.ua/n/faq/984426137
3. Мовне питання
-------
Будь-які спроби нав"язувати мову спілкування вважаються провокацією. Просимо не реагувати та не втягуватися у безплідні суперечки.
Я прошу Вас ознайомитися з правилами, якщо Ви їх ще не бачили, а якщо вже бачили, то прошу їх дотримуватися.
Якщо Хлоя не вимагатиме рішучих заходів, я на цей раз їх не вживатиму (Хлоє, це пас до Вас - якщо Ви вимагатимете - я викину гілку, починаючи із попереднього повідомлення, в смітникяк як провокаційну спробу нав'язати мову спілкування. Якщо вам йдеться не про "заходи" а про слушність - то вона Ваша, але я би казала на перший раз вибачити - хай живе. Що скажете?)
2002.05.31 | Хлоя
Дякую
...за своєчасну реакцію і підтримку.Ні, видаляти я нічого не прошу. Просто вважаю некоректним чіплятися до форми, а не відповідати по суті.
Хлоя.
2002.05.31 | Anatoliy
Re: Про систему Рейкі
Шановні панове!Прочитав одну з думок про систему Рейкі і ось що можу зауважити-
1. Це особиста думка однієї особи. Ця думка виходить з менталу, а я раджу сприймати все через серце. Воно не введе Вас в оману. Вихід один-самому познати і самому зробити висновок. Ваш висновок для Вас є найправдивішим. Але Ваш і для Вас, а не мій для Вас. Скільки людей, скільки і думок, нажаль.
2. Система Рейкі, як я її розумію, вдруге була відкрита японцями, але це суто старослов"янська система. Відкрили її в Тибеті і описана вона була санскритом. Санскрит, як відомо, це попередник слов"янської мови.
Можна навіть сказати- Санскрит це древньослов2янська.
3. В українській мові навіть збереглося словоутворення- ЯК РУКОЮ ЗНЯЛОСЯ. Це як раз про вчення, котре сьгодні ми називаємо Рейкі.
З повагою,
Анатолій
2002.05.30 | Георгій Пінчук
Re: Екстрасенси та Хвороби
Anatoliy писав(ла):> Шановний, пане Георгію!
> Щиро дякую за Вашу змістовну і чемну бесіду зі мною на шпальтах цього форуму. Чи Ви бува не Киянин? Було б не погано познайомитися. Мені здається нам би було про що поговорити і ми б знайшли спільні теми.
(ГП) Прошу ласкаво, і Вам дякую за цікаві розмови. Так, я народився і виріс у Києві, і зараз там живе моя мати і багато друзів. Я з 1990 р. живу постійно у США, але приїжджаю до Києва і також до родичів дружини в Луцьк не рідше, ніж раз на два роки. Мені теж було б з Вами дуже приємно і цікаво зустрітися і поговорити.
> Стосовно хвороб. Є один анекдот, в котрому говориться - Що всі хвороби від нервів, тільки венеричні від задоволення. Так от, я дотримуюся такої думки, що в цьому анекдоті 100% правди, все інше гумор. Хвороби, Хвороби, Хвороби-
> Мій підхід дуже простий-
> 1. Хвороби людина може мати по роду (генетичні).
> 2. Хвороби людина має кармічні (з попередніх життів).
(ГП) Як християнин, я не вірю в попереднє існування своєї особи або в більше ніж одне життя будь-якої людини чи тварини. Ідея, що істота народжується спочатку як щось одне, а потім, після смерті, знову народжується як щось інше, може й приваблива, але вона ніяк не вписується в біблійну філософію, згідно з якою кожна створена істота, кожне життя є цілком унікальним і неповторним. Я вірю, що Бог може воскресити мертвих, у тому числі й мене (якщо він того забажає), але якщо це станеться, то я знову буду я, а не дерево, кішка чи Іван Іванович Іванов. Тому поняття про хвороби карми, на мій розсуд, базується на зовсім неправильному фундаменті.
> 3. Хвороби людина створює сама собі психічно, і тільки.
> При цьому, хвороби створюються на трьох рівнях-
> 1. Інформаційному,
> 2. Енергетичному,
> 3. Фізичному.
(ГП) Може воно й так, але є і така річ, як проста людська нездатність знайти хороші ліки, які протидіяли б суто *фізіологічним* чинникам хвороби. Я Вам наведу приклад зі свого власного життя. В моїй родині (по материнській лінії) є схильність до занадто інтенсивної продукції шлункового соку (гіперацидний гастрит). Десь з рік тому, я пережив гострий спалах цього гастриту і лікар мені виписав таблетки, які звуться Нексіум. Ці таблетки містять речовину, яка діє на так звані паріетальні клітини шлунку і змушує їх стишити продукцію кислоти. Я прийняв десь 20 таблеток цього Нексіуму, і всі симптоми гастриту пройшли, як рукою зняло! Вже багато місяців я себе почуваю дуже добре. І інші, хто приймав Нексіум, кажуть те саме - препарат таки дійсно виліковує хворобу. А ще років 5-6 тому Нексіуму не існувало, а інші антацидні препарати хоч і існували, але не діяли так добре, як цей. Так от, тоді, раніше, можна було б думати про всі оті інформаційні, енергетичні і фізичні рівні, приволікати східних цілителів тощо, але зараз, коли є Нексіум, мабуть нема такої потреби! Думаю, що так не завжди і не скрізь - є, мабуть, хронічні хвороби, які дійсно традиційна західна медицина не лікує, а східні системи якось-там допомагають. Але я просто впевнений, що в багатьох випадках лікарі просто мустять знайти оптимальний медичний препарат.
> Головне у цілителя, це вийти на першопричину хвороби- це між іншим півсправи. Другі півсправи, це змінитися людині так (чи змінити людину), щоби хвороба пішла. Найкраще, коли хворобу вдається зцілити на інформаційному або енергетичному рівнях. Ці рівні піддаються тільки цілителям, або лікарям східної медицини. В разі, коли хвороба зайшла на фізичний рівень, тоді найкращий шлях- це взаємодія традиційного європейського лікаря та цілителя. При зцілюванні хвороб дуже важливо розібратися в першопричині хвороби і, в разі, якщо це хвороба кармічна, або як кажуть ортодоксальні християни від бога, то з"ясувати -чи можна втручатися в цей процес.
(ГП) Я не думаю, що хвороби від Бога. За Біблією, все, що Бог створив, досконале і "хороше," "добре" (Буття 1:9, 12, 18, 21, 25, 31). Я думаю, що більшість хвороб від генів, які стали недосконалими, зіпсувалися внаслідок шкідливих мутацій. Перші люди також мали мутантні гени, але в них, мабуть, чудово працювали механізми "ремонту" власного геному - такі механізми дійсно знайдені і відомо, що вони мають колосальний потенціал. Але згодом, після гріхопадіння і вигнання з "Едему," ці механізми стали слабшими, і Бог не протидіяв цьому, оскільки він сам бажав, щоби всі люди відчули наслідки гріхопадіння і розплатилися за нього фізичною смертю (Буття 2:17, 3:19, Римлян 6:23). Ми не однакові в цьому відношенні - деякі з нас мають більше болячок, деякі менше. Але не є, мабуть, правильним думати, що ті з нас, хто має якусь серйозну хворобу, є якимись особливими грішниками, а ця хвороба - кара (див. Івана 9:1-3).
> Це дуже важливо. Якщо в цей процес втручатися не можна, а цілитель втрутився, то може статися, що цілитель за це постраждає, навіть так, що хвороба з хворого перейде на цілителя. Але краще за все, коли людина зцілює сама себе. Це той ідеал, до котрого треба йти кожній людині.
> Загалом, хто має бажання, може почати з вивчення системи слов"янського зцілення травами, продовжити вивченням системи Рейкі і далі, якщо вистачить бажання і сил, перейти до Цигун. Бажаєте проконсультуватися, прошу.
> З повагою,
> Анатолій
(ГП) Дякую, обовязково прочитаю про це. Щасти Вам!
--Георгій