Дещо для п. Хлої і п. Дворкіна
05/30/2002 | Георгій Пінчук
Знайшов кілька цитат з публікацій Свідків Єгови за 1950-1970 роки про Армагеддон.
Журнал "Вартова Башта," 1956 р., номер від 15 жовтня, сторінка 639:
"Ані залишок помазаних християн, ані всі інші "вівці" (люди з м"яким серцем. --ГП), які на той час житимуть на землі, НЕ БУДУТь БИТИСЯ З ЛЮДьМИ во плоті під час Армагеддонської битви. "Хоч ми існуємо у світі як плоть, ми не ведемо війни як істоти в плоті. Знаряддя нашої війни не тілесні; навпаки, вони є сила Божа зруйнувати те, що міцно укорінене" (2 Коринфян 10:3,4). Свідки Єгови ... розкривають правду про фальшиву релігію, показують шлях правильного поклоніння Богові, і попереджують людей, що не розкаялися, про те, що Армагеддон прийде і розчавить їх. Тільки невидимі небесні сили на чолі з Христом будуть битися в Армагеддонській битві і розіб"ють ворогів Бога, як глиняні горщики."
Книга для дітей та юнацтва, "Від Загубленого Раю до Відновленого Раю," ТВБ, Бруклін, 1958, стор. 204:
"Хто ж битиметься на Божій стороні? Не Свідки Єгови, що житимуть на землі: їм зовсім не треба буде брати участі в цій битві. Своїм Свідкам Єгова каже: "Ця битва не ваша, а Божа" (2 Хронік 20:15)."
Знову журнал "Вартова Башта," 1959 р., 15 жовтня 1959 р., стор. 625:
"Ті, хто переживе Армагеддонську битву, будуть дійсно бачити, як Єгова робить на землі дивовижні діла, зтираючи з неї все, що заважає миру. Ці люди на той час вже будуть відданими миру і дружбі з Богом, і не братимуть ніякої фізичної участі в Армагеддонській битві. (Далі знову іде знаменита цитата з 2 Хронік. --ГП)"
Книга для християн-початківців, "Правда, яка веде до вічного життя," ТВБ, Бруклін, 1968, стор. 100:
"Справжні християни, що житимуть тоді на землі, не будуть брати участі ні в чому деструктивному. Це буде Божа війна. Він використає свої ангельські сили під проводом Христа, щоби виконати свій вирок. Він також спричинить напад однієї частини сатанинських видимих сил, переповнених ненавистю, на іншу. Але слуги Єгови на землі повинні будуть утримуватися від участі в насильстві (2 Коринфян 10:3, 4). Навіть якщо переслідування будуть спрямовані проти них, вони не повинні будуть відповідати спробами помсти проти правителів, або спробами скинути уряди. Вони чекатимуть, поки це зробить Бог. "Не мстіться, улюблені, а дайте місце Божій помсті, оскільки написано, "Помста моя, і я розплачуся, каже Єгова" (Римлян 12:19).
І, нарешті, "Вартова Башта" за 1973 р., теж 15 жовтня, стор. 623:
"На протязі усієї битви "великого дня Всемогутниого Бога," ці люди, що переживуть битву, не братимуть в руки ніякоі зброї і не чинитимуть ніякого насильства... Вони тоді згадають слова Мойсея в момент, коли до його людей наближалися колісниці єгиптян: "Стійте на місці, і ви побачите, як Господь Бог здобуде для вас сиогодні перемогу" (Вихід 14:13)."
Я думаю, це достатнио переконливо, і пан Дворкін або посилається на хлопчика, який не був з родини Свідків Єгови, або просто вигадав усю цю історію. Соромно йому повиноо бути і в тому, і в другому випадку. "Брехнею пів-світу пройдеш, та назад не вернешся" (це вже не Біблія, а народна мудрість :))).
--Георгій
Журнал "Вартова Башта," 1956 р., номер від 15 жовтня, сторінка 639:
"Ані залишок помазаних християн, ані всі інші "вівці" (люди з м"яким серцем. --ГП), які на той час житимуть на землі, НЕ БУДУТь БИТИСЯ З ЛЮДьМИ во плоті під час Армагеддонської битви. "Хоч ми існуємо у світі як плоть, ми не ведемо війни як істоти в плоті. Знаряддя нашої війни не тілесні; навпаки, вони є сила Божа зруйнувати те, що міцно укорінене" (2 Коринфян 10:3,4). Свідки Єгови ... розкривають правду про фальшиву релігію, показують шлях правильного поклоніння Богові, і попереджують людей, що не розкаялися, про те, що Армагеддон прийде і розчавить їх. Тільки невидимі небесні сили на чолі з Христом будуть битися в Армагеддонській битві і розіб"ють ворогів Бога, як глиняні горщики."
Книга для дітей та юнацтва, "Від Загубленого Раю до Відновленого Раю," ТВБ, Бруклін, 1958, стор. 204:
"Хто ж битиметься на Божій стороні? Не Свідки Єгови, що житимуть на землі: їм зовсім не треба буде брати участі в цій битві. Своїм Свідкам Єгова каже: "Ця битва не ваша, а Божа" (2 Хронік 20:15)."
Знову журнал "Вартова Башта," 1959 р., 15 жовтня 1959 р., стор. 625:
"Ті, хто переживе Армагеддонську битву, будуть дійсно бачити, як Єгова робить на землі дивовижні діла, зтираючи з неї все, що заважає миру. Ці люди на той час вже будуть відданими миру і дружбі з Богом, і не братимуть ніякої фізичної участі в Армагеддонській битві. (Далі знову іде знаменита цитата з 2 Хронік. --ГП)"
Книга для християн-початківців, "Правда, яка веде до вічного життя," ТВБ, Бруклін, 1968, стор. 100:
"Справжні християни, що житимуть тоді на землі, не будуть брати участі ні в чому деструктивному. Це буде Божа війна. Він використає свої ангельські сили під проводом Христа, щоби виконати свій вирок. Він також спричинить напад однієї частини сатанинських видимих сил, переповнених ненавистю, на іншу. Але слуги Єгови на землі повинні будуть утримуватися від участі в насильстві (2 Коринфян 10:3, 4). Навіть якщо переслідування будуть спрямовані проти них, вони не повинні будуть відповідати спробами помсти проти правителів, або спробами скинути уряди. Вони чекатимуть, поки це зробить Бог. "Не мстіться, улюблені, а дайте місце Божій помсті, оскільки написано, "Помста моя, і я розплачуся, каже Єгова" (Римлян 12:19).
І, нарешті, "Вартова Башта" за 1973 р., теж 15 жовтня, стор. 623:
"На протязі усієї битви "великого дня Всемогутниого Бога," ці люди, що переживуть битву, не братимуть в руки ніякоі зброї і не чинитимуть ніякого насильства... Вони тоді згадають слова Мойсея в момент, коли до його людей наближалися колісниці єгиптян: "Стійте на місці, і ви побачите, як Господь Бог здобуде для вас сиогодні перемогу" (Вихід 14:13)."
Я думаю, це достатнио переконливо, і пан Дворкін або посилається на хлопчика, який не був з родини Свідків Єгови, або просто вигадав усю цю історію. Соромно йому повиноо бути і в тому, і в другому випадку. "Брехнею пів-світу пройдеш, та назад не вернешся" (це вже не Біблія, а народна мудрість :))).
--Георгій
Відповіді
2002.05.31 | Хлоя
Він ненависті до кровопролиття...
Георгій Пінчук писав(ла):> Я думаю, це достатнио переконливо, і пан Дворкін або посилається на хлопчика, який не був з родини Свідків Єгови, або просто вигадав усю цю історію. Соромно йому повиноо бути і в тому, і в другому випадку. "Брехнею пів-світу пройдеш, та назад не вернешся" (це вже не Біблія, а народна мудрість :))).
От Вам весь час хочеться викрити пана Дворкіна.
Я знайшла таку цитату:
*** Watchtower 1961 July 15 p.420
A Time and Place for Everything ***
Jesus encouraged his followers to love their enemies, but God's Word also says to "hate what is bad." When a person persists in a way of badness after knowing what is right, when the bad becomes so ingrained that it is an inseparable part of his make-up, then in order to hate what is bad a Christian must hate the person with whom the badness is inseparably linked. Indicating that Jesus did not mean for us to love the hardened enemies of Jehovah, David expressed this God-approved attitude: "Do I not hate those who are intensely hating you, O Jehovah, and do I not feel a loathing for those revolting against you? With a complete hatred I do hate them. They have become to me real enemies."-Matt. 5:44; Amos 5:15; Ps. 139:21, 22.
http://quotes.jehovahswitnesses.com/ideas.htm
Після такого, думаю, до зброї вже недалеко.
Все-таки сама ідея того, що Свідки так старанно пояснюють, що не братимуть до рук зброї, наводить мене на думку, що був прецедент. Чомусь в християнській літературі я ніколи не зустрічала навіть згадування про зброю в руках вірних. Таке християнину не може навіть на думку спасти, не те, щоб це чомусь заперечувати. Шкода, що в інеті немає повного зібрання єговістської періодики.
До речі, почитайте, дуже цікаво:
http://www.synergia.itn.ru/iegova/members/dzenni.htm
http://www.synergia.itn.ru/iegova/members/franc/2.htm
2002.05.31 | Георгій Пінчук
Re: Він ненависті до кровопролиття...
Хлоя писав(ла):> Георгій Пінчук писав(ла):
> > Я думаю, це достатнио переконливо, і пан Дворкін або посилається на хлопчика, який не був з родини Свідків Єгови, або просто вигадав усю цю історію. Соромно йому повиноо бути і в тому, і в другому випадку. "Брехнею пів-світу пройдеш, та назад не вернешся" (це вже не Біблія, а народна мудрість :))).
>
> От Вам весь час хочеться викрити пана Дворкіна.
(ГП) Так, тому що він серйозно згрішив проти правди. Свідки не тільки зараз не вчать про насильство, яке вони нібито будуть творити під час Армагеддону, а й у 1950-х і 1960-х роках не вчили цьому. Тому ще раз беруся стверджувати, що п. Дворкін або цитував хлопчика, який абсолютно не розумів, чому вчать Свідки, або й просто вигадав всю цю історію. в тому, і в другому випадку можу тілььки сказати словами булгаковського Фагота: "Поздравляю, гражданін, соврамши."
> Я знайшла таку цитату:
>
> *** Watchtower 1961 July 15 p.420
> A Time and Place for Everything ***
>
> Jesus encouraged his followers to love their enemies, but God's Word also says to "hate what is bad." When a person persists in a way of badness after knowing what is right, when the bad becomes so ingrained that it is an inseparable part of his make-up, then in order to hate what is bad a Christian must hate the person with whom the badness is inseparably linked. Indicating that Jesus did not mean for us to love the hardened enemies of Jehovah, David expressed this God-approved attitude: "Do I not hate those who are intensely hating you, O Jehovah, and do I not feel a loathing for those revolting against you? With a complete hatred I do hate them. They have become to me real enemies."-Matt. 5:44; Amos 5:15; Ps. 139:21, 22.
>
> http://quotes.jehovahswitnesses.com/ideas.htm
>
> Після такого, думаю, до зброї вже недалеко.
(ГП) Я так не думаю. Почуття ненависті в людини іноді дійсно виникає. Звичайно, треба вчитися контролювати в собі це почуття ненависті і старатися бачити в кожній людині, навіть найостаннішому мерзотникові, Боже створіння, яке потребує любові і молитов. Але коли бачиш по телевізору, наприклад, Чарлі Менсона, який повільно вирізав дитину з черева вагітної Шерон Тейт, а потім повісив її догори ногами, а зараз зі своєї цілком комфортаблельної камери торгується з фірмами грамзапису за ціну своїх платівок, не ненавидіти дійсно дуже важко. Разом з тим, уявіть собі, що Менсон зараз стоїть перед Вами беззахисний, а Ви маєте в руці пістолета. Застрелили б Ви його? Мабуть, ні, тому що це було б вбивство, злочин проти Бога. Саме про це, я думаю, говорять Свідки - про те, що ненавидіти дуже поганих людей іноді просто природньо. Але це не означає, що ми можемо собі дозволити стати вбивцями, навіть в думках.
> Все-таки сама ідея того, що Свідки так старанно пояснюють, що не братимуть до рук зброї, наводить мене на думку, що був прецедент. Чомусь в християнській літературі я ніколи не зустрічала навіть згадування про зброю в руках вірних. Таке християнину не може навіть на думку спасти, не те, щоб це чомусь заперечувати. Шкода, що в інеті немає повного зібрання єговістської періодики.
(ГП) Думаю, що і Свідкові Єгови таке в голову теж не спаде. Єдина зброя, яку Свідки дозволяють членам своєї організації мати вдома - це зареєстровані мисливські рушниці. Пістолети вони категорично забороняють, хоча тут у США десь кожна друга родина (якщо не більше) тримає вдома як мінімум один пістолет з набоями. Деякі родини мають рушниці і навіть кулемети - американські закони цього не забороняють.
> До речі, почитайте, дуже цікаво:
>
> http://www.synergia.itn.ru/iegova/members/dzenni.htm
>
> http://www.synergia.itn.ru/iegova/members/franc/2.htm
(ГП) Історію про маленьку Дженні я вже читав раніше. Можу підтвердити, що Свідки дійсно дуже суворі і безкомпромісні з тими, хто виключений з їх організації, навіть зі своїми найближчими родичами. Вони їх не відвідують, не телефонують їм, не відповідають на їх телефонні дзвінки, навіть не вітаються, якщо випадково зустрічають на вулиці. Інші християни їм закидають, що це, мовляв, не по-християнськи. Але Свідки в таких випадках кажуть, прочитайте 1 Коринфян 5:1-12, і деякі інші фрагменти з листів Павла, де він закликає не сідати з апостатами за один стіл і навіть не казати їм "хайре" (звичайне грецьке вітання)! З іншого боку, Свідки *ЗАВЖДИ* приймають людей назад, якщо ті розкаюються у своїх гріхах проти Бога або проти їх організації (2 Кор. 2:5-10).
Чи батьків Дженні дійсно виключили за те, що ті дозволили перелити дитині кров, я, чесно кажучи, не знаю. Деякі деталі цієї історії насторожують. Наприклад, незрозуміло, чому Девід жалівся на умови роботи у Вефілі (як маленький - хіба він не розумів, що це тяжке випробовування)? Чому вони з дружиною напивалися до нестями? Якщо їм щось так муляло, невже не можна було поговорити зі старійшинами своєї конгрегації, з"ясувати відносини? І невже їх дійсно змушували слідкувати за своїми друзями, ходити за ними з біноклем? Чи не занадто мелодраматично це звучить, як в якійсь пародії? Щось мені здається, що ці люди просто розсварилися зі своїм осередком Свідків і стали навмисне паплюжити свою організацію, і виключили їх саме за це, а вже потім вони придумали і неймовірну історію про ходіння з біноклями, і сентиментальну історію про переливання крові. Я можу, звичайно, помилятися, але я спробую навести довідки і пізніше повідомлю Вас, що насправді стоїть за історією про маленьку Дженні.
Усього Вам найліпшого,
--Георгій