Відповіді

• 2002.06.17 | Serhiy Hrysch

  Терміни і умови, і Велика Дилема

  Амосов був комуністом. Некомуністів академіків не було. У СССР академіки мали коментувати всякі "вічні" речі, як то релігію. Амосов і далі коментує. І коментує у своїх термінах, а по біблійному "шукає знаменій". А їх немає, і про це сказав Христос, що "не дасться роду цьому знаменій". Так навіщо шукати.
  
  Не забирає то багато мозку, щоб зрозуміти що наука НЕ відповідає на всі потреби людства. (Релігія також.) Так навіщо порівнювати біблійну Абсолютну Особу зі здібнотями людини побачити потусторонні знаки. Бог їх може не давати і не дає.
  
  Це б ще що, але Амосов вважається великим хірургом. Може він і зробив те, що нікому з інших хірургів не вдавалося. Але зараз, пардон, більшість людей НЕ МАЮТЬ доступу до нормальної хірургії, навіть за гроші, бо немає облднання. І такі "прості" ненаукові речі надихають на переоцінку цінності досягнень хірургії.
  
  Мені було б дуже цікаво почути від Амосова, як він вирішував проблеми "кого прооперувати, а кого залишити помирати" в умовах, коли лікарям КОНСТИТУЦІЄЮ забороняється брати гроші з паціентів, навіть на ліки, навіть при загрозі смерті. Навіть коли людина вмирає, лікар не має права взяти гроші на лікування, і людина вмирає. Така зараз ситуація в Україні. Оце дилема.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2002.06.17 | Roller

    Re: Терміни і умови, і Велика Дилема

    Serhiy Hrysch писав(ла):
    > Амосов був комуністом. Некомуністів академіків не було. У СССР академіки мали коментувати всякі "вічні" речі, як то релігію. Амосов і далі коментує. І коментує у своїх термінах, а по біблійному "шукає знаменій". А їх немає, і про це сказав Христос, що "не дасться роду цьому знаменій". Так навіщо шукати.
    
    > Почему был? Ним ничего не известно о том, чтобы Амосов выходил из коммунистической партии. Моло того, он был и депутатом ВР Советского союза. И об этом он рассказывал. Но какое отношение это имеет к обсуждаемым вопросам. Вернее не к вопросам, а к Вашему отношению к Амосову? Если бы Амосов был националистом. То это меняло дело? Или все националисты верующие, по определению. Или настоящие националисты, украинские титулы - обязательно католики.
    
    Следуя принятой вами логике, Амосов подпадет как коммунист под Ваш Трибунал, или процесс. Как русский он "маскаль" - оккупант, или в лучшем случае иммигрант. Ну и как результат, его мнение не может быть авторитетным, поскольку он не украинец.
    
    Но вы забываете одну вещь. Амосов ученый. И как ученый, он честно подходит к исследуемому предмету. Мало того, как честный ученый, он делает эксперимент над собой, а не над "собачками украинцами, как это делают сегодняшние коммуняки. Он подвергает, и предоставляет критике себя.
    
    У Вас нет права судить время. Оно вам не подвластно. Амосов был выдвинут как некий идеал советского ученого, пропагандиста здорового образа жизни, и он заслужил это. И его мнение до сих пор является авторитетным, поскольку он достиг результатов и не преувеличивает сам их значения. Он старался быть честным, и это ему удалось.
    
    
    
    
    
    
    > Не забирає то багато мозку, щоб зрозуміти що наука НЕ відповідає на всі потреби людства. (Релігія також.) Так навіщо порівнювати біблійну Абсолютну Особу зі здібнотями людини побачити потусторонні знаки. Бог їх може не давати і не дає.
    
    > Чем же наука не отвечает потребам людства, да и религия? Вы, вероятно, знаете эти потребы лучше науки и религии.
    Ну, тогда вы еще один бог.
    
    > Це б ще що, але Амосов вважається великим хірургом. Може він і зробив те, що нікому з інших хірургів не вдавалося. Але зараз, пардон, більшість людей НЕ МАЮТЬ доступу до нормальної хірургії, навіть за гроші, бо немає облднання. І такі "прості" ненаукові речі надихають на переоцінку цінності досягнень хірургії.
    
    
    > Сам Амосом скромно оценивает свое участие. Он признает сильное отставание украинской хирургии. Но это не снижает ценности того, что сделал Амосов.
    
    Ему не удалось сделать пересадку сердца, как и Шалимову, первым. И не потому, что они не могли этого сделать. В том то и уникальность этих хирургов, прошедших войну и имеющих еще и военную практику. Их руки.
    Это то чудо, которое компенсирует отсутствие надлежащих инструментов.
    Их школа. Ученики которой сегодня с успехом работают в штатах.
    Причем Шалимов не винит например двух своих учеников, он считает, что они поступили правильно. Здесь бы они зачахли.
    
    Показательно, что и Амосов и Шалимов продукт советской власти. Именно благодаря ей, они смогли стать тем , кем они стали. Благодаря ей, и своему трудолюбию и таланту.
    
    > Мені було б дуже цікаво почути від Амосова, як він вирішував проблеми "кого прооперувати, а кого залишити помирати" в умовах, коли лікарям КОНСТИТУЦІЄЮ забороняється брати гроші з паціентів, навіть на ліки, навіть при загрозі смерті. Навіть коли людина вмирає, лікар не має права взяти гроші на лікування, і людина вмирає. Така зараз ситуація в Україні. Оце дилема.
    
    Для вас было бы не оправдвной честью. получить ответ от Амосова. Проблема кого оперировать решается просто, и бесплатно. Особенно это касается детей. Амосов, его школа, сумела сохраниться в лучших традициях врачебного мессианства.
    
    Что до Шалимова, то там гребут "по черному", могу ошибиться. К таким бескорыстным заведениям, как клиника Амосова можно в Киеве отнести разве, что клинику Стражеско. Это старая школа, старая закалка, там еще работают те нянечки, которых воспитали сами академики, и у них другие представления и идеалы.
    
    
    Навіть коли людина вмирає, лікар не має права взяти гроші на лікування, і людина вмирає. Така зараз ситуація в Україні. Оце дилема.
    
    Если у Людины есть деньги, то ей не обязательно умирать, она может прооперироваться там, где их берут. Если же у нее нет денег, она имеет быть спасена здесь, если ей повезет. Помогает и коммунистическая Куба. Слава Фиделю. Как видим вопрос не в деньгах, а в их количестве.
    
    Что до вопросов религии, потустороннего, то надо признать, что чем ближе к смерти, тем ближе к истине и к богу. Даже такой заклятый материалист, как я вижу, из постингов посвященных Амосову, приходит к понятиям, другой физики, параллельных миров, возможности сохранение информации в космосе.
    
    Все мы смертны и всем нам хочется, что бы после нас что-то осталось.
    
    Но дело не в нашем желании, а совсем в другом, в логике развития. Не может мир ноосфера каждый раз рождаться и развиваться с нуля.
    
    Не может Бог начинать творить все сначала. У него не так много времени, что бы бросать труды свои на произвол судьбы. Поэтому, даже самая ничтожная мысль, имеет право, как результат бытия быть востребована, использована в непрерывном развитии вселенной.
    Даже такая ничтожная мысль как эта и Ваша.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2002.06.17 | Kostya Poroh

      Велика Дилема: Відповідь

      Roller писав(ла):
      > Serhiy Hrysch писав(ла):
      > А їх немає, і про це сказав Христос, що "не дасться роду цьому знаменій". Так навіщо шукати.
      > > Почему был? Ним ничего не известно о том, чтобы Амосов выходил из коммунистической партии. Моло того, он был и депутатом ВР Советского союза. И об этом он рассказывал. Но какое отношение это имеет к обсуждаемым вопросам. Вернее не к вопросам, а к Вашему отношению к Амосову?
      **** Комуніст не можу бути християнином. Хоча деякі комуністи вважають себе "віруючими", це неправда. Тобто, Амосов замислився над релігією недавно, років шість тому.
      
      > Если бы Амосов был националистом. То это меняло дело?
      *** Ролєр, навіщо ж ви так спікуліруїте, я цього всього не казав.
      
      > Но вы забываете одну вещь. Амосов ученый. И как ученый, он честно подходит к исследуемому предмету. Мало того, как честный ученый, он делает эксперимент над собой, а не над "собачками украинцами, как это делают сегодняшние коммуняки. Он подвергает, и предоставляет критике себя.
      *** Какой такой експерімент? Експеримент "чи є бог?"?
      
      > У Вас нет права судить время. Оно вам не подвластно. Амосов был выдвинут как некий идеал советского ученого, пропагандиста здорового образа жизни, и он заслужил это. И его мнение до сих пор является авторитетным, поскольку он достиг результатов и не преувеличивает сам их значения. Он старался быть честным, и это ему удалось.
      *** У мене є право судити все. Я не знаю, чи він чесний, тому припускаю, що звичайно, чеснй. Мова про конкретні його слова. Як комуніст, він НЕ МІГ бути віруючим не тому, що в нього такі переконання, а тому що сказавши "Бог є" він би вилетів з академіків моментом. Чи він "совість епохи"? Може комусь, у плані віри для мене совість епохи християни, яких виганяли з інститутів і роботи за те, що вони назвались християнами.
      
      
      > > Це б ще що, але Амосов вважається великим хірургом. Може він і зробив те, що нікому з інших хірургів не вдавалося. Але зараз, пардон, більшість людей НЕ МАЮТЬ доступу до нормальної хірургії, навіть за гроші, бо немає облднання. І такі "прості" ненаукові речі надихають на переоцінку цінності досягнень хірургії.
      > > Сам Амосом скромно оценивает свое участие. Он признает сильное отставание украинской хирургии. Но это не снижает ценности того, что сделал Амосов.
      *** Я колись про Амосова читав. Але зараз ніяк не згадаю, що ж він зробив. Тому що це, по перше, у минулому, а по друге, неактуально.
      
      > Ему не удалось сделать пересадку сердца, как и Шалимову, первым. И не потому, что они не могли этого сделать. В том то и уникальность этих хирургов, прошедших войну и имеющих еще и военную практику. Их руки. Это то чудо, которое компенсирует отсутствие надлежащих инструментов. Их школа. Ученики которой сегодня с успехом работают в штатах. Причем Шалимов не винит например двух своих учеников, он считает, что они поступили правильно. Здесь бы они зачахли.
      **** РОЛЄР! "Рукі"! "В Штатах" ось ключові слова. ЧОТИРИ РУКИ НЕ можуть допомогти 50 мільйонам. Вони поїхали в Штати, і хрін з ними. Прохірургували сотню людей, отримали нагороди, не заробили копійки, плюнули, і поїхали в штати. Але я не про ту дилему писав.
      
      
      > Показательно, что и Амосов и Шалимов продукт советской власти. Именно благодаря ей, они смогли стать тем , кем они стали. Благодаря ей, и своему трудолюбию и таланту.
      *** А може Амосов і Шалімов випадковість?? Просто коли маєш 400000 лікарів, то пару з них МАЄ бути набагато кращими ніж середня маса. Може це не їх заслуги, а випадковість?
      
      > > Мені було б дуже цікаво почути від Амосова, як він вирішував проблеми "кого прооперувати, а кого залишити помирати" в умовах, коли лікарям КОНСТИТУЦІЄЮ забороняється брати гроші з паціентів, навіть на ліки, навіть при загрозі смерті. Навіть коли людина вмирає, лікар не має права взяти гроші на лікування, і людина вмирає. Така зараз ситуація в Україні. Оце дилема.
      > Для вас было бы не оправдвной честью. получить ответ от Амосова. Проблема кого оперировать решается просто, и бесплатно. Особенно это касается детей. Амосов, его школа, сумела сохраниться в лучших традициях врачебного мессианства.
      *** Ролір, не неда ляля. Два клієнта, один набір ліків, кому віддати? Умова: докупити ліки не можна.
      
      > Даже такая ничтожная мысль как эта и Ваша.
      *** Коли немає аргументів, починаються образи.
      
      Міфи, міфи, міфи... Вчені комуністи вчать Біблії і космосу, а один лікар "золотими руками" переоперує серця всім українцям. В моєму американскому передмісті, я не знаю, хто там має золоті руки чи срібні, але знаю, що за 200,000 мене на серце прооперують (а я застрахований на 250,000). В Україні з Амосовими і апологетами безкоштовної медицини мені буде одне: п..ц. Собственно, те, що наступає тисячам українців поза 10 кілометровим радіусом від "клініки Амосова".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2002.06.17 | Георгій Пінчук

        Маленьке зауваження/запитання

        Панове, а ви впевнені, що Микола Михайлович Амосов був комуністом? Я точно не пам"ятаю, але він міг і НЕ належати до комуністичної партії. Він був настільки унікальним фахівцем, що його могли просунути до посади директора інституту і без партквитка. Одна річ, яку я точно знаю, це те, що ММ був і є дуже ексцентричною людиною і ЗОВСІМ не карєристом чи лакузою колишнього совковського режиму. Я чув, що він на одному філософському диспуті одного разу сказав, що такі нудні і безсмислені книги як, наприклад, "Матеріалізм і емпіріокритицизм" Леніна він ніколи в житті не читав і читати не буде. Вітаю всіх, --ГП
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.06.18 | Serhiy Hrysch

          Re: Маленьке зауваження/запитання

          Точно. Академіком не міг стати некомуніст. Єврей ще міг, а некомуніст не міг.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.06.18 | НеДохтор

            Почитайте біографію

            Serhiy Hrysch писав(ла):
            > Точно. Академіком не міг стати некомуніст. Єврей ще міг, а некомуніст не міг.
            
            
            
            Амосов не підпадає під Ваш шаблон.
            Почитайте біографію.
            
            Повністю тут: http://www.icfcst.kiev.ua/amosov/biography_u.html
            
            
            А це цитата
            -----------------
            ...
            Щоб бiльше не згадувати про чини i нагороди, перерахую вiдразу всi наступнi: 1969 - академiк Української АН. Потiм - три державнi премiї України - за хiрургiю i кiбернетику. У 60 рокiв дали Героя Соцiалiстичної працi. Потiм ще були ордени Ленiна, Жовтневої революцiї. Це не рахуючи чотирьох орденiв за вiйну, звання Заслуженого дiяча науки. От так приголубила Партiя безпартiйного товариша. Але значкiв на пiджак не вiшав.
            ...
            --------------------
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.06.18 | Георгій Пінчук

              Re: Почитайте біографію

              Пане НеДохтор,
              
              Дякую за уточнення. Я ткож знав, вірніше, чув від своїх батьків, що М.М. Амосов не був членом партії. Мої батьки трохи були з ним знайомі (не дуже близько, але зустрічалися і навіть випивали). Одного разу він за столом почав говорити про комуністів і трохи "розійшовся," з притаманою йому різкістю і схильністю до епатажу, і сказав приблизно отаке: "Мені вже того партквитка разів пять пропонували, ну от сують в носа, пхають, а я не беру - не хочу! Я своєю справою хочу займатися, оперувати, вихожувати хворих, книжки писати, а не дурниці оті слухати на партзборах. А вони ще й причину, бачите, бажають знати, чому не хочу. Ну я їм і кажу: та просто от не симпатизую я цій партії! Моя родина з Архангельської губернії, і вони, знаєте, есерів підтримували у 1917-році, як і більшість народу в нас там, а не більшовиків, а я і тепер себе відчуваю ближче до есерів." Люди за тим столом тільки роти пороззявляли - це був рік, може, десь 1978 чи 1979, "період розвинутого соціалізму," портрети Брєжнєва скрізь, "Малую Землю" всіх читати примушували... А Микола Михайлович отаке міг загнути. Він цікавий дідок, з перцем. Шкода тільки, зараз дуже вже постарів, але йому дійсно дуже багато років.
              
              Вітаю,
              --ГП
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.06.18 | НеДохтор

                Re: ще пару слів

                Пане Георгію,
                
                цілком поділяю Ваше ставлення до Миколи Михайловича.
                
                Таких Людей - мало.
                
                
                
                
                
                Про партійність Амосова, ще додам цитату, він навіть не був в комсомолі,
                але закликаю всіх поглянути ширше на його особистість .
                
                http://www.icfcst.kiev.ua/amosov/biography_u.html
                ----------------
                ...
                Бабуся навчила молитися, селянське господарство - працювати, а самотнiсть - читати книжки. Коли став пiонером, перестав вiрити в бога i дiзнався про соцiалiзм (проте партiйна кар'єра на пiонерах закiнчилася - нi в комсомолi, нi в партiї не був).
                ...
                ----------------

            • 2002.06.18 | Kostya

              Biography: anhl. versija

              It happened so, that besides surgery, cybernetics and some writing, I got to be involved in politics. Though, initially I was not disposed towards it. I had not even been a Komsomol member. I was adherent of the "socialism with a human face" idea". But it turned out, that the Party needed an independent, competent professor.
              In 1962 I was invited to the Regional Communist Party Committee and informed, that "people would like to nominate you for the Supreme Soviet of the USSR". I sincerely tried to give it up, but I was told: "Whatever you may say, the governing body has it already approved". It's clear, "the people" nominated me. Twice a year I attended Sessions of the Supreme Soviet, voted unanimously, and returning back home on Mondays I used to receive my voters, who sought my help as to improvement of their living conditions, pensions and other social problems (the procedure was rather painful). I had done this kind of work for four terms up to 1979. And then I had done the same already during Gorbachov's leadership - was elected a People s Deputy for 1989 1991 term. That time, I had done it on my own initiative, on the wave of enthusiasm, when at the age of 75 I gave up my director post at the institute and some of my energy got released. Naive man! -I would intend to make a revolution at the public health. Of course, nothing came of it. And here, the Soviet Union happened to fall to pieces.
              
              So, first against my will, but then from curiosity I went deeply into politics, economics and sociology. I could attend secret libraries, read a lot, then made my own investigations and created models. The results of this passion of mine are given below. Perhaps they would arise interest in somebody.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.06.18 | Kostya

                MOREover: Unenlightened opinion: Controlled democracy

                My ("unenlightened") opinion: Due to maturing stage and taking into account the economic crisis, Ukraine requires a presidential republic with "controlled" democracy.
                
                No tragic alternatives of development are foreseen. At least this is good.
                
                http://www.icfcst.kiev.ua/amosov/outlook3.html

              • 2002.06.18 | НеДохтор

                В Вашому заголовку - неправда. Re: Biography: anhl. versija

                Так дискутувати не погоджуюсь.
                
                Я дав посилання на біографію.
                Ви процитували тект, не вказали звідки, а в заголовку написали "Re: Biography: anhl. versija".
                Тобто таким чином вводите в оману читачів, нібито вказуючи на невідповідність українського та англійського текстів біографії.
                ???
                
                Будь ласка уважніше. Англійська версія біографії знаходиться тут:
                http://www.icfcst.kiev.ua/amosov/biography.html і її зміст відповідає українській версії, а Ваша цитата не звідси.
                
                
                Ви висмикнули текст з іншого розділу і крім того він нічим не суперечить написаному в біографії, а тільки доповнює.
                
                Кожна українська сторінка на сайті Амосова має відповідник на англійській та російській мовах, тому не бачу сенсу на форум подавати цитати саме з англійського тексту.
                Хіба що дійсно віднайдете невідповідність по змісту, але будь ласка не займайтесь махлюванням.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2002.06.18 | Kostya Poroh

                  Sorry.

                  Це зі статті його "On Ukraine".
                  http://www.icfcst.kiev.ua/amosov/outlook3.html
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2002.06.18 | НеДохтор

                    OK (-)

      • 2002.06.18 | Roller

        Re: Велика Дилема: Відповідь

        Kostya Poroh писав(ла):
        > Roller писав(ла):
        > > Serhiy Hrysch писав(ла):
        
        >
        > Міфи, міфи, міфи... Вчені комуністи вчать Біблії і космосу, а один лікар "золотими руками" переоперує серця всім українцям. В моєму американскому передмісті, я не знаю, хто там має золоті руки чи срібні, але знаю, що за 200,000 мене на серце прооперують (а я застрахований на 250,000
        
        Я не совсем понял, под каким найком вы что писали? Но не суть важно.
        
        Как видел ниже, Ваше суждение от противного оказалось не верным. Могли быть не коммунисты академиками. Так то и академики были не дутыми. Но Вам почему-то понадобились коммунисты. Ну как же, ваш трибунал.
        
        
        В нашем украинском предместье можно с таким же успехом прооперироваться за 200000 баксов, это не проблема. Чем вы собственно хотели удивить, или что доказать? Я вижу только нарушение причинно следственных связей.
        
        ). В Україні з Амосовими і апологетами безкоштовної медицини мені буде одне: п..ц. Собственно, те, що наступає тисячам українців поза 10 кілометровим радіусом від "клініки Амосова".
        
        Это в Америке вам будет пздц, если у Вас не станет 200000 баксов и вашей страховки. А в Украине у Вас будет шанс и не малый шанс. Он выше чем в Америке. Сам Амосов, лично прооперировал, если не ошибаюсь, порядка 13000-15000, и большинство из них дети. И едут они со всей Украины.
        
        Мне доводилось работать, помогать по компьютерам в клинике Амосова. Я общался с его учениками. И я видел множество мам с детьми. Видел я и Амосова, и он даже подписал мне направление, вернее не мне, а моей родственнице в другую клинику, как своему сотруднику. Иначе было не попасть. Так «устроена» бесплатная медицина. Ты мне, я тебе. Я не знаю, чего вы прицепились к Амосову.
        
        Это интересный человек. Не ординарный. Его интересы в кибернетике нам пока не открыты. Да и не очень интересны. Я смотрел когда-то его сайт. Он довольно сдержан, как всегда аскетичен. Но, ничего особенного, я не вижу в его высказываниях. Они носят общий характер, и возможно просто не раскрыты до конца. Я не читал его книг. Возможно, это сделано там. Интересна его классификация людей.
        
        Сегодня Амосов вынужден ездить и делать себе операции в Германию. И это, пожалуй, и есть самое обидное для него. Простые операции, шунты, которые делают рядовые .... Впрочем, о чем это я. Это совсем о другом.
        
        Я повторюсь. Странно, что он меняет мнение. Говорит о другой физике, это на него не похоже. Он приближается к богу. Он еще его отрицает, но...
        
        Это и есть честный подход. И эксперимент над собой. А какие он себе делает нагрузки.
        
        
        Например, не менее известный академик Писаренко, вицепрезидент академии наук, второе лицо после Патона, поплатился своим местом. И как вы думаете из-за чего. Из-за аномального интереса НЛО, Ажажа. А вы говорите коммунист. Кстати это стоило поста и его сыну доктору наук Института физики. Вот какие люди в нашем Галивуде.
        
        
        Да бросьте вы. Что вы об этом знаете? Вы знаете, что чтобы вступить в партию были разнарядки, и «прослойке» попасть туда было не так просто? Рабочий-пожайлуста, кресьянин-пожайлуста. Это сейчас вы не найдете в ВР работягу. А тогда подавляющее большинство. Я знал одного старшего инженера, который перешел в рабочие, вступил в партию, и пошел на повышение на зам. директора института. Так-то, не каждому дано,(у него был тесть генерал).
        
        Но я не защищаю коммуняк. Нет. Хотите судить, судите. Только не морочьте этим голову здесь.
        
        Это не та тема, и не та актуальность. Это так же актуально, как и национализм, или фашизм. И эти темы используются для раскола оппозиции, только и всего. И желая того, или нет, вы действуете в этом русле.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2002.06.18 | Kostya Poroh

          Відповідь

          > Я не совсем понял, под каким найком вы что писали? Но не суть важно.
          ++ Під своїм. Костя Порох і Сергій Грищ це два різних учасника.
          
          > Как видел ниже, Ваше суждение от противного оказалось не верным. Могли быть не коммунисты академиками. Так то и академики были не дутыми. Но Вам почему-то понадобились коммунисты. Ну как же, ваш трибунал.
          ++ Не могли. Дивіться мій додаток, де він каже, що "вимушено" був партійним. Мої бітьки були непартійні, і добре знають, який був потолок у непартійних. Непартійних академіків не було, як і директорів, заступників і т.п.
          
          > В нашем украинском предместье можно с таким же успехом прооперироваться за 200000 баксов, это не проблема. Чем вы собственно хотели удивить, или что доказать? Я вижу только нарушение причинно следственных связей.
          *** А де ж я страховку куплю за 300 дол на рік??? З покриттям 250,000? Я плачу "соц. страхування" на медицину, а ні покриття, ні реального страхування немає. Гроші ідуть в пісок.
          
          > Это в Америке вам будет пздц, если у Вас не станет 200000 баксов и вашей страховки. А в Украине у Вас будет шанс и не малый шанс. Он выше чем в Америке. Сам Амосов, лично прооперировал, если не ошибаюсь, порядка 13000-15000, и большинство из них дети. И едут они со всей Украины.
          ++ І де ж він на це гроші брав, коли в лікарнях немає ліків, а лікарям заборонили допомагати хворим їх придбавати? Це класно, але це шоукейз.
          
          В мене завжди є страховка. У 85% є страховка.
          
          
          > Мне доводилось работать, помогать по компьютерам в клинике Амосова. Я общался с его учениками. И я видел множество мам с детьми. Видел я и Амосова, и он даже подписал мне направление, вернее не мне, а моей родственнице в другую клинику, как своему сотруднику. Иначе было не попасть. Так «устроена» бесплатная медицина. Ты мне, я тебе. Я не знаю, чего вы прицепились к Амосову.
          ++ Так я ж і кажу про 10 км радіус. Я плачу гроші з "соц. страхування", а отримуєте лікування хтось інший, ви наприклад, або "кияни", яких 7%. А іншим зіро.
          
          У моєї румейтки ("сожитєльніци") в Україні є сестра, якій терміново потрібна операція на хребті. Вона коштує 3000 доларів. Ця сім"я, більшість якої живе за кордоном, може потроху набрати суму. А як її прооперують, якщо лікарі НЕ можуть надавати платні послуги? За Конституціною статтею про "безкоштовну" медицину, дівчина має померти.
          
          > Это интересный человек. Не ординарный. Его интересы в кибернетике нам пока не открыты. Да и не очень интересны. Я смотрел когда-то его сайт. Он довольно сдержан, как всегда аскетичен. Но, ничего особенного, я не вижу в его высказываниях. Они носят общий характер, и возможно просто не раскрыты до конца. Я не читал его книг. Возможно, это сделано там. Интересна его классификация людей.
          +++ З такими ресурсами як в нього, мають бути цікаві ідеї. Але, наприклад, про платну і страхову медицину він не пише. А це і є спасіння, не для одиниць, а для тисяч!
          
          А його ідеї про "контрольовану демократію" і кучмістську країну? Ці ідеї ХИБНІ, як на мене.
          
          > Сегодня Амосов вынужден ездить и делать себе операции в Германию. И это, пожалуй, и есть самое обидное для него. Простые операции, шунты, которые делают рядовые .... Впрочем, о чем это я. Это совсем о другом.
          ++ Він що, лікується в Німеччині?
          
          > Например, не менее известный академик Писаренко, вицепрезидент академии наук, второе лицо после Патона, поплатился своим местом. И как вы думаете из-за чего. Из-за аномального интереса НЛО, Ажажа. А вы говорите коммунист. Кстати это стоило поста и его сыну доктору наук Института физики. Вот какие люди в нашем Галивуде.
          ++ А!.. Ті з моїх родичів, які були комуністами, теж вважають себе великими православними, віра "у вищу силу"... Хтось постраждав за Христа, а Писаренко за НЛО..
          
          > Но я не защищаю коммуняк. Нет. Хотите судить, судите. Только не морочьте этим голову здесь.
          ++ Ні, я просто наводжу хвакт, що некомуніст керівником бути не міг.
          
          > Это не та тема, и не та актуальность. Это так же актуально, как и национализм, или фашизм. И эти темы используются для раскола оппозиции, только и всего. И желая того, или нет, вы действуете в этом русле.
          ++ Ні ні, опозиція це святе. Це для дискусії... Вільна думка, яка нікого не ображає. Свобода слова така.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2002.06.18 | Kostya Poroh

            І чому я це все пишу?

            Тому що я хотів би повернутись в Україну. А суспільні ідеї, які описує Амосов, не відповідають потребам України як я їх бачу. Це важливі речі, наприклад, про націоналізацію майна "неефективних" підприємств. Або ВІДСУТНІСТЬ позиції і лобіювання зі сторони старих платної, страхової медицини.
            
            Я реально передбачаю, що через 5 років, в Україні не буде нормальних лікарів. Вже зараз лікарі ненормальні, бо не можна нормально жити лікар на 250 грв. Це значить, іди, Костя, в Медіком і плати більше навіть ніж в Америці за прості послуги. Оскільки мій заробок десятка в два вищий від середньої зп, то я себе прикрию, але ціна мед послугам буде страшною. Середній українець вже залишився без ліків, їжі і догляду, першокласних мед послуг, бо дуже хотів безкоштовно. А боси також хотіли безкоштовно, щоб керувати потоками невидимих грошей.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2002.06.18 | Roller

              О чем я Вас уговариваю?

              Kostya Poroh писав(ла):
              > Тому що я хотів би повернутись в Україну. А суспільні ідеї, які описує Амосов, не відповідають потребам України як я їх бачу. Це важливі речі, наприклад, про націоналізацію майна "неефективних" підприємств. Або ВІДСУТНІСТЬ позиції і лобіювання зі сторони старих платної, страхової медицини.
              >
              > Я реально передбачаю, що через 5 років, в Україні не буде нормальних лікарів. Вже зараз лікарі ненормальні, бо не можна нормально жити лікар на 250 грв.
              
              Кто вам сказал, что доктор живет на 250 гривен. Это официальная статистика. Украинский хирург живет не хуже американского, в среднем. Но может и зарезать, особенно студенты практиканты. Треба иметь знакомых.
              Мне самому приходилось завозить презент в виде компьютерной системы одному доктору по просьбе благодарного клиента на сумму 2500 баксов.
              
              То, что вы говорите это для бедных. Есть «Борис, це всегда допомога». Один приятель попал через них в «полуклинику». Сто баксов в день. А вы боитесь, что с Вас не возьмут денег. Обдерут как липку. Не волнуйтесь.
              
              Вообще если вы собираетесь вернуться, вы зря ориентируетесь на принимаемые законы. Вам придется следовать правилом. Но за деньги, меньшие деньги, вы получите лучший сервис, лучший чем в Америке.
              
              К тому же у Вас есть всегда возможность пролечиться в Польше, В Германии. Амосову делают операцию, стимулятор, там. В Киеве уже достаттоочно развита платная медицина. Стоматология. Но те страховки о которых вы говорите, кто их сегодня сможет платить?
              
              Впрочем это вопросы страхования , они решаются через страховые общества. Вообще в Украине лучше жить на западные деньги. Это касается и Польши. Скажем, немецкий учитель перед пенсией приезжает в Польшу, но ему платят в Германии. Он зарабатывает достаточные средства, что бы завести свой участок, малый бизнесс, здесь все дешевле и натуральней. Сейчас стало меньше бандитов, и выше сервис. То, чем вы волнуетесь -не проблема. Проблема только в количестве денег. Но вы сможете прожить и без денег. Такая страна.
              
              Це значить, іди, Костя, в Медіком і плати більше навіть ніж в Америці за прості послуги. Оскільки мій заробок десятка в два вищий від середньої зп, то я себе прикрию, але ціна мед послугам буде страшною. Середній українець вже залишився без ліків, їжі і догляду, першокласних мед послуг, бо дуже хотів безкоштовно. А боси також хотіли безкоштовно, щоб керувати потоками невидимих грошей.
              
              Лекарствами завалены все аптеки. О чем вы говорите. Нет среднего Украинца. Есть просто украинец. А просто украинцы ездят на шикарных иномарках, которых по плотности в Киеве больше, чем в любом городе Америке. Вы будете чувствовать себя бедным американцем, если ваша зарплата превышает всего в двадцать раз среднюю украинскую. Но при этом выглядеть престижно. Я вообще не представляю, как вы там живете в Америке. Это же такая нудота.
              
              Это совсем разные вещи. Но вы быстро к этому привыкнете. И особо страшного в этом нет ничего. Вы почувствуете наконец, что Вы дома. Что только здесь вы и можете жить.
              О чем я Вас уговариваю? Это на любителя. Ни у каждого получится.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2002.06.19 | Kostya

                "Український хірург живе не гірше американського!

                > Кто вам сказал, что доктор живет на 250 гривен. Это официальная статистика. Украинский хирург живет не хуже американского, в среднем. Но может и зарезать, особенно студенты практиканты. Треба иметь знакомых.
                +++ Живе. Один хірург. Амосов. Інші на 250 грв (нач. відділу).
                
                > Мне самому приходилось завозить презент в виде компьютерной системы одному доктору по просьбе благодарного клиента на сумму 2500 баксов.
                +++ Ой, як класно! Амосов рулез! Які находчіві.
                
                > То, что вы говорите это для бедных. Есть «Борис, це всегда допомога». Один приятель попал через них в «полуклинику». Сто баксов в день. А вы боитесь, что с Вас не возьмут денег. Обдерут как липку. Не волнуйтесь.
                +++ Тому що Боріс один. Є ще правда Медіком. І все. Ж..а.
                
                > Вообще если вы собираетесь вернуться, вы зря ориентируетесь на принимаемые законы. Вам придется следовать правилом. Но за деньги, меньшие деньги, вы получите лучший сервис, лучший чем в Америке.
                +++ Самі живіть по своїм правилам. Я хочу жити як люди відкрито домовляться, по законам. Тому я і з нацюками, щоб жити по законам.
                
                > К тому же у Вас есть всегда возможность пролечиться в Польше, В Германии. Амосову делают операцию, стимулятор, там. В Киеве уже достаттоочно развита платная медицина. Стоматология. Но те страховки о которых вы говорите, кто их сегодня сможет платить?
                +++ Are you out of your f.g mind?? В Польше? А ви не хочете в Росію з"їздити за безкоштовною медициною?
                
                > Впрочем это вопросы страхования , они решаются через страховые общества. Вообще в Украине лучше жить на западные деньги. Это касается и Польши. Скажем, немецкий учитель перед пенсией приезжает в Польшу, но ему платят в Германии. Он зарабатывает достаточные средства, что бы завести свой участок, малый бизнесс, здесь все дешевле и натуральней. Сейчас стало меньше бандитов, и выше сервис. То, чем вы волнуетесь -не проблема. Проблема только в количестве денег. Но вы сможете прожить и без денег. Такая страна.
                +++ Завість чорна + ви пропонуєте життя через ж..у. Це не страна така, це Ролєр такий.
                
                > Лекарствами завалены все аптеки. О чем вы говорите. Нет среднего Украинца. Есть просто украинец. А просто украинцы ездят на шикарных иномарках, которых по плотности в Киеве больше, чем в любом городе Америке. Вы будете чувствовать себя бедным американцем, если ваша зарплата превышает всего в двадцать раз среднюю украинскую. Но при этом выглядеть престижно. Я вообще не представляю, как вы там живете в Америке. Это же такая нудота.
                +++ Бред какой то. Ви з квартири виходили? Бачили чим аптеки завалені? Аспірином. От і лікуйтесь аспірином.
                
                > Это совсем разные вещи. Но вы быстро к этому привыкнете. И особо страшного в этом нет ничего. Вы почувствуете наконец, что Вы дома. Что только здесь вы и можете жить. О чем я Вас уговариваю? Это на любителя. Ни у каждого получится.
                +++ Веселого вам прожигания жизни!

              • 2002.06.19 | Roller

                Ваша тема ниже у меня не открывается.

                
                Не знаю почему. И ответить в ней я не могу. Возможно, что-то запорчено. Думаю мы не бедем спорить о том где лучше жить. И кто сколько получает. У каждого есть свои критерии и ценности.

  • 2002.06.22 | ФУК

    Serhiy Hrysch БРЕХУН. Амосов ніколи не був комуністом (-)