Почитайте мой краткий рассказ о сектантах (из личного опыта)
08/08/2002 | 3dom
Идет борьба. Борьба в мировом масштабе. Борьба, которая давно стала войной.
У меня была знакомая, которая с детства состояла в протестантской секте. Пока она была ребенком, они пели песенки про Исуса, ходили по воскресеньям на конспиративные квартиры, там веселились и т.п. Сейчас, когда она стала взрослой все происходящее выглядит очень странным. И тем более странным для меня, чем ближе я с этим знакомился.
Ее мать имеет сан, считает себя священником и занимается с детьми. Как-то раз она дала мне полистать брошурку с инструкциями, которыми снабжали ТОЛЬКО таких старых партийцев, как она. С ее стороны это было слишком беспечно. В брошурке содержались ТАКИЕ указания, от которых у меня волосы на голове зашевелились.
К сожаленью дословно я не вспомню, но что-то вроде такого:
Если в подчиненной вам группе есть человек, с задатками лидера, то старайтесь как можно реже давать ему слово. Не давать ему выразить до конца свою мысль, перебивайте его и старайтесь уравнять его с другими.
Если кто-то задает на собраниях вопрос ведущий к сомненьям, или могущий расшатать веру более слабых членов группы, то старайтесь не отвечать. Если уйьти от ответа не получается, то не отвечайте на вопрос прямо. Отвечайте о другом и говорите об этом как можна дольше, чтобы отбить охоту задавать вопросы еще.
Там было очень много такого и слишком мало о Боге. Когда я так сказал, то брошурку у меня просто молча забрали из рук.
После воскресных сборищ на конспиративных квартирах (!) моя знакомая становилась просто не в себе. Взгляд, устремленный в одну точку, - куда-то мимо, бледное осунувшееся лицо, плотно сжатые губы, сдавленный смех, напряженный голос... Чем же они там занимаются? Хм! - Держитесь за ручки стула, - они молятся голосом своего ангела.
Рассказываю что это такое. Вы выгоняете из головы все слова и мысли и отдаете себя во власть истерике. В этот момент вас должен посетить ваш ангел, который будет говорить вашими устами НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ. Внешне это выглядит примерно так:
"Абрисуша балвукапрочы учамапире емижыжа"
И тому подобный совершенно бессмысленный бред. Длится подобные молитвы и прочие занятия, пения и т.п. по несольку часов кряду! Например с утра до самого вечера. Представили?
Пошли дальше. Что же им говорят между молитвами? А вот что: какая хорошая страна Америка, какие там живут великие протестанты, и иногда они посещают нашу бренную Украину, чтобы учить нас праведной жизни и слится с нами в экстазе.
А еще постоянно толдычат о иерархической структуре, которую преподносят чуть ли не как фуедамент Церкви на земле и в душах. Суть этой структуры в том, что все сообщество разбивается на ячейки. В каждой ячейке есть главный и у него 12 учеников, - как у Христа. Глава каждой ячейки входит в другую ячейку, - состоящую из таких же как и он глав, и так по восходящей - прямо на Небеса. Тьфу - в США. Глава структуры где-то там.
А что дальше? А дальше самое интересное. Церковь эта протестантская ползет по миру в семьях. Я вчера поговорил с парнем который с этой знакомой встречается. Его пытались затащить в эту секту. Поняв, видимо, что это бесполезно, стали старатся от него избавится. Родители, как я понимаю в таких случаях начинают давить на свое чадо намеками угрозами и психическими атаками. Кто обладает бОльшей силой убеждения на детей кроме родителей? Никто.
Этот несчастный парень рассказал мне о том, что секта спарывает периодически парней и девушек и отправляет их в летние лагеря. Где они живут вместе, изучают английский язык и слушают уроки американских Гуру, которые специально ради этого приезжают из Штатов. Чувствуете размах? То-то!
Спарывание происходит по принципу - "все мы братья и сестры во Христе". Т.е. формально такая пара - это христианские брат и сестра. Чем они там занимются и как их расселяют - я к сожаленью не знаю. Знаю только то, что в такие лагеря их посылаю ТОЛЬКО ПАРАМИ. Что само-по-себе уже очень интересно выглядит. Правда?
У них положена обязательная десятина - каждый член секты должен десятую часть своих денег отдавать Церкви. Из интересного еще хочу отметить яростны антагонизм к православию и вообще всем остальным религиям. Я пытался общатся с мамой-священником на богословские темы и обнаружил удивительную непросвященность, дремучесть и неясность в самых основных христианских вопросах. И это при том, что сам я по-сути "ламер". Обучение идет не системное, комплексное, как вроде бы само сабой разумеется в таком деле, как христианство, а догматическое (такое-же как при совке), - вдалбываются определенные фразы, покрепленные такими-же фразами из Библии, а связь между ними - абсолютно вторична. Поэтому любой мой нестандартный вопрос ставит такого сектанта в тупик. И начинается море воды на отвлеченные темы - все точно по упомянутой мною выше инструкции...
Пару обобщающих слов.
Пройдет пяток-другой лет, у таких вот спарованых во Христе повявятся дети... Фундамент ляжет в нужные места и эти люди за все, что они имеют будут благодарить секту. Сотанется только одно - когда нужно потянуть веревочку и тысячи нитей потянутся следом за ней - туда, куда укажет рука тех, кто построил этим людим их мир. В большинстве своем эти люди неустроены, слабы, другим словом, как жертва их не назовешь. Я пытался помочь, пытался спорить, но все, что мне удавалось - это только причинять боль своими неуклюжими попытками образумить. Увы - я оказался, слаб, бессилен и неискушен.
У меня была знакомая, которая с детства состояла в протестантской секте. Пока она была ребенком, они пели песенки про Исуса, ходили по воскресеньям на конспиративные квартиры, там веселились и т.п. Сейчас, когда она стала взрослой все происходящее выглядит очень странным. И тем более странным для меня, чем ближе я с этим знакомился.
Ее мать имеет сан, считает себя священником и занимается с детьми. Как-то раз она дала мне полистать брошурку с инструкциями, которыми снабжали ТОЛЬКО таких старых партийцев, как она. С ее стороны это было слишком беспечно. В брошурке содержались ТАКИЕ указания, от которых у меня волосы на голове зашевелились.
К сожаленью дословно я не вспомню, но что-то вроде такого:
Если в подчиненной вам группе есть человек, с задатками лидера, то старайтесь как можно реже давать ему слово. Не давать ему выразить до конца свою мысль, перебивайте его и старайтесь уравнять его с другими.
Если кто-то задает на собраниях вопрос ведущий к сомненьям, или могущий расшатать веру более слабых членов группы, то старайтесь не отвечать. Если уйьти от ответа не получается, то не отвечайте на вопрос прямо. Отвечайте о другом и говорите об этом как можна дольше, чтобы отбить охоту задавать вопросы еще.
Там было очень много такого и слишком мало о Боге. Когда я так сказал, то брошурку у меня просто молча забрали из рук.
После воскресных сборищ на конспиративных квартирах (!) моя знакомая становилась просто не в себе. Взгляд, устремленный в одну точку, - куда-то мимо, бледное осунувшееся лицо, плотно сжатые губы, сдавленный смех, напряженный голос... Чем же они там занимаются? Хм! - Держитесь за ручки стула, - они молятся голосом своего ангела.
Рассказываю что это такое. Вы выгоняете из головы все слова и мысли и отдаете себя во власть истерике. В этот момент вас должен посетить ваш ангел, который будет говорить вашими устами НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ. Внешне это выглядит примерно так:
"Абрисуша балвукапрочы учамапире емижыжа"
И тому подобный совершенно бессмысленный бред. Длится подобные молитвы и прочие занятия, пения и т.п. по несольку часов кряду! Например с утра до самого вечера. Представили?
Пошли дальше. Что же им говорят между молитвами? А вот что: какая хорошая страна Америка, какие там живут великие протестанты, и иногда они посещают нашу бренную Украину, чтобы учить нас праведной жизни и слится с нами в экстазе.
А еще постоянно толдычат о иерархической структуре, которую преподносят чуть ли не как фуедамент Церкви на земле и в душах. Суть этой структуры в том, что все сообщество разбивается на ячейки. В каждой ячейке есть главный и у него 12 учеников, - как у Христа. Глава каждой ячейки входит в другую ячейку, - состоящую из таких же как и он глав, и так по восходящей - прямо на Небеса. Тьфу - в США. Глава структуры где-то там.
А что дальше? А дальше самое интересное. Церковь эта протестантская ползет по миру в семьях. Я вчера поговорил с парнем который с этой знакомой встречается. Его пытались затащить в эту секту. Поняв, видимо, что это бесполезно, стали старатся от него избавится. Родители, как я понимаю в таких случаях начинают давить на свое чадо намеками угрозами и психическими атаками. Кто обладает бОльшей силой убеждения на детей кроме родителей? Никто.
Этот несчастный парень рассказал мне о том, что секта спарывает периодически парней и девушек и отправляет их в летние лагеря. Где они живут вместе, изучают английский язык и слушают уроки американских Гуру, которые специально ради этого приезжают из Штатов. Чувствуете размах? То-то!
Спарывание происходит по принципу - "все мы братья и сестры во Христе". Т.е. формально такая пара - это христианские брат и сестра. Чем они там занимются и как их расселяют - я к сожаленью не знаю. Знаю только то, что в такие лагеря их посылаю ТОЛЬКО ПАРАМИ. Что само-по-себе уже очень интересно выглядит. Правда?
У них положена обязательная десятина - каждый член секты должен десятую часть своих денег отдавать Церкви. Из интересного еще хочу отметить яростны антагонизм к православию и вообще всем остальным религиям. Я пытался общатся с мамой-священником на богословские темы и обнаружил удивительную непросвященность, дремучесть и неясность в самых основных христианских вопросах. И это при том, что сам я по-сути "ламер". Обучение идет не системное, комплексное, как вроде бы само сабой разумеется в таком деле, как христианство, а догматическое (такое-же как при совке), - вдалбываются определенные фразы, покрепленные такими-же фразами из Библии, а связь между ними - абсолютно вторична. Поэтому любой мой нестандартный вопрос ставит такого сектанта в тупик. И начинается море воды на отвлеченные темы - все точно по упомянутой мною выше инструкции...
Пару обобщающих слов.
Пройдет пяток-другой лет, у таких вот спарованых во Христе повявятся дети... Фундамент ляжет в нужные места и эти люди за все, что они имеют будут благодарить секту. Сотанется только одно - когда нужно потянуть веревочку и тысячи нитей потянутся следом за ней - туда, куда укажет рука тех, кто построил этим людим их мир. В большинстве своем эти люди неустроены, слабы, другим словом, как жертва их не назовешь. Я пытался помочь, пытался спорить, но все, что мне удавалось - это только причинять боль своими неуклюжими попытками образумить. Увы - я оказался, слаб, бессилен и неискушен.
Відповіді
2002.08.08 | Мертві Бджоли Загудуть
Це треба перевести в розділ "Релігія та Духовність" (-)
2002.08.08 | KE
что-то мне эти сектанты некоторых форумцев напоминают (-)
2002.08.08 | Augusto
І мені! КЕ та АВ.(-)
2002.08.08 | Сашко
Що тут сказати...
Мій друг сказав десь почуту фразу:Якщо хочеш стати багатим - займись бізнесом.
Якщо хочеш стати дуже багатим - створи свою релігію.
На цю тему недавно Карло наводив приклад
http://maidan.org.ua/n/rel/1028153972
Що тут сказати, це уже не релігія а бізнес, релігійний траст...
Я із друзями на початку 1990 був на кількох лекціях Юрія Кривоногова "Біоенергетика і Вища йога". Він розповідав тоді нормальні, цікаві, речі... А через рік став головою Великого Білого Братства, у минулих життях Іоаном Хрестителем, Миколою Реріхом і іще кількома відомими людьми... Кияни, да і не тільки кияни, мабуть пам'ятають цю гучну історію.
Як після всього сказаного не згадати Гуру (нашого, із форуму), який переконує мене, що ідеалізм, віра у нераціональне ведуть людину до того щоб поставити себе понад іншими. Але ж причому тут відсутність раціональності? Вона пагубна для тих молодих людей із несформованим світоглядом, які стають жертвами. А керівники сект у наведених прикладах якраз добре все розуміють, при чому тут ідеалізм. Ні Буда, ні Ісус, не створювали при житті ніяких організацій, вони просто вчили людей своєму розумінню світу і мали лише добровільних слухачів і учнів.
2002.08.09 | 3dom
Re: Що тут сказати...
Хуже другое - кому-то это надо?И еще, - это очень хлесткий удар по нашей глупой самоуверенности. Мы стадо баранов. И там об этом не просто знают, а ползуют нас, как хотят. Мы жертвы собственной тупости. Потому, что раб - это тот кто сам себя загнал в этот угол. Своим невежеством, слепой самоуверенностью и прочими "достоинствами", тайной верой в которые напичкана наша жизнь.
Вспомните Землю и Волю с их планами обьединения с урками или какой-нибудь тупой сериал про конретную жизнь канкретных пасанов, типа "Крот" или т.п.
Мы сами во всем виноваты. Обидно. А что делать? :(
2002.08.09 | Карло
Від релігії люди чманіють і дуріють
От що було учора. Моя сестра пішла на одну фірму. Ій кладовщик повинен був видати товар. Так він почав її агітувати за релігію. Вчепився так і щось так захоплено розповідав, що аж на вулицю за нею вийшов. Ліфтер щось тоже верз дивне. Сестра перелякалась - може у них каже уся фірма здуріла. Потім обережно питає третього працівника - він каже у першого кличка Ісусик, другий взагалі дурень. Вона дома сміється - гарна справа, оце так на фірму потрапила. Та тут не сміятися треба, а плакати, бо це стає дедалі більш небезпечною і поширеною хворобою нашого суспільства і тут не біблію треба вивчати, а думати, як цій хворобі завадити. Бо коли відносно молоді люди занурюються у цю чорну безодню під назвою релігія, це по-справжньому страшно. Багато туди потрапляє слабих, невпевнених людей, дурників та обдурених. Їх поводирі знімають з них десятину і збагачуються. І це ще дійсно найменше зло, що може бути. А дійсно, як вони потягнуть за ці нитки у якихось інших цілях. Не кажучи про те, що це може бути агентура закорднонних розвідок. Хоч може у нас і нічого вивідувати, та все таки.2002.08.09 | 3dom
Re: Від релігії люди чманіють і дуріють
Здесь получается интересная ситуация. Завоевываются сторонники среди слабых. Получается армия своих на чужой територии (в данной ситуации эта территория - Украина).Кроме того интересно вот еще что. Отсутствие четкой идеологической (а по-сути религиозной) доктрины, охватывающей все сферы физической и духовной жизни (национальной идеи) приводит к неизбежному разрушению государства проникающими в него внешними идеологическими доктринами (в данном случае в форме протестантской-христианской секты). Я уже обращал внимание на то, что мне видится главным в этой секте. Какая здесь закодирована мысль. В чем основная цель.
Их две:
Внушение мысли об иерархии с вертикальным подчиненьем.
Внушение мысли о том, что в вершина пирамиды, которая и есть источник блага на Земле - находится в США.
А христианские идеи оказываются вторичны. Я уже писал, как я с удивлением обнаружил, что сектатнты затрудняются с ответами на элементарные вопросы:
Зачем богу нужен человек?
Что такое Жертва Христа?
И т.д..
Когда я спросил, то мне ответили, что надо узнать у пастыря. (!!!)
2002.08.09 | Anatoliy
Re: Що тут сказати...
А й справді, що тут казати????? Але треба не тільки казати, а й кричати!!!Щодо Юрія Кривоногова, то трохи знав його особисто. Він у 80х роках працював на обчислювальному центрі Мінсільгоспу України і був дуже не поганим програмістом. Нажаль, сталося саме те що сталося.
Висновок може бути тільки один- якщо ти розумна людина то в своїх пошуках духовності можеш зайти в такий кут, котрий доведе тебе до безтями; а якщо ти (щоб не скривдити) середнячок, то тебе в твоїх пошуках до безтями доведуть або Кривоногови, або американські місіонери. То що ж робити- перш за все- ЖИТИ СВОЇМ РОЗУМОМ.
Тепер питання, вибачайте, а якого біса на нас навалилося це кодло? Так так, саме кодло, бо таких організацій із зомбування слов"ян зараз на пострадянському просторі дуже багато. Моя думка, це дві причини-
1. Стара як світ причина. Сьогодні світом правлять юдеї. Так так, саме так. У їхніх руках сконцентровано 80% світового капіталу, всі провідні апологети цієї верівки -Бзежинський, Кісінджер та інші це жиди. І сьогодні США є найпотужнішою юдейською імперією.Повторюю, я не антисеміт, це просто реалії. Боротьба між юдеями та слов"янами прходить у світі вже понад 5000 років. Так так. Читаючи Віди, знаючи про тиск Хозарів на Київську Русь, насильницька юдео-християнізація Русі- це ланцюги одного і того- історичного бажання юдеїв захопити світ. І вони його практично захопили, єдиним, хто ще може протисятояти цьому- це слов"янство. Між іншим Біблія саме про це говорить, що юдеї мають правити світом. ВАМ ЦЕ ПОДОБАЄТЬСЯ?
2. Саме зараз стало можливим зазначене зомбування через атеїзм слов"янства. Раніше на Русі люди сповідували Духовно-філософський концепт, котрий називався ПРАВОСЛАВ"Я. Я про це вже писав раніше. Цей концепт дозволяв слов"янам дуже легко протисятояти юдейській експансії. Тому була поставлено завдання- знищити слов"янську віру і тільки тоді можна буде юдеям захопити весь світ у свої лабети. І почалося, 988 рік християнізація, 1656 рік реформа Никона, 1917 рік- юдо масонський переворт і насильницька атеїзація слов"ян. І вони це завдання практично виконали.
Спитаєте, то що ж робити. У мене тільки одна відповідь-
ЖИТИ ТІЛЬКИ СВОЇМ РОЗУМОМ.
ЖИТИ ТІЛЬКИ ЗА СВОЇМИ СЛОВ"ЯНСЬКИМ ТРАДИЦІЯМИ.
З повагою, Анатолій
2002.08.09 | 3dom
Зачем жаловатся на кого-то?
Если мы сами во всем виноваты.У нас нет идеи, у нас нет духовной читсоты, - мы живем наощупь, в темноте подбирая оброненные кем-то ошметки. При таком положении - долго ли ждать, что какой-нибудь глумливый насмешник вооруженный прибором ночного виденья, подсунет нам в руки кусок дерьма?
И как бы вы не были сильны, но вы отравитесь и умрете, а он останется жить. И будет над вами потешатся.
2002.08.09 | Гура
Знов все навпаки!
Сашко писав(ла):> Мій друг сказав десь почуту фразу:
>
> Якщо хочеш стати багатим - займись бізнесом.
> Якщо хочеш стати дуже багатим - створи свою релігію.
>
> На цю тему недавно Карло наводив приклад
> http://maidan.org.ua/n/rel/1028153972
>
> Що тут сказати, це уже не релігія а бізнес, релігійний траст...
>
> Я із друзями на початку 1990 був на кількох лекціях Юрія Кривоногова "Біоенергетика і Вища йога". Він розповідав тоді нормальні, цікаві, речі... А через рік став головою Великого Білого Братства, у минулих життях Іоаном Хрестителем, Миколою Реріхом і іще кількома відомими людьми... Кияни, да і не тільки кияни, мабуть пам'ятають цю гучну історію.
>
> Як після всього сказаного не згадати Гуру (нашого, із форуму), який переконує мене,
Я нікого ні в чому не переконую, а просто ЗВЕРТАЮ УВАГУ на помилки, або хибні висновки.
> що ідеалізм, віра у нераціональне ведуть людину до того щоб поставити себе понад іншими.
А це було сказано лише В ОДНОМУ місці і тільки ЯК ПРИКЛАД, до чого МОЖЕ привести здатність НЕАДЕКВАТНОГО сприйняття реальності (але людина може стати й жертвою!).
>Але ж причому тут відсутність раціональності? Вона пагубна для тих молодих людей із несформованим світоглядом, які стають жертвами.
Все навпаки!!!!!!!!!!!
ЇЇ ВІДСУТНІСТЬ робить цих молодих людей жертвами!!!
>А керівники сект у наведених прикладах якраз добре все розуміють, при чому тут ідеалізм. Ні Буда, ні Ісус, не створювали при житті ніяких організацій, вони просто вчили людей своєму розумінню світу і мали лише добровільних слухачів і учнів.
А тут все вірно - саме розуміння того, що за допомогою ІДЕАЛІЗМУ можна МАНІПУЛЮВАТИ свідомістю людини і дозволяє цим бізнес-ідеологам створювати свій спотворений світ за рахунок нових жертв.
2002.08.13 | Георгій Пінчук
Re: Що тут сказати...
Не зовсім згоден щодо Ісуса. Він під час свого земного життя створював організацію певного роду, яку називав "ecclesia" (буквально, це грецьке слово означає "вибрані слухачі," або "ті, хто покликаний слухати." Звідси походять французьке eglise, іспанське iglesia і інші слова, що їми позначають у різних мовах християнську церкву). Але Ви маєте рацію в тому, що організація, яку створив Христос і яку потім розвинули апостоли, не нагадувала сучасні церкви - вона була не-ієрархічним, вільним союзом однодумців і одновірців, де ніхто не мав ніяких "чинів," не набивав кишеню і не маніпулював людською свідомістю. --ГП2002.08.09 | Татарин
Re:... рассказ о сектантах
3dom писав(ла):> Если кто-то задает на собраниях вопрос ведущий к сомненьям, или могущий расшатать веру более слабых членов группы, то старайтесь не отвечать. Если уйьти от ответа не получается, то не отвечайте на вопрос прямо. Отвечайте о другом и говорите об этом как можна дольше, чтобы отбить охоту задавать вопросы еще.
>
size=2>А на форуме это оччень распостраненная практика. Любят некоторые затереть суть вопроса библейскими текстами, прямо хлебом не корми!!!
> Пройдет пяток-другой лет, у таких вот спарованых во Христе повявятся дети... Фундамент ляжет в нужные места и эти люди за все, что они имеют будут благодарить секту. Останется только одно - когда нужно потянуть веревочку и тысячи нитей потянутся следом за ней - туда, куда укажет рука тех, кто построил этим людим их мир.
>
size=2>Вполне согласен. Кстати, если помните, что-то подобное есть у Хайнлайна - технология описана замечательно!
2002.08.12 | Георгій Пінчук
Re: Почитайте мой краткий рассказ о сектантах (из личного опыта)
Це дуже дивно і зовсім нікуди не годиться, якщо люди під вивіскою християнської релігійної групи пропагують велич Сполучених Штатів. Чи нема тут якогось непорозуміння? Яка саме це група, до якої протестантської деномінації вона належить? Хто конкретно її лідери?Щодо говоріння "ангельськими мовами" - дійсно, деякі протестанти (зокрема, п"ятидесятники) щиро вірять, що говоріння такими нікому не зрозумілими мовами є ознакою зшестя Святого Духа на людину. Проте така точка зору залишається навіть серед протестантів-євангельників у крихітній меншості. Більшість - наскільки я знаю - вірить, що мови, якими перші християни раптом, якимось чудесним способом, заговорили під впливом Святого Духа, були не якоюсь абракадаброю, а живими мовами тодішніх народів (див. Дії 2:1-12). Апостол Павло заохочував говорити "іншими" мовами у церкві, але вимагав, щоби люди, які це роблять, приводили з собою перекладача, а якщо такий не знайдеться - мовчати (1 Кор. 14:26-28).
2002.08.13 | 3dom
Re: Почитайте мой краткий рассказ о сектантах (из личного опыта)
Я не знаю, кто руководители и пр. Они таятся, потому, что встречи проводят на конспиративных квартирах.Яэту знакомую как-то раз спросил: а ты знаешь, что бог твой американский, ЦРУ'шный? Кто на него деньги дает? Она говорит - это не важно и ты просто ничего не понимаешь. Пускай деньги, пускай все. Зато он правильный и хороший (не совсем так дословно, но вкратце именно так).
А что дадут имена или названия? Да ничего.
Нужны правильные слова. А какие - не знаю. :(
2002.08.13 | Георгій Пінчук
Re: Почитайте мой краткий рассказ о сектантах (из личного опыта)
Я все-таки схильний думати, що тут є якесь непорозуміння між американськими місіонерами і їх українською "паствою," а не злий намір американських спецслужб :). Річ у тому, що багато молодих місіонерів-протестантів, які приіжджають до країн колишнього СРСР з Америки, мають дуже погану освіту, і також іноді (як це і не дивно для християн) некритично сприймають свою власну пропагандистьску галімат"ю на кшталт Сі-Ен-Ен. Тому в їх усних і письмових проповідях прохоплюються вирази про якусь особливу месіанську роль США у світі, тощо. Я можу Вас запевнити, що далеко не всі американські християни поділяють віру в оті ура-патріотичні пропагандистські штампи, але деякі, н жаль, дуже цими штампами отруєні. У США дійсно дуже хороші умови для розвитку християнської ідеї - багатющі традиції місіонерства, плюс повне відділення релігії і церкви від державного контролю і гарантований конституцією захист від переслідувань за віру. Але це, звичайно, не означає, що християнські місіонери повинні повчати весь світ, що тільки на США, мовляв, треба в усьому рівнятися. Таких пропагандистів українці повинні обсмикувати і ставити на місце. --ГП2002.08.14 | 3dom
Я бы хотел, чтобы было так, как Вы представили это! (-)
2002.08.18 | Костя П.
На конспіративних, бо такі чучі як 3дом їх гнали з життя!!!
Ніхто не самогубця, і вони ховались від комуністів. ДО 1988 РОКУ БУТИ ПРОТЕСТАНТОМ (БІДЬ ЯКИМ) = ВИГАННЯ З УНІВЕРУ АВТОМАТОМ, а бути членом незареєстрованої громади означало автоматичне звільнення з роботи у державній компанії. Ті громади (ВСІ!!!), які були зареєстроваими, співробітничали з КГБ в плані створення списків членів церков і щотижневих звітів про життя церкви.2002.08.26 | Марко
Re: На конспіративних, бо такі чучі як 3дом їх гнали з життя!!!
К.П.Ті громади (ВСІ!!!), які були зареєстроваими, співробітничали з КГБ в плані створення списків членів церков і щотижневих звітів про життя церкви.
М.
Чи Ви можете дати хоча б одне перевірене посилання на будь які документальні факти вашого ствердження або конкретні факти що
Ви можете навести самі ?
2002.08.16 | Marko
Pro anhel'ski i inshi movy
Pane Gryhoriju,Meni cikavo detalizuvaty dlia hlubshogo rozuminnia zahalom pro
jaki same movy ide mova i jaki same pidtverdzhennia cjomu mozhna
znajty v Biblii, ta vashe rozumminia cjogo fenomenu.
> Щодо говоріння "ангельськими мовами" - дійсно, деякі протестанти
> (зокрема, п"ятидесятники) щиро вірять, що говоріння такими нікому
> не зрозумілими мовами є ознакою зшестя Святого Духа на людину.
Na jaki riadky v Biblii vony posylajut'sia pry pojasnenni cjogo.
Chuv odnu programu "amerykan'skogo evanhel's'koho prosvitytelia", (pro riven' jogo osvity i denominacii ne znaju) shcho v jogo cerkvi vvazhajut' z tochnistju do navpaky na pidstavi Biblii (na zhal' ne vstyh zapysaty na jari riadky i v jakomu konteksti ce zvuchalo).
Ale zagal'na dumka bula taka:
Vsi vypadky govorinnia "angel'skymy" nezrozumilymy movamy
pislia voskresinnia Xrysta i do jogo druhoho pryshestia (na
pidstavi togo shcho pro ce skazano v Biblii v jogo interpretacii),
ce e projav ne toho shcho YHWH poslav Sviatoho Duxa zjavytysia
pid chas molytvy, a projav pidstupnoho lukavoho.
> Проте така точка зору залишається навіть серед протестантів-
> євангельників у крихітній меншості.
Sered jakyx same протестантів-євангельників za vashoju informacijeju
isnue insha tochka zoru,
i chy zaperechue fakt hovorinnia "angel'skymy" nezrozumilymy movamy
v suchasnyj period pid chas molytvy katolyc'ka chy pravoslavna cerkva.
V rozmovi z odnym dyjakonom pravoslavnoi cerkvy pochyv, shcho
taki fakty takozh trapliajut'sia sered nyx tezh, prote vony ne naholoshujut' na cjomu. Meni zdaet'sia shcho v katolyc'kij
cxerkvi stavlennia do cjogo alanolohichne, xocha ne maju pidtverdzhen' chy navpaky.
> Більшість - наскільки я знаю - вірить, що мови, якими перші
> християни раптом, якимось чудесним способом, заговорили під
> впливом Святого Духа, були не якоюсь абракадаброю, а живими
> мовами тодішніх народів (див. Дії 2:1-12). Апостол Павло
> заохочував говорити "іншими" мовами у церкві, але вимагав,
> щоби люди, які це роблять, приводили з собою перекладача,
> а якщо такий не знайдеться - мовчати (1 Кор. 14:26-28).
Os' ce "movchannia" i bulo odnym iz pojasnen' pro obhruntuvannia
"amerykans'koho prosvitytelia" , shcho ja taka mova
nezrozumila - to vona vid lukavoho.
Ale v dodatok bulo stverdzheno, shcho vsi analohichni projavy
pislia voskersinnia - ce ne vid Sviatoho Duxa.
Jaka tochka zoru na ce pytannia v seredovyshchi CX i sered Svidkiv YHWH z jakymy Vy spilkuetes'.
Marko
2002.08.16 | Георгій Пінчук
Re: Pro anhel'ski i inshi movy
Пане Марку, наскільки я знаю з розповідей моїх знайомих - українців-п"ятидесятників з Сіетла, вони у своїй церкві дійсно заохочують говоріння якимись зовсім незрозуміліми "мовами." Вони вважають таку форму релігійного трансу ознакою зшестя Святого Духа. На яких біблійних текстах вони базуються, я точно не знаю. На власні вуха я їхнього говоріння не чув, тому що ніколи не бував в їх церкві. Деякі мої знайомі не-п"ятидесятники бували і кажуть, що дійсно там іноді під час загальної молитвu хтось раптом викрикує якісь зовсім незрозумілі слова, б"є себе в груди, плаче, тощо. Власне, я на підставі цього думав, що п"ятидесятників треба класифікувати як харизматів, але Ви мене недавно виправили, сказавши (якщо я правильно пам"ятаю) що вони не харизмати, а євангельники.Ні в Церкві Христа (кемпбеллітів), ні в Залах Царства Свідків Єгови говоріння незрозумілими мовами не заохочується. Я навіть уявити собі не можу, як би хтось у цих релігійних громадах заговорив якоюсь абракадаброю. Не заохочуються в цих громадах і вигуки, ридання, театральна жестикуляція тощо. І в ЦХ, і у СЄ релігійні відправи проходять дуже спокійно. Проповіді і молитви виголошують звичайною розмовною англійською мовою, з рівною, розмовною інтонацією. Гімни і релігійні пісні також співають спокійно, без надмірних емоцій (в ЦХ завжди а-капелла, в СЄ під акомпанемент фортеп"яно).
Про говоріння незрозумілими мовами в православних і католицьких церквах мені нічого не відомо.
Вітаю Вас,
--Георгій
2002.08.18 | Костя П.
Чув дзвін, не знаю де він.
Чули про п"ятидесятників. Прописали зібрані чутки "сектантам". Звичайно, чувак не "сектант", бо був покроплений водичкою у віці 0 років 20 днів, і тому вважає себе "православним"...2002.08.18 | Костя П.
"ЗА ЧТО?"
Написане Ніколаєм Храповим, одним з легендарних служителів практично підпільної Ради Церков Євангельських Християн Баптистів. Просидів в радянських тюрмах 20+ років за проповід про Христа.=======================================================================
ЗА ЧТО?
(аллегория)
1.
— За что? — глухим как эхо голосом раздалось в тюремной камере.
"За что? За что?" — отозвалось в моем смущенном сердце, когда я оказался в отчаянном положении заключенного — вдали от друзей и семьи. Стоны и тяжелые вздохи в соседних камерах не давали забыться. Воображение рисовало солнечные долины и горы Азии, любимые и дорогие лица друзей, маленькой дочери, жены, милых старичков. Дорогая свобода... Душа рвалась к ней навстречу, но железные решетки тюрьмы преградили ей путь.
Горячая молитва полилась из глубины сердца к Тому, с Кем была связана вся моя жизнь. Молитва помогла духовно выйти из этой ужасной камеры-одиночки и склониться у подножия Голгофского креста.
Рядом, как застывшая стена Чермного моря во время избавления Израиля из Египта, совсем близко стояло страшное Отчаяние, готовое обрушиться всей своей тяжестью на меня. Смертным холодом повеяло из этой бездны. Мрачная, черная вырисовывалась будущность. Но чья-то невидимая Рука удерживала эти рокочущие, чудовищные волны отчаяния. Мой Бог, на Которого я уповаю, послал мне в сердце тишину и покой. Уста зашевелились, полились слабые неровные звуки гимна:
"За страдающих братьев — людей
помоги, Боже, все мне отдать,
и из бездны греховных сетей
к светлой правде небесной поднять".
Затем эти звуки, нарастая, превратились в стройное сильное пение, которое раздвинуло стены камеры, полилось в тюремный коридор и наполнило все здание. Казалось, что даже эти мертвые стены вторили песне мощным припевом:
"За людей, за людей
Помоги, Боже, все мне отдать,
Чтоб смелей и скорей
Мог я гибнущих братьев спасать".
Вслед за песней душа вырвалась из душной клетки на безбрежный простор, как птица взвилась в высь, и в этом полете запела:
"Тому, Кто смертью крестной
И Кровию нас спас,
Споем благодаренье!
Споем сто тысяч раз!»
Этот святой экстаз был прерван открывшейся дверью камеры.
Меня перевели в другое место. Через сутки я оказался в подземелье политической тюрьмы, в одной из ее бетонных камер. Поблекшие, бесцветные лица ее обитателей с выражением испуга и недоумения встретили меня у захлопнувшейся металлической двери.
— За что? — прозвучал их первый вопрос, заданный мне.
С радостным трепетом в душе я ответил: «За Христа!»
Потянулись мучительные дни. Безысходное человеческое горе переполнило до краев эту бетонную клетку. Могильная тишина сдавливала грудь. Казалось, что эти стены готовы задушить их квартирантов. Злобные окрики тюремной охраны подхлестывали как плеткой трепещущее сердца Смертельным холодом веяло отовсюду: душа цепенела от ожесточенных лиц надзирателей, от затхлого воздуха, мрачных стен. скудной тюремной пищи и от потускневших, безнадежных взоров товарищей.
Эта могильная обстановка подземелья часто сменялась адски напряженной атмосферой в комнате следователя. Все, на что способен дьявол, здесь испытывалось на человеке. Душу охватывало адское пламя ложных улик, озлобленности следователей, предательства лжесвидетелей. Здесь человек чувствует себя загнанным, беззащитным зверьком. После нескольких часов мучительного допроса он вновь оказывается в объятиях подвала, задавая себе беспокойный вопрос: "За что?"
— За что? — вопит истомленная душа.
Взор останавливается на узкой полоске голубого неба в окошке под потолком камеры. Душа встрепенулась, какой-то огонек радости вспыхнул в ней. Но где найти успокоение, где получить ясный, исчерпывающий ответ на этот вопрос?
И душа устремилась в синеву небес, робкими шагами выходя из подвала к подножию Голгофского холма.
2.
Из Иерусалима по направлению к Голгофе движется большая и шумная толпа народа. Впереди, окруженный цепью римских солдат, падая под тяжестью креста, с окровавленным лицом идет Христос. Рыдающая группа женщин старается пробиться ближе к Нему, желая чем-либо облегчить Его мучения. На миг Он останавливается, переводя дыхание, и из запекшихся уст вырываются слова увещания: «Дщери иерусалимские, не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших!»
Пройдя немного вперед, обессиленный, Он падает под тяжестью креста и, сопровождаемый злобными криками, поднимается вновь.
"За что?" — невольно вырывается у меня, — "крест возложили на другого?".
Вот Он подошел совсем близко. Колючки тернового венца глубоко впились в святой чело Его, сгустки запекшейся крови слиплись с волосами, опухшее от побоев лицо было обезображено. Вся эта жаждущая зрелища толпа вскоре рассеется по домам, а Он идет, чтобы умереть.
На вершине холма Ему приказано лечь на крест. Десятки кровожадных рук сорвали с Него одежду. Затем грубые руки воинов растянули Его воспаленное, избитое тело на древе креста. Ржавые гвозди прорезали Его нежные руки: сначала последовали глухие, а потом громкие удары молотка. Алая кровь брызнула из ран. Душераздирающий крик мучительной боли вырвался из груди Вартимея: "За что?! Ведь эти руки открыли мне глаза!"
Толпа вздрогнула, задвигалась, заколыхалась. Усилием многих палачей крест был установлен вертикально. Кровь из разорванных ран лилась ручьем. Толпа на мгновение замерла, как бы в оцепенении. Христос же был виден всем, умирающий с поникшей головой.
«Смотрите, это ваши руки пригвоздили Его!» — восклицала вся окружающая природа.
Я подошел к толпе некогда прокаженных людей, которые, с тоской глядя на крест, спрашивали друг друга: «За что? Ведь совсем недавно эти пронзенные ноги принесли нам исцеление и жизнь!»
— За что? — спрашивают окружающих расслабленный из Вифезды, женщина, исцеленная Иисусом от кровотечения, Лазарь, воскрешенный из мертвых, рыдающий Петр.
Густая тьма покрыла Голгофу и парализовала всякое движение. Но эта тьма не могла скрыть образ Распятого Христа.
В душе своей я решил сквозь тьму пробраться к Распятому, к кресту, чтобы получить ответ на вопрос: "За что?".
По пути я встретил римского сотника, бьющего себя в грудь в порыве раскаяния. У подножия креста находилась убитая горем женщина по имени Мария — мать Иисуса. Над нею висел ее родной Сын, Которого она с тревогой уносила от губителя Ирода. И вот Он, святой, непорочный и праведный, повешен рядом со злодеями. С Ним умирала и ее жизнь. Она как бы вместе с Ним была пригвождена к кресту. Она крепко обняла дерево креста. А рядом с нею рыдал Иоанн — любимый ученик Христа.
Собрав последние силы, я прильнул к холодному дереву и тоже обнял его. Мне нужны были Его пронзенные ноги, которые принесли и мне жизнь. Где-то рядом падали во тьме капли крови из пронзенных рук и каждая из них говорила: "За тебя! За тебя! За тебя!"
Чем крепче я обнимал Его ноги, тем больнее врезалось в меня холодное дерево креста, к которому они были прибиты.
И тут я разгадал великую тайну Его страданий и моих. Я понял — за что.
Я понял, что без креста невозможно обнять Христа!
Без креста невозможно понять Христа!
Только страдающая Церковь, Церковь в терновом венце способна явить миру живого Христа. Только через страдания христиан, сораспятых с Ним, Спаситель становится понятен людям. Все попытки показать миру Христа без креста бесплодны, поскольку в этом случае Он проповедуется людьми, распятыми не на Его кресте, а на кресте своего тщеславия ради собственного прославления...
http://rus-baptist.narod.ru/hrapov.htm#zaczto
2002.08.18 | Костя П.
Хотите больше цзнать о протестантах?
Читайте!http://rus-baptist.narod.ru
2002.08.26 | Марко
Україна і протестанти
А що в Україні немає жодних джерел ?Раніше багато дописувачів форуму зібрали перелік з понад десятка
українських релігійних видань протестанського напрямку.
Вітаю !