"Апостол Павсло" і його спадкоємці !
08/28/2002 | Anatoliy
Шановні панове!
Дякую пана Пінчука про його просвіту українців і пропоную іншу інформацію щодо "Апостола Павла". Читайте не тільки Біблійні твори,
а думайте тільки своєю головою.
CАВЕЛІЯНСТВО- ЩО ЦЕ?
За 18-20 років після розп"яття Ісуса один молодий єврей на ім”я Савел отримав релігійну фарисейську освіту і, досягнувши посади Єрусалимського первосвященника, став найбільшим гонителем послідовників Ісуса. Савел походив з юдейської аристократичної родини і отримав ортодоксальне фарисейське виховання. Відомо, що Савел отримав Римське громадянство, за котре його батько заплатив дуже великі гроші. Попутно, подібно до майбутніх юдейських комуно-більшовитських вождів, він змінив своє юдейське ім”я Савел на псевдонім Павел. Маючи фанатичні погляди, він навіть отримав у головного юдейського священника спеціальний дозвіл на переслідування послідовників Ісуса за межами своєї єпархії- Єрусалима.
Пізніше Павел-Савел умовив корумпованих Римських правителів у тому, що учення Ісуса, як Нововедійське знання Вищого рівня, підриває Ведичну ж, але уже матеріального рівня, релігію Рима і що “якщо повстання не можна зупинити, то його треба очолити”. Отримавши дозвіл деградованих Римських можновладців, він придумав красиве оповідання, що ніби-то по дорозі до Дамаску йому було явлення Ісуса, котрий уповноважив його стати головним розповсюджувачем свого вчення.
Терміново фарисеями, на чолі з тим же Савлом, але вже перейменованим у "Апостола Павла", для масового обдурення гоїв було винайдене псевдорелігійне вчення , котре з самого початку офіційно називалося християнство. Християнство з санскриту перекладається як- відміна канону Христа, пряма протилежність тому, що навчав Ісус.
Прочитайте “Євагеліє від Матвія”, та й інші також. Ісус не просто відмінив всі заповіді Мойсея, він навіть процитував кожну з них і дав прямо протилежні настанови. Наприклад (Глава 5: 43-47) “Ви чули, що сказано: Любіть ближнього свого і ненавидьте ворога свого. А я говорю вам: любіть ворогів ваших, благословляйте проклинаючих вас, благотворіть ненавидячих вас і моліться за скривджуючих вас і гонителів ваших, да будете синами Отця вашого Небесного, бо він повелеває сонцю Своєму сходити над злими і добрими і посилає дощ на праведних та неправедних. Бо якщо ви будете любити люблячих вас, яка вам нагорода? Не теж саме роблять і митарі? І якщо ви вітаєте тільки братів ваших, що особливого робите?”
З цих рядків добре видно, що настанови, які Ісус давав своїм учням, з котрих готував верству волхвів, в результаті умілого цензурування юдеями і підступно виконаного ними напівперекладу, подаються як обов”язкові для кожної людини. А між іншим, для інших соціальних верств Ісус давав інші, відповідно до їх обов”язків, настанови. Засвідчитися в цьому легко навіть на прикладі раніше приведеної цитати. За санскритським словником звукоутворення “зич” має декілька значень, в тому числі і “військовий підрозділ”, а слово “ники” -“убиваючі” . Виходячи з цього, Ісус говорить потенційним волхвам-священнослужителям: “І якщо ви вітаєте тільки братів ваших, що особливого робите? Чи не так роблять язичники?, вказуючи цим на протилежні вимого до верстви витязів, обов”язок котрих саме вбивати ворогів.
Крім того, що створивший Християнство Савел, як і всі його соплеменники, картаво розмовляв, він мав на собі ще дві печаті Диявола – був рижим і косооким. При цьому, він неухильно слідував прикладу Мойсея, рахуючи себе розумнішим від Бога, підправляв Святе Письмо. Саме Савел викривив з точністю до навпаки все головне у вченні Ісуса, а його самого підступно возвеличив, створивши з Ісуса такого кумира, котрим той не збирався бути. Саме за це у Петра та у Павла була перманентне несприйняття і конфлікт.
Сам же Савел прекрасно знав, що за Відами Всевишнім Богом є Крішна. Знайомим він був також і з десятою Піснею “Книги Бога В”яза”, в котрій розповідається билина (на той час тритисячерічної давнини) про те, як одного разу Бог Агонь вирішив спалити ліс. Але Крішна, котрий на той час був втілений у маленького хлопчика, рятуючи людей і показуючи їм свою могутність, просто з”їв вогонь.
Коротка ремарка- Крішна, крім того, мав ім”я Гал, що означає чорний. Галом також називали і Мойсея. В ранньому юдаїзмі, котрий багато в чому базувався на Відах, Крішна- Гал- Мойсей – є однією особою. Але в пізньому юдаїзмі ці особи фарисеями розмежовуються.
Далі щодо Апостола Павла. Як тільки 67-річний Савел в “Посланні до євреїв” згадав про те, що “Бог наш є огонь поїдаючий”, співплеменники зразу відрубали йому голову. Та ще так старано, що вона покотившись, тричі підстрибнула, а Бог зробив так, що в цих місцях із землі забили три джерельця, засвідчуючи волю Божу та правдивість цієї інформації.
А для обдурених гоїв юдеї об”явили Ісуса Богом і створили культ його матері. В Корані, як відомо, Ісуса називають Учителем.
А що сталося з учнями Ісуса, з котрих він готував волхвів (всі були яфетичні-білошкірі).
Апостола Матвія – спалено на хресті.
Апостола Якова Заведеєва (брата Івана) – вбито мечем за наказом Ірода.
Апостола Симона Зилоста – прийняв смерть у Персії в місті Суанир.
Апостола Хому – догнали в Індії і вбили списами.
Апостола Андрія – розіп”яли на косому хресті у Греції.(ходив в Яви до Нави через Київ)
Апостола Іуду Фаддегея – вбито у Вірменії.
Апостола Петра – В Римі розіп”яли на хресті вниз головою.
Апостола Якова – скинули з даху храма і добили на землі.
Апостола Івана – пробували отруїти, отрута не діяла; кинули в котел з киплячим маслом, вижив; зіслали на острів Патмос.
Лука не був Апостолом, але постійно супроводжував Івана і був повішений на дереві.
Апостол Іуда Іскаріот – тільки він один юдей, сам повісився після зради Ісуса.
Взамін святих, чистих, ініційованих Ісусом волхвів, на простори Європи були кинуті виродки-ієрархи Християнської церкви. Описати документовану історію злодійств та розпусти кожного з отців церкви є можливість, але для цього потрібно видати великий багатотомний твір. І все це продовжується і в наші часи. Гадаю, що тільки сліпий цього не баче.
Робіть висновки, панове українці.
Анатолій
Дякую пана Пінчука про його просвіту українців і пропоную іншу інформацію щодо "Апостола Павла". Читайте не тільки Біблійні твори,
а думайте тільки своєю головою.
CАВЕЛІЯНСТВО- ЩО ЦЕ?
За 18-20 років після розп"яття Ісуса один молодий єврей на ім”я Савел отримав релігійну фарисейську освіту і, досягнувши посади Єрусалимського первосвященника, став найбільшим гонителем послідовників Ісуса. Савел походив з юдейської аристократичної родини і отримав ортодоксальне фарисейське виховання. Відомо, що Савел отримав Римське громадянство, за котре його батько заплатив дуже великі гроші. Попутно, подібно до майбутніх юдейських комуно-більшовитських вождів, він змінив своє юдейське ім”я Савел на псевдонім Павел. Маючи фанатичні погляди, він навіть отримав у головного юдейського священника спеціальний дозвіл на переслідування послідовників Ісуса за межами своєї єпархії- Єрусалима.
Пізніше Павел-Савел умовив корумпованих Римських правителів у тому, що учення Ісуса, як Нововедійське знання Вищого рівня, підриває Ведичну ж, але уже матеріального рівня, релігію Рима і що “якщо повстання не можна зупинити, то його треба очолити”. Отримавши дозвіл деградованих Римських можновладців, він придумав красиве оповідання, що ніби-то по дорозі до Дамаску йому було явлення Ісуса, котрий уповноважив його стати головним розповсюджувачем свого вчення.
Терміново фарисеями, на чолі з тим же Савлом, але вже перейменованим у "Апостола Павла", для масового обдурення гоїв було винайдене псевдорелігійне вчення , котре з самого початку офіційно називалося християнство. Християнство з санскриту перекладається як- відміна канону Христа, пряма протилежність тому, що навчав Ісус.
Прочитайте “Євагеліє від Матвія”, та й інші також. Ісус не просто відмінив всі заповіді Мойсея, він навіть процитував кожну з них і дав прямо протилежні настанови. Наприклад (Глава 5: 43-47) “Ви чули, що сказано: Любіть ближнього свого і ненавидьте ворога свого. А я говорю вам: любіть ворогів ваших, благословляйте проклинаючих вас, благотворіть ненавидячих вас і моліться за скривджуючих вас і гонителів ваших, да будете синами Отця вашого Небесного, бо він повелеває сонцю Своєму сходити над злими і добрими і посилає дощ на праведних та неправедних. Бо якщо ви будете любити люблячих вас, яка вам нагорода? Не теж саме роблять і митарі? І якщо ви вітаєте тільки братів ваших, що особливого робите?”
З цих рядків добре видно, що настанови, які Ісус давав своїм учням, з котрих готував верству волхвів, в результаті умілого цензурування юдеями і підступно виконаного ними напівперекладу, подаються як обов”язкові для кожної людини. А між іншим, для інших соціальних верств Ісус давав інші, відповідно до їх обов”язків, настанови. Засвідчитися в цьому легко навіть на прикладі раніше приведеної цитати. За санскритським словником звукоутворення “зич” має декілька значень, в тому числі і “військовий підрозділ”, а слово “ники” -“убиваючі” . Виходячи з цього, Ісус говорить потенційним волхвам-священнослужителям: “І якщо ви вітаєте тільки братів ваших, що особливого робите? Чи не так роблять язичники?, вказуючи цим на протилежні вимого до верстви витязів, обов”язок котрих саме вбивати ворогів.
Крім того, що створивший Християнство Савел, як і всі його соплеменники, картаво розмовляв, він мав на собі ще дві печаті Диявола – був рижим і косооким. При цьому, він неухильно слідував прикладу Мойсея, рахуючи себе розумнішим від Бога, підправляв Святе Письмо. Саме Савел викривив з точністю до навпаки все головне у вченні Ісуса, а його самого підступно возвеличив, створивши з Ісуса такого кумира, котрим той не збирався бути. Саме за це у Петра та у Павла була перманентне несприйняття і конфлікт.
Сам же Савел прекрасно знав, що за Відами Всевишнім Богом є Крішна. Знайомим він був також і з десятою Піснею “Книги Бога В”яза”, в котрій розповідається билина (на той час тритисячерічної давнини) про те, як одного разу Бог Агонь вирішив спалити ліс. Але Крішна, котрий на той час був втілений у маленького хлопчика, рятуючи людей і показуючи їм свою могутність, просто з”їв вогонь.
Коротка ремарка- Крішна, крім того, мав ім”я Гал, що означає чорний. Галом також називали і Мойсея. В ранньому юдаїзмі, котрий багато в чому базувався на Відах, Крішна- Гал- Мойсей – є однією особою. Але в пізньому юдаїзмі ці особи фарисеями розмежовуються.
Далі щодо Апостола Павла. Як тільки 67-річний Савел в “Посланні до євреїв” згадав про те, що “Бог наш є огонь поїдаючий”, співплеменники зразу відрубали йому голову. Та ще так старано, що вона покотившись, тричі підстрибнула, а Бог зробив так, що в цих місцях із землі забили три джерельця, засвідчуючи волю Божу та правдивість цієї інформації.
А для обдурених гоїв юдеї об”явили Ісуса Богом і створили культ його матері. В Корані, як відомо, Ісуса називають Учителем.
А що сталося з учнями Ісуса, з котрих він готував волхвів (всі були яфетичні-білошкірі).
Апостола Матвія – спалено на хресті.
Апостола Якова Заведеєва (брата Івана) – вбито мечем за наказом Ірода.
Апостола Симона Зилоста – прийняв смерть у Персії в місті Суанир.
Апостола Хому – догнали в Індії і вбили списами.
Апостола Андрія – розіп”яли на косому хресті у Греції.(ходив в Яви до Нави через Київ)
Апостола Іуду Фаддегея – вбито у Вірменії.
Апостола Петра – В Римі розіп”яли на хресті вниз головою.
Апостола Якова – скинули з даху храма і добили на землі.
Апостола Івана – пробували отруїти, отрута не діяла; кинули в котел з киплячим маслом, вижив; зіслали на острів Патмос.
Лука не був Апостолом, але постійно супроводжував Івана і був повішений на дереві.
Апостол Іуда Іскаріот – тільки він один юдей, сам повісився після зради Ісуса.
Взамін святих, чистих, ініційованих Ісусом волхвів, на простори Європи були кинуті виродки-ієрархи Християнської церкви. Описати документовану історію злодійств та розпусти кожного з отців церкви є можливість, але для цього потрібно видати великий багатотомний твір. І все це продовжується і в наші часи. Гадаю, що тільки сліпий цього не баче.
Робіть висновки, панове українці.
Анатолій
Відповіді
2002.08.28 | Георгій Пінчук
Re: "Апостол Павсло" і його спадкоємці !
Anatoliy писав(ла):> Шановні панове!
> Дякую пана Пінчука про його просвіту українців
(ГП) Дуже прошу, але це не просвіта, а матеріал для дискусії.
>і пропоную іншу інформацію щодо "Апостола Павла". Читайте не тільки Біблійні твори,
> а думайте тільки своєю головою.
(ГП) Думати своєю головою, звичайно, треба, але питання в тому, якими ж все-таки матеріалами та голова начинена. Наскільки ці матеріали добросовісні, обгрунтовані, а наскільки вони просто політ чиєїсь фантазії?
> CАВЕЛІЯНСТВО- ЩО ЦЕ?
> За 18-20 років після розп"яття Ісуса один молодий єврей на ім”я Савел отримав релігійну фарисейську освіту і, досягнувши посади Єрусалимського первосвященника, став найбільшим гонителем послідовників Ісуса. Савел походив з юдейської аристократичної родини і отримав ортодоксальне фарисейське виховання. Відомо, що Савел отримав Римське громадянство,
(ГП) Так, поки що Ваша інформація повністю співпадає з інформацією, яку про Павла подають канонічна Біблія і доступні мені енциклопедії.
>за котре його батько заплатив дуже великі гроші.
(ГП) Прошу назвати джерело про гроші.
>Попутно, подібно до майбутніх юдейських комуно-більшовитських вождів, він змінив своє юдейське ім”я Савел на псевдонім Павел.
(ГП) Джерело про псевдонім? З моїх джерел мені відомо інше: Паулюс є латинське ім"я, яке означає "маленький." Людина, про яку ми говоримо, могла мати це ім"я З НАРОДЖЕННЯ, від батьків, які були дуже асимільовані у тодішнє римське суспільство і тому дали своїй дитині латинське ім"я ВОДНОЧАС з юдейським (Савл). У ті часи це було дуже розповсюджено. Батьки Августіна були за походженням бербери, але теж, як і батьки Павла/Савла, асимільовані (батько був чиновником у магістраті міста Гіппо). Тому ми і знаємо його як Августіна. Це не псевдонім. У сучасній Америці асимільовані батьки теж часто дають дітям два імені, одне "своє" і одне "американське." У мене була студентка шведського походження, яку всі знали як Гіларі, але вона також була Гільда. Повно китайців з іменами типу Джекі Чанг, Брюс Лі і т.д. Вони всі мають паралельно і китайські імена. Я знав у Сіетлі одного хлопця з малайзійської родини, якого, за його власним свідоцтвом, батьки назвали паралельно Тіонг і Чарлі. Тож гіпотеза про те, що Савл/Павло мав два імені з народження, цілком слушна. Просто коли він спілкувався з не-євреями, він називав себе Павло, а з євреями - Савл. А юдейські комуно-більшовицькі вожді тут зовсім ні до чого.
> Маючи фанатичні погляди, він навіть отримав у головного юдейського священника спеціальний дозвіл на переслідування послідовників Ісуса за межами своєї єпархії- Єрусалима.
> Пізніше Павел-Савел умовив корумпованих Римських правителів у тому, що учення Ісуса, як Нововедійське знання Вищого рівня, підриває Ведичну ж, але уже матеріального рівня, релігію Рима і що “якщо повстання не можна зупинити, то його треба очолити”. Отримавши дозвіл деградованих Римських можновладців, він придумав красиве оповідання, що ніби-то по дорозі до Дамаску йому було явлення Ісуса, котрий уповноважив його стати головним розповсюджувачем свого вчення.
(ГП) Мені важко згодитися з гіпотезою про участь "римських можновладців." Як з Біблії, так і з світських джерел можна довідатися, що у 1 сторіччі нашої ери "римські можновладці" турбувалися переважно про те, щоби в їх провінціях панував "Пакс Романа," тобто щоби все було тихо і мирно, і під абсолютним контролем імператора і його розгалуженої бюрократії. Релігійні справи місцевого населення їх абсолютно не цікавили. Коли юдеї зверталися до римських правителів зі своїми скаргами на появу тієї чи іншої "секти," ті відмахувалися від них, як від нав"язливої мухи. Христа Пилат дозволив стратити не через його релігійні погляди, а через те, що фарисеї звинуватили його в порушені *РИМСьКИХ* законів, зокрема закону про "леза маєстатіс" ("образу величності") і про підбурювання до повстання проти імператора. Тому я думаю, що прийди Павло до "римських можновладців" з пропозицією очолити рух, який нараховував тоді всього-навсього кілька тисяч послідовників і здавався римлянам тільки ще однією з численний єврейських сект, ті просто-напросто послали б його під три чорти. Власне, за книгою Діянь Апостолів, римські урядовці Клавдій Лісій, Антоній Фелікс і Порцій Фест приблизно так з Павлом і обійшлися. Вони просто не бажали його слухати, і ніякі "рухи" їх абсолютно не цікавили. Це відношення, правда, змінилося на значно гірше приблизно з 64-65 р. н.е., коли імператор Нерон вирішив зробити християн "козлами відпущення" за деякі свої недогляди, зокрема, за пожежу в римських кварталах у червні-липні 64 р.
> Терміново фарисеями, на чолі з тим же Савлом, але вже перейменованим у "Апостола Павла", для масового обдурення гоїв було винайдене псевдорелігійне вчення , котре з самого початку офіційно називалося християнство. Християнство з санскриту перекладається як- відміна канону Христа, пряма протилежність тому, що навчав Ісус.
(ГП) За моїми джерелами (Біблія і світські енциклопедії), слово "хрістіаноус" - грецьке, а не санскритське, і означає воно "послідовники Помазаного." Звідки Ви взяли, що християнство означає "відміну канону Христа," і про який саме "канон" іде мова?
> Прочитайте “Євагеліє від Матвія”, та й інші також. Ісус не просто відмінив всі заповіді Мойсея, він навіть процитував кожну з них і дав прямо протилежні настанови. Наприклад (Глава 5: 43-47) “Ви чули, що сказано: Любіть ближнього свого і ненавидьте ворога свого. А я говорю вам: любіть ворогів ваших, благословляйте проклинаючих вас, благотворіть ненавидячих вас і моліться за скривджуючих вас і гонителів ваших, да будете синами Отця вашого Небесного, бо він повелеває сонцю Своєму сходити над злими і добрими і посилає дощ на праведних та неправедних. Бо якщо ви будете любити люблячих вас, яка вам нагорода? Не теж саме роблять і митарі? І якщо ви вітаєте тільки братів ваших, що особливого робите?”
> З цих рядків добре видно, що настанови, які Ісус давав своїм учням, з котрих готував верству волхвів, в результаті умілого цензурування юдеями і підступно виконаного ними напівперекладу, подаються як обов”язкові для кожної людини. А між іншим, для інших соціальних верств Ісус давав інші, відповідно до їх обов”язків, настанови. Засвідчитися в цьому легко навіть на прикладі раніше приведеної цитати. За санскритським словником звукоутворення “зич” має декілька значень, в тому числі і “військовий підрозділ”, а слово “ники” -“убиваючі” . Виходячи з цього, Ісус говорить потенційним волхвам-священнослужителям: “І якщо ви вітаєте тільки братів ваших, що особливого робите? Чи не так роблять язичники?, вказуючи цим на протилежні вимого до верстви витязів, обов”язок котрих саме вбивати ворогів.
(ГП) Прошу дати джерело про волхвів і санскритське походження слова "язичники." Мені, чесно кажучи, це здається абсолютною фантазією.
> Крім того, що створивший Християнство Савел, як і всі його соплеменники, картаво розмовляв,
(ГП) Може бути, але й Христос був його "сполеменником" і теж міг говорити картаво. Ну і що?
> він мав на собі ще дві печаті Диявола – був рижим і косооким.
(ГП) Джерело? Я знаю з моїх джерел, що він був підсліпуватий і голив голову. Про косоокість і колір його волосся я не пригадую. Але навіть якщо й так - чому це печатка диявола?
> При цьому, він неухильно слідував прикладу Мойсея, рахуючи себе розумнішим від Бога, підправляв Святе Письмо. Саме Савел викривив з точністю до навпаки все головне у вченні Ісуса,
(ГП) Та що ж саме? Ще раз, прошу, назвіть складові частини вчення, або, як Ви раніше висловилися, "канону" Ісуса Христа. Якщо тільки не приволікати фантастичні гіпотези про волхвів і санскрит, а просто розуміти звичайні слова, ніякого протиріччя чи перекручення Ви не побачите. Христос вчив, що треба вірити в Бога - і Павло. Христос вчив, що Боже слово - істина (Івана 17:17) - і Павло (2 Тимофія 3:16, 17). Христос казав, що його послідовники повинні любити один одного (Івана 13:34) - і Павло (Римлян 12:10-13, Ефесян 5:1, 2 і деінде). Христос казав, що мертві воскреснуть і будуть суджені за їх вчинки - і Павло (не хочу навіть переобтяжувати цитатами, можна навести мінімум з десяток). Де, в чому, в якому саме місці Павло перекрутив Христа?
> а його самого підступно возвеличив, створивши з Ісуса такого кумира, котрим той не збирався бути. Саме за це у Петра та у Павла була перманентне несприйняття і конфлікт.
(ГП) Прочитайте апостольські послання Петра, і Ви переконаєтеся, що і Петро так само "возвеличував" Христа. А конфлікт в них був не через це, а через деякі розбіжності у ставленні до не-євреїв. Петро займав більш ортодоксальну позицію; він, хоча й почув у видінні, що Бог бажає прийняти до себе не-євреїв так само, як і євреїв, відмовлявся мати з не-євреями соціальне спілкування. Павло, з іншого боку, жив усередині не-єврейських громад, ділив з ними житло, їжу, радості і горе. Тому Павла й назвали "апостолом поган."
> Сам же Савел прекрасно знав, що за Відами Всевишнім Богом є Крішна. Знайомим він був також і з десятою Піснею “Книги Бога В”яза”, в котрій розповідається билина (на той час тритисячерічної давнини) про те, як одного разу Бог Агонь вирішив спалити ліс. Але Крішна, котрий на той час був втілений у маленького хлопчика, рятуючи людей і показуючи їм свою могутність, просто з”їв вогонь.
> Коротка ремарка- Крішна, крім того, мав ім”я Гал, що означає чорний. Галом також називали і Мойсея. В ранньому юдаїзмі, котрий багато в чому базувався на Відах, Крішна- Гал- Мойсей – є однією особою. Але в пізньому юдаїзмі ці особи фарисеями розмежовуються.
(ГП) Це все я не коментую, тому що мені невідомі Ваші джерела. За моїми джерелами, Павло вірив у Бога Біблії, того самого єдиного Бога, що "на початку створив небо і землю."
> Далі щодо Апостола Павла. Як тільки 67-річний Савел в “Посланні до євреїв” згадав про те, що “Бог наш є огонь поїдаючий”, співплеменники зразу відрубали йому голову. Та ще так старано, що вона покотившись, тричі підстрибнула, а Бог зробив так, що в цих місцях із землі забили три джерельця, засвідчуючи волю Божу та правдивість цієї інформації.
(ГП) Голову йому відрубали не одразу, а десь через 4 чи 5 років після написання епістоли до Євреїв. І не його співплеменники це зробили, а римляни, очевидно за наказом Нерона ліквідувати всю християнську верхівку (я вже про це писав). Про джерельця мені нічого не відомо, прошу навести посилання.
> А для обдурених гоїв юдеї об”явили Ісуса Богом і створили культ його матері. В Корані, як відомо, Ісуса називають Учителем.
(ГП) Питання про божественність Христа дуже складне, і я тут не хочу його зачіпати, але сказати, що його вигадали юдеї для обдурення дурних гоїв - помилка. Дебати про природу Христа ішли ще у 3 і 4 сторіччях н.е. на суто християнських Вселенських соборах (Нікейському, Халцедонському і інших), де євреїв навіть і близько не було. Щодо культу Богородиці-Теотокос, то до нього євреї мають ще менше відношення - він сформувався переважно серед грецьких теологів-монахів, які євреями вже точно не були.
> А що сталося з учнями Ісуса, з котрих він готував волхвів (всі були яфетичні-білошкірі).> Апостола Матвія – спалено на хресті.
> Апостола Якова Заведеєва (брата Івана) – вбито мечем за наказом Ірода.
> Апостола Симона Зилоста – прийняв смерть у Персії в місті Суанир.
> Апостола Хому – догнали в Індії і вбили списами.
> Апостола Андрія – розіп”яли на косому хресті у Греції.(ходив в Яви до Нави через Київ)
> Апостола Іуду Фаддегея – вбито у Вірменії.
> Апостола Петра – В Римі розіп”яли на хресті вниз головою.
> Апостола Якова – скинули з даху храма і добили на землі.
> Апостола Івана – пробували отруїти, отрута не діяла; кинули в котел з киплячим маслом, вижив; зіслали на острів Патмос.
> Лука не був Апостолом, але постійно супроводжував Івана і був повішений на дереві.
> Апостол Іуда Іскаріот – тільки він один юдей, сам повісився після зради Ісуса.
(ГП) Знову, ПРОШУ НАЗВАТИ ДЖЕРЕЛА. За моїми джерелами, всі ці люди були, швидше всього, євреями, тобто семітами, а не людьми яфетичного походження. Вони були галілеянами, за виключеням Юди Іскаріота, але ж це не означає, що вони не були етнічними євреями. Їх релігія, виховання, родинне коріння точно були єврейськими. І потім, чому Ви наводите ці дані? Не тільки цих людей, а й тисячі інших послідовників Христа було страчено чи закатовано. Що це доводить?
> Взамін святих, чистих, ініційованих Ісусом волхвів, на простори Європи були кинуті виродки-ієрархи Християнської церкви. Описати документовану історію злодійств та розпусти кожного з отців церкви є можливість, але для цього потрібно видати великий багатотомний твір. І все це продовжується і в наші часи. Гадаю, що тільки сліпий цього не баче.
> Робіть висновки, панове українці.
(ГП) Зробимо, але не раніше, ніж Ви наведете нам точні посилання на документи, яким можна вірити, а не на якусь фантастичну антисемітську маячню на кшталт Гітлерової "Майн Кампф." :)
> Анатолій
--Георгій
2002.08.29 | Anatoliy
Re: "Апостол Павло" і його спадкоємці !
Шановний пане Пінчук!Буду Вам відповідати поступово. Як кахуть у нас в Одесі- по Дерибасовской не спешат, по Дерибасовской гуляют постепенно.
Так, я користуюся не тільки Біблією та Біблійними оповідями та коментарями, я користуюся також власним досвідом, власним глуздом та іншою, не Біблійною літературою.
Щодо того, що всі Апостоли Ісуса були яфетичні.
Я особисто був у Ізраїлі 1998 році і проїхав практично всі місця Ісуса від Бетлехему до Єрусалиму, від Нацрету до Голанських висот. Назви даю не за Біблією, а як в наявності. Так от- за всім відомої у Ізраїлі історії, на березі Галілейського моря (зараз озеро Кінерет) мешкало плем"я галілеян, котре мало білу шкіру і цим відрізнялося від симітів. Галілеяни були частинкою великих фенекійців, котрі, як відомо, раніше мешкали у сусідньому Лівані. Фенікійці, як відомо, були також білі, отже яфетичні. Між іншим, фенікійцям приписують створення рунічної абетки, яку називали Біблос. Нагадую, справжні євреї (сабра) були жовтошкірі, отже симіти. Тих сьогоднішніх євреїв, котрих ми знаємо у Європі та Америці ні в якому разі не можна порівнювати з євреями аборигенами, тому що європейські євреї є хозарами, або ашкеназійцями. Читайте російського видатного історика Гумільова. Ісус, як відомо, був галілеянином, отже яфетичним, отже білошкірим. При ньому всі, крім Іуди Іскаріота, Апостоли були галілеянами, отже білошкірими, отже яфетичним. Тільки Іуда Іскаріот був симітом. Як Вам відомо, корінні жовтошкірі євреї недолюблювали і переслідували галілейське плем"я і згодом це плем"я пішло з Палестини. Куди, це інше питанні, розкажу, якщо спитаєте. Я думаю, що до яфетичності Ісуса та Апостолів Вам відповів.
Щодо Майн Кайф, як у нас кажуть, та антисимітизму, то я би сказав, що я не антисиміт, а антисіоніст. Бо якщо говорити антисиміт- то це образить не тільки євреїв, але також і арабів, котрих значно більше в світі. Пропоную Вам познайомитися з матеріалами ООН (там у Вас поряд), котра назвала сіонізм реакційним, антилюдським вченням. Я гадаю, Ви розділяєте рішення ООН. То тоді до чого тут Ваш кайф?
З повагою, Анатолій
PS Пане Пінчук, дозвольте спитати, чи читали Ви Євангеліє Ісуса Христа епохи Водолія?
2002.08.29 | Георгій Пінчук
Re: "Апостол Павло" і його спадкоємці !
Anatoliy писав(ла):> Шановний пане Пінчук!
> Буду Вам відповідати поступово. Як кахуть у нас в Одесі- по Дерибасовской не спешат, по Дерибасовской гуляют постепенно.
(ГП) Добре, "погуляєм постєпєнно." :))) А в нас тут у Місісіпі кажуть, "easy does it" (тобто не треба напружуватися, рвати з місця в кар"єр, "тіше єдєшь, дальше будєшь").
> Так, я користуюся не тільки Біблією та Біблійними оповідями та коментарями, я користуюся також власним досвідом, власним глуздом та іншою, не Біблійною літературою.
(ГП) Я теж, але питання - чи та література, якою Ви користуєтеся, заслуговує на довір"я? Пам"ятаєте, як Остап Бендер сказав про засіб для фарбуваня волосся "Титанік" - "цей "контрабандний товар" виробляється в Одесі, на Малій Арнаутській вулиці." Так само, мені іноді здається, що "наукові" дослідження про санскрит, волхвів, аріїв, оріїв, і т.д., які у великій кількості з"являються у друці і особливо на Інтернеті, часто містять просто вигадку, продукт "Малої Арнаутської вулиці."
> Щодо того, що всі Апостоли Ісуса були яфетичні.
> Я особисто був у Ізраїлі 1998 році і проїхав практично всі місця Ісуса від Бетлехему до Єрусалиму, від Нацрету до Голанських висот. Назви даю не за Біблією, а як в наявності. Так от- за всім відомої у Ізраїлі історії, на березі Галілейського моря (зараз озеро Кінерет) мешкало плем"я галілеян, котре мало білу шкіру і цим відрізнялося від симітів. Галілеяни були частинкою великих фенекійців, котрі, як відомо, раніше мешкали у сусідньому Лівані. Фенікійці, як відомо, були також білі, отже яфетичні. Між іншим, фенікійцям приписують створення рунічної абетки, яку називали Біблос. Нагадую, справжні євреї (сабра) були жовтошкірі, отже симіти. Тих сьогоднішніх євреїв, котрих ми знаємо у Європі та Америці ні в якому разі не можна порівнювати з євреями аборигенами, тому що європейські євреї є хозарами, або ашкеназійцями. Читайте російського видатного історика Гумільова. Ісус, як відомо, був галілеянином, отже яфетичним, отже білошкірим. При ньому всі, крім Іуди Іскаріота, Апостоли були галілеянами, отже білошкірими, отже яфетичним. Тільки Іуда Іскаріот був симітом. Як Вам відомо, корінні жовтошкірі євреї недолюблювали і переслідували галілейське плем"я і згодом це плем"я пішло з Палестини. Куди, це інше питанні, розкажу, якщо спитаєте. Я думаю, що до яфетичності Ісуса та Апостолів Вам відповів.
(ГП) Чесно кажучи, я перший раз чую про те, що євреї-"сабра" жовтошкірі. Наскільки я знаю, семіти - євреї, араби, фінікійці - відносяться до так званої "білої," або "кавказоїдної" раси. Деякі з них мають смагляву шкіру, але ж це ще не відносить їх до "жовтої," або монголоїдної раси. Про євреїв-ашкеназі я з Вами згоден, вони дійсно не схожі на тих євреїв, які завжди жили у Палестині (сабра), або тих євреїв, які жили і живуть на півночі Африки і на Піринейському півострові (сефарди). Ашкеназі мають великий домішок генів, які вони (навіть і незважаючи на їх відокремлення) нахапали від яфетичних народів Північної Європи. Але все рівно, наскільки мені відомо, всі євреї - і сабра, і ашкеназі, і сефарди - дослідниками-етнографами і антропологами поміщаються у білу або кавказоїдну расу, так само як і слов"яни, і германські народи, і романські, і інші "білошкірі" народи. Тільки євреї, разом з арабами і фінікійцями, формують всередині "білої" раси семітську групу народів, тоді як слов"яни, греки, романо-германські і деякі інші народи - "яфетичну" або індо-європейську.
Про існування окремого племені галілеян я нічого не знаю. Можливо, воно і існувало, і було, як Ви стверджуєте, яфетичним. Але Ісус за народженням був не галілеянин, а юдей, він народився як нащадок юдейського царя Давида (хоча мав маленький домішок не-єврейської крові через жіночих предків Давида, ханаанеянку Рахав і моавитянку Руф), в юдейському місті Віфлеємі або Бетлегемі, у двох кроках від Єрусалиму. Він разом з батьками переїхав до Галілеї, до міста Назарет або Ноцрет, де він виріс. Тому він міг мати особливості мови, притамані галілеянам, їх звички тощо; але ж не їх гени. Щодо 11 апостолів - так, вони були галілеянами з народження. Може вони і мали яфетичні гени - я просто цього не знаю. Але мені ця теорія не здається імовірною. Ісайя дійсно називає Галілею "землею язичників," тобто не-євреїв, але він також називає її "землею Завулона і Нефталима" (Іс. 9:1, 2), тобто підкреслює, що там мешкали і нащадки колін Ізраїля. Іншими словами, на цій землі споконвіку жили і євреї, і не-євреї. Проте одинадцять апостолів-галілеян за РЕЛІГІЄЮ точно були євреями (були обрізані, святкували Песах, читали Тору тощо). Тому мені здається більш імовірним, що вони, хоч і мешканці етнічно "мішаної" Галілеї, були і за етнічністю теж євреями.
Втім, наша суперечка не про те. Я не етнограф і не антрополог, тому не хочу занурюватися в деталі расового і етнічного походження тих чи інших людей. Моя головна теза така, що Павло або Савл з Тарса ні в чому не "перекрутив" Христового вчення, не створив ніякого "савелізму" і нам, сучасним українцям, ні в чому не ворог (хіба що як ми навмисне займемо позицію ворогів, ідейних противників Христа). Я стверджую, що Павло вчив тому ж самому, що й Христос. Отут Ви мені заперечуєте, але я не розумію Ваших аргументів, вони мені здаються такими, що базуються на буйному польоті фантазії і більше ні на чому.
> Щодо Майн Кайф, як у нас кажуть, та антисимітизму, то я би сказав, що я не антисиміт, а антисіоніст. Бо якщо говорити антисиміт- то це образить не тільки євреїв, але також і арабів, котрих значно більше в світі. Пропоную Вам познайомитися з матеріалами ООН (там у Вас поряд), котра назвала сіонізм реакційним, антилюдським вченням. Я гадаю, Ви розділяєте рішення ООН. То тоді до чого тут Ваш кайф?
(ГП) Та я взагалі Вас не називав антисемітом - я вірю, що Ви їм не є. Я сказав, що література, на якій Ви базуєте Ваші твердження, аж пашить ненавистю до євреїв, точнісінько як "наукові дослідження" Гітлера і інших юдофобів, які за великим рахунком зводяться до того, що "єслі в кранє нєт води, значит, випілі жиди." От, мовляв, апостоли були хороші, ТОМУ ЩО вони були не-євреї, а Юда Іскаріот чи "Савел" були погані, ТОМУ ЩО вони були євреї. Але ж це фігня. Є хороші і є погані люди серед всіх рас, націй і етнічностей. Знову ж таки, я стверджую, що Павло був дуже хорошою людиною і залишив нам безцінний творчий спадок, який варто вивчати. Ваші ж аргументи на користь протилежного я не вважаю обгрунтованими рівно нічим.
> З повагою, Анатолій
І Вам з повагою і зі щирим привітом! --Георгій
> PS Пане Пінчук, дозвольте спитати, чи читали Ви Євангеліє Ісуса Христа епохи Водолія?
(ГП) Ні.
2002.08.30 | Anatoliy
Re: "Апостол Павло" і його спадкоємці !
Шановний пане Георгію!1. Прошу не плутати національність з віросповіданням. Єврей- це національність, а юдей - це віросповідання. Я гадаю, що Ви маєте це розділяти, хоча американці, як правило, рахують що це одне і теж. Вибачайте, але якщо Вам, пане Пінчук, зробити обрізання(не доведи господь) та вихреститися у юдея Ви все одно залишитеся українцем за національністю, але юдеєм за віросповіданням. Так от, симіти- це і юдеї, а в своїй більшості це араби. Симіти як правило жовтошкірі, але відтінок жовтого не монголоїдний. Щодо Ісуса. Давид був хозарським євреєм і мав світле волосся. У Ізраїлі про це дуже добре знають. Мойсей, між іншим, мав ім"я Хозарсиф і також був хозарським євреєм. Ну а галілеяни є галілеяни і, нічого з цим не поробиш, були білошкірі. Вчитайтеся у Євангельські оповіді і Ви побачите, що галілеянина розпізнають всі євреї в обличчя, а не по обрізаному ...
Так, Ісус за хрещенням мав юдейське віросповідування, але за своєю освітою він був відо-вестійцем, Православним!!!
А на рахунок що фабрикують на Малій Арнаутській, то "Євангеліє епохи водолія" написано у 17 віці шотланським священником. Я гадаю, що у Шотландії також могла бути Мала Арнаутська, але ця Мала Арнаутська точно так могла бути і там, де перекладали Біблію. А точніше, вона саме там і була. Навіть те що Єлохім перекладено як Бог, це вже повний капец. Сьогодні кожний єврей у Ізраїлі знає, що Єлохім- це Боги (множина), а Бог- Єлох. Так само як хавер- товарищ, а хаверім- товариші. Між іншим Єлох дуже близько до Аллах. Все таки симітські мови є симітськими. Як я уже писав раніше і Ви, дякувати, не сперечалися зі мною, у Ватикані сьогодні є схованими більше 60 оригінальних документів про походження, навчання та можливості Ісуса. І той примітивізм, котрий викладений у чотирьох канонізованих Євангеліях, це просто приниження Ісуса. Щодо їх канонізації прошу проштудіювати мадам Блаватську. Там Ви знайдете дуже багато відповідей на поставлені до мене запитання. Це і Тайна доктрина і Розвінчена Ізида і т.д. Почитати твори мадам Безант буде Вам також не лищнє.
З повагою, Анатолій
2002.08.30 | Георгій Пінчук
Re: "Апостол Павло" і його спадкоємці !
Anatoliy писав(ла):> Шановний пане Георгію!
> 1. Прошу не плутати національність з віросповіданням. Єврей- це національність, а юдей - це віросповідання. Я гадаю, що Ви маєте це розділяти, хоча американці, як правило, рахують що це одне і теж. Вибачайте, але якщо Вам, пане Пінчук, зробити обрізання(не доведи господь) та вихреститися у юдея Ви все одно залишитеся українцем за національністю, але юдеєм за віросповіданням.
(ГП) Так, але я у своєму попередньому дописі під "юдеєм" мав на увазі просто мешканця римської провінції Юдея, яка приблизно співпадала за територією з колишнім Юдейським царством і з землею, де жили нащадки Яковова сина Юди. Ви написали, що Христос був галілеянин, а я Вам заперечив, написавши, що він народився не в Галілеі, а в Юдеї.
> Так от, симіти- це і юдеї, а в своїй більшості це араби. Симіти як правило жовтошкірі, але відтінок жовтого не монголоїдний. Щодо Ісуса. Давид був хозарським євреєм і мав світле волосся. У Ізраїлі про це дуже добре знають. Мойсей, між іншим, мав ім"я Хозарсиф і також був хозарським євреєм. Ну а галілеяни є галілеяни і, нічого з цим не поробиш, були білошкірі. Вчитайтеся у Євангельські оповіді і Ви побачите, що галілеянина розпізнають всі євреї в обличчя, а не по обрізаному ...
(ГП) Вперше чую про хозарське походження Давида і Мойсея. Про світле (або рудувате) волосся Давида дійсно згадує Біблія (1 Самуїла 16:12). Але про хозарське походження там нічого нема. За Біблією, Давид був нащадком Юди через його сина Переца від його (Юдиної) дружини Тамари, яка також була його невісткою. Звідки Ваші дані про хозарський родовід Давида? Адже хозари жили так далеко від Палестини, аж біля Волги... Щодо розпізнавання галілеян по обличчях, це я теж вперше чую. Апостола Петра ідентифікували як галілеянина не через його обличчя, а через його акцент (Матв. 26:73).
> Так, Ісус за хрещенням мав юдейське віросповідування, але за своєю освітою він був відо-вестійцем, Православним!!!
> А на рахунок що фабрикують на Малій Арнаутській, то "Євангеліє епохи водолія" написано у 17 віці шотланським священником. Я гадаю, що у Шотландії також могла бути Мала Арнаутська, але ця Мала Арнаутська точно так могла бути і там, де перекладали Біблію. А точніше, вона саме там і була. Навіть те що Єлохім перекладено як Бог, це вже повний капец. Сьогодні кожний єврей у Ізраїлі знає, що Єлохім- це Боги (множина), а Бог- Єлох. Так само як хавер- товарищ, а хаверім- товариші. Між іншим Єлох дуже близько до Аллах.
(ГП) Тут нема ніякої помилки. Це особливість староєврейської мови Біблії. Буквальний переклад слова "елогім" дійсно "боги," а не "Бог," але стародавні євреї часто вживали множину у значенні однини для того, щоби підкреслити величність. Наприклад, у Бутті 42:30, сини Якова кажуть про свого брата Йосипа, що той став "паном того (єгипетського --ГП) краю." Староєврейський текст має там слово "адонім," яке буквально означає "пани" (множина), хоч ясно, що Йосип був один. Брати Йосипа просто підкреслювали свою повагу до людини, яка стала такою видатною, що панує над цілим величезним Єгиптом. Так само стародавні євреї підкреслювали свою повагу, шану до Бога, якого вони називали "вони - Боги" ("Елогім"). До речі, цей оберт мови зберігся в Росії 18-19 сторіч; слуги панів часто казали, "вони, їх сіятельство, ізволят чай кушать," і т.д.
>Все таки симітські мови є симітськими. Як я уже писав раніше і Ви, дякувати, не сперечалися зі мною, у Ватикані сьогодні є схованими більше 60 оригінальних документів про походження, навчання та можливості Ісуса. І той примітивізм, котрий викладений у чотирьох канонізованих Євангеліях, це просто приниження Ісуса.
(ГП) Так часто чомусь люди кажуть про цей "примітивізм," але я абсолютно цього не розумію. Для мене всі чотири канонічних Євангелії - надзвичайно глибокі, мудрі, цікаві, захоплючі книжки. А от ті фрагменти псевдоєвангелій, які я читав, наприклад, Євангелія від Хоми, справили на мене враження зарозумілої маячні.
> Щодо їх канонізації прошу проштудіювати мадам Блаватську. Там Ви знайдете дуже багато відповідей на поставлені до мене запитання. Це і Тайна доктрина і Розвінчена Ізида і т.д. Почитати твори мадам Безант буде Вам також не лищнє.
(ГП) Не знаю, Блаватської я ще не пробував. Штайнера спробував - не пішло. Слів дуже багато, толку - ні. А в канонічній Біблії навпаки :).
> З повагою, Анатолій
-- Вітаю Вас, --Георгій
ПС. То в чому ж все-таки Павло перекрутив вчення Христа? Чи Ви б змогли назвати по пунктах? :)))
2002.09.02 | Anatoliy
Re: "Апостол Павло" і його спадкоємці !
Панове!З огляду на поставлене питання паном Пінчуком, надаю короткий перелік Савеліанських перекручень Християнства.
1. Об"явлення Ісуса Богом і створення культу йогго маиері.
2. Заснований Ісусом ланцюг безперервного учнівського вчення та наслідування був перерваний. Як загинули всі Апостоли я надавав раніше.
3. Замість святих, ініційованих Ісусом Апостолів-волхвів, ієрархами церкви ставали і стають люди, носії скотства, а не Християнства.
4. Юдейське диверсійне з"єднання Тори з протилежним за вченням "Євангелієм". Див. раніше.
5. Профанація обряду хрещення дітей до обмивання, обливання водою. Раніше існуючий вогнений обряд хрещення відмінили зовсім.
6. Цілеспрямовано вилучили вчення про карму, закону про рівнозначне воздаяння, відкривши шлях до деградації та самознищення ненависного їм Богоцентричного суспільства.
7. Вилучили всі містичні знання, об"явивши сатанизмом будь-які спроби маніпуляції з тонкими енергіями матеріального світу та будь-які знання про це. Сьогодні в церквах висить список того, що є сатанизм- екстросенсорика, гадання, знахарство, цілительство і т.п.
8. Вилучили з Християнства всі містичні обряди ініціації-посвячення простих (не святих) людей рибаків у волхви та цілителі.
9. Втовкмачили, що смерть Ісуса є спокутувальною жертвою для Бога. Таким чином Бога виставляючи чортом, котрий вимагає жертв, розповсюджує зло.
10. Підсунули Християнству юдейське свято пасхи, котрий у юдеїв символізує та увіковічує найважливіший випадок в житті юдейського народу- Ангел смерті (Диявол)пройшов по всьому Єгипту, вбиваючи всіх первородних дітей, крім дітей юдеїв. При цьому, двері юдеїв були відмічені жертовною кров"ю. Після цього на свято пасхи юдеї вбивали тисячі жертовних ягнят, перетворюючи це свято на свято крові.
11. Ввели в церковні царемоніали містичні Диявольські ритуали- читайте про Божественну літургію.
Цього Вам мало.
А практично винещене слов"янське Православ"я. А кроваве хрещення Київської Русі. А бойня та хрещення Новгороду.
Що ще треба для того, щоби зрозуміти, що Християнство підпало під владу падшого Ангела.
З повагою, Анатолій
2002.09.03 | Георгій Пінчук
Re: "Апостол Павло" і його спадкоємці !
Anatoliy писав(ла):> Панове!
> З огляду на поставлене питання паном Пінчуком, надаю короткий перелік Савеліанських перекручень Християнства.
> 1. Об"явлення Ісуса Богом і створення культу йогго маиері.
(ГП) Ідея про те, що Христос (Месія, Машіях) є Божим Сином, тобто що він народився до свого приходу на землю безпосередньо від Бога-Отця, не належить Павлові і тому ніяк не може вважатися "савеліанським" перекрученням християнства. Ця ідея з"являється вже у Старому Завіті, особливо в книзі Псалмів (напр., 2:6-9, і деінде). Положення про те, що Месія-Христос був активною силою під час творення фізичного Всесвіту, що він має надзвичайно високе становище, ранг, що він "вищий" не тільки за людей, а й за ангелів, Павло теж не вигадав - він запозичив ці думки також повністю із Старого Завіту, зокрема з тієї ж книги Псалмів (див., напр., Пс. 104:4, 45:6,7, 102:25-27, 110:1). Книга Псалмів була написана як мінімум за 850-900 років до того, як Павло народився. Тому, вибачте, пане Анатолію, Вам ніколи не вдасться приписати Павлу з Тарса, людині, яка жила у 1 ст. н.е., авторство концепції особливої, божественної природи Месії-Христа. Ця концепція вже давно була сформована. От що Павло дійсно зробив, так це те, що він безперестанно проповідував, що Ісус з Назарету - це і є той самий Машіях, якого євреї чекали вже з тисячу років. Але тут Павло, як Ви самі чудово знаєте, був не один - те саме проповідували і 11 апостолів, і ще десятки, а потім сотні і тисячі учнів цього галілайського теслі. Ну, а щодо культу Богоматері - де Павло хоч одним словом говорив про це?
> 2. Заснований Ісусом ланцюг безперервного учнівського вчення та наслідування був перерваний. Як загинули всі Апостоли я надавав раніше.
(ГП) По-перше, при чому тут Павло - не він же їх вбив! І потім, 11 вірних апостолів не були єдиними, хто безпосередньо чув Христа і вчився від нього. Євангелія від Луки, зокрема, говорить про 70 або 72 особи, які особисто дістали від Христа наказ "зціляти хворих і навчати їх, що Боже Царство близько" (Лк. 10:1-11). Дії Апостолів 1:12-15 кажуть, що одразу після вознесіння Христа число його безпосередніх учнів було приблизно 120, і що серед них були і чоловіки, і жінки. Тому смішно думати, що з фізичною загибіллю апостолів-галілеян вчення Христа не мало продовження і було "замінене" поганцем Павлом на щось інше.
> 3. Замість святих, ініційованих Ісусом Апостолів-волхвів, ієрархами церкви ставали і стають люди, носії скотства, а не Християнства.
(ГП) На жаль, іноді так, хоча й не завжди, але при чому тут Павло? І при чому тут все-таки Ваші волхви? Чи Ви можете навести хоч одне авторитетне джерело, яке б підтвердило фантазії про те, що Христос навчав людей якомусь волхвуванню, ворожбі?
> 4. Юдейське диверсійне з"єднання Тори з протилежним за вченням "Євангелієм". Див. раніше.
(ГП) Всі положення вчення Христа базуються на точнісінько тих самих ПРИНЦИПАХ, що й положення Тори. Ці принципи, по суті справи, є любов до Бога і ближнього. При чому ж тут якесь "диверсійне з"єднання?"
> 5. Профанація обряду хрещення дітей до обмивання, обливання водою. Раніше існуючий вогнений обряд хрещення відмінили зовсім.
(ГП) Перші християни не обливали водою під час хрищення, а занурювали у воду. Перші випадки обливання або оприскування водою датуються десь аж 3-м сторіччям н.е., коли Павло вже був білше 200 років як мертий (див., напр., "Нова Католицька Енциклопедія," 1967, т. 2, стор. 56). Щодо вогняного хрищення - я не знаю, хто і коли його практикував, але слова Св. Івана-Христителя про це вогняне хрищення (Матв. 3:10, 12, Лк. 3:9) є МЕТАФОРОЮ, яка означає, очевидно, знищення, аннігіляцію ворогів Бога, ніби як у вогні (подивіться на контекст - там мова іде про спалення полови або дерева, яке не приносить доброго плоду). Знову ж таки, при чому тут Павло?
> 6. Цілеспрямовано вилучили вчення про карму, закону про рівнозначне воздаяння, відкривши шлях до деградації та самознищення ненависного їм Богоцентричного суспільства.
> 7. Вилучили всі містичні знання, об"явивши сатанизмом будь-які спроби маніпуляції з тонкими енергіями матеріального світу та будь-які знання про це. Сьогодні в церквах висить список того, що є сатанизм- екстросенсорика, гадання, знахарство, цілительство і т.п.
> 8. Вилучили з Християнства всі містичні обряди ініціації-посвячення простих (не святих) людей рибаків у волхви та цілителі.
> 9. Втовкмачили, що смерть Ісуса є спокутувальною жертвою для Бога. Таким чином Бога виставляючи чортом, котрий вимагає жертв, розповсюджує зло.
> 10. Підсунули Християнству юдейське свято пасхи, котрий у юдеїв символізує та увіковічує найважливіший випадок в житті юдейського народу- Ангел смерті (Диявол)пройшов по всьому Єгипту, вбиваючи всіх первородних дітей, крім дітей юдеїв. При цьому, двері юдеїв були відмічені жертовною кров"ю. Після цього на свято пасхи юдеї вбивали тисячі жертовних ягнят, перетворюючи це свято на свято крові.
> 11. Ввели в церковні царемоніали містичні Диявольські ритуали- читайте про Божественну літургію.
> Цього Вам мало.
(ГП) Ні, не мало - навпаки, забагато. Забагато буйної, нічим не підтвердженої фантазії "патріотично" настроєних безграмотних юдофобів, на яку Ви, пане Анатолію, на жаль, клюєте без усякої критики.
> А практично винещене слов"янське Православ"я. А кроваве хрещення Київської Русі. А бойня та хрещення Новгороду.
> Що ще треба для того, щоби зрозуміти, що Християнство підпало під владу падшого Ангела.
(ГП) Так, і, як Висоцький колись співав, замучілі, гади, слона в зоопарке... Укралі, я знаю, оні у народа весь хлеб урожая мінувшего года."
> З повагою, Анатолій
--Георгій
2002.09.04 | Anatoliy
Re: "Апостол Павло" і його спадкоємці !
Знову, пане Пінчук I say yes, she say no.....1.Я би Вам порадив вдумливо розібратися хто є Ісус і що є Христос.
Як розберетеся, поговоримо.
2.Волхвування і ворожба. А за для чого ви це клеїте? А може Ви забули, що поздоровити Марію з народженням Ісуса ПЕРШИМИ, я повторюю ПЕРШИМИ прийшли поздоровити ВОЛХВИ. Навіть імена їх відомі людям, гадаю і Вам.
Волхвування і ворожба. Ану спитайте у отців церкви чи може Християнин займатися цілительством, зцілювати руками. Я питав. Відповідь- НІ. Я питав, а чому Ісус це робив- відповідь, так то ж Ісус. А я гадаю, що цілительство руками це і є волховська практика (так мені теж казали в церкві) і Ісус підтвердив цим, що він був Волхв. В Біблійних оповідях цілительством руками і навіть оживленням займався також св. Петро. Про Савела-Павла такого я не чув.
З повагою, Анатолій
2002.09.04 | Георгій Пінчук
Re: "Апостол Павло" і його спадкоємці !
Anatoliy писав(ла):> Знову, пане Пінчук I say yes, she say no.....
(ГП) Мммм, мої улюблені Бітлз...
"You say yes, I say no,
You say stop, and I say, go, go, go!
Oh no,
You say goodbye, and I say hello!" :)))))))))
> 1.Я би Вам порадив вдумливо розібратися хто є Ісус і що є Христос.
> Як розберетеся, поговоримо.
(ГП) Добре, давайте я Вам зараз скажу, наскільки я вже "розібрався." Наскільки я розумію, була така людина в місті Назареті, яка мала ім"я Єшуа або Єгошуа (що означає "Єгова рятує"). Головною розмовною мовою в римських провінціях тоді була грецька, тому ця людина стала також відома під іменем Ієсоус або Єсоус, що є просто трохи зміненою на грецький манір вимовою імені Єшуа. Приблизно у 30 році н.е. ця людина стала вчити всіх, хто бажав слухати, що вона є тим самим "Месією" (староєврейське Машіях, тобто, той, чия голова намащена оливою, "помазаник," по-грецьки "хрістос"), якого євреї чекали вже сотні років і про якого вони вірили, що він відновить царство, де царями були, зокрема, Давид і Соломон, і таким чином позбавить євреїв від чужого для них панування Риму. Деякі люди досить швидко зрозуміли, що Єшуа-Ісус дійсно має підстави говорити про себе, як про "Машіяха": він вів свій родовід від царя Давида, народився, як колись передбачив пророк Міхей, в містечку Віфлеємі, прийняв хрищення від пророка, який, за словами Ісаї, був "одиноким голосом у пустелі," і виявився здатним демонструвати понадприродню могутність, зцілюючи хворих, ходячи по воді, воскрешаючи мертвих тощо. Більше того, Єшуа говорив про себе, як про Божого Сина, тобто приписував собі титул Машіяха з книги Псалмів (Пс. 2:7). Але з іншого боку, люди були скептичні. Адже стародавні пророки казали, що Машіях, Божий Син, буде могутнім царем, що він поб"є всі ворожі сили "залізним жезлом," потрощить їх як "глиняні горщики." Це не співпадало з образом дуже мирного теслі, який вчив доброті, прощенню, покірливості існуючій римській владі, усувався від політики, і т.д. Тоді Ісус став пояснювати (знову ж таки, тільки тим, хто бажав слухати), що його Царство буде чимось значно більшим, ніж земне царство ізраїльськіх царів 10-6 сторіч до н.е. - воно буде фактично всесвітнім царством повної справедливості, любові, добра і щастя, і керувати цим Царством будуть не земні царі, а Небесний Бог. Але, по-перше, не всі "увійдуть" у це царство (наприклад, лицемірні законовчителі-користолюбці точно не увійдуть), а по-друге, це Царство ще має настати в майбутньому. Зараз же, продовжував Ісус, я, майбутній Цар майбутнього Божого Царства, повинен виконати волю свого Отця - постраждати і ВМЕРТИ для того, щоби своїм прекрасним, бездоганним, досконалим людським життям заплатити моєму Отцеві "викупну ціну" за гріхи всіх людей, які увірують в мене. Потім, вів далі цей сумирний тесля, я, воскрешений моїм Отцем, прийду до вас знову, і от ТОДІ, дійсно, збудуться всі пророцтва про Машіяха, тому що тоді я буду могутнім царем, потрощу все зле, огидне, несправедливе, безбожне і буду царювати і судити всіх людей (тих, які житимуть у той час, і тих, хто буде воскрешений із мертвих) за їх вчинки. А ви поки що "ідіть і навчіть усі народи, христячи їх во ім"я Отця, і Сина, і Святого Духа," розповсюджуйте добру звістку ("євангелію") про мене і моє майбутнє Царство. Ось це, в принципі, і все про Ісуса і Христа. Поки що події розвиваються точно так, як він сказав, і я вірю, що й далі так розвиватимуться.
> 2.Волхвування і ворожба. А за для чого ви це клеїте? А може Ви забули, що поздоровити Марію з народженням Ісуса ПЕРШИМИ, я повторюю ПЕРШИМИ прийшли поздоровити ВОЛХВИ. Навіть імена їх відомі людям, гадаю і Вам.
(ГП) Їх імена невідомі (хіба що з фольклору, який називає їх чимость типу Каспар, Валтасар і ще щось). Їх ворожбитської практики Біблія не схвалює. А їх прихід і поздоровлення мали дуже важливе значення для збереження життя маленького Ісуса. Цар Ірод не розпочав різанину маленьких хлопчиків у Віфлеємі одразу - він чекав на прихід цих ворожбитів і їх підтвердження того, що там народилася дитина, про яку говорять як про майбутнього "юдейського царя." Проте ворожбити не повернулися до Єрусалиму, а пішли назад у свою країну (можливо, Персію) "іншою дорогою." Тим самим був виграний дорогоцінний час, що дав змогу Йосипові і Марії перебратися до Єгипту.
> Волхвування і ворожба. Ану спитайте у отців церкви чи може Християнин займатися цілительством, зцілювати руками. Я питав. Відповідь- НІ. Я питав, а чому Ісус це робив- відповідь, так то ж Ісус. А я гадаю, що цілительство руками це і є волховська практика (так мені теж казали в церкві) і Ісус підтвердив цим, що він був Волхв. В Біблійних оповідях цілительством руками і навіть оживленням займався також св. Петро. Про Савела-Павла такого я не чув.
(ГП) Павло також воскресив людину (хлопця на ім"я Євтихій) з мертвих або зцілив його (якщо він був живий). Подивіться Дії Апостолів 20:7-12. Щодо того, чому Вам не можна зцілювати руками - я думаю, що тут є деяке непорозуміння. Якщо Ви дійсно маєте здатність лікувати хвороби таким чином, робіть це якомога більше! І навіть не треба питати тут дозволу священиків. Інша річ, що, звичайно ж, священики не згодяться, що Ваше цілительство руками є якийсь містичний ритуал і частина християнської релігійної віри.
> З повагою, Анатолій
Також з повагою і з найкращими побажаннями, --Георгій
2002.09.04 | Anatoliy
Re: "Апостол Павло" і його спадкоємці !
Пане Пінчук!Дякую за відповідь, але як я зрозумів, Ви так і не розібралися, що є Христос. Я гадаю, що Ви знаєте про існування не тільки Християнського тлумачення цього слова. Так, з грецької помазанник. А як щодо інших тлумачень? Постарайтеся знайти інші, це Вас збагатить. Не зможете, допоможу. Але пошукайте.
Щодо того, що першими поздоровили Ісуса з днем народження волхви, як я гадаю, Ви погодилися. Нажаль, Ви умієте не давати прямі відповіді і я маю тільки здогадуватися. Якщо щодо волхвів Ви погоджуєтеся, тоді Вам друга пропозиція- розберіться, не за Біблійними творами, а як ці волхви взнали про день та місце народження і з якого це приводу вони прийшли без запрошення?
Щодо цілительства руками, як мені відомо Ісус ініціював і навчив цій практиці своїх учнів. Елементи практики ініціації навіть описані в Євангелії. Знаючи цю практику я бачу це. Ну а Савел-Павло не був учнем Ісуса, а я це знаю достовірно (про Рейкі я уже писав) цю практику без учителя та без процесу ініціації познати не можливо. І це істина. Тому я рахую, що Савело-Павлівське зцілення руками іншої людини це елементарна брехня. А от Петро оживив дівчину- це цілковита правда, бо мені відомі такі ж сучасні приклади.
Таким чином, Ви допомогли мені знайти в Євангелії ще одну сфабриковану брехню, котра явно була туди включена для возвеличування Савело-Павла. Дякую за науку.
Давайте не зациклюватися на догматах, а навчатися разом.
З повагою, Анатолій
2002.09.11 | Анатолій
Де ж Ви, пані хлоя? (-)
2002.09.12 | Хлоя
Я - тут, а що? (-)
2002.09.12 | Анатолій
Re: Я - тут, а що? (-)
Пані Хлоя, Читайте, сперечайтеся!Ви ж бо вірите у праведність отців-засновників церкви, котру не пропагував Ісус.
Анатолій
2002.09.13 | Хлоя
Re: Я - тут, а що? (-)
Колись один із отців церкви сказав, що в останні часи будуть багато сперечатися. Я хочу зменшити кількість суперечок хоча б натрохи.:)2002.09.13 | Анатолій
Re: Я - тут, а що? (-)
Я також.Анатолій