Котра релігія правдива?
02/02/2003 | ???
В нашому світі існує понад десьть цілком різних релігій. Які започалися в різні часи і в різних місцях і базуються на різних фактах: книжках, надписах, тощо.
Багато з вас постійно намагаються доказати правдивість власною релігії, і тим самим заперечити іншу (так як більшість релігій заперечує існування іншого бога). Тому виникає питання. Чому саме ваша релігія є правдивою? Бажаю почути ваші відповіді.
Ось лінк до робіт по найпоширенішим релігіям в світі. Вибачаюсь що по-англійські. http://www.clas.ufl.edu/users/gthursby/rel/
Багато з вас постійно намагаються доказати правдивість власною релігії, і тим самим заперечити іншу (так як більшість релігій заперечує існування іншого бога). Тому виникає питання. Чому саме ваша релігія є правдивою? Бажаю почути ваші відповіді.
Ось лінк до робіт по найпоширенішим релігіям в світі. Вибачаюсь що по-англійські. http://www.clas.ufl.edu/users/gthursby/rel/
Відповіді
2003.02.02 | franko
Re: Котра рел?г?я правдива?
Найправдивiша рeлiгiя - Християнство. Кажу, як християнин i нe соромлюся цього.Чому? Нe цe e багато вiдповiдeй. Для мeнe основним рацiональним аргумeнтом e тe, що Християнство завжди супроводжувалося понадприроднiми явищами, тобто чудeсами, багато з яких пiдтвeрджeнi докумeнтально i трапляються по сьогоднi. Такого, наскiльки я знаю, нeмаe в жоднiй iншiй рeлiгii.
Якщо брати аргумeнт iррацiональний, що важливiшe - то Християнство - цe eдина рeлiгiя, дe Бог нe засуджуючий, вiддалeний i абстрактний, а конкрeтний, максимально наближeний, а основнe - люблячий i всeпрощаючий. Лиш християнський Бог - eдиний з усiх богiв - сам, зi своei iнiцiативи вiддав сeбe в жeртву на хрeстi задля прощeння грiхiв свого людства, принiсши йому спасiння. Християнство - eдина рeлiгiя на свiтi, дe основна мотивацiя вiруючого - нe страх, а любов.
з повагою,
~франко (УГКЦ)
2003.02.07 | orthodox
Істина релігія - від істиного Бога
Товариство, ось є дуже чудовий анекдот пана Охлобитсіна за цією темою:“Архімандрит Спірідон (це улюблений видуманий персонаж багатьох анекдотів режисера) ніколи не привітав з буддистів, коли вони відвідували його храм. І не робив це тому, що не хотів образити їх релігійні почуття – бо за віруванням буддистів немає ані їх самих, ані того, хто їх привітає” 8-).
Все це дійсно так. Але розумієте в чому справа... Людина має визначити якому богові їй варто вірити. Чи цей бог – безособове ніщо, яке являє свою волю в жорстокому законі карми, який неможливо змінити; чи то бог тотальної геополітичної війни з невірними; чи бог є всесвіт і все що в ньому; чи Бог – по суті є Отець, Який здатен простити закінченого грішника, блудного сина, скільки б він не грішив, аби той зрозумів, що треба покаятись та повернутися Додому й жити в мирі та батьківській любові.
Особисто в мене є дуже доречний приклад. Один мій знайомий, кандидат філософських наук, відмінний психоаналітик за віруванням – буддист. Цікаво, що його віра ґрунтується на дійсно глибоких знаннях з цього приводу. Але коли мова заходить про те: чому саме буддизм – він каже я вивчав всі релігійні течії і ось вирішив, що ця релігія (або краще – світогляд) є найдосконалішою. А я в той час думаю: невже ж людина яка побачила б на поличці в магазині вино різних марок (Цинандалі, Бардо, Кагор, Сапераві, “Рожеве” столове і т.д.) ретельно вивчила б градус, оборот, виробника, й обрала б наприклад Бардо (як на його думку - то найдосконаліше), не дегустувавши інші примірники. Мене б це дійсно здивувало.
Отже напевно людині необхідно визначитися зі змістом власного духовного пошуку, потім з його формою, традицією, причиною і т.д. Нарешті взяти джерело знання (Тору, Коран, Віди, Біблію), яке дає змогу співвіднести питання причинно-наслідкового зв’язку у відносинах між людиною та Богом який в свою чергу відповідає сьогоднішній об’єктивній дійсності й вперед до практики... аби тільки вистачило життєвих сил та часу “докопатись” до істини.
Особисто я почув Христа:
“Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники (Іоан 10:8)”
Христос сказав всім: “Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня”..... Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Іоан 14:6,13) И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне, і т.і.
Спаси Вас Господи.
2003.02.07 | Анатолій
Re: Істина релігія - від істиного Бога
Дякую пане Ортодокс, вперше бачу Ваш НОРМАЛЬНИЙ, на мій погляд, постинг. Бажаю Вам побачити справжнього Христа і відчути справжню любов до бога, до Бога, до людей як богів, до Всевишнього.З повагою, Анатолій
2003.02.17 | orthodox
Істина релігія - від істиного Бога
(А)Дякую пане Ортодокс, вперше бачу Ваш НОРМАЛЬНИЙ, на мій погляд, постинг. Бажаю Вам побачити справжнього Христа і відчути справжню любов до бога, до Бога, до людей як богів, до Всевишнього.(о) як відризнити бога, Бога, боголюдину та Всевишнього? бо як на ваш погляд то моя любов до вищевказаних осіб - несправжня? Моє бачення Христа - несправжнє, відповідно й моя віра - штучна підробка?
2003.02.18 | Анатолій
Re: Істина релігія - від істиного Бога!
Пане Ортодокс. Дякую за запитання.Всевишній є недосяжним, не втіленим, не обмеженим. В разі його втілення, як трактує християнство, він стає тим же, тільки без НЕ, тобто ВІН не може бути таким. Між іншим, до такої ж помилки опускаються більшість перероджених релігій. Індуїзм каже, що всевишній втілюється то у Шиві, то у Кришні. Таким чином Втілений - це не Всевишній.
Щодо богів - боги це є прояви Всевишнього на Землі. За Відо-Вістичним Православ"ям, яке юдео-християнство у 12 столітті назвало язичництвом, Всевишній має 108 проявів на Землі. 99 богів і 9 Господ. Православний Спас - сьогодні це Ісус Христос є богом за Відо-Вістичними канонами. Але богом, як казав Ісус, є кожна людина у собі і кожна людина потенційно може стати в рівень з богами, тобто може стати богом, але не Всевишнім. Всевишнім не може стати ніхто!!!!!
Саме тому я з вдячністю побажав Вам побачити в людях не рабів божих, а богів.
З повагою та надією на розуміння, Анатолій
2003.02.18 | Сош
Re:власна,рідна,ненавязана
Сош:-якщо ви традиційно віруючі-то моліться, чекайте кінця і не мудрсвуйте в сайтах.До вас усе написано ким потрібно.-релігія -річ практична(вчіться у переможців -іудеїв).Практична(за аналогією з одягом)-це значить найбільш корисна з існуючого.Тут доречний приклад ортодокса про знайомого ,який спочатку вивчив усі релігії-а потім вибрав.Він-і Істина,він-і Господь,це зрозуміло...
-А ЩО ЗАЛИШИЛА ІСТОРІЯ НАМ УКРАЇНЦЯМ? Силою нам навязували князів , силою -християнство ,силою -"братів" москалів,силою-марксизм,більшовизм.
-І що хочете щоб ми в цьому усьому, порпаючись,шукали правдивість?
РУНВіра-рідна українська національна віра -продукт нашого власного духу, світорозуміння -не краща за інші,вона просто -НАША
р.с.-і для її підтвердження нам не потрібно постійно чудес,батька люблять і без цього
2003.02.24 | orthodox
автентично...
Ацтеки, Майя та їх нащадки, а потім й північно-американські аборигени дуже добре себе почували без Христа й Церкви Христової, бо мали власного та рідного, наприклад, Коцетль-Коатля. Це напевно дуже зручно та ідейно, але, на мій погляд, досить "темно", "жахливо", та головне "безглуздо".Вспаси вас Господи, друже.
2003.02.24 | Вільнодум
Re: автентично...
orthodox пише:> Ацтеки, Майя та їх нащадки, а потім й північно-американські аборигени дуже добре себе почували без Христа й Церкви Христової, ...
Це дійсно так. Я бував в Мексиці не один раз. Ізлазив не одну руїну Майа і Ацтеків. В цих "руїнах" винувате християнство в великій мірі. Не повністю, правда, були і інші причини, але без "допомоги" християнських "погромів" ці народи мали б зараз СВОЮ, РІДНУ культуру і віру, а замість неї мають повний занепад і мракобісся християнської церкви. Тільки ті народності чи групи, які не прийняли християнство, мають якесь людське життя, як наприклад маленька народність Хічокі (?) здається (можу уточнити назву для тих хто хоче), які до сих пір живуть старими віруваннями. Живить бідно, але весело, гідно, мають розвинуте мистецтво, вишивки, мозаіку, вони найбільш відомі своїм мистецтвом в Мексіці. Я був в їх поселенні, куди дуже важко попасти, бо вони оберігають себе від всяких "місіонерів" і зайд. !х всього 60 тисяч, а враження, що більше ніж міліони отих "охрещених" местітос.
2003.02.25 | Анатолій
Re: автентично... Пану Ортодоксу!
Пане Ортодокс. Вибачайте, але Ви дещо плутаєте!Якщо у Вас є Очі, то побачите! Між іншим, мудра, з якою зображують Ісуса на багатьох іконах називається "Життя" і та людина, яка її використовує, покращує свій зір. Таким чином, Ісус з ікон нам каже - Хто має очі, той побачить. Християнська церква цього не бачить, бо, нажаль,
1. Нічого спільного не має з Ісусом.
2. Навіть не знає що є мудра і що ж нею хотів сказати Ісус.
Тому, я раджу Вам розібратися і не плутати, як кажуть у народі "божий дар з яєшнею".
Анатолій
2003.02.25 | Augusto
Здається богоборці взагалі нe здогадуються.
orthodox пише:> Вспаси вас Господи, друже.
Про красоти та зручності рeлігії дрeвніх ацтeків та майя, поруч з якою блідлі всі жахи інквизіції. Цe планомірнe вирізання сeрдeць з живих людeй во славу "бога" (до 5.000 в дeнь яких-то свят), рітуальні вбивства, здирання з живих шкіри, спалювання до півсмeрті з вириванням сeрдeць, з війнами для захоплeння людeй, коли запасів для вбивств вжe нe ставало та ін.
В богоборчeських школах на могилах замучeних жeртв СССР про цe нe розповідали, мабуть.
2003.02.25 | Вільнодум
Re: Здається богоборці взагалі нe здогадуються.
Augusto пише:> Про красоти та зручності рeлігії дрeвніх ацтeків та майя, поруч з якою блідлі всі жахи інквизіції. Цe планомірнe вирізання сeрдeць з живих людeй во славу "бога" (до 5.000 в дeнь яких-то свят), рітуальні вбивства, здирання з живих шкіри, спалювання до півсмeрті з вириванням сeрдeць, з війнами для захоплeння людeй, коли запасів для вбивств вжe нe ставало та ін.
Пане Августо, не вірте цим балачкам, які розказує церква про Майа і Ацтеків. Все БРЕХНЯ! Я там був, вивчав, розмовляв з потомками цих народів. БРЕШЕ ЦЕРКВА!!! Не було стільки жертвоприношень і кровопролить, як вона описує. Жертви приносились, але не більше ніж робила сама церква вбивств в ті часи.
Це були високодуховні цивілізації, які навіть не мали війн. Конкестадори були дикими мародерами в порівнянні з ними, але мали кращу зброю і коня.
2003.02.25 | franko
Re: Зда?ться богоборц? взагал? нe здогадуються.
http://www.uwec.edu/greider/Indigenous/Student.Web.Pages/Fall.2001/benbrooks.aztec/Aztec.htmNo matter what the size of the sacrifice, it was always performed the same way. The victim was held
down by four priests on an altar at the top of a pyramid or raised temple while the officiant made an
incision below the rib cage and pulled out the living heart. The heart was then burned and the corpse was
pushed down the steep steps; a very brave or noble victim was carried down the steps. The most brutal of
human sacrifices were those dedicated to the god Huehueteotl. Sacrificial victims were drugged and then
thrown into a fire at the top of the ceremonial platform. Before they were killed by the fire, they were
dragged out with hooks and their living hearts were pulled out and thrown back into the fire.
2003.02.26 | orthodox
Бог, якому довіритись..
Не має значення кількість людських жертв. Має значення бог, якому довіряєш своє життя та заради якого жертви принсяться.Якщо той бог пернатий змій, який за космогонією південно-американських автентичних народів, колись як блискавка впав на землю й став їх богом та батьком... далі можна не продовжувати.
Доречі Давньоєгипетська цивілізація будувала совю світопобудову в дуже схожому дусі - всесвітній океан.. з нього виділяється певний субект - Бес (рус. транскрипція єгипетської назви) він породжує іншу плеяду "богів" і т.д.
Дуже схожі ідеї в безлічі народів півночного сходу Росії: хантів, мансів, нанайців, удмуртів, селькупів, ітельменців кого ще?
Все це дуже натурально та "самобытно" але є всі посили вважати, що мав рацію саме давній Ізраїль...чому?
Ваші думки.
2003.02.26 | Анатолій
Re: Бог, якому довіритись..
Пане Ортодокс.Вибачайте, але у Вас юдеїв все точно так, як і у тих, кому прийшов Кеца-Коатль. Хіба ні?
1. Дивіться - за Біблією ніхто не може розібратися як звати Вашого юдейського бога- Чи то Яхве, чи то Саваоф. То як? У тих хлопців чітко відомо - Кеца-Коатль. У юдеїв - ні.
2. Дивіться - за Біблією юдейський бог боїться Сонця. Читайте - побачите. Кеца-Коатль чомусь Сонця не боїться.
3. Дивіться - за Біблією юдейський бог наполягає на вбивствах. Кеца-Коатль не наполягає на цьому.
4. Дивіться - за Біблією юдейський бог наполягає на людських жертвах.
Авраамову руку він спинив, але інших рук НІ.
То чим кращий юдейський Яхве-Саваофович від Кеца-Коатля? Гадаю, що навіть гірший.
Хто має очі, той побачить. Але, гадаю, Ви цього не побачите. Я не правий?
Анатолій
2003.02.26 | Augusto
Анатолію, вам Саі Баба міняв кундаліні?
Нагадайте де взагалі в Біблії згадується про жертви живими людьми? Це в той же час, коли людей в інших "релігіях" вбивали з особою жорстокістю, та навіть, вибачте, їли, бо так наказував який-небудь Віцлі-Пуцлі.2003.02.26 | orthodox
Let's engage depper in this problem...
(А)Вибачайте, але у Вас юдеїв все точно так, як і у тих, кому прийшов Кеца-Коатль. Хіба ні?
(о) 8-))???...Анатолію, визначтесь, бо я вас не розумію. По-перше Ви кажете що, в юдеїв все едентично як і в південноамереканців а далі приводите виключно різницю між їх богом та Богом Ізраїлю? Дивіться самі на цей конфуз:
Анатолій каже:
1.за Біблією ніхто не може розібратися як звати Вашого юдейського бога- Чи то Яхве, чи то Саваоф. То як? У тих хлопців чітко відомо - Кеца-Коатль. У юдеїв - ні.
2. за Біблією юдейський бог боїться Сонця. Читайте - побачите. Кеца-Коатль чомусь Сонця не боїться.
3. за Біблією юдейський бог наполягає на вбивствах. Кеца-Коатль не наполягає на цьому.
4. за Біблією юдейський бог наполягає на людських жертвах.
Авраамову руку він спинив, але інших рук НІ.
(о) 1. Про яку саме едентичність,перепрошую, йде мова?
А якщо по суті, то ви кажете, що за Біблією ніхто не може розібратися як звати Вашого юдейського бога - чи то Яхве, чи то Саваоф. У тих хлопців чітко відомо - Кеца-Коатль. У юдеїв - ні. То як? Слід помятати, що після першого пришестя Бога на землю Його ім'я є Христос Ісус.
Бо люди спасаються пизиваючи Його ім'я...
1. ибо вы служите Господу Христу (Колоссянам 3:24).
2. дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Филиппийцам 2:10).
3. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.(Деяния 2:21)
4. ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (Деяния 4:12) .
5. Римлянам 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Пане я вам можу процитувати безкінця, але власне прочитайте будь ласка Біблію . Варто і Новий і Старий Завіт. Бо ваші питання абсолютно безпідставні.
Новий Завіт:
И будет: всякий, кто призовет имя Господне (Іісус Христос), спасется. (Деяния 2:21)
Старий Завіт:
И будет: всякий, кто призовет имя Господне [hwhy - Ягве], спасется. (Иоиль 2:32)
Наприклад "Свідки Ягве" стверджують, що "Ягве" - едине им'я Бога. Але по-перше то не є Його імя в розумінні Його назва. То є його сутніть, зміст - "Нетварний, той хто є". (Ім'я людини не є назвою людини - ім'я є зміст людини. Наприклад: "anathole" в перекладі з грецького значить "схід", "східний", "той який восходить". "georgos" виникає від давньогрецького слова яке позначає землероб, орій :-)) пишайтесь, Георгію і т.д.).
Отже Коцель-Коатль - Пернатий Змій то його сутність.
А творець має абсолютну сутність, яку людською мовою вимовити неможливо. Тому в Старому Завіті, до пришестя Свого Сина - Він називає себе якомога точніше та змістовніше відповідно до духовної призми, крізь яку пророк з ним спілкується, й відповідної життєвої ситуації. Наприклад Старий Завіт:
"Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий" (El Schaddai)(Исход 6:3) .
"потому что имя Его - Ревнитель.(Исход 34:14)
"Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его. (Исаия 54:5)
"Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его". (Исаия 57:15)
"Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш" (Исаия 63:16). Доречі останнє імя - саме влучне бо Іскупитель є Христос.
Щодо сутності "Сущий" - Ягве, то звісно, що Авраам, Ісаак та Іаков не знали цього імені. Історія свідчить, що им'я "Ягве" в книзі "Буття" було дописано позніше. Адам також не знав цього імені. Вперше им'я "Ягве" зявилося тільки при Мойсеї.
Науковці кажуть, що детальний аналіз Библії довів, що в її тексті очевидно проступають три різних слоя. Сама давня частина Библії написана в дев'ятом столітті до Різдва Христова. Її особливістю є те, що для позначення Бога неизвістні автори використовують слово "Элоїм". Пізніше в текстах восьмого століття (до Р.Х.), Бог вже іменується Яхве. В сьомому столітті ці частини были об'єднанні та змішані, так що в тексті имена Элоїм и Яхве постійно чередуются. (Зенон Косідовский. "Библейские сказания").
(А) 2. за Біблією юдейський бог боїться Сонця.
(о)Звідки ви це взяли, шановний? :-)) Джерело будь ласка.
(А) Читайте - побачите.
(о) ЩО ЧИТАТИ, ВИБАЧТЕ? %)
(А) Кеца-Коатль чомусь Сонця не боїться.
(о) (я так розумію Сонце Правди - Христа) То йому напевно вже нічого втрачати.
(А) 3. за Біблією юдейський бог наполягає на вбивствах.
По-перше не на вбивствах, а на тому, щоб всіляка мерзота була знищена перед Його Лицем з середовища Ізраїлю. Бо саме з цього середовища має вийти Месія, Слово Боже, яке є Бог. Тому це середовище повинно бути чистим від навіть самого маленького гріху. (грубо кажучи). І для цього був Богом встановлений Закон юдейський, в його числі й десять заповідей серед котрих “НЕ ВБИЙ”.. безпідставно, бо за це будеш вбитий.
Бачите Анатолію, все не так односкладово в цьому житті.
(А) А Кеца-Коатль не наполягає на вбивствах.
(о) Спірне питання... адже людські жертви були заставою його задоволення. Чому, цікаво? :-)
(А) за Біблією юдейський бог наполягає на людських жертвах.
Авраамову руку він спинив, але інших рук НІ.
(о) Щодо Авраама. Бог віддав свого Єдиного Сина – Христа - в жертву нам тварюкам, за гріхи всього людства (доречі й ацтеків в т.ч.) . Питання в студію: чи мав він право перевірити своє бідолашне творіння на вірність Йому, на відданість? Прости Господи. Бо Ти приготував нам таку Жертву, якої не покриє й мільярд людських душ. То одного Аврамового наміру вистачило для примирення Бога та людини. І це,, Анатолію, був єдиний прецедент в історії єврейського народу.
Амінь.
2003.02.26 | Augusto
Я одного місця не зрозумів.
orthodox пише:> Не має значення кількість людських жертв. Має значення бог, якому довіряєш своє життя та заради якого жертви принсяться.
Пояснить, чи такому вчать в Вашій церкві, щоб я ближче двох кілометрів не підходив!
2003.02.26 | orthodox
персонально добродію
(Аu)Пояснить, чи такому вчать в Вашій церкві, щоб я ближче двох кілометрів не підходив!:-))
(о) Не має значення кількість людських жертв - в тому розумінні, що опоненти
дуже люблять рахувати "мух у супі", зосереджуватися на другорядному, а головне випускають з виду, от і все що я хтів сказати. Напевно не вистачає риторики та ораторського мистацтва. "Косноязычие одолевает". Звичайно, що найвищею духовною цінністю є життя людини. І ніхто, окрім Бога, не має ніякого права забрати його в людини.
От так. Спаси вас Господи, брате.
2003.02.26 | franko
Do Augusto
Orthodox tut troshky peregnuv, jak na mene. Bog spravdi raxuje kozhnu ljuds'ku dushu, i jomu VAZHYT'SJA na kil'kist' "zhertv" - vin ne xoche nijakyx ljuds'kyx zhertv - xoche lyshe "dux sokrushenyj". V Staromu Zaviti dijsno kupa masakry po vidnoshennju do narodiv, z jakymy stykavsja Izrajil' po dorozi do Obicjanoji Zemli. Ale vartuje prochytaty Staryj Zavit i diznatysja, SHCHO to buly za narody (shcho vony poljubljaly robyty na zrazok smazhennja svojix ditej), a takozh - jak vony zvodyly jevrejiv i obmanjuvaly jix, "nac'kovujuchy" Boga na nyx. To spravdi buly paskudni ljudy, jakyx vartuvalo pochystyty. V top-level gilci tut na forumi ja dav linky na doslidzhennja c'ogo pytannja.2003.02.26 | Георгій Пінчук
Re: Do Augusto
franko пише:> Orthodox tut troshky peregnuv, jak na mene. Bog spravdi raxuje kozhnu ljuds'ku dushu, i jomu VAZHYT'SJA na kil'kist' "zhertv" - vin ne xoche nijakyx ljuds'kyx zhertv - xoche lyshe "dux sokrushenyj". V Staromu Zaviti dijsno kupa masakry po vidnoshennju do narodiv, z jakymy stykavsja Izrajil' po dorozi do Obicjanoji Zemli. Ale vartuje prochytaty Staryj Zavit i diznatysja, SHCHO to buly za narody (shcho vony poljubljaly robyty na zrazok smazhennja svojix ditej), a takozh - jak vony zvodyly jevrejiv i obmanjuvaly jix, "nac'kovujuchy" Boga na nyx. To spravdi buly paskudni ljudy, jakyx vartuvalo pochystyty.
(ГП) Так, я згоден. До речі, у СЗ є також і приклади, коли певний народ НЕ був винищений ізраїльтянами, тому що його представники шукали примирення. Наприклад, гібеоніти у книзі Ісуса Навина.
>V top-level gilci tut na forumi ja dav linky na doslidzhennja c'ogo pytannja.
2003.02.26 | franko
А також, правeдникам з кожного такого народу давався шанс
втeкти i уникнути нeпрeмностeй. Та й взагалi будь-яким правeдникам у будь-якiй ситуацii- Лот, Авраам, ...2003.02.26 | Георгій Пінчук
Рахав...
... була іноземкою і навіть і не праведницею (проституткою!), але її особисто і всю її родину ізраїльтяни не вбили, тому що вона зрозуміла, що ізраїльтяни виконували Божу волю. До речі, вона удостоїлася не просто залишитися живою, а й стати пра-пра-(...)-бабусею Ісуса Христа.2003.02.26 | Анатолій
Августо та Августинам!
Пане Августо. Ваш жарт, та як Ви думаєте, дотепність списую на молодість. Щодо Саї Баби, то я не мав честі спілкуватися наодинці з ним, але я добре знаю, що "замінити" кундаліні можна тільки у хворої на голову людини. Але це також не допоможе. Бо хвора, вона і у Африці хвора.Між іншим, пане Августо, я був також і у Ізраїлі, і об"їздив та обходив всі визначні місці Ісуса, був і на так званій Голгофі. Що там Ваші посіпаки, які є сексуально та розумово хворими, говорять і про Ісуса? Розкажіть, будь ласка. У Вас пліткарство непогано поставлене.
Анатолій
2003.02.26 | Augusto
Що учні Саї Баби хворі на голову?
Я навіть нe стану спeрeчатися.Анатолій пише:
> Між іншим, пане Августо, я був також і у Ізраїлі, і об"їздив та обходив всі визначні місці Ісуса, був і на так званій Голгофі.
Я багато часу провів в гаражі, алe нe став автомобілeм.
2003.02.26 | Анатолій
Августо, ти просто став шлепером! (-)
2003.02.26 | Augusto
Ні, спасибі.
Я сам по собі.2003.02.26 | Augusto
Цікаво, що залишилися їхні книги.
(As in the case of the Mayas, a few Aztec codices survive. In addition, after the Spanish conquest, Mesoamerican peoples such as the Aztecs were quick to begin writing in Spanish and to transcribe their own languages into the Roman alphabet. As a result, sources written by native authors are much more common in Mesoamerica than in the Andes.)Як і в випадку майя, декілька ацтекських записів збереглося. Після іспанського захоплення (конквеста), народи Середньої Америки, як наприклад ацтеки, швидко почали писати іспанською та записувати власну мову латинською абеткою. Внаслідок цього, аутохтонні джерела частіше зустрічаються в Середній Америці, ніж в Андах.
(Most Aztec rituals involved blood sacrifice. Some ceremonies required only self-sacrifice, bloodletting like that practiced by the Mayas. At the other extreme, during the four-day dedication of the Templo Mayor in 1487, at least 10,000 captives were sacrificed. On the whole, Aztec religion increased the scale of human sacrifice far beyond anything previously known in Mesoamerica.)
Більшість ацтекських рітуалів повязано з жертвою крові. Деякі церемонії вимагали тільки самопожертви, пускання крові, схожої на пожертву в майя. З іншої сторони, під час чотирьохденного освячення Головного Храму (Темпло Майор) в 1487, щонайменше 10.000 полонених було принесено в жертву. Вцілому, релігія ацтеків збільшила обсяг людських жертв та випередила в цьому всі попередні релігії Середньої Америки.
http://www.angelfire.com/realm/shades/nativeamericans/precolumbionrel4.htm
2003.02.26 | Вільнодум
Re: Цікаво, що брехня все-ще існує
Панове, за нехваткою часу я не можу вдатися в диспут про ритуали Мая і Ацтеків, які є дуже цікаві, духовні, і АБСОЛЮТНО не такі по суті, як їх потім описали християнські місіонери. Сучасними дослідниками повністю доказано, що кровавість і багаточисельність жертовних обрядів є перебільшеною в ТИСЯЧІ раз. А їх зміст повністю ПЕРЕКРУЧЕНИЙ і СПОГАНЕНИЙ. Там де було просто само-кровопускання жрецем із свого тіла, описано, як виривання серця, або четвертування. Добровільні самопожертви, які були традицією і в нашій культурі, кульмінацією якої стало самопожертвування Христа, перекручені, як вбувства в великих кількостях, хотя насправді, як наприклад в жертовнику Чече-Нітца знайдено на дні жертовного колодязя залитого водою, який недавно накінець дослідили, кістки всього-навсього 9-и людей, які або були принесені в жертву(?) а може просто втопилися(?) протягом біля 4-х століть(!), тоді як месіонери казали, що там мають бути ДЕСЯТКИ ТИСЯЧ! На інтернетних сторінках зараз можна знайти інформацію, як кожен день, а по святах - масово, приносились в жертву дівчата! Туристам навіть показують камяну баньку, де тих непорочних дівчат мили перед тим, як вбити! Це сильно покращує туристичний бізнес :)! Аквалангісти і інші шукали десяток років на дні (бо таки дуже контроверсійна інформація) і нічого, окрім тих 9-ти не знайшли !!! Цю інформацію мені сказав потомок Мая, вчений-доктор, який вивчає зараз правду про свій рід. Він також сказав, що дуже важко зараз казати правду про Мая, бо цьому сильно перечить католична церква.БРЕХНЯ на вашій сторінці написана, панове. Не вірте нічому і не розповсюджуйте цю брехню, яку офіційна церковна версія проповідує. Правда поступово відкривається і стає відомою.
Якщо вірити церкві, то українці теж були дикими темними поганами і робили кроваві жертви до того, як прийшла грецька церква і "просвітила". Просвітила? Закабалила Розум і Дух, вбила Душу і знищила наш незалежний духовний розвиток! Зробила з Вільних людей - рабів! Ось що вона зробила! Ми чимось подібні до Мая.
2003.02.26 | orthodox
Це те, про що я
вам говорив Аугусто. Товариство більш цікавить щось, бульварне: скільки жертв на дні колодця, або як мили дівчат перед ритуальним вбивством але це не головне. То неважливо скільки, кого, коли... Важливо заради чого...заради пернатого змія?... тому я зосередив увагу на змісті ім'я Бога. Бо в імені закодована сутність. Але, нажаль, товариство не зацікавив такий підхід. Чи може я помиляюсь?2003.02.26 | franko
Помиляeтeся
Iм'я, бeзумовно, важливe. Алe, суть Бога зовсiм нe в його iмeнi. Якби цe було так, - найважливiший докумeнт Християн - Бiблiя - придiлила б цьому аспeкту досить уваги.2003.02.26 | Анатолій
Ортодоксу - Чому заради змія - заради Яхве-Саваофа (-)
2003.02.27 | orthodox
Що ви маєте на увазі, друже...
кажучи: заради Ягве-Саваофа.2003.02.27 | Анатолій
Re: Що ви маєте на увазі, друже...
Пане Ортодокс, в останньому своєму постингу Ви пишете-... жертви... заради бога-змія...
А я даю відповідь, ні не заради змія, а заради Яхве-Саваофа.
Саме це я і маю на увазі.
Анатолій
2003.02.26 | Augusto
Цікаво, малюнок.
http://salc.wsu.edu/Fair_F02/FS28/AZTEC%20PIC.gifhttp://salc.wsu.edu/Fair_F02/FS28/aztec1.gif
Так малювали самі ацтeки свої зайняття на славу доброго бога.
Брeхали, мабуть.
Дорeчі в дохристиянській Грeції тeж були людські жeртви, звичайно нe в таких обсягах, алe були.
2003.02.26 | Вільнодум
Re: Цікаво, малюнок.
Pane Augusto, подивіться на малюнки, які Ви прислали!Навіть дитині ясно, що вони зроблені НЕ АЦТЕКАМИ,
а набагато пізніше, і відомо ким!
Ніяких "малюнків" ацтеків не збереглось, хіба тільки на камені.
Ваші малюнки є "творіння" сучасних мракоБІСІВ.
2003.02.26 | Augusto
Як цікаво!
http://home.echo-on.net/~smithda/aztec1.gifмалюнок з рітуального м'яча яким грали дві команди, одна з команд приносилася в жертву. Що цікаво, тільки ті хто виграв були достойні вмерти страшною смертю: принесеним в жертву гарантувалося місце в найкращому відділу "того світа"
"The Aztecs believed in three separate states of existence in the afterlife. The wicked, who were to come to an understanding of their role and their duty to mankind, were to expiate their sins in a place of eternal darkness. The Aztecs believed in another place for people who died of certain diseases, where no pain or pleasure existed. Finally, there was the highest place, for the heroes who fell in battle or in sacrifice. This was the Aztec heaven, full of beautiful gardens and tropical animals."
Що ацтеки мали на увазі.
http://personales.mundivia.es/angoga/aztecs.htm
"Ацтеки вірили в існування трьох окремих місць для душі після смерті. Грішні, якім потрібно було розкаяння та розуміння їхньої ролі в існуванні людства потрапляли для спокути гріхів в місце вічної темряви. Інше місце було для померлих від деяких хвороб - місце без болю, але і без насолоди. Останнім було місце для героїв, які загинули в битві, або були принесені в жертву, це був ацтекський рай, повний красивих садів та тропичних тварин."
Подібні теорії про потрапляння до раю верхом на скриньці вибухівці чи в компанії пасажирів літака і досі популярні.
Таким чином самі ацтеки були переконані, шчо вони роблять добру справу -направляють людей прямо в приємне місце до бога, ну і що що треба була трохи зідрати живцем шкіру?
Перший малюнок це з серії малюнків зроблених очевидцями:
http://www.fortunecity.com/victorian/statue/1012/sacpics.html
Причому той, який я навводив в першому постінгу зроблений все ж ацтеками, це малюнок з "Кодекса Мендози"
The moment of sacrifice as shown by Aztec artists in the Codex Mendoza.
Ще малюнок з того ж кодекса:
http://www.lycee-international.net/HautsG/sacpics/Image5.gif
Це вже те, чому поклонялися ацтеки, Теночтітлан, Стіна Черепів:
http://www.wsu.edu/~dee/GRAPHICS/GALLERY/AZTECS/TENOCH2S.JPG
Best Known Features: In modern times, the Aztec are best known for human sacrifices. On special occasions, a slave was sacrificed. His flesh would be elaborately dressed and would be the center ornament of the banquet. Cannibalism was not a daily occurrence in the Aztec life, but it was common on special religious and social occasions. Human sacrifices were necessary to honor the gods and to perpetuate human existence. They believed that humans were responsible for the pleasure or displeasure of the gods and, therefore, they aimed to make sure that the deities were happy. Twenty to fifty thousand people were sacrificed yearly.
http://emuseum.mnsu.edu/cultural/mesoamerica/aztec.html
В сучасному світі ацтеки найбільше відомі по людським жертвам. Інколи раб був принесений в жертву, його тіло було красиво вдягнуто та ставало центром прикраси банкету. Канібалізм не траплявся щодня в житті ацтеків, але був поширеним під час спеціальних релігійних чи суспільних святкувань. Принесення людських жертв вважалося необхідним для почестей богам та продовження життя інших людей. Ацтеки віріли що люди відповідальні за те, чи вдоволені, чи невдоволені боги, тому вони робили все, щоб задовольнити божеств. Від двадцяти до пятидесяти тисяч людей приносилися в жертву кожного року.
Храмовий ніж для принесення жертв:
http://emuseum.mnsu.edu/prehistory/latinamerica/images/aztec_dagger.jpg
Якщо Вам відомо, ацтеки воювали з іспанцями, тому деякі іспанці були принесені в жертву, один (Bernal Díaz), кого не встигли підсадити в красивий рай, описував це так:
Bernal Díaz described when his companions were sacrificed before his eyes in Tenochtitlán:
"Then they kicked the bodies down the steps, and the Indian butchers who were waiting below cut off their arms and legs and flayed their faces, which they afterwards prepared like glove leather, with their beards on, and kept for their drunken festivals. Then they ate their flesh with a sauce of peppers and tomatoes."
http://www.rose-hulman.edu/~delacova/aztecs/sacrifice.htm
"Потім вони скинули тіла з сходів, а індіанські мясники які чекали долі, відрізали їхні руки та ноги та зняли шкіру з лиця, яке вони потім приготували як шкіру для рукавичок, прямо з їхніми бородами, що залишилися цілі, вони використовували лиця як маски для своїх пяних фестівалів. Потім вони зїли їх мясо з соусом, виготовленим з перця та томатів."
Костей мало знайшли? А чи відомо полумяному борцю, що всі індіанці НЕ ховали мертвих в землі? Мертвих або спалювали, або ще залишали звірям (ну кого самі не поїли, але де там без холодильника таку купу!).
Подивиться ще на стадії жертвування, особливо на останній малюнок:
http://www.lycee-international.net/HautsG/sacpics/Image1.gif
Це як підраховували чи боги вдоволені, чи ні, ацтеки були добрі в аріфметиці:
http://www.lycee-international.net/HautsG/sacpics/Image6.gif