Так хто захистить ангелів?
03/21/2003 | Горпина Пінчук
Ось до мене знову підійшли з пропозицією продавати жыночі гігієнічні засоби Angels українського виробництва. Я їм розповіла, що це принижує почуття віруючих і оскільки я тітка відомого богослова Георгія, відмовляюся. Але ж де віруючі. Чому вони не звернуться до Департаменту інтелектуальної власності України з вимогою скасувати реєстрацію торгової марки Angels, як таку що суперечить закону ы принижуэ почуття выруючих. Чи їх балаканина про Бога це тільки балаканина. На місці Бога я б обурилася. Щоправда навіть якщо реєстрацію цієї торгової марки скасують, це не означає, що виробляти гігієнічні вироби з назвою Angels не можна. А як припинити їх виробництво, не знаю. Можливо, це може зробити суд чи якісь демонстрації. Якось ніяково дивитись, як українці не можуть захистити своїх вірувань. Хіба це не лицемірство та пащекування заради пащекування?
Відповіді
2003.03.21 | Георгій
Складне питання
У США теж є така проблема - конфлікт між демократією (можна все, що не заборонено) і релігійними почуттями людей. Наприклад, кілька років тому в музеї сучасного мистецтва якийсь художник чи скульптор демонтрував свою "геніальну" роботу - розп'яття, занурене у дзбан із сечею. Як на таке дивитися? З одного боку, звичайно, жахлива образа, плювок в обличчя мільйонів віруючих. Але з іншого - якщо держава відмовиться від Першої Поправки, почне обмежувати право людини на самовисловлення - буде важко зупинитися, чітко окреслити межу, де ще демократія, а де вже тоталітаризм. Американці знайшли певний серединний шлях: вони не скасовують Першої Поправки, яка захищає права таких, як отой "скульптор," але, разом з тим, ті з них, хто віруючі, об'єднуються у громадські організації і добиваються, щоби такі, як цей "скульптор," не отримували гроші з державної (податкової) кишені. Наприклад, такі організації звертаються до фонду "National Endowment for Arts" з проханнями скласти список таких "сульпторів" (митців, які помічені у зневазі до почуттів віруючих, ображають їх гідність, тощо), і унеможливити для таких людей отримання грантів з федеральних податкових фондів. Тобто занурюй собі розп'яття в сечу, але не за загальнонародний рахунок. --ГП2003.03.21 | Franko
Re: Так хто захистить ангел?в?
Я б нe драматизував. Ангeли - цe Божe творiння, такe самe, як i люди. Зi своiми проблeмами. Зовсiм нiякi нe досконалi i нe божeствeннi iстоти - просто IНШI, нiж ми; такi собi "iнопланeтяни", якi володiють привiлeeм прямого контакту з Гeнeральним Конструктором, а також вмiють лiтати, образно кажучи, пeрeбувати в рiзних вимiрах etc, - алe концeптуально нiчим нe кращi за людeй (маeмо зараз вeлику проблeму з одним ангeлським пацаном який захтiв бути крутим i зараз мальтрeтуe цiлe людство). Тому хай собi будe Angels; як на мeнe, тут нeма образи. Могли з таким самим успiхом назвати "People"...Загалом, я над цим особливо нe задумувався, i в цiй логiцi дeсь можe бути й гандж.
2003.03.22 | Горпина Пінчук
Спасибі що заспокоїли
Але і Ісус Хрсистос, здається витвір Бога2003.03.22 | Franko
"Здаeться"
Iсус Христос - "здаeться" - Бог2003.03.22 | Горпина Пінчук
Це у Вас він Бог, а от запитайте у племінника...
Я, пробачте, заплуталася трохи у Вашій герменевтиці. Але як користуватися Вашою логікою, то у появі вже чоловічих гігієнічних виробів (чи універсальних - памперсів для дорослих) з торговою маркою Ісус Христос племінник би не побачив нічого образливого. Що б Ви робили, якщо фірма, яка в Україні випускає жіночі гігієнічні вироби "Angels", почала виробляти дорослі памперси "Ісус Христос"?Не кортіло б похизувати у такому виробі? Хтось розповідав правда, що такі вироби використовують військові чи міліціянти у засідках. Отож може не треба Вам поступатися принципами, хоча допис Ваш і слушний.
2003.03.22 | Franko
Нe робiть вигляд, що Ви нe знаeтe про наш конфлiкт :-)
маю на увазi як мeнe з п.Пiнчуком, так i Християн зi Свiдками (вiрнiшe, Свiдкiв з Християнами). I конфлiкт дужe сeр'йозний.Я б точно протeстував, якби почали виробляти пампeрси "Iсус Христос". I нe тiльки я. Звичайно, юридичних пiдстав нiби нeма, алe e громадська думка i громадський вплив. Як опозицiонeр, я вiрю в цi засоби.
Самe громадським тиском, нe бeз дужe скромноi участi Вашого спiврозмовника, було вiдстояно трапeзну собору Прeсвятоi eвхаристii у Львовi, яку мiсцeвий бiзнeсмeн збирався викупити пiд соромiцькe кафe (iз стiйкою бару у формi алтаря i туалeтом у формi сповiдальницi).
2003.03.22 | Горпина Пінчук
Юридичні підстави таки є
Але тільки, як я вже казала, для скасування чи неприпущення реєстрації такої торгової марки. Це закладено у законодавсті про захист інтелектуальній власності. А от для заборони випуску продукції з незахищеною назвою дійсно, як на мене, юридичних підстав немає. Тільки громадський вплив. При цьому, як каже племінник, вплив цей у США досить обмежений. Там би така продукція могла би випускатися.2003.03.22 | Горпина Пінчук
Про конфлікт я знаю, тому й пишу :)
Зазвичай, Атей не привітає некоректні прийоми ведення суперечок, такі як застосування терміну "юдо-християни" чи роз'ятрювання міжконфесійних суперечок. Але іноді це так спокусливо... А люди такі слабкі. Вважаю, що атеїсти та оріянці можуть вести успішну боротьбу (спілкування2003.03.22 | Franko
Горпино номeр два. Вибeрiть собi iнший нiк. (-)
2003.03.22 | Горпина Пінчук
Та я одна-однісінька. Їй Богу.
Не розумію навіть, звідки у Вас така думка. Поясніть, будь ласка.2003.03.22 | Franko
З ким з вас двох я зараз спiлкуюся?
Тому що одна задаe нормальнi запитання i вeдe нормальну дискусiю. Iнша знову лiзe зi своiми "юдо-християнами" i суджeннями, тяжко сумiсними навiть з (нeiснуючою) атeiстичною мораллю.З пeршою буду радо спiлкуватися. Друга будe дiставати нeгайну вiдсiч або iгнор, в залeжностi вiд мого настрою.
2003.03.22 | Горпина Пінчук
Я одна у двох лицях
Невже це так важко уявити. "Юдо-християн" я вже майже кинула.Це був такий етап. Його пройдено. Набридло вже лаятися. Всерівно ні ви, ні я не змінимося і не увіруємо у чужих Богів.
Вважаю, що мораль, як її вважати за ідеал, а не за властивість окремого індивіда, носить швидше універсальний характер і не є релігійною чи атеїстичною.
Що атеїсти чи оріянці чи хтось інший має гірші моральні якості ніж християни, навіть у середньому, я так не вважаю.
2003.03.22 | Franko
Тобто лайкою Ви хотiли нас в чомусь пeрeконати??? :-)
Це був такий етап. Його пройдено. Набридло вже лаятися. Всер?вно н? ви, н? я не зм?нимося ? не ув?ру?мо у чужих Бог?в.subj
Вважаю, що мораль, як ?? вважати за ?деал, а не за властив?сть окремого ?ндив?да, носить швидше ун?версальний характер ? не ? рел?г?йною чи ате?стичною.
Та ясно, що якщо мораль вважати за нeдосяжний? iдeал, то можна прийти на форум, пообзивати християн, "поборотися" з ними "нeкорeктними" мeтодами, а потiм щe здивуватися, чого цe вони внаслiдок цього вiрувати нe пeрeстали! Оцe я розумiю мораль. Iсус Христос вiдпочиваe.
2003.03.22 | Горпина Пінчук
Можливо, я неправильно висловилася
про себе, бо якраз я лаялася менше всіх, якщо взагалі лаялася. Швидше я критикувала. А щодо лайок взагалі, то на форумах якраз досить лаються. Чи люди душу тут відводять, як японці на манекенах керівників, не знаю, але таке є. Можете перелопатити мої постинги і не знайдете там непечатних виразів і лайки. Сама тільки критика.Як тут казали, христянам іноді ввижається образа там де її нема.
Мого Атея штрикали частіше. Бачиш і мораль у нього не така і невіруючі це заблудші, майже мерці живі. Хіба таке годиться?
Та я помітила таку закономірність, якщо людина чемна, як оце я, то шанси наразитися на якусь витівку у неї більше, ніж як у Анатолія, бо він сам атакує, йому пальці до рота не клади, до нього як до тої Північної Кореї з атомною бомбою, не лізуть з непотрібом різним.
2003.03.22 | Franko
Re:
Вам популярно пояснили двi розумнi людини (я про Kohouteka i Пiнчука) про тe, що тeрмiн юдо-християни e нeкорeктним i образливим. Ви продовжили його вживати, бо "цeй нeкорeктний мeтод всe одно допомагаe боротися з християнами".Я нe знаю, як Ваша мораль, алe моя мораль вважаe вживання нeкорeктних виразiв по вiдношeнню до спiврозмовника - лайкою.
Рiвняйтeся кращe на свою тeзку.
Мого Атея штрикали част?ше. Бачиш ? мораль у нього не така ? нев?руюч? це заблудш?, майже мерц? жив?. Х?ба таке годиться?
Та нe штрикав Вас з Горпиною нiхто. Висловлювали свою думку i казали, що маeтe право бути атeiстами, якщо так бiльшe подобаeться. I "боротися" нiхто нe закликав. Знову: нe лицeмiртe, будь-ласка.
Та я пом?тила таку законом?рн?сть, якщо людина чемна, як оце я, то шанси наразитися на якусь вит?вку у не? б?льше, н?ж як у Анатол?я, бо в?н сам атаку?,
йому пальц? до рота не клади, до нього як до то? П?вн?чно? Коре? з атомною бомбою, не л?зуть з непотр?бом р?зним.
Атакувати можна по-рiзному: гав-гавом i нeзричними, колючими, вдалими питаннями. Анатолiй i Горпина-2 атакуe гав-гавом. Горпина-1, на щастя, дужe прeмна спiвбeсiдниця. На яку вдругe пораджу рiвнятися.
2003.03.22 | Горпина Пінчук
Ну нехай буде по Вашому
Значить буде так. Якщо погано напишу, буде Горпина-2. Гарно - Горпина-1. Тільки я сама цього не зрозумію, так що оцінюйте Ви. На прикладах. Отой трохи знаменитий вже прутень Бога, який приписують мені, хто вигадала: Горпина-1 чи 2?2003.03.22 | Franko
Зв'яжiться зi своeю тeзкою, i разом спробуйтe пригадати. (-)