Вільнодумові, що дише ненавистю ,а говорить про любов
04/29/2003 | Адріана
Замісто звернути мені спокійно увагу на мою помилку,( Ви ж дуже подібні думками з паном Анатолієм) Ви линули збанок образ у мою сторону. Оце така Ваша любов і таке Ваше вірування.
Нема людини, щоб не помилялась, хоч Ви вже і зараховуєте себе до найвищої щеблини свідомости, до самого Христа.
За помилку вибачаюсь, але шкода, що я у Вас подвійно розачарувалась.
Своїми лайками, Ви перекреслили ті шляхотні почуття, які я могла мати до Вас через ,власне, той допис. Ви його десь підхопили, бо розходження писаного в дописі і Ваш некультурний напад на мене не сходяться з тою самою людиною.
Нема людини, щоб не помилялась, хоч Ви вже і зараховуєте себе до найвищої щеблини свідомости, до самого Христа.
За помилку вибачаюсь, але шкода, що я у Вас подвійно розачарувалась.
Своїми лайками, Ви перекреслили ті шляхотні почуття, які я могла мати до Вас через ,власне, той допис. Ви його десь підхопили, бо розходження писаного в дописі і Ваш некультурний напад на мене не сходяться з тою самою людиною.
Відповіді
2003.04.29 | Вільнодум
Адріані, про любов :)
Пані Адріана, я не писав про любов, а про свідомість. Приклад кохання я приводив, як стан свідомості, який можна створити вашим зусиллям волі і відноситися до нього, як до реальності, хоча сама реальність (він, вона) може бути справжнім уродом, хай Бог проститьНе знаю чому Ви і Рибалка так сприйняли мою відповідь ? Напевно, це від стилю допису, коли текст "розривається" на куски і кожен кусок інтерпретується. Я не любитель цього стилю на відміну від пана Пінчука. Напевно тому є причина, бо у мене це не так виходить, як треба.
Вибачаюсь, якщо я чим Вас образив. Повірте, ніскільки не мав такого наміру. Від сказаного принципово не відмовляюсь, тільки від тону, який, як виглядає, сприйнявся не таким, як я його писав...
Вас я все одно вважаю рабинею ЙОГО-ВИ. І мені це не перший раз, коли юдо-християни моляться постійно "Господи помилуй, Господи помилуй, Господи помилуй!", вибачаюсь, до одуріння, а коли їм кажеш, що ТИ РАБ ЙОГО-ВИ, то чомусь ображаються
Я з Анатолієм тільки зовнішньо здаюсь однієї думки. В деяких питаннях ми різнимося, в деяких навіть дуже сильно. Все одно, до бою за Україну, я з Анатолієм, а не з Пінчуком.
2003.04.29 | Адріана
Коли вірити, що Господь нас сотворив
Я не ставлю себе на рівні з Христом , а тим більше з Богом. Зовсім це мене не принижує, коли називаєте мене рабинею Божою. Ваш тон розмови принижує людьську гідність і ось це не культурно. Якщо б Ви щось сотворили чи не рахували б це вашою власністю? Я з вдячністю служу Йому і роблю добро, яке він каже нам робити. Ми зовсім не мусимо іти Його слідами, але ж тоді нема чого сподіватись і на Його допомогу. Зробити добро ближньому не так вже і важко. Ось зробити добро "ворогові" тут справді закавичка. А Ви за кого мене вважаєте?2003.04.30 | Тестер
Re: Наведіть конкретний приклад добра, яке я повинен зробити
ворогові. Бажано декілька прикладів.Що повинна зробити для Вас людина, щоб стати Вашим ворогом?
Дякую за відповідь!
2003.04.30 | Георгій
Re: Наведіть конкретний приклад добра, яке я повинен зробити
Тестер пише:> ворогові. Бажано декілька прикладів.
(ГП) 1. Не відповідати ненавистю на ненависть. Пам'ятати, що перед тобою людина, яка теж колись народилася, мала дитинство (причому невідомо, чи щасливе), кохала, розчаровувалася, страждала тощо. Поводити себе по відношенню до цієї людини відповідно, тобто не атакувати цю людину персонально, не ображати її гідність, не принижувати і т.д. Така поведінка, з моєї точки зору, вже є робленням людині добра, проявом любові до неї.
2. Якщо ця-людина-ворог потрапляє в ситуацію, де вона від тебе залежить - дбай про її потреби, слідкуй, щоби вона почувала себе комфортабельно, не страждала. Проявляй милосердя. Це теж прояв любові, який осбливо добре видно, наприклад, у ставленні до військовополонених, інтернованих, інкарцерованих, тощо.
> Що повинна зробити для Вас людина, щоб стати Вашим ворогом?
(ГП) Важко одразу відповісти. Я не маю очевидних ворогів. Мабуть, якби людина напала на моїх рідних і близьких, завдала б їм якоїсь шкоди, я б розглядав її як свого ворога.
> Дякую за відповідь!
(ГП) Прошу.
2003.04.30 | Тестер
Re: То замало, пане Георгію...
Я думаю, що все і складніше і простіше.Любов і ворожнеча це природні двигуни. Те, що у філософії називається "єдність і боротьба протилежностей".
Я розглядаю ворожнечу в живій природі як міжвидову і внутрішньовидову, як загальні.
Міжвидова ворожнеча має біологічну природу, тобто вона є природньою і направлення на збереження і розвиток виду. І якщо її розглядати з точки зору теорії систем то вона практично саморегульована відкрита система, з певним циклом життя. Пояснюю на прикладах. Кожен вид живих організмів займає у природі свою нішу. Почнемо з океану. Засвоюючи і перетворюючи сонячні промені в хлорофіл розвиваються самі елементарні водорослі. Споживаючи їх розмножуються елементарні рачки та черви. Водорослями і рачкам кормиться певних видів риба. Для регуляції популяцій цих видів риб існують риби і звірі хижаки. Чим більші розміри, тим менша популяція. Інакше не стане їди. Практично в тваринному світі ворожнечі немає. Є тільки інстинкти самозбереження та продовження роду. Якщо той,що їсть зїсть всіх тих, кого він їсть, то через деякий час здохне від голоду. Та всіх не може бо ніша, в якій живе той кого їдять має певні елементи захисту продовження роду та самозбереження. Практично такі самі події в тваринному світі відбуваються і на суші.
Внутрівидова ворожість звязана в основному із продовженням роду(боротьба за самку). Там рідкісні випадки коли зїдають свого, хоча приклади можу навести.Коли дуже голодні і немає поживи (у хижаків) тоді можуть зїсти свого слабкого. У людей таке також буває.
Тепер перейдемо до людей.
Люди скучкувались в соціальні групи від сімї до держави.
І тут на арену, крім біологічних, виступають соціальні фактори.
Тобто релігійні, ідеологічні, расові, моральні, комерційні.
На цей час моральні расові та ідеологічні проблеми більш менш зрегульовані. Залишились релігійні та комерційні. Релігійні містять у собі значну небезпеку, але вони зачасту присутні внутрі держав, хоч ми маємо зараз значне протистояння ісламської та християнської цивілізацій. Я не буду детально освітлювати тут цю тему.
Залишились комерційні інтереси. Це збереження територій, ресурсів тобто ніші існування, виживання і продовження роду. І ця ніша іде від житла, їди, засобів існування. Житло і їжу нам забезпечує робота або власний бізнес. Тут зявляються справжні вороги особистості. І зявляються вони там де перетинається зона інтересів особистостей або груп. І тут або я або він. Скажу так. Ось я по характеру не можу робити комусь зло чи підлість, не кажучи вже про убивство. Рядом хтось принципово знищує мій бізнес, може мене побити, чи навіть вбити.
Захисту від держави немає, більш того, вона знищує тихо, методично і регулярно міліони людей. Чорнобиль, безробіття, знищення системи охорони здоровя, освіти,епідемія туберкульозу,катування в міліції.
І мені любити цих людей. Ваше християнство мене закликає до самовбивства через любов до ворога. Ось скільки храмів набудували з допомогою влади за 12 років. Краще би дитячі приюти та дідурні побудували. Тому я кажу, що у великій мірі у стражданнях народу відіграє релігія і конкретно - християнство! Та ще й стільки кретинів проповідників із стейтів приїхало. З Європи чомусь немає. та є офіційний Ватікан.
2003.04.30 | Тестер
Re: Адріані! Заспокійся! З днем Ангела!
А коли не вірити? Вірити - це так просто, а шукати істину - це такі труди великі, що від них Соломон какав би тенісними м"ячиками.2003.04.30 | Адріана
Re: Адріані! Заспокійся! З днем Ангела!
Шановий пане Тестер!Дякую за поздоровлення.
Суть віри,власне , у тому і полягає. Вірити,це значить не сумніватися. -"Віра твоя спасе тебе"-, сказано в евангелії. Легко вірити в те що бачиш, доторкаєшся, як ось це зробив Тома. Але вірити душею, це інші почування. Це щось радісне і велике, бо твоя душа знаходить у тому спокій, розраду, любов до свого ближнього. Питаєте хто ворог? Той хто не любить нас, зневажає, принижує, осміює і т.д. Шукати причину такого підходу до нас, часто не хочеться і легше відійти від такого, ніж пробувати вияснити ситуацію. А чи Ви пробували поговорити з такою людиною, усміхнутися до неї, запитати за що ненавидить вас? Якщо за розбіжности думок, ось так як наш друг, Вільнодум, пощо ж тут ненависть? Зараз панує у світі відхід від Бога.
Може ,власне, тому, що людина все більше і більше розвиває свій Богом даний розум, але спрямовує його не на віру у Бога, а заглиблюється в науку. Пізнавати всесвіт, це цілком нормально, але шукати у хмарах Бога, як колись Гагарин, це вже фантастично. Я читаю багато наукових книжок, але ніхто насправді не заперечує існування Бога.
Одна жінка, не пригадую її ім'я, ось так відповіла на запитання, про те, як вона задивляється на те ,що можуть існувати інші планети в якому існує життя. Чи це означатиме, що кожна така планета має свого Бога? Вона сказала-" Ні, Бог один. Це лише б підтверджувало ще більшу велич Бога і Його сили.-"
Ось так вірю і я.
2003.04.30 | Тестер
Re: Так щоб Вас не засмутити...
Розуміння Всесвіту у Вас досить примітивне.Якщо у Вашому розумінні Всесвіт створив Бог, а він ще й нас створив по "образу і подобію", то щось у нього непутьове вийшло сотворіння.
Тоді, мушу костантувати, що і він сам не досконалий!.
Ось ви пишете про його силу і велич, про жінку яка там мудро відповіла проєдиного Бога. Книги наукові читаєте.
А хоч є представлення про фізичні закони мікро-, макро- і мегасвіту.
Невже ви думаєте, що якась надістота, причім подібна на людину, могла утворити системи з міліардів галактик, зірок, планет. І при тому пасти мікроби та червяки і тому подібне, як вважає Георгій.
І що цьому надрозуму потрібні Ваші молитви? Вони потрібні недосконалим людям, які придумали, не розуміючи і не усвідомлюючи космічних законів і правил співіснування в соціумі, Бога.
Спочатку їх було багато, потім "доперли" до ідеї єдиного. Потім втілили в людину Ісуса, який воскрес погасивши людські гріхи.
Але релігія еволюціонує і вже, хоч із скрипом признає досягнення науки, а релігійні жреці присвоїли право на трактування тих чи інших фактів. Та це нічого, вони присвоїли право думати за нас.
А мене це не влаштовує!
Вас влаштовує! Вірте собі на здоровя, та не стидіть та не агітуйте за свої почуття, основані на Вашому біологічному Его ще більш неосвідчених.
Як писав Єсенін: "Да и ты пойдешь своей дорогой... Распылять безрадостные дни. Только нецелованых нетрогай! Только не горевших не мани!"
2003.04.30 | Адріана
Re: Так щоб Вас не засмутити...
Ваші слова--Розуміння Всесвіту у Вас досить примітивне.
Якщо у Вашому розумінні Всесвіт створив Бог, а він ще й нас створив по "образу і подобію", то щось у нього непутьове вийшло сотворіння.
Тоді, мушу костантувати, що і він сам не досконалий!.
Ось ви пишете про його силу і велич, про жінку яка там мудро відповіла проєдиного Бога. Книги наукові читаєте.
А хоч є представлення про фізичні закони мікро-, макро- і мегасвіту.
Невже ви думаєте, що якась надістота, причім подібна на людину, могла утворити системи з міліардів галактик, зірок, планет-
Цікаво, як можна перекрутити -"образ і подобіє-" Ніхто ж не бачив Бога, а знає лише його розум. Принайми ми так сприймаємо. Тут вже не раз говорилося, що Бог сотворив людину давши їй частину того розуму.
Слово "образ" можна розуміти так ,як Ви, або ще є інше окреслення
" узагальнений характер". Ось так ,як "образ матері".
"Подоба", Можна знову ж таки розуміти двозначно. Я розумію це пояснення, як властивість діяти своїм власним розумом, який був даний нам Отцем.
Щодо законів фізики, ось тут ,власне, підтверджується, що не могло так собі по собі статися точність розположення землі та довколішніх планет. Вже починають сумніватися у поясненні "великого взриву" . Шукають інших розвязок, яле ще так і не знайшли. Таки вертаються до Всевишнього.
За окреслення мене "примітивом" дякую. Я Вас також люблю.
2003.04.30 | Тестер
Re: І все таки - примітивно. І не на всі питання відповідаєте
До 5-го!2003.04.30 | Рибалка
Re: Адріані, про любов :)
Вільнодум пише:> Не знаю чому Ви і Рибалка так сприйняли мою відповідь ?
> ВИ є нікчемна рабиня юдо-християнського ЙОГО-ВИ!
^^^^^^^^
(Р) Не хотів знову піднімати цю тему. Тепер Вам зрозуміло чому Ваша відповідь так сприйнялася?
2003.04.30 | Адріана
Re: Адріані, про любов :) Дякую ,пане Рибалка.
Гарно чути від людей, які звертають увагу на не вихованість опонентів.2003.04.30 | Вільнодум
Re: Адріані, про любов :)
Рибалка пише:> Вільнодум пише:
> > Не знаю чому Ви і Рибалка так сприйняли мою відповідь ?
> > ВИ є нікчемна рабиня юдо-християнського ЙОГО-ВИ!
> ^^^^^^^^
> (Р) Не хотів знову піднімати цю тему. Тепер Вам зрозуміло чому Ваша відповідь так сприйнялася?
(V) Що ж тут образливого для юдо-християнина? Це ж те, що ви відчуваєте, пропагуєте, вважаєте вищим релігійним відкровінням. Я тільки назвав все своїми словами. Ще раз:
Всі юдо-християни є нікчемі раби юдо-християнського ЙОГО-ВИ! (як вони самі цьому вчать!)
2003.05.05 | Рибалка
Ще раз ... хто такі юдо-християни?
Вільнодум пише:> (V) Що ж тут образливого для юдо-християнина? Це ж те, що ви відчуваєте, пропагуєте, вважаєте вищим релігійним відкровінням.
(Р)Невже? Ви мене здивували.
>Я тільки назвав все своїми словами. Ще раз:
>
> Всі юдо-християни є нікчемі раби юдо-християнського ЙОГО-ВИ! (як вони самі цьому вчать!)
(Р)Хто цьому вчить?
Про цей термін "юдо-християнин", хто це такий - юдей, який став християнином? Пан Анатолій вказував, що Папа Римський так називає усіх християн, хоча я таких висловів не знайшов, є слова про юдо-християнську традицію. Може Ви маєте лінк на промову де є пряме звернення до християн як до "юдо-християн"?
2003.05.05 | Георгій
Пане Рибалко, все простіше.
"Юдо-християнами" християн називають:(а) антисеміти і
(б) люди, які підпали під їх вплив.
Все.
2003.05.05 | Вільнодум
Re: Ще раз ... хто такі юдо-християни?
Рибалка пише:> (Р)Хто цьому вчить? Про цей термін "юдо-християнин", хто це такий - юдей, який став християнином? Пан Анатолій вказував, що Папа Римський так називає усіх християн, хоча я таких висловів не знайшов, є слова про юдо-християнську традицію. Може Ви маєте лінк на промову де є пряме звернення до християн як до "юдо-християн"?
(V) Люди, які сповідують "юдео-християнську" традицію, яку можна назвати "юдео-християнським вченням" - є юдео-християни. Так чи ні? До юдео-християнської традиції- вчення належать декілька релігій, серед яких є іудаїзм і християнство. Цей термін постійно вживається в Америці. Його постійно можна почути з уст президента, політичних і культурних діячів, не кажучи вже про духових. Те, що пан Пінчук написав, є на його совісті, бо він це чудово знає.
2003.05.05 | Franko
Чекаючи на відповідь Георгія
Вільнодум пише:> Цей термін постійно вживається в Америці. Його постійно можна почути з уст президента, політичних і культурних діячів, не кажучи вже про духових.
На паркані висловлюється багато різних дуже компетентних в різних галузях діячів; це не означає, що все, що написане на паркані, потрібно почати фанатично вживати.
От пан Вільнодум називає себе Вільнодумом. Через те, що п'ятеро його некомпетентних друзів назвало його якимось некоректним іменем (припустімо, через незнання), я його не стану так називати. А от сам пан Вільнодум такої лінії поведінки чомусь не дотримується.
Але поза тим.
2003.05.05 | Георгій
Re: Ще раз ... хто такі юдо-християни?
Вільнодум пише:> (V) Люди, які сповідують "юдео-християнську" традицію, яку можна назвати "юдео-християнським вченням" - є юдео-християни. Так чи ні?
(ГП) НІ. НІ. НІ. Зрозумійте, юдео- (не "юдо-")-християнська ТРАДИЦІЯ дійсно існує, але "юдо-християнського вчення" чи "юдо-християнської релігії" не існує. "Юдео-християнська традиція" - це те, що є спільним між юдаїзмом і християнством, а саме, віра в одного Бога-Творця Всесвіту, поняття про індивідуальну відповідальність (підсудність) людини перед цим Творцем, і есхатологічне бачення історії. Але так вже вийшло, що ця традиція є спільною для двох ЗОВСІМ РІЗНИХ релігій. Тому християнам не подобається, коли їх називають "юдо-християнами," так само як євреям не подобалося б, якби ЇХ називали "юдо-християнами."
>До юдео-християнської традиції- вчення належать декілька релігій, серед яких є іудаїзм і християнство. Цей термін постійно вживається в Америці. Його постійно можна почути з уст президента, політичних і культурних діячів, не кажучи вже про духових. Те, що пан Пінчук написав, є на його совісті, бо він це чудово знає.
(ГП) Ви чули, щоби "культурні діячі" казали, наприклад, таке: "ми, юдо-християни, віруємо у Христа," або "серед нас, юдо-християн, є православні, католики і протестанти?" Ні, не чули. Якщо "культурні діячі" говорять про "юдео-християнську традицію," то вони мають на увазі саме те, про що я написав вище. А християн "юдо-християнами" навмисне називають саме АНТИСЕМІТИ - дурні, затуркані, закомплексовані люди, які все "юдейське" вважають злим і тому, бажаючи очорнити християнство, постійно, нав"язливо приліплюють до нього оцю частку "юдо." Я знаю, що Ви до них не належите, але, повторюючи їх дурню, Ви їм потураєте, йдете з ними в одній упряжці.
2003.05.05 | Вільнодум
Re: Ще раз ... хто такі юдЕо-християни?
Ви знаєте, я і не помітив, що зробив описку і замість ЮДЕО, написав ЮДО. Мав на увазі "юдео". Якщо в цьому була проблема, то вибачаюсь. Здається інші теж кажуть ЮДЕО, якщо не помиляюсь.Здається пан Анатолій почав першим вживати термін "юдео-християни" на цьому форумі. Мені це здалося досить правильним, бо це дійсно відтворює те вчення, в яке вірять християни, набагато повніше і глибше. Я згідний, що тут є деяка неточність, коли доходить справа то тонкостей теології, але в контексті, на мою думку, це найкраще означення для тих, хто тут себе називає "християнами". Особливо мені подобається таким терміном називати тих, хто звинувачує жидів за те, що вони розп'яли Христа! Одне задоволення назвати таку людину "юдЕо- християнкою"
Я бачу це означення по-іншому, ніж Анатолій. Та про це іншим разом. А так, воно дуже правильне і вживається культурними і політичними діячами в Америці постійно. Так чи ні, послідувач юдЕо-християнської традиції, раб божий Георгій?
2003.05.05 | Franko
У вас психологія ображеної дитини з пісочниці
Особливо мені подобається таким терміном називати тих, хто звинувачує жидів за те, що вони розп'яли Христа! Одне задоволення назвати таку людину "юдЕо- християнкою"І це я чую від поважного старшого пана
2003.05.05 | Franko
Я не знаю, наскільки тут ідеться про антисемітизм тих,
хто вживає цей термін, - більше, я гадаю, іде спроба апеляції до антисемітизму тих, хто цей термін чує. Мене ще ніхто не назвав, приміром, "італохристиянином", хоч я греко-католик, - просто тому, що не існує "антиітализму", до якого можна з'апелювати.2003.04.30 | Християнин
Пані Адріяно, знаєте чому вони бісяться?
Тому-що християни, з величезною любов"ю і прощенням в серці, завоювали увесь світ спочатку вогнем і мечем, а потім словом Божим.Язичники програли повсюди в усі часи і всі до одної війни. Не допоміг їм їхній пантеон божків.
А Лев Силенко, як і Марія Деві Христос та й багато інших мав би бути паціентом психіатричної клініки та в американців руки не дійли та ще й до того ж вони занадто демократичні.
Болонка, найменша з домашніх собачок, відчуваючи свою слабкість найбільше гавкає. Давайте, як морально сильніші, будемо мовчати. Життя язичників приведе до Христа швидше, аніж ми.
2003.04.30 | Вільнодум
"Християнин-у"
По-перше, з чого Ви взяли, що, скажемо я, є язичник?По-друге, бісетесь ви тут, бо ПРАВДА очі ріже. Люди вільного розуму, та і просто розуму, мають тут розмову про християнську "мораль", про юдо-християнську традицію і поведінку, про ваше "вчення", яке ви не знаєте, про ваші "традиції", які ви забули, і т.д., для загальної і персональної користі.
Я, персонально, є християнин. І ні до якої іншої церкви чи віри ще не пристав. Я хочу, пропоную і воюю, за Єдину Національну Українську Церкву, яка може бути, звичайно, тільки реформованою. Якщо у Вас, пане "християнин" нема бажання слухати і розуміти, а тільки є здатність повторювати церковні побрехеньки, як пономарь з кадилом, то не валіть з хворої голови на здорову. Критикувати церкву, ще не значить бути язичником! Критикувати церкву, ще не значить не вірити в Бога. А сліпо повторювати біблійні цитати і НЕ ДУМАТИ - оце гріх! Бо Бог дав нам РОЗУМ. Але Ви напевно забули для чого він дав нам його?
2003.05.01 | Християнин
Re: "Християнин-у"
Чим українська фізика відрізняється від польської фізики?Чим українська хімія відрізняється від американської хімії?
Чим українська біологія відрізняється від арабської біології?
Чим українська мораль має відрізнятись від християнської моралі?
Чи потрібно створювати українську фізику?
........................................
Чи потрібно створювати українську церкву?
Є щось вище ніж нація і політика. Права людини, закони природи, християнська мораль? Ви цього ще не зрозуміли? Тоді хай вас життя вчить і далі.
2003.05.01 | Вільнодум
Re: "Християнин-у"
Християнин пише:> Чим українська фізика відрізняється від польської фізики? (......................)
(V) Є українське, що сильно відрізняється від інших -- УКРАЇНСьКА ДУРІСТь !
> Чи потрібно створювати українську церкву?
(V) Для Вас - НІ ! Ви чудово себе почуваєте вклоняючись Істамбулу, чи Москві, Чи Риму. Кому ви там с... лижете?
> Є щось вище ніж нація і політика. Права людини, закони природи, християнська мораль? Ви цього ще не зрозуміли? Тоді хай вас життя вчить і далі.
(V) Як права людини можуть бути вищими за націю і політику? Ці речі взаємозвязані і не мають рівнів. Мораль не повинна бути християнською, чи мусульманською, - це вже всім відомо, бо інакше буде несправедливість, дискримінація.
Християнин, на цю тему рекомендую почитати статтю "Що людині потрібно для щастя?". Там знайдете більш детальні викладки на цю тему.
http://www.mykola.com/orianity/orianity4-print.html
2003.05.01 | Георгій
Re: "Християнин-у"
- Этот старец конечно у них самый честный монах, - промолвил он,молчаливо и вдумчиво выслушав Алешу, почти совсем однако не удивившись его
просьбе. - Гм, так ты вот куда хочешь, мой тихий мальчик! - Он был вполпьяна
и вдруг улыбнулся своею длинною, полупьяною, но не лишенною хитрости и
пьяного лукавства улыбкой: - Гм, а ведь я так и предчувствовал, что ты
чем-нибудь вот этаким кончишь, можешь это себе представить? Ты именно туда
норовил. Ну что ж, пожалуй, у тебя же есть свои две тысченочки, вот тебе и
приданое, а я тебя, мой ангел, никогда не оставлю, да и теперь внесу за тебя
что там следует, если спросят. Ну, а если не спросят, к чему нам
навязываться, не так ли? Ведь ты денег что канарейка тратишь, по два
зернышка в недельку... Гм. Знаешь, в одном монастыре есть одна подгорная
слободка, и уж всем там известно, что в ней одни только "монастырские жены
живут", так их там и называют, штук тридцать жен, я думаю... Я там был, и,
знаешь, интересно, в своем роде разумеется, в смысле разнообразия. Скверно
тем только, что руссизм ужасный, француженок совсем еще нет, а могли бы
быть, средства знатные. Проведают - приедут. Ну, а здесь ничего, здесь нет
монастырских жен, а монахов штук двести. Честно. Постники. Сознаюсь... Гм.
Так ты к монахам хочешь? А ведь мне тебя жаль, Алеша, воистину, веришь ли, я
тебя полюбил... Впрочем вот и удобный случай: помолишься за нас грешных,
слишком мы уж, сидя здесь, нагрешили. Я все помышлял о том: кто это за меня
когда-нибудь помолится? Есть ли в свете такой человек? Милый ты мальчик, я
ведь на этот счет ужасно как глуп, ты может быть не веришь? Ужасно. Видишь
ли: я об этом, как ни глуп, а все думаю, все думаю, изредка, разумеется, не
все же ведь. Ведь невозможно же, думаю, чтобы черти меня крючьями позабыли
стащить к себе, когда я помру. Ну вот и думаю: крючья? А откуда они у них?
Из чего? Железные? Где же их куют? Фабрика что ли у них какая там есть? Ведь
там в монастыре иноки наверно полагают, что в аде например есть потолок. А я
вот готов поверить в ад только чтобы без потолка; выходит оно как будто
деликатнее, просвещеннее, по-лютерански то-есть. А в сущности ведь не все ли
равно: с потолком или без потолка? Ведь вот вопрос-то проклятый в чем
заключается! Ну, а коли нет потолка, стало быть нет и крючьев. А коли нет
крючьев, стало быть и все по боку, значит опять невероятно: кто же меня
тогда крючьями-то потащит, потому что если уж меня не потащат, то что ж
тогда будет, где же правда на свете? Il faudrait les inventer, эти крючья,
для меня нарочно, для меня одного, потому что если бы ты знал, Алеша, какой
я срамник!..
- Да там нет крючьев, - тихо и серьезно приглядываясь к отцу, выговорил
Алеша.
- Так, так, одни только тени крючьев. Знаю, знаю. Это как один француз
описывал ад: J'ai vu l'ombre d'un cocher, qui avec l'ombre d'une brosse
frottait l'ombre d'une carosse. Ты, голубчик, почему знаешь, что нет
крючьев? Побудешь у монахов. не то запоешь. А впрочем ступай, доберись там
до правды, да и приди рассказать: все же идти на тот свет будет легче, коли
наверно знаешь, что там такое. Да и приличнее тебе будет у монахов, чем у
меня, с пьяным старикашкой, да с девчонками... хоть до тебя как до ангела
ничего не коснется. Ну авось и там до тебя ничего не коснется, вот ведь я
почему и дозволяю тебе, что на последнее надеюсь. Ум-то у тебя не чорт съел.
Погоришь и погаснешь, вылечишься и назад придешь. А я тебя буду ждать: ведь
я чувствую же, что ты единственный человек на земле, который меня не осудил,
мальчик ты мой милый, я ведь чувствую же это, не могу же я это не
чувствовать!..
И он даже расхныкался. Он был сентиментален. Он был зол и
сентиментален.
2003.05.07 | Християнин
Нація понад усе? Понад мораль, права людини, гуманізм і честь?
Продовження вашої логіки приводить до абсурдних висновків. Не нація, а людина понад усе. І якщо однією із потреб людини є національне самоусвідомлення, то прошу дуже. Але не волох, не монстр, не ідол в образі Нації має правити бал.2003.05.07 | Franko
А таки нація понад усе, і це не заперечує гуманізм, мораль і чес
Кожен герой, який віддав своє життя за свій народ, зробив вибір саме між людиною і народом на користь народу. Звичайно, даний концепт мусить бути в самій людині, плодом її виховання та духовних якостей, і ні в якій мірі не має бути нав'язаним, скажімо, нацистською державою. "Нація понад усе" - це ідеал, якому відповідають далеко не усі, бо мають право на свідомий вибір.2003.05.06 | Анатолій
Юдо-християнам! То хто...?
Я ніяк не можу зрозуміти, чому всіх, хто себе називає та вважає за християнина, зачепив за живе термін ЮДО-ХРИСТИЯНИН.Я вважаю, що юдо-християнин, це людина, яка підтримує юдо-християнську традицію і віру. Хіба не так? Адже християнська віра базується на юдейських традиціях і канонах, стверджує, що всі святі вітці старої християнської церкви були юдеями. Вибачайте, якого вам пояснення ще треба? Чому Ви так відмежовуєтеся від юдеїв? Та найбільших антисимітів як ви, панове, я ще не бачив. Людина, яка базує свою віру на юдейських канонах та ідеології і відмежовується від юдеїв руками і ногами є НАЙБІЛЬШИЙ АНТИСИМІТ У СВІТІ. Вам треба, за вашими канонами, любити юдеїв, а ви відкараскуєтеся від них. Вам треба бути вдячним юдеям за те, що дали вам вчення Тори, а ви відкараскуєтеся від них. Вам треба бути вдячним юдеям за те, що дали вам їхні свята, які ви з радістю і щастям у серці святкуєте, а ви відкараскуєтеся від них. Вам треба бути вдячним юдеям за те, що дали вам вашого бога, а ви відкараскуєиеся від них. Це можна продовжувати і продовжувати. То хто є більший антисиміт, панове? Того, хто використовує їх ідеологію і відкараскується від них, чи того, хто просто розкриває їхню сутність, ну і сутність їх послідовників також. Отже, панове юдо-християни, ви всі, на жаль, є найбільшими антисимітами. А при цьому, ви ще й найбільші агресори. Он пан християнин вже дописався до того, що всіх треба вчити спочатку мечем, а потім словом божим. Ви панове забули біблію. Треба ще і жінок тих, кого ви навчите мечем, забрати собі у сексуальні рабині і т.д.
Тохто антисеміт, панове? То хто агресивний, панове? Знайдіть у себе сили, та подивіться правді у очі. Мо щось побачите!
Анатолій
2003.05.06 | Franko
Якби ви мали хоч трошки гордості,
то перш ніж ставити на форум чергову голослівну заяву, поспростовували б усі свої попередні голослівні заяви.нагадую лише деякі:
(1) Ісус Христос сказав, що всі люди - боги;
(2) В Біблії написано, що Бог боїться світла;
(3) Папа назвав християн "юдео-християнами"
2003.05.06 | Вільнодум
Re: Юдо-християнам! То хто...?
Я згідний з паном Анатолієм на 100%. Дивно, але я хотів написати майже те саме сьогодні, що найбільші антисеміти є християни. Після мусульман, звичайно, але мусульманський антисемітизм має політичні корені, які є тимчасовими, в той час як християнський антисемітизм іде ВІД СЕРЦЯПогоджуючись з Анатолієм в цьому, я не погоджуюсь з ним в оцінці суті єврейської віри, як диявольської, і в подібних поглядах. Я поважаю євреїв, і ввважаю, що вони є найкращий приклад для наслідування українцям в відношенні побудови національної віри. Та це вже інша тема.
З повагою,
Вільнодум
Анатолій пише:
> Я ніяк не можу зрозуміти, чому всіх, хто себе називає та вважає за християнина, зачепив за живе термін ЮДО-ХРИСТИЯНИН.
> Я вважаю, що юдо-християнин, це людина, яка підтримує юдо-християнську традицію і віру. Хіба не так? Адже християнська віра базується на юдейських традиціях і канонах, стверджує, що всі святі вітці старої християнської церкви були юдеями. Вибачайте, якого вам пояснення ще треба? Чому Ви так відмежовуєтеся від юдеїв? Та найбільших антисимітів як ви, панове, я ще не бачив. Людина, яка базує свою віру на юдейських канонах та ідеології і відмежовується від юдеїв руками і ногами є НАЙБІЛЬШИЙ АНТИСИМІТ У СВІТІ. Вам треба, за вашими канонами, любити юдеїв, а ви відкараскуєтеся від них. Вам треба бути вдячним юдеям за те, що дали вам вчення Тори, а ви відкараскуєтеся від них. Вам треба бути вдячним юдеям за те, що дали вам їхні свята, які ви з радістю і щастям у серці святкуєте, а ви відкараскуєтеся від них. Вам треба бути вдячним юдеям за те, що дали вам вашого бога, а ви відкараскуєиеся від них. Це можна продовжувати і продовжувати. То хто є більший антисиміт, панове? Того, хто використовує їх ідеологію і відкараскується від них, чи того, хто просто розкриває їхню сутність, ну і сутність їх послідовників також. Отже, панове юдо-християни, ви всі, на жаль, є найбільшими антисимітами. А при цьому, ви ще й найбільші агресори. Он пан християнин вже дописався до того, що всіх треба вчити спочатку мечем, а потім словом божим. Ви панове забули біблію. Треба ще і жінок тих, кого ви навчите мечем, забрати собі у сексуальні рабині і т.д.
> Тохто антисеміт, панове? То хто агресивний, панове? Знайдіть у себе сили, та подивіться правді у очі. Мо щось побачите!
> Анатолій
2003.05.07 | Franko
Re: Юдо-християнам! То хто...?
І дивно стає, чому так, бо дійсно, християни мають любити євреїв всією душею, молитися на них, а вони їх ненавиділи, ненавидять і виглядає, що завжди будуть ненавидіти.Християни не ненавидять євреїв. Не обожнюють їх. ВОни просто до них ставляться як до окремої нації, особливої через свої нетривіальні стосунки з Богом, але від того не гіршої і не кращої.
Іудаїзм - є рідновірною релігією, для тих, хто може не зрозумів про що мова.
Ги.
І дивно стає, чому так, бо дійсно, християни мають любити євреїв всією душею, молитися на них
Чому?
2003.05.06 | Рибалка
Re: Юдо-християнам! То хто...?
Анатолій пише:> Я ніяк не можу зрозуміти, чому всіх, хто себе називає та вважає за християнина, зачепив за живе термін ЮДО-ХРИСТИЯНИН.
(Р)Бо цей термін некоректний.
2003.05.06 | Вільнодум
Re: Юдо-християнам! То хто...?
Рибалка пише:> (Р)Бо цей термін некоректний.
(V) Некоректний чи не правильний. По-моєму в обох випадках він є коректним і правильним. Тому в америці цей термін зараз вживається постійно, як загальний КОРЕКТНИЙ термін для віруючих людей , політично коректний, замість просто християни або іудеї. А термін "християнин" вживається тільки коли мова йде про конкретну церкву чи людину.
А Вам що, пане Рибалка, чимось не подобається бути юдео-християнином? Може Ви є антисеміт? Напевно є. Я підозрюю, що Ви є антисеміт.
2003.05.07 | Franko
Про те, яка назва коректна для християн, вирішують ХРИСТИЯНИ (-)
2003.05.13 | Анатолій
Re: Про те, яка назва коректна для християн,вирішують ХРИСТИЯНИ?
Панове, спеціально для невігласів.Петро перший, як справжній християнин, ВИРІШИВ вкрасти назву Русі і назвав свої північні території Росією.
Никон, патріарх Москальський, вкрав назву у Відо-Вістичного Православ"я і приліпив її до свєї моделі християнства, назвавши його Православієм.
Якщо Ви, панове юдео-християни далі зібралися САМІ вирішувати що і де вам красти, то не забудьте спитати таки щось в українського народу. Бо чим ви краще кучмоїдів.
Анатолій
2003.05.14 | Franko
На Альфі Центавра зменшилося поголів'я восьмирогих верблюдів
...а тому вирішувати, як називати Християн, буде пан Анатолій.Якби Ви навели такий арґумент, це би було не так смішно, як про Петра Першого.
2003.05.14 | Анатолій
І цей один верблюд залетів до нас, під ніком Franko (-)
2003.05.12 | Рибалка
Re: Юдо-християнам! То хто...?
Вільнодум пише:> Рибалка пише:
> > (Р)Бо цей термін некоректний.
> (V) Некоректний чи не правильний. По-моєму в обох випадках він є коректним і правильним. Тому в америці цей термін зараз вживається постійно, як загальний КОРЕКТНИЙ термін для віруючих людей , політично коректний, замість просто християни або іудеї. А термін "християнин" вживається тільки коли мова йде про конкретну церкву чи людину.
(Р)Ще раз наголошую я не знайшов вживання цого терміну відносно християн неюдеїв. Цей термін мав би якийсь сенс якщоб позначав юдеїв - християн, відносно інших національностей його вживання є неправомірним.
>
> А Вам що, пане Рибалка, чимось не подобається бути юдео-християнином? Може Ви є антисеміт? Напевно є. Я підозрюю, що Ви є антисеміт.
(Р)Провокатор Ви пане Вільнодуме. Ще раз - я не юдей і тому не є юдео-християнином. Було б більше логіки у ваших словах якщоб ви називали християн іудео-християнами, хоча в такомц термені всеодно багато недоречностей.
Ще на ппочатках була така секета як іудейо-християни, це були іудеї, які прийняли християнство, але вважали Ісуса просто за великого пророка.
2003.05.13 | Анатолій
Re: Юдо-християнам! То хто...?
Пане Рибалка!Якщо Вам, на жаль, запудрено розум, ТО БУДЬЛАСКА не пудріть мозок нам.
Комуністи, принаймні, чесніші за вас, тому що не відмовляються від марксизму, на якому грунтується їх ленінізм. Вони так і кажуть - марксизм-ленінізм. Тобто вчення Леніна, яке грунтується на вченні Маркса. (Між іншим, Маркс - онук раввина, а мати Леніна мала дівоче прізвище Бланк). Тож ще раз прошу, не пудріть людям розуму. ЮДО-ХРИСТИЯНСТВО це означає християнство, яке базується на юдейському вченні. Уважно роздивіться біблію і ви, якщо маєте очі, побачите юдейську Тору + плюс Євангелія + Откровення + Діяння. А отже, термін юдо-християни є коректним. Ви краще попрацюйте зі своїм несприйняттям євреїв, яке називається антисемітизмом. Це, між іншим, велика ваша психологічна проблема. Отже, працюйте.
Анатолій
2003.05.13 | Рибалка
Re: Юдо-християнам! То хто...?
Анатолій пише:> Пане Рибалка!
> Якщо Вам, на жаль, запудрено розум, ТО БУДЬЛАСКА не пудріть мозок нам.
> Комуністи, принаймні, чесніші за вас, тому що не відмовляються від марксизму, на якому грунтується їх ленінізм. Вони так і кажуть - марксизм-ленінізм. Тобто вчення Леніна, яке грунтується на вченні Маркса.(Між іншим, Маркс - онук раввина, а мати Леніна мала дівоче прізвище Бланк). Тож ще раз прошу, не пудріть людям розуму. ЮДО-ХРИСТИЯНСТВО це означає християнство, яке базується на юдейському вченні. Уважно роздивіться біблію і ви, якщо маєте очі, побачите юдейську Тору + плюс Євангелія + Откровення + Діяння. А отже, термін юдо-християни є коректним. Ви краще попрацюйте зі своїм несприйняттям євреїв, яке називається антисемітизмом. Це, між іншим, велика ваша психологічна проблема. Отже, працюйте.
(Р)Знову ви змішуєте поняття, є юдео-християнська традиція, термін юдео-християни мені зутрічався тільки від деяких осіб, які вживали його разом з нападками на християн. Цей термін вже сприймається як образа, завдяки Вашим старанням, а не антисимітизму. Ці хто вживають цей термін дуже часто проявляють признаки, а той, відверту ненависть до євреїв і всього єврейського.
Щодо того що я маю їм дякувати за вчення, то самі розсудіть кому я маю бути більше вдячним листоноші який приніс лист від коханої чи коханій, яка написала цього листа? Я вдячний листоноші за те що він виконав свою роботу.
2003.05.14 | Franko
Я не сприймаю термін "юдо-християнин" як образа,а як невігластво
і неграмотність того, хто його вживає. Тому якщо панові Анатолію хочеться демонструвати свою некомпетентність, - хай Бог помагає.2003.05.14 | Анатолій
Я сприймаю несприйняття терміну "юдо-християнин" як невігластво
Саме так я це сприймаю.!А для Ваш, той пан, який любить ловити мовні похибки і виправляти, повідомляю, -
МОВОЮ КОРИСТУЮТЬСЯ, А НЕ ВЖИВАЮТЬ,
Вживають пиво, ковбасу, іноді сало. А мову використовують, користуються нею і т.д. Учитися ніколи не пізно, навіть юдо-християнам, хоча вони себе, через своє невігластво та антисемітизм, за таких і не сприймають. As you wish.
Анатолій
2003.05.15 | Franko
Я радий, що "антисемітизм" ви нарешті почали писати через "е"(-)
2003.05.14 | Анатолій
Re: Юдо-християнам! То хто...? Рибалці ще раз!
Дякую, пране Рибалка!А тепер уважно прочитайте та вдумайтеся у мої наступні слова -
ХТО ВИ, КОЛИ ВИ ВДЯЧНІ ЮДЕЄВІ-ЛИСТОНОШІ, А ПРО УКРАЇНСЬКОГО ЛИСТОНОШУ НАВІТЬ НЕ ЗНАЄТЕ? Українська мова має таке слово, як МАНКУРТ. Я не проти юдея-листоноші, я не сприймаю манкуртів, які НІЧОГО НЕ ЗНАЮТЬ І ЗНАТИ НЕ ХОЧУТЬ ПРО УКРАЇНЦЯ-ЛИСТОНОШУ! Дякую, що Ви показали своє обличчя.
Анатолій
2003.05.14 | Рибалка
Re: Юдо-християнам! То хто...? Рибалці ще раз!
Анатолій пише:> Дякую, пране Рибалка!
> А тепер уважно прочитайте та вдумайтеся у мої наступні слова -
> ХТО ВИ, КОЛИ ВИ ВДЯЧНІ ЮДЕЄВІ-ЛИСТОНОШІ, А ПРО УКРАЇНСЬКОГО ЛИСТОНОШУ НАВІТЬ НЕ ЗНАЄТЕ? Українська мова має таке слово, як МАНКУРТ. Я не проти юдея-листоноші, я не сприймаю манкуртів, які НІЧОГО НЕ ЗНАЮТЬ І ЗНАТИ НЕ ХОЧУТЬ ПРО УКРАЇНЦЯ-ЛИСТОНОШУ! Дякую, що Ви показали своє обличчя.
> Анатолій
Хто Вам сказав що не хочу? Ви б замість того щоб ображати христистиян поділилися б знаннями і поглядами. А манкуртом Ви гарно вкололи. Може ближче до діла?
2003.05.14 | Анатолій
Re: Юдо-християнам! То хто...? Рибалці ще раз!
Пане Рибалка!Дайте електронну адресу, я дещо Вам перешлю.
Анатолій
2003.05.14 | Рибалка
Re: Юдо-християнам! То хто...? Рибалці ще раз!
Анатолій пише:> Пане Рибалка!
> Дайте електронну адресу, я дещо Вам перешлю.
> Анатолій
Ось relatios закавирка ukrpost.net
2003.05.14 | Рибалка
перепрошую помилка relations і т.д. (-)
2003.05.15 | тестер
Re: Дивився я, дивився на цю темку...
Не знаю скільки років прожила Адріана, але такі судження про людину, якої не розумієш є виразом примітивних емоцій. А не наслідком системного аналізу, тобто декомпозиції, аналізу і синтезу.Я нічого такого, але ж "жіноча логіка".
У переповненому трамваї. Мужчина просить жінку сусідку передати гроші на білет кондуктору. Ніжно так "Рибочко,передайте будь ласка". Та передала, а потім думає:" Рибочка...рибка...риба...карась...щука...а в щуки зуби...а ще зуби в собаки...а собака і сукою буває...а сука...
аналогічно б...ді". І крик на весь трамвай "Граждане! Вот этот мужчина меня бл...ю обозвал!"
І дальше без коментарів.
2003.05.15 | Franko
дуже добре цей постинг вас характеризує (-)
2003.05.16 | тестер
Re: Ну і який висновок, психологе Франко?(-)
2003.05.15 | Адріана
Re: Тестеру. Чи можна знати куди Ви "гнете"?
Щось вам дуже хочеться посперечатись зі мною. Заходите зі всіх боків. Скажіть, будь ласка, що вас тривожить? Початок теми було те, що признала рацію, що момилилась ім'ям дописувача. А потім звернула увагу на не потрібність лайки у веденні дискусії. То що Вас болить?2003.05.16 | тестер
Re: я нікуди не гну. Вільнодум не дише ненавистю
А до вас погано доходять думки співбесідників.Ви слухаєте себе.
Ви для мене не цікава, як співбесідник.
2003.05.16 | Татарин
Дозвольте я вгадаю, куди він "гне"?
Адріана пише:> Щось вам дуже хочеться посперечатись зі мною. Заходите зі всіх боків. Скажіть, будь ласка, що вас тривожить? Початок теми було те, що признала рацію, що момилилась ім'ям дописувача. А потім звернула увагу на не потрібність лайки у веденні дискусії. То що Вас болить?
>
Перепрошую за втручання. Здається, я розумію в чому справа. От подивіться на моєму прикладі: досить часто зустрічають мене просто на вулиці свідки Єгови - ходять парами - один старий, один зовсім ще юний (це, напевне, щоб перекрити по можливості різні "target group")... Трапляються серед них й "жіночі команди", одна така "команда" декілька разів завітала й до моєї оселі. Зі свідками - це я для прикладу, вони лише більш на виду, а взагалі то спостередження розповсюджується на релігійних людей цілком. Отже, маємо жінку-проповідника: така собі чемна паночка середніх років а з нею чудове дівчисько пубертатного віку, і все щебечуть, щебечуть, щебечуть... Про бога, про цнотливість, про гріхи та покаяння, про кінець миру цього... А я собі стою та міркую - Ну гаразд, ти, стара кошолко, життя понюхала та старістю гайда гріхи замолювати (а тітка, по всьому бачу, ще та - напевне в роки молодії так же завзято за комсомол агітувала, як зараз за царствіє небесне )... Та поруч же - дурне дівчисько, воно ж приймає все за чисту монету, начепило ту простеньку суконьку (бо яскраве - то гріх), убрало свою голівоньку (у якій півтори думки та й ті коротенькі) якимось носовичком... його ж в 18-20 видадуть заміж за такогож нікчему, що, звиняйте, трахатиме мозки сінтенціями на кшталт "чоловік - то господин жінки, як Христос - господин церкви" більш, ніж її саму, народить йому купу дітей та к сорока рокам стане повноцінною войовничою маразматичкою (бо я не бачив більших фанатиків, окрім незадоволених жінок климакторичного віку) і ось тоді ми "зрадіємо" від закидів і про чоловічий шовінізм, і про статеву аскезу, і про жіночий оргазм, який теж "штучно винайшли" чоловіки аби достатися своєї "брудної" мети... Бачите, є така думка, і вона підтверджується моїм особистим досвідом, що жінки від природи більш інтравертовані - хай там що навколо, аби "погода в домі" та діточки догляджені; це чоловікам подавай ідеали та пошуки світової гармонії і абсолюту... Отже, думка досить проста - "kuchen, kinder" але заради бога тільки не "kirchen".
То може пан Тестер теж дещо жалкує за Вашим часом, що переводиться казна на що (йдеться про пошуки бога)?
Ще раз, перепрошую.
2003.05.16 | Георгій
Re: Дозвольте я вгадаю, куди він "гне"?
Пане Татарине, мені дуже шкода, що Вам зустрілися саме ТАКІ християни. Але, повірте мені, є й інші. І серед "тринітаріанців," і серед Свідків Єгови зустрічаються дуже освічені люди з цілком сучасними соціальними поглядами.Я вже наводив на цьому форумі приклади двох християн, які зіграли особливо видатну роль в моєму духовному житті. Один з них - професор християнської теології Сіетльського Тихоокеанського університету (Seattle Pacific University) д-р Євген Лемцьо (як Ви можете побачити з прізвища, етнічний українець). Євген багато років був Президентом Українсько-Американського Клубу штату Вашінгтон, дуже відома фігура в українській діаспорі північного заходу США. Він часто їздить в Україну з лекціями (особливо у Львів, але іноді і до Києва), написав багато статей про духовне життя в Україні і діаспорі, зараз пише книгу. Євген надзвичайно освічена людина - має вчені ступені з природничих наук (біологія, хімія) і з богослов'я (останній, ступінь Doctor of Divinity. він отримав у Кембріджі). При цьому він дуже жива людина, має прекрасну родину (жінка рідкісної краси і троє синів, один вже одружений), дуже любить читати і пробує себе як письменник (серед його найближчих друзів професійна англійська письменниця, також українського походження, Сюзен Ховач); дуже музичний, прекрасно співає, танцює і грає на кількох музичних інструментах. Різниця між ним і тими примітивними людьми, що Ви їх описали, просто колосальна.
Другою людиною, яка дуже вплинула і впливає на моє духовне формування, є редакторка моєї книжки з імунології, пані Трейсі Санчес Емброуз. Знову, нічого спільного з тими описами, які Ви надаєте - і близько тут нема ні хусточки-носовичка, ні спеціально неяскравої сумочки, ні тупенького щебетання, яке виявляє дві з половиною куценьких думки. Трейсі - дуже тонка, розвинута людина, за посадою головний адміністратор юридичної фірми, професійний редактор різного роду документів і текстів, знавець мови, стилю, також письменниця-початківець. (Я впевнений, що років через 10-15 вона буде знаменитою письменницею, як зараз Джон Грішем, який теж юрист за фахом.) Ні вона, ні її особисті друзі (з яких більшість є Свідками Єгови) не підходять під Ваші описи ну нічим. Є й інші християни, які не менш яскраві і цікаві як люди, і при тому присвячують величезну частину свого життя вивченню Біблії і проповідництву.
2003.05.16 | Татарин
Re: Дозвольте я вгадаю, куди він "гне"?
Пане Георгію, ще раз вертаючись до колишньої нашої бесіди про "духовність американців" - що не кажіть, але термін "фетіш" перше, що спадає на думку, коли аналізуєш релігійність на американський спосіб - "на тобі, боже, свічку, може, воно колись стане у пригоді..." Бути релігійним по-американськи - це, скоріше, питання іміджу, та не світосприяття. А от коли "все життя за божими заповідями", то і виходить те, про що я написав угорі. Слов"янська душа безкомпромісна в цьому питанні, і це іноді шкодить.Дякую.
2003.05.16 | Георгій
Re: Дозвольте я вгадаю, куди він "гне"?
Татарин пише:> Пане Георгію, ще раз вертаючись до колишньої нашої бесіди про "духовність американців" - що не кажіть, але термін "фетіш" перше, що спадає на думку, коли аналізуєш релігійність на американський спосіб - "на тобі, боже, свічку, може, воно колись стане у пригоді..." Бути релігійним по-американськи - це, скоріше, питання іміджу, та не світосприяття.
(ГП) Не узагальнюйте. Звичайно, є такі американські (і, ширше, західні) християни. Є навіть такий вираз про християнство західних течій, що це "decent people's club" - зібрання людей, для яких більше важлива зовнішня добропорядність, ніж внутрішня суть. Але ж ну не всі вони такі... Двоє моїх друзів, що я їх описав, абсолютно не такі.
>А от коли "все життя за божими заповідями", то і виходить те, про що я написав угорі. Слов"янська душа безкомпромісна в цьому питанні, і це іноді шкодить.
(ГП) Всяка чиста душа безкомпромісна в цьому питанні. Серед американців теж є такі душі.
> Дякую.
(ГП) І я Вам.
2003.05.16 | Анатолій
Татарин таки вміє гнути!
Як я розумію, пане Татарин, Ви таки ПРАВИЛЬНО "загнули" щодо жіночого щастя. Я би, з Вашого дозволу б ще добавив, плюс до колиски ще і чоловік добре виголений, не п"яний, люблячий свою дружину. Ото вже повний комплект. Як казав мій старшина, коли я служив у армії - "Тільки так і більш ніяк".Щодо репліки пана Пінчука, що і серед християн я розумні люди, то я не маю ніякого права це заперечувати, бо й сам казав про це на цьому форумі. Але, він приводить приклад з свого кола друзів чи знайомих. Гадаю, що Садам Хучейн чи Бен Ладен міг би точно так само привести правдиві приклади, але зі свого мусульманського оточення.
Який можна з цього зробити висновок. Гадаю простий. На людей діє їх оточення, точно так само, як і люди діють на нього. Це елементарна діалектика. Мода, друзі, простійний ненав"язливий тиск, агітація на кшталт "християнська мораль, незнання іншого таки дають свої плоди! Он навіть наш бувший секретар райкому партії на Південмаші, пан Кучма вже накладає на себе хрест у юдо-християнській церкві москальського патріархату. Не подивуюсь, якщо він зробить обрізання. Таким чином, як співав Висоцький "удєвітельноє рядом, но оно запрещено". А для того, щоб їсти жаб, треба хочаб знати що їх можна їсти. Для того, щоб вірити у щось інше, треба хочаб знати про це щось інше. Залишилося запитати у пана Пінчука та іже з ним, а що вони знають про інші релігії?
Анатолій
2003.05.16 | тестер
Re: Пане Анатолію, я думаю, що і наш през і Джорж
для обрізання вже старі, хіба що щоб позбавити головних болей, запропонувати як самий ефективний засіб - гільйотину2003.05.16 | тестер
Re: Пане Анатолію, я думаю, що і наш през і Джорж
для обрізання вже старі, хіба що щоб позбавити головних болей, запропонувати як самий ефективний засіб - гільйотину2003.05.16 | Татарин
Re: Татарин таки вміє гнути!
Анатолій пише:> (...) Таким чином, як співав Висоцький "удєвітельноє рядом, но оно запрещено". А для того, щоб їсти жаб, треба хочаб знати що їх можна їсти. Для того, щоб вірити у щось інше, треба хочаб знати про це щось інше. Залишилося запитати у пана Пінчука та іже з ним, а що вони знають про інші релігії?
>
От же, дивна річ - багато в чому можу з Вами погодитись, аби ж Ви так не переймалися щодо власної віри, а то виникає таке почуття: "усім треба самокритика, а мені ні, бо знаю істину в останній інстанції".
Доречі, сучасний стан справ щодо світогляду краще, на мій погляд окреслив БГ: "Молодым на небе нудно
да не влезешь, если стар.
По Голгофе ходит будда
и кричит "алах акбар"..."
2003.05.16 | Адріана
Re: Шановний пане Татарин
Та не шукаю я ніякого Бога. Я Його вже давно знайшла. Просто мені цікаво, як думають інші, а тому і є на цьому форумі.Я ж Вас не аґітую на християнство чи взагалі до будь якої релігії. Ну ось ВИ не вірите і почувєтесь щасливим. Ну а я навпаки. Вірю і почуваюся щаслива. То ж при чому тут образи одне одного?
2003.05.16 | Татарин
То вибачте будь ласка, якщо я образив Вас(-)
2003.05.16 | Адріана
Re: Ви мене не образили.
Ось тільки не знаю якої відповіді Ви від мене чекаєте. Чи можете повторити питання?2003.05.16 | Георгій
До речі...
>в 18-20 видадуть заміж за такогож нікчему, що, звиняйте, трахатиме мозки сінтенціями на кшталт "чоловік - то господин жінки, як Христос - господин церкви" більш, ніж її саму, народить йому купу дітей та к сорока рокам стане повноцінною войовничою маразматичкою (бо я не бачив більших фанатиків, окрім незадоволених жінок климакторичного віку) і ось тоді ми "зрадіємо" від закидів і про чоловічий шовінізм, і про статеву аскезу, і про жіночий оргазм, який теж "штучно винайшли" чоловіки аби достатися своєї "брудної" мети...(ГП) Про це зараз іде дискусія в гілці "Жінка у Старому і Новому Заповітах."
2003.05.16 | тестер
Re: Є трошки часу і я поясню конкретніше
Пані Адріано!Ви неуважно читаєте мої повідомлення.
Я це помітив з тих пір, як поздоровив Вас з днем святої Адріани.
Я пишу тільки тоді, коли люди кажуть явні дурниці або нечемності.
Ви напевне помітили, що я не дискутую з паном Анатолієм.
Ми з ним вияснили свої позиції і кожен залишився при своїх переконаннях.
Коли я запропонував продовжити розмову про духовність своїми словами мене фактично, мало хто підтримав. "Духовність щезла з форуму".
Потім я помітив, що Ви не відповіли на декілька конкретних моїх питань, повязаних з Вашими повідомленнями. Десь там раніше.
Ви, пані, боїтесь зі мною дискутувати. Беріть приклад з Пінчука.
Метод такий. Ніби то в чому згодитись, потім привести аналоги, потім навести протилежності і в кінці кінців зробити правильний для себе "висновок".
Про Ваші чесноти і любов до України я не сумніваюсь.
З почуттям гумору у Вас, на мій погляд, слабовато, вибачте.
А тривожить мене стан індійського племені Чіа-Чіу у джунглях Амазонки.
Не навернуті ще до віри праведної
А болить мені радикуліт. Уже тиждень маюсь. І це щира правда.
2003.05.16 | Георгій
Згоден про духовність!
Мене теж тривожить, що цей форум вже майже остаточно перетворився на свого роду полігон, де тільки те й робиться, що не-християни і християни пуляють одні в інших. Треба відновити дискусії про проблеми духовності, духовного життя людини, де не було б потреби для такої стрілянини. Є ж речі, які нас усіх однаково хвилюють - наприклад, проблеми формування людини, вплив на людину мистецтва, літератури, музики, співвідношення національного і інтернаціонального, проблеми шлюбу, родини, людського щастя взагалі. Треба було б мати більше таких тем на цій сторінці. --ГП2003.05.16 | тестер
Re: Та про що і я мрію. В тому переліку що ви навели
речі, які нас більше обєднують ніж розділяють.Видаліть повторний пост, то випадково і гільйотина не для Вас
2003.05.16 | Анатолій
Тестеру терміново!
Пане Тестер!Мені треба щоб Ви тут були здорові. Не знаю як кому, а мені потрібно.
Так от, ОБІЦЯЮ за один сеанс вилікувати Вас від радикуліту.
Дайте свою поштову скриньку, дам адресу. Вартість - мінімальна, але в Києві.
Анатолій
2003.05.16 | тестер
Re: Анатолію. дякую за участь
vkb@bigmir.net