Mи мали розмову про націоналізм і зв’язану з цим питанням тему Національної Церкви на цьому форумі. Дозвольте виділити цю тему у окрему гілку і написати трошки повніші роздуми про неї. Бо тема того варта!
* * * 1 * * *
Поняття чи явище “нації” є достатньо нове в історії людства. Поняття “нація” в теперішньому розумінні фактично сформувалось
протягом ХХ століття, а сама концепція “нації” до сьогоднішнього дня продовжує формуватися і її розуміння постійно змінюється. Розуміння поняття “нації” коливається від шовіністичних до патріотичних означень і вживається в цих розуміннях в залежності від контексту.
Слово “
нація” походить від латинського
natio (рід, племя). У давньому Римі під natio розумілися чужинці, люди які не належали до громадян Риму. Цицерон називав “націями” “варварські” народи. Інше латинське слово “
народ” (
populos) означало “богообраний народ”, тобто євреїв.
Перше принципове зрушення у вжитку поняття “нація” відбулося в Англії в XVI
ст., коли це слово стали
вживати в розумінні як синомім слова “народ”, тобто населення країни. Знову таки, під цим словом не розумів-ся етнічний (генетичний) склад населення.
На Україні протягом козацької доби було слово “народ”. Іноді вживалося “нація”, як синонім слову “народ”.
Термін “нація” набув широкого вжитку після Другої світової війни. Мусоліні і Гітлер не є основоположниками цього поняття,
але вони безумовно приклали багато “зусиль” до формування і означення цього складного поняття, не з кращого боку. Після Другої Світової почали формуватися організації, які вже несли цей термін в своїй назві, як то – Ліга Націй, Організація Об’єднаних Націй. Вивчення “націй” отримало багато уваги і привело до лавини публікацій і наукових праць. Більшість дослідників, в загальному,
сходяться на тому, що поняття “нація” розкривається через такі ознаки, як спільна мова, територія, спільний історичний досвід, спільні культурні ознаки, спільна релігія. Як бачимо, в кожній ознаці є одна загальна характеристика - “СПІЛЬНІСТЬ” - чогось.. Тільки недавно почали вести розмову про ще одну “спільну” ознаку – генетичну память. До недавнього ця ознака була табу із-за
звіриних, нелюдських досліджень цього питання Гітлеровською Германією.
* * * 2 * * *
Я можу привести з пів сотні цитат різних дослідників, філософів, політичних діячів про “націю” і її означення. Я цього робити тут не буду для економії місця.. Якщо хтось цікавиться, то можу дати зсилки. Я пишу не науковий трактат, а допис до форуму, тому буду казати коротко, по суті, і своїми словами. Поява нації є явище соціального розвитку в напрямку його ускладнення. Поняття “нація” з’явилося в результаті формування соціумів в формацію з держанної структури, яка несла чітко означені характеристики соціальної свідомості. Такі державні структури почали займати домінуюче місце в ХХ-ми віці, де СПІЛЬНІСТЬ почала означати не тільки організаційний, чи політичний, але і ДУХОВНИЙ аспект існування. Ще Паскаль Манчіні, один з перших теоретиків поняття нації сказав: “територія, походження, мова, звичаї, традиції, історія, закони, релігія – вони означають природу нації, але це “мертва матерія без живого духу” ... суб’єктивні ознаки, як свідомість і воля – визначають процес становлення й існування нації, бо “не оживлене свідомістю тіло не здатне стати національною особливістю”
Нація – це соціальна енергія, яка єднає у ціле сукупність людей, для яких стає великою цінністю мати усталену ідею співжиття означену Національним Способом Життя.
Нації виникають, як необхідність для означеної групи людей мати свій, відмінний Спосіб Життя, який створює стабільність існування і умови для пошуків персонального щастя і який є результатом об’єктивного розвитку суспільства в напрямку ускладнення
культурно-соціального життя. Осмислення народом себе, як національної групи, є продуктом вищого (вишнього) культурного розвитку. Ця закономірність чітко вирисовується із історії ХХ-го століття, де створення і зміцнення національних держав було однією з характеристик соціального розвитку. Близько сотні нових національних угрупувань були заново створені і цей процес
продовжується.
Етнополітики прогнозують, що ХХІ-е століття буде століттям формування ще більшої кількості національних держав. Їх кількість напевно удвоїться, а то і утроїться. Тому є дуже чіткі об’єктивні причини. Їх багато, але найбільш важливою є ускладнення суті суспільної свідомості, яка неминуче веде до національних формувань. Як приклад, прогнозується подальший розпад теперішньої Російської федерації на незалежні національні держави (яких буде більше 20-ти), розпад майже всіх інших країн, які мають мультинаціональні народи, як то, – Китай, Індія, Іспанія, Ірак, США,
Африканські держави, Південно Американські і інші.
* * * 3 * * *
Цей форум є релігійним, тому хотілося б подумати, як це явище - формування нових і нових національних держав – буде впливати на релігію? Чому в світі створюється все більше і більше націй в той
час коли економіка розвивається в протилежному напрямку – глобалізації? Думаю, що ті, хто уважно читав мої попередні дописи, вже знають мою точку зору. Дещо читайте тут:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rel&key=1053397427&first=1054246888&last=1053663365
Національна Віра = Спосіб життя!
Спосіб життя є національною ознакою, яка має і означена національною енергією, яка є не що інше, як вищий (вишній) рівень ДУХОВНОГО розвитку людства!
Дозвольте запитати, хто тут на цьому форумі тягне до старого, примітивного – християнство чи рідна віра? Той, хто не хоче зрозуміти суті рідної віри, і бачить в ній тільки Дажбога, Сварога, Перуна, і нічого більше, не бачать СУТІ розвитку національної культури, її новий еволюційний виток. Так, Сварог, Перун, і сотня інших символів є частиною НОВОГО світобачення, але не є ПОВНОЗНАЧНОЮ суттю цього світобачення,. Це, скажемо, як спогади дитинства не є повною і всеобіймаючою суттю дорослої людини. В той же час, ті, хто забув дитинство, є духовно неповноцінні, а під час, і духовно хворі. Ними на Україні зараз є “інтернаціонально-віруючі” християни, які забули все святе, що мала Україна до 6524-го року (988-го від Христа).
Не заперечуючи Християнству його частину, його долю в існуючій національній свідомості української нації, я не можу погодитися з тим, що основну суть вищого (вишнього) національного розвитку – СПІЛЬНІСТЬ – християнські угрупування України не
підтримують (!), не проповідують (!), а тому ідуть проти національного розвитку, проти суті Національного Способу Життя (!).
Анатолій має свою точку зору на причини такої поведінки церков – їх юдео-християнську суть і аспект такого розвитку. Я думаю, що все набагато простіше – існуючі структури християнської церкви вичерпали свою екологічну нішу і їм підходить кінець, або час нового переродження, реформи.
Майбутнє за Українською Національною Вірою, яка є основою і залогом національного розвитку, який є вищим (вишнім) щаблем розвитку загальнолюдської культури.
Хай Буде Так!
P.S. І так буде, як би “галагани” чи “пінчуки” не вірили в протилежне і “вимудрювали” всими силами “їх” значних енциклопедичних знань аргументи супроти національного розвитку! “Вони” оперують “мертвими” (відмерлими) знаннями. Український Дух РаДіє, бо Ор-країна згадала своє дитинство і оздоровлення Духу древнього Орія почалося.
Хто над цим буде насміхатися, той ще не проснувся, не згадав, не там є, або вже вмер. Хай його покарають духи пращурів!
Відповіді
2003.06.09 | Георгій
А це що за дурня?
>. Інше латинське слово “народ” (populos) означало “богообраний народ”, тобто євреїв.(ГП) Тобто вираз "vox populi" значав "голос євреїв?"
Ви взагалі думаєте, коли пишете?
2003.06.09 | Вільнодум
Re: А Ви думаєте?
Георгій пише:> >.(V) Інше латинське слово “народ” (populos) означало “богообраний народ”, тобто євреїв.
> (ГП) Тобто вираз "vox populi" значав "голос євреїв?" Ви взагалі думаєте, коли пишете?
(V) А Ви думаєте, коли читаєте? З контексту видно, що допущена невелика граматична помилка. Речення має бути таким:
**** Інше латинське слово “народ” (populos) означало, >>ЯК НАПРИКЛАД<<, “богообраний народ”, тобто євреїв.****
Я мав на увазі те, що значення слів "народ" і "нація" в період Риму були протилежними до сучасних.
2003.06.09 | Георгій
Добре, з такою поправкою приймаю (-)
2003.06.11 | Анатолій
Пане Жорж, а Вам не здається, що Вас заносить...
Крім МОДЕРАТОРСТВА, ДОПИСІВ, Ви ще берете на себе функцію і судді. А чи не забагато. Я Вам раніше вже писав, пам"ятаєте - Жоржу, а не Джаджу...Мабуть таки Вам треба проаналізувати свої дії....вибачайте, ящо Ви є здатними до цього.
А хіба Ви не побачили свого прізвища поряд з галаганами??? Чи Ви просто це ігноруєте, а от за помилку готові надути губки....
Пане Жорж, майте Бога в серці. Я Вас неодноразово просив розмежовувати свої дописи як модератор, та як виклад своєї думки. Я прошу, також, перестати бути суддею.
Між іншим, мені вже набридло Вас це просити. Через Вашу хребетогнучкість (раніше писав -євбазство) ми зараз на форумі можемо втратити Адріану, зберігши Галагана. Якщо так станеться, це буде Ваша вина як модератора, який дуууууже прихильно ставиться до "педерастів" , "манкуртів" та "мудаків". Я написав це все в дужках, для того, щоб у Вас не свербіли руки. Бо, на загал, Ви просто закусуєте вудила...
Анатолій
2003.06.11 | Анатолій
Re: Про Націоналізм та Патріотизм!
Панове, давайте згадаємо Совєтську владу в Україні. Мабуть всі дописувачі знають що то було. То дозвольте Вас запитати, чи чули Ви коли небуть термін "рускій буржуазний националізм"? Я особисто ні. Бо термін "український буржуазний націоналізм" придумали саме совєти для приниження та засудження українського патріотизму. Що цікаво, то я також не чув, щоби когось засудили за роснаціоналізм, але в когорті політзеків є багато прізвищ українців за їх любов до своєї Батьківщини, тобто за елементарний патріотизм.Що ми сьогодні бачимо на форумі. Тут деякі манкурто-галагани принесли цей СОВЄТСЬКИЙ термін і навішують азійські ярлики на українців, (ярлик, гадаю пам"ятаєте, це є татарсьий документ). У змагання з манкуртським менталітетом в"їхав пан Франко, але, на щастя, зрозумів, що "скільки вовка не годуй, а у віслюка розум таки коротший". Я вже тут на форумі розповідав фізіологію меншовартості, тобто манкуртизму, яка є притаманною саме деяким українцям, що мають психологічні проблеми. І, слава Богу, тут такий з"явився, який і мені допоміг, я вже казав у чому. Так, так, саме психологічні проблеми є причиною манкуртизму, чи меншовартості. Цим людям, які мають згадані проблеми, хоч кіл на голові теши - нічим не допоможеш. Їм може допомогти хіба що жорстокий стрес. Але за допомогою нашого форуму ми цьому не завадимо.
ТАКИМ ЧИНОМ, Я ПРОПОНУЮ ВСІМ УКРАЇНЦЯМ - НЕ ПІДЖИВЛЮВАТИ СВОЄЮ ЕНЕРГЕТИКОЮ МАНКУРТО-БІЛЬШОВИЦЬКИХ ДУРАКІВ І НЕ ВЕСТИ З НИМИ НІЯКИХ РОЗМОВ. НІЯКИХ! Тільки тоді ця особа, якщо це особа, зрозуміє що вона є, або просто звільнить нас від того бруду, що вона ллє на форум.
З повагою, панове українці.
Анатолій
2003.06.11 | Галаган
Українці серед більшовиків.
А як Вам такі українці ? Пан Анатолій.
А. Желябов організатор вбивства Олександра 2.
Г.Гапон спровокував початок революції 1905 року.
Серед 60 000 матросів крондштатського гарнізону більше половини були українці. Чи Ви знаєте чим прославився цей гарнізон ?
П. Дибенко матрос-більшовик, голова Центробалта, пізніше член Совнаркому.
Н. Криленко заступник голови Петроградського військово-революційного комітету.
В. Антонов-Овсієнко. Один з організаторів жовтневого перевороту, один з командирів частин Червоної Армія, яка мордувала Київ. Член Совнаркому.
Н. Підвойський - один з організаторів жовтневого перевороту. Комендант Зимнього палацу.
Овсієнко Дибенко та Криленко очулювали також Комітет військових і морських справ.
А також:
А. Луначарський
В. Бонч-Бруєвич
А. Цюрупа
Г. Покровський
Н. Скрипник
Ю. Коцюбинський
Косіор
Чи росіяне вони ? Ні вони українці.
2003.06.11 | Тестер
Re: От тому я з русонаці, маргіналами та манкуртами не розмовляю
Коли розмовляєш, даєш привід та інформацію для подальшої дискусії.Правий Карнегі. Самий кращий спосіб виграти суперечку - не вступати в неї. Тим більше, шо нс тут не більше 10-15 відвідувачів.
І у кожного своя правда. Моя майже абсолютно збігається з татариновою.
Ось і пісні кінець.
А хто слухав - молодець!
2003.06.11 | Галаган
Невже й Ви страждаєте на пустомільство ? (-)
2003.06.11 | Анатолій
На жаль, вони такі ж манкурти, як і Ви...
Але крім того, у галаганів ще й немає совісті. Вести співбесіду на цьому форумі з особою під двома іменами (гадаганоденис), від двох осіб - на це може піти ТІЛЬКИ спотворенно-вироджений розум.Людина без совісті і честі, яка не гербує навіть БРЕХНЕЮ, це ще одна з сторін галаганів. А отже, я вас на х... бачив. Це по свійськи, як киянин приїзджому провінциалові-манкурту.
Анатолій
2003.06.11 | Галаган
Re: На жаль, вони такі ж манкурти, як і Ви...
Як не крути, але більшовики були й українці теж.Дурійте, хоч поперек тріщіною пійдіть, але окрім хиркання в Вас майже нічого не залишилось.
Аргументи нульові. Будь яка людина з IQ више за 70 одиниць, побачить, що нічого в Вашій ідеології крім злоби не має.
Я Вам співчуваю, та раджу за історію краще не хапатись.
Бо залишетесь знов посміховиськом, а мені того не хотілося. Б.
А отже, я вас на х... бачив. Це по свійськи, як киянин приїзджому провінциалові-манкурту.
Виявляється кияне різні бувають. От такі як Ви, наприклад, не дуже виховані.
А ще хтось там про СЕЛО говорив. Основа національного життя.
А насправді провінціали, виходить що так.
А стосовно хто кого де бачив, так я Вас зараз добре бачу на руїнах Вашого самоконтролю та логіки.
Галаган
2003.06.11 | Анатолій
Re: На жаль, вони такі ж манкурти, як і Ви...
Я можу погодитися на будь що, тільки ПІДИ ТУДИ, КУДИ Я ТЕБЕ ПОСЛАВ і ЩОБ Я ТЕБЕ, ФАКІН ІДІОТ, НЕ БАЧИВ ТУТ НА ФОРУМІ.Анатолій
2003.06.11 | Галаган
Ладно пане, Вам поки що досить, я не садист. (-)
2003.06.11 | Анатолій
Не Ладно, а Лайно ти провінціале! .
Я можу погодитися на будь що, тільки ПІДИ ТУДИ, КУДИ Я ТЕБЕ ПОСЛАВ і ЩОБ Я ТЕБЕ, ФАКІН ІДІОТ, НЕ БАЧИВ ТУТ НА ФОРУМІ.Анатолій
2003.06.12 | Вільнодум
Невже ні у кого нема нічого...
сказати по темі націоналізму і того, що я написав? Якщо ні, то мені теж нема чого сказати панству... прощавайте ...2003.06.12 | Анатолій
Re: Невже ні у кого нема нічого... Вільнодумові!
Пане Вільнодум.Саме на це і розраховував Ортодокс-галаган-денис-тульський прянік-ольга. Він вибив людей з колії і вони просто вже не хочуть спілкуватися через наявність цього бидляка.
Він також правильно врахував наявність модератора-простофілі. І якщо Ви підете, то значить, що цей бидляк досяг свого.
А отже, прошу залишитися.
З повагою, Анатолій
2003.06.12 | Георгій
В мене є
Я вважаю націоналізм (якщо він очищений від шовінізму, тобто зверхності, почуття зневаги або ненависті до інших націй) дуже позитивним фактором історії людства. Але в сьогоднішній Україні я не бачу іншої перспективи, крім формування багатоетнічної ПОЛІТИЧНОЇ нації і розвитку українського ПОЛІТИЧНОГО націоналізму. В якийсь особливий український "духовний" націоналізм, в ідею об"єднання всіх етнічних українців України і світу тільки на тій основі, що вони нібито мають спільну духовність і сприймуть спільний "Образ Життя," я вірю дуже мало. Я зичу усього найкращого "політичним" українським націоналістам, таким як Ющенко, Тимошенко і іншим; мені здається, що життя в Україні суттєво покращиться тоді, коли вони і до них подібні візьмуть владу, і для цього якогось особливого "духовного об"єднання" не потрібно.2003.06.12 | Анатолій
Дозвольте вставити свої 5 копійок!
Я повністю згоден з паном Вільнодумом, але хотів би трохи добавити. Нація це є трошки вище! Нація це перш за все Егрегор.Близько 3 тисяч років до нового літочислення Левіти штучно створили єврейський Егрегор. Цей Егрегор є дуже потужним і знаходиться практично над всією земною поверхнею. І саме цей Егрегор утримує єврейську націю від виродження. Подивіться уважно, сьогодні у світі євреїв близько 15 мільйонів. Вони, як правило, асимільвані у навколишні нації, але Егрегор їх підтримує і вони себе ідентифікують як євреї.
Орійський Егрегор старіший, його створено у передпотопний час, тобто приблизно 15 тис. років тому. І енергії цього Егрегору найпотужніше проявляються над територією України. Але він діє також і над іншими поверхнями Землі. Що цікаво, то це те, що цей Орійський Егрегор проявляє свою потужність над чорноземними територіями планети. Саме таку прив"язку до чорнозему має Орійський Егрегор. Хто не вірить, нехай перевірить. Українці-емігранти навіть не розуміючи чому, поселяються саме у таких чорноземних територіях.
Отже - нація, це перш за все Енергія. І я гордий, що відношуся до однієї з старіших та найдуховніших націй планети і я ЗНАЮ, що у моєї нації вистачить і Енергії і розуму, щоб бути на вищих щабюлях свідомості серед людей планети.
Слава українській нації.
Анатолій
2003.06.12 | Галаган
А тепер давай матюками, пан супер-духовність :))) (-)
2003.06.12 | Вільнодум
Re: Дозвольте вставити свої 5 копійок!
Анатолій пише:> Я повністю згоден з паном Вільнодумом, але хотів би трохи добавити. Нація це є трошки вище! Нація це перш за все Егрегор. [............]
(V) Мені бачиться, що наші розуміння є дуже близькими. Я означив поняття "нації" так:
"Нація – це соціальна енергія, яка єднає у ціле сукупність людей, для яких стає великою цінністю мати усталену ідею співжиття означену Національним Способом Життя."
Ви дали означення цій "соціальній енергії" яка породжена "Національним Способом Життя", як "Егрегор." Добре, я не заперечую. Мені тільки цікаво знати Ваше розуміння того, як Егрегор нації Діє, як він Твориться? Тобто, які є його зовнішні проявлення? Як можна на нього вплинути, розвинути?. Як можна описати загальноприйнятими термінами? Я це зробив, як написано вище.
2003.06.12 | Георгій
А який егрегор...
... у нащадків шлюбів між етнічними українцями і євреями? Чи Ви вважаєте, що заради чистоти нації вони не повинні відбуватися?2003.06.12 | Галаган
Пане Георгій, Ви розхитуєте основи ;) (-)
2003.06.12 | Вільнодум
Re: А який егрегор...
Георгій пише:> ... у нащадків шлюбів між етнічними українцями і євреями? Чи Ви вважаєте, що заради чистоти нації вони не повинні відбуватися?
(В) Пане Георгію, якщо Ви уважно читали написане мною, то я НІДЕ не означав "націю" як чисту генетичну сутність. Я розумію Ваші наклонності до фашизму, але я їх не розділяю
Важливим є інше - енергетичне направлення "любої" людини, яка приймає націю, як ту, до якої вона хоче належати! Якщо татарин любить Україну і бачить в ній себе і весь свій дальніший Рід, то він вже не татарин, а частина "української нації". Якщо "галаган", будучи етнічним українцем (для прикладу), не бачить себе і свій Рід з Україною, то він не є і не може бути частиною "української нації". Якщо ж він (галаган) при цьому активно проповідує свої анти-українські погляди, то він стає ВОРОГОМ "української нації".
Нація - це є соціальна енергія, в першу чергу. Ми, стаємо частиною цієї "енергії", або знищуємо цю "енергію" в собі, або нейтральні, тобто - НІХТО, як багато хто з американців є
2003.06.12 | Георгій
Re: А який егрегор...
Вільнодум пише:> Георгій пише:
> > ... у нащадків шлюбів між етнічними українцями і євреями? Чи Ви вважаєте, що заради чистоти нації вони не повинні відбуватися?
> (В) Пане Георгію, якщо Ви уважно читали написане мною, то я НІДЕ не означав "націю" як чисту генетичну сутність.
(ГП) Ну й добре.
>Я розумію Ваші наклонності до фашизму, але я їх не розділяю
(ГП) Якщо це гумор, то не смішно, тому що в мене талих нахилів і близько нема - я гнилий інтелігент, схильний до речей, які фашисти ненавидять (рефлексії, декадентства, зневаги до авторитетів тощо).
>Звичайно, що шлюби можуть бути між любими етнічними групами. Любов не знає кордонів і перепон! Але в "Національному Способі Життя" такі шлюби є виключенням а не правилом. Вони мають двояку сутність - несуть користь і шкоду одночасно. Це може бути окремою темою. Скажемо, Єврейському Егрегору (який Вас так цікавить) дуже відоме таке змішування і воно весь час має місце, але це не знищило поки що євреїв, як бачите, а тільки їх обагатило!
(ГП) Можливо, я не знаю, але не сперечатимуся про це.
> Важливим є інше - енергетичне направлення "любої" людини, яка приймає націю, як ту, до якої вона хоче належати! Якщо татарин любить Україну і бачить в ній себе і весь свій дальніший Рід, то він вже не татарин, а частина "української нації".
(ГП) Прекрасно. І я за це, і пан Франко, і будь-яка неупереджена людина. Але нащо татаринові, або єврею, або росіянину, або білорусу, який живе в Україні, любить цю землю і її народ, поважає українську національну аутентичність, тощо (іншими словами, хоче бути, і є, частиною української нації) - Ваші заклики до єднання на підставі якоїсь спільної для всіх ісаме УКРАЇНСьКОЇ "духовності?" Хіба татар чи євреїв чи росіян треба "об"єднувати" з етнічними українцями на ТАКИХ засадах? Чи не практичніше просто об"єднуватися на основі любові до своєї рідної землі, яка годувала і поїла сторіччями і українців, і росіян, і євреїв, і поляків, і татар, і представників ще кількох десятків народів, які на ній жили? Потрібні для цього якісь егрегори, астральні тіла, спільне для всіх Відичне Православ"я, тощо?
>Якщо "галаган", будучи етнічним українцем (для прикладу), не бачить себе і свій Рід з Україною, то він не є і не може бути частиною "української нації". Якщо ж він (галаган) при цьому активно проповідує свої анти-українські погляди, то він стає ВОРОГОМ "української нації".
(ГП) Та ні. Він просто має таку ідею, що "руська" нація, "руська" ідентичність все ще існують і діють. Сама собою ця ідея, на мій погляд, не є ворожою Україні. Як я вже говорив, я особисто її НЕ поділяю - я схильний думати, що останні "руські" вмерли десь років зо двісті тому, а зараз все-таки є українці, росіяни і білоруси, які є близькими, зле все-таки різними народами і за етнічністю, і за культурою, і за політичними інтересами. (Що в принципі не повинно заважати їм бути добрими сусідами і друзями.) Але сказати, що п. Галаган веде якусь шкідницьку діяльність і є ворогом України, я ні найменших підстав не бачу.
> Нація - це є соціальна енергія, в першу чергу. Ми, стаємо частиною цієї "енергії", або знищуємо цю "енергію" в собі, або нейтральні, тобто - НІХТО, як багато хто з американців є
(ГП) Так, але разом з тим американці таки сформували надзвичайно сильну багатоетнічну націю. Більшість з них пам"ятає свій родовід, але не ідентифікує себе згідно з цим родоводом, а ідентифікує себе саме як американці. Але це окрема тема, яка більше, мабуть, підходить до політичного форуму.
2003.06.12 | Вільнодум
Re: А який егрегор...
Георгій пише:> (ГП) Так, але разом з тим американці таки сформували надзвичайно сильну багатоетнічну націю. Більшість з них пам"ятає свій родовід, але не ідентифікує себе згідно з цим родоводом, а ідентифікує себе саме як американці. Але це окрема тема, яка більше, мабуть, підходить до політичного форуму.
(V) Ні, ця тема дуже підходить до цього форуму. Аналіз СУТІ "американської нації" може дати нам багато дуже важливих відповідей про те, що є "нацією". Але залишимо на хвилинку це. Я хочу сказати про інше, про те, як "татарин" стає або НЕ стає частиною "української нації", бо Ви в своїй відповіді мали в цьому питанні незрозумілість.
Бути частиною "нації", значить віддавати цій нації свою духовну енергію - "годувати" її егрегор ! Бажання бути частиною "цієї" і ніякої іншої нації є 100% добровільним і інакше не може бути. Якщо "татарин" має таке ДОБРОВІЛьНЕ бажання, то він стає частиною "української нації". Питання є цікавіше в тому випадку, коли "татарин" не хоче бути частиною "української нації" а хоче бути частиною "татарської нації", в той же час проживаючи на території України. Що тоді? Дуже просто, тоді "татарин" Є частиною "татарської нації", живучи на Україні. Це чудово, в цьому нічого поганого нема, якщо своє відношення "татарин" показує чесно і має повагу і любов до країни, яка його приютила. Ми, українці, любимо гостей і поважаємо їх не менше ніж своїх рідних, якщо вони того заслуговують. Ніколи на Україні не було дискремінації інших націй, якщо тому не було причин! Якщо тому є причини, то це вже суть самозбереження -- дати під ср..ку всяким "галаганам", які заважають нам жити, бо смердять! Нам (!) смердять, може комусь вони і пахнуть? Але в НАШОМУ домі гості мають бути гостями, а не свинями! Ми вже достатньо мали свиней "на постої" на нашій Батьківщині, час витурити їх із хати в шию за їх поведінку.
2003.06.12 | Георгій
Re: А який егрегор...
Вільнодум пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Так, але разом з тим американці таки сформували надзвичайно сильну багатоетнічну націю. Більшість з них пам"ятає свій родовід, але не ідентифікує себе згідно з цим родоводом, а ідентифікує себе саме як американці. Але це окрема тема, яка більше, мабуть, підходить до політичного форуму.
> (V) Ні, ця тема дуже підходить до цього форуму. Аналіз СУТІ "американської нації" може дати нам багато дуже важливих відповідей про те, що є "нацією".
(ГП) Добре, подискутуймо про це в окремій гілці. Ласкаво прошу Вас, як "старого" американця, почати.
>Але залишимо на хвилинку це. Я хочу сказати про інше, про те, як "татарин" стає або НЕ стає частиною "української нації", бо Ви в своїй відповіді мали в цьому питанні незрозумілість. Бути частиною "нації", значить віддавати цій нації свою духовну енергію - "годувати" її егрегор !
(ГП) Добре, згоден.
>Бажання бути частиною "цієї" і ніякої іншої нації є 100% добровільним і інакше не може бути. Якщо "татарин" має таке ДОБРОВІЛьНЕ бажання, то він стає частиною "української нації".
(ГП) І тут не заперечую.
>Питання є цікавіше в тому випадку, коли "татарин" не хоче бути частиною "української нації" а хоче бути частиною "татарської нації", в той же час проживаючи на території України. Що тоді? Дуже просто, тоді "татарин" Є частиною "татарської нації", живучи на Україні. Це чудово, в цьому нічого поганого нема, якщо своє відношення "татарин" показує чесно і має повагу і любов до країни, яка його приютила. Ми, українці, любимо гостей і поважаємо їх не менше ніж своїх рідних, якщо вони того заслуговують.
(ГП) І тут згода, але до чого це Ви? Хто тут на форумі є представником не-української нації (я маю на увазі політичну націю, а не етнічну), який живе в Україні і вважає себе "гостем?" Якщо Ви маєте на увазі п. Галагана, то він, по-перше, громадянин України, тобто член української політичної нації. По-друге, він не вважає себе представником якоїсь іншої нації і "гостем" України. Він вважає себе "руським," що, з його точки зору, є ТИМ САМИМ, що і українець, і росіянин, і білорус. Він зовсім по-іншому розуміє націю, ніж Ви.
>Ніколи на Україні не було дискремінації інших націй, якщо тому не було причин! Якщо тому є причини, то це вже суть самозбереження -- дати під ср..ку всяким "галаганам", які заважають нам жити, бо смердять! Нам (!) смердять, може комусь вони і пахнуть? Але в НАШОМУ домі гості мають бути гостями, а не свинями! Ми вже достатньо мали свиней "на постої" на нашій Батьківщині, час витурити їх із хати в шию за їх поведінку.
(ГП) Я так не думаю стосовно п. Галагана. Він гостро сперечається з таким розумінням нації, яке притамане Вам і іншим. Це його право. Якби він при цьому казав або робив щось огидне, вороже Україні, я б до Вас приєднався. Але нема цього. Тільки за те, що його точка зору відрізняється від Вашої, давати "під ср...ку" не можна - це тільки покаже Вашу слабкість і дискредитує Вашу ідейну платформу. Гітлер у свій час "дав під ср...ку" сотням тисяч своїх громадян, причому не тільки євреям, а й "істинним арійцям" (таким, наприклад, як брати Манни або Еріх Марія Ремарк), за те, що вони не були, з його точки зору, достатньо "хорошими німцями," висловлювали "антипатріотичні думки" і ЙОМУ і його поплічникам "смерділи." І нічого з цього все рівно не вийшло. Скільки б гітлерівці тоді не верещали, що, наприклад, Томас Манн був "не справжній німець," весь світ зараз визнає його за геніального німецького письменника і значно кращого німця, ніж "ультрапатріот" Гітлер.
2003.06.12 | Вільнодум
Re: А який егрегор...
Пане Георгію, внесення в диспут Гітлера, фашизм і подібного, завжди вносить "здвиг по фазі" розмови, яка перетворюється на диспут в "оправдання" або порікання досвіду фашизму. Я не заперечую важливості цієї теми, але давайте будемо розмовляти про українські проблеми і сучасний стан розуміння "нації", як вищого (вишнього) щабля розвитку загальнолюдської культури, і забудемо про означення "нації", яке було зроблено фашистами. Коли ми направимо наші думки в такому напрямку, то можливо наша розмова буде цікавою і продуктивноюРозмову про "галаганів" теж можна залишити на деякий час, бо вона (розмова) того не дуже варта. Вона відволікає НАС від ТЕМИ, в якій "ці" люди будуть грати все більше і більше другорядну роль з плином часу. Я не сперечаюсь з Вашими аргументами в загальному плані. Я хочу сказати, що ми маємо дивитися на сучасність і зрозуміти:
1. Кожна людина має визначитися як "національна", інакше вона не може претендувати на сучаснісний рівень культурності.
2. Можна не мати "національності", якщо її нема в Душі, але НЕ МОЖНА заперечувати іншим людям країни, в якій ти живеш, таку можливість!
На цьому я б хотів, якщо не заперечуєте, закрити "галаганівську" тему і продовжити розмову про СУТь "нації" для українців, тобто тих людей, які направили свою духовну енергію на Україну, як СВОЮ націю. А то ми весь час розмовляємо не про те, а те що "плутається під ногами". Давайте піднімемо очі і подивимось в-даль, на небо, на НАШУ країну і на НАС. Ми достатньо згаяли часу на ІНШИХ. Хай вони самі собою займаються. А ми будемо самі собою займатися теж.
2003.06.13 | Kohoutek
Генетика как продажная девка мирового империализма
Вільнодум пише:> 1. Кожна людина має визначитися як "національна", інакше вона не може претендувати на сучаснісний рівень культурності.
Яскравий приклад гнилого космополитизму, що веде до втрати будь-якої "духовності", "культурності" та "національності" - мати Тереза.
Кожна людина має... Мала б вона, по-перше, розум, а по-друге - повагу до вибору інших! "Сучасний рівень культурності!" Культур-мультур, панімаєш...
Оце вже вільнодумство, що й казати. Деякі люди тільки тому свої думки вільними вважають, що дозволяють собі мати власну думку, а всім іншим у цьому праві відмовляють.
2003.06.13 | Вільнодум
Kohouteku про генетику і продажних дівок :)))
> Вільнодум пише:1. Кожна людина має визначитися як "національна", інакше вона не може претендувати на сучаснісний рівень культурності.
>(Kohoutek) Яскравий приклад гнилого космополитизму, що веде до втрати будь-якої "духовності", "культурності" та "національності" - мати Тереза.
***(В) Космополітизм є протилежне націоналізму, тому Ваш критицизм не має логіки.
>(Kohoutek) Кожна людина має... Мала б вона, по-перше, розум, а по-друге - повагу до вибору інших! "Сучасний рівень культурності!" Культур-мультур, панімаєш...
***(В) Памімаєш! От коли наберетесь цього "розуму", тоді і побалакаємо!
>(Kohoutek) Оце вже вільнодумство, що й казати. Деякі люди тільки тому свої думки вільними вважають, що дозволяють собі мати власну думку, а всім іншим у цьому праві відмовляють.
***(В) Про що Ви? Про "вільнодумство" статевих відносин, чи "вільнодумство" мати свою НАЦІЮ? Останнє, напевно, є недопустимим вільнодумством для тих, хто хоче жити в країні, яка не має ні нації, ні сильної держави, ні віри, ні дівок, які хочуть хлопців, а є цілковитym Садомом і Гоморою! Зрозуміло, -- виглядає як Рай на Землі для декого
2003.06.13 | Kohoutek
Наці
Вільнодум пише:> >(Kohoutek) Яскравий приклад гнилого космополитизму, що веде до втрати будь-якої "духовності", "культурності" та "національності" - мати Тереза.
> ***(В) Космополітизм є протилежне націоналізму, тому Ваш критицизм не має логіки.
А ви, мабуть, взагалі не зрозуміли, що я написав.
> >(Kohoutek) Кожна людина має... Мала б вона, по-перше, розум, а по-друге - повагу до вибору інших! "Сучасний рівень культурності!" Культур-мультур, панімаєш...
> ***(В) Памімаєш! От коли наберетесь цього "розуму", тоді і побалакаємо!
Щось я не побачив тут розуму, якого треба набиратися.
> >(Kohoutek) Оце вже вільнодумство, що й казати. Деякі люди тільки тому свої думки вільними вважають, що дозволяють собі мати власну думку, а всім іншим у цьому праві відмовляють.
> ***(В) Про що Ви? Про "вільнодумство" статевих відносин, чи "вільнодумство" мати свою НАЦІЮ? Останнє, напевно, є недопустимим вільнодумством для тих, хто хоче жити в країні, яка не має ні нації, ні сильної держави, ні віри, ні дівок, які хочуть хлопців, а є цілковитym Садомом і Гоморою! Зрозуміло, -- виглядає як Рай на Землі для декого
Дехто живе в Україні, а дехто поїхав собі шукати раю на землі до країни, яку щиро вважає Содомом і Гоморрою. І при тому всіх має нахабство повчати, як треба Україну любити і як тут треба нам жити. Майте свою націю, як вам тільки цього забажається. В будь-якій позі. Успіхів. За океаном.
2003.06.13 | Вільнодум
Re: "На ці" слова -- моя відповідь
Kohoutek пише:> Дехто живе в Україні, а дехто поїхав собі шукати раю на землі до країни, яку щиро вважає Содомом і Гоморрою. І при тому всіх має нахабство повчати, як треба Україну любити і як тут треба нам жити. Майте свою націю, як вам тільки цього забажається. В будь-якій позі. Успіхів. За океаном.
(V) Коли я "поїхав" (в 1975-му році) УКРАЇНИ НЕ БУЛО, була УРСР! Додатково, я в той час жив в Москві, а не на Україні, так що я покинув Расєю, якщо вже так хочете, а не Ор-країну! Я думаю, що це може слугувати мені "змягчаючими обставинами"
По-друге, в сучасному світі, вже немає принципового значення місцепроживання для персонального визначення своєї належності до специфічної "нації". Читайте уважно написане і зрозумієте. Проте, дуже важливо ВИЗНАЧИТИСЯ і направити свою духовну енергію на ЦЮ, а не іншу націю, на її, як каже Анатолій, "егрегор". Бажаю Вам в цьому успіху!
Щиро,
Вільнодум.
2003.06.13 | Галаган
Re: "На ці" слова -- моя відповідь
Вільнодум пише:> Kohoutek пише:
> (V) Коли я "поїхав" (в 1975-му році) УКРАЇНИ НЕ БУЛО, була УРСР!
Так само її не було й в 17 столітті, а Ви з Адріаною не вірили
Додатково, я в той час жив в Москві, а не на Україні, так що я покинув Расєю, якщо вже так хочете, а не Ор-країну! Я думаю, що це може слугувати мені "змягчаючими обставинами"
Ор-країну не можливо покинути, бо її ніколи не існувало.
А пишиться вірно Росія, якщо не знали.
>
> По-друге, в сучасному світі, вже немає принципового значення місцепроживання для персонального визначення своєї належності до специфічної "нації".
так що Ви тоді хочете від руських, які живуть в Україні, от і самовизначаться, тут. В Україні.
Україна для українців,руських, болгар та інших. Оце я розумію пане Вільнодум, гарні думки Вам в голову надходять, іноді.
До речі, Ви ще залишаєтесь, так ?
З повагою пан Галаган.
2003.06.13 | Вільнодум
Re: "На ці" слова -- моя відповідь (ІІ)
Kohoutek пише:> ... дехто поїхав собі шукати раю на землі до країни, яку щиро вважає Содомом і Гоморрою.
(V) Абсолютно НІ. Я вважаю США найкращою країною світу! З чого Ви таке взяли? У відношенні "національного" питання, яке ми обговорюємо тут, США має свої особливості, свої "ускладнення", до яких ми можемо ще дійти, але які потребують окремого обговорення, можливо на окремій гілці, і зараз я не хочу на це звертати уваги. Так само я вважає Єврейську Націю однією з найкращих націй світу, і це питання має бути обговорено окремо. Я хочу зараз розмовляти ТІЛЬКИ про українців і їх "націю". Ми чомусь балакаємо дуже багато за інших, "нетипових" людей, як наприклад, гомосексуалістів
2003.06.17 | Kohoutek
Re: "На ці" слова -- моя відповідь (ІІ)
Вільнодум пише:> Kohoutek пише:
> > ... дехто поїхав собі шукати раю на землі до країни, яку щиро вважає Содомом і Гоморрою.
> (V) Абсолютно НІ. Я вважаю США найкращою країною світу!
Ну ось я і хочу, щоб Україна походила на вашу найкращу країну в світі. Де існує реєстроване партнерство для одностатевих пар, а в уряді присутні відкриті гомосексуали. І де за образу на грунті сексуальної орієнтації можна подати до суду, а громадська думка ставиться до такого взагалі подібно до образ за релігією або расою.
2003.06.13 | Вільнодум
Націоналне визначення людини
Кожна людина має визначитися як "національна", інакше вона не може претендувати на сучаснісний рівень культурності.Ця заява, як видно, потребує роз'яснень, бо з допису "kohuteka" видно, що її можна не так зрозуміти, як задумано.
Що значить "визначити свою національність"? Для мене це виглядає просто - відчути душею до якого народу ТИ належиш, або хочеш належати. Є три можливості для, скажемо, "генетичного" українця(ки):
1. Відчувати і хотіти бути українцем(кою).
2. Ненавидіти те, що ти українець(ка) і бажати бути кимось іншим, скажемо "французом" чи "росіянином".
3. Не мати ніяких відчуттів в цьому питанні, тобто бути "ігнорантом".
Я думаю, що ці категорії будуть справедливі і для "не-генетичних" українців, з невеличким ускладненням, про яке вже трошки було сказано. Зараз будемо говорити про першу групу, ака є багаточисельнішою і тому важливішою. Думаю, що кожен із нас може себе віднести до якоїсь із перерахованих категорій.
Чому є важливим для людини визначитися в національному означенні? Я можу відповісти дуже просто -- ПОПРОБУЙ і ЗРОЗУМІЄШ ! В твоє життя добавиться ще один "рівень" людського спілкування, про який ти не дуже задумувався, або не знав, або відкидав його, як небажаний. Це буде один із наступних рівнів:
СІМ'Я
РІДНЯ
НАЦІЯ
ЛЮДСТВО
Викинь з цих рівнів один, під назвою "НАЦІЯ" і життя твоє буде неповноцінним. Також, цей рівень НЕ МОЖНА замінити сурогатом "ПОЛІТИЧНОЇ НАЦІЇ", як того хоче пан Георгій, бо то буде сурогат, мачуха. "Політична нація" має місце в любій "національній" ситемі, як частина цієї системи, як її політичне відтворення, але це є ОБМЕЖЕНИМ втіленням волі, духовних енергій людей, егрегорів, бо має "розпорошення" цих енегрій, відоме під політичним терміном - опозицій, партій і т.д. Додатково, в "політичній нації" маємо елемент справжніх "націй", які тягнуть кожна в свою сторону.
Тому є важливим означитися в розумінні "ХТО ТИ Є" на "рівні" соціальної спільності під назвою "нація" і направити свою духовну енергію на цей Егрегор - твою націю! Бо в тому є шлях персонального щастя і щастя твого Роду!
Не можу не сказати тут, що християнські церкви України НЕ ВЧАТЬ цьому. А навпаки, вони вчать тому, що можна підсумувати онією фразою - ЗАБУДЬ СВІЙ РІД ! Задумайтесь над цим, мої побратими і посестри, молю вас! Бо всім нам це є важливим, -- кожному персонально!
2003.06.13 | Анатолій
Re: Національне визначення людини! І ще...
Панове!Те що християнські жерці справді не вчать людей поважати свій Рід, це дійсно так і це дуже шкода. Між іншим, ці ж жерці навіть не знають, що означає та мудра, яку Ісус показує рукою (пальцями) на більшості іконах. Так от, ця мудра за древніми дохристиянськими Православними канонами називається "РОД", а за Тибетськими канонами називається "Життя". А отже, Ісус послав цей знак у ВІКИ, щоби почитували Рід свій. Так от, панове, знати таки треба вчення Спаса.
З повагою, Анатолій
2003.06.13 | Вільнодум
Re: А який егрегор...
Георгій пише:> (ГП) ... нащо татаринові, або єврею, або росіянину, або білорусу, який живе в Україні, любить цю землю і її народ, поважає українську національну аутентичність, тощо (іншими словами, хоче бути, і є, частиною української нації) - Ваші заклики до єднання на підставі якоїсь спільної для всіх ісаме УКРАЇНСьКОЇ "духовності?" Хіба татар чи євреїв чи росіян треба "об"єднувати" з етнічними українцями на ТАКИХ засадах?
^^^(V) Важливо ce тому, пане Георгій, що ІНАКШИХ "ЗАСАД" просто нема, якщо мова йде про "націю" в тому розумінні, яке їй було дано ізначально.
> (ГП) Чи не практичніше просто об"єднуватися на основі любові до своєї рідної землі, яка годувала і поїла сторіччями і українців, і росіян, і євреїв, і поляків, і татар, і представників ще кількох десятків народів, які на ній жили? Потрібні для цього якісь егрегори, астральні тіла, спільне для всіх Відичне Православ"я, тощо?
^^^(V) Ні, не "практичніше". Те, що Ви пропонуєте, є людською спільністю, яка не може існувати, бо вона не має "єдності", і в першу чергу "єдності духовної", тобто є чистою фантазією космополитів. Щось подібне було створене в США, але "воно" не витримує тест часу і зараз видно, що "йому" (вашій "політичній нації") загрожує повний розкол і розпад! Чи Ви з цим згідні, чи ні?
2003.06.13 | Георгій
Re: А який егрегор...
Вільнодум пише:> Те, що Ви пропонуєте, є людською спільністю, яка не може існувати, бо вона не має "єдності", і в першу чергу "єдності духовної", тобто є чистою фантазією космополитів. Щось подібне було створене в США, але "воно" не витримує тест часу і зараз видно, що "йому" (вашій "політичній нації") загрожує повний розкол і розпад! Чи Ви з цим згідні, чи ні?
(ГП) Ні. США дійсно мають колосальні проблеми, але вони зовсім не через багатоетнічність, а через кретинів і падлюк у верхівці їхнього уряду.
2003.06.13 | Вільнодум
Re: А який егрегор...
Георгій пише:> (ГП) Ні. США дійсно мають колосальні проблеми, але вони зовсім не через багатоетнічність, а через кретинів і падлюк у верхівці їхнього уряду.
^^^(V) Я не бачу описаних Вами типажів в теперішній адміністрації, яка мені є дуже до вподоби! От попередня адміністрація Клінтона щось описане Вами нагадувала. Але це не по темі.
Я якраз іншої думки про "етничні" проблеми США. Я вважаю, що проблеми США "заховані" в расових і етнічних джерелах, які з одного боку несуть "силу" цієї "політичної нації", а з іншого боку - знищують її. Який "бік" перетягне покаже час. Я маю свою думку на це, але не хочу зараз її розвивати, бо хочу зконцентруватися на українській нації, як казав.
2003.06.13 | Георгій
Re: А який егрегор...
Вільнодум пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Ні. США дійсно мають колосальні проблеми, але вони зовсім не через багатоетнічність, а через кретинів і падлюк у верхівці їхнього уряду.
> ^^^(V) Я не бачу описаних Вами типажів в теперішній адміністрації, яка мені є дуже до вподоби! От попередня адміністрація Клінтона щось описане Вами нагадувала.
(ГП) В тій були свої, в цій свої. Та була трохи більш інтелектуальна, ця трохи тупуватіша, але і в тій були, і в цій є очевидні авантюристи і негідники, які штовхають Америку зі шляху конструктивного розвитку на шлях мілітаризму, на роль світового жандарма.
>Але це не по темі.
(ГП) Так Ви ж самі почали.
> Я якраз іншої думки про "етничні" проблеми США. Я вважаю, що проблеми США "заховані" в расових і етнічних джерелах, які з одного боку несуть "силу" цієї "політичної нації", а з іншого боку - знищують її. Який "бік" перетягне покаже час.
(ГП) Проблеми такого роду завжди є, але в Америці вони в останні кілька десятиріч проявляються головним чином у великих містах, точніше у так званих "inner cities" (або "гетто") (наприклад, спалах насильства у Воттсі у 1966 році, або зовсім недавні криваві бійки і грабунки в південно-центральному Лос Анджелесі у 1992 році). Думаю, що це не є результатом міжрасового тертя як такого, а швидше результатом страшної бідності населення цих "гетто," яка штовхає їх до алкоголізму, наркоманії і спалахів дикого насильства. Суперництво між різними расами (як, наприклад, між корейцями і неграми в ЛА у 1992 році) - не причина цих спалахів, а тільки їх "каталізатор."
>Я маю свою думку на це, але не хочу зараз її розвивати, бо хочу зконцентруватися на українській нації, як казав.
(ГП) Добре, Ви маєте рацію, концентруйтеся.
2003.06.13 | Вільнодум
Re: А який егрегор...
>(Вільнодум)Я маю свою думку на це, але не хочу зараз її розвивати, бо хочу зконцентруватися на українській нації, як казав.>(ГП) Добре, Ви маєте рацію, концентруйтеся.
^^^(V) Я думаю, що Вам це питання має бути важливим також. ВАМ ОСОБИСТО, для пошуків ВАШОГО ОСОБИСТОГО ЩАСТЯ. Для мене немає в цьому ніяких сумнівів, як нема сумнівів в тому, що я люблю вареники з картоплею і салом, а вишиванки вважаю "духовною" одежею !
2003.06.13 | Галаган
Хм, цікаво, класичний зразок "шароварного" патріота (-)
2003.06.13 | Георгій
Вареники я теж люблю...
... і борщ також, значно більше за найекзотичнішу східно-азійську або середземноморську кухню, якої до чорта в Сіетлі, чи за кейджунську, якої достобіса в Новому Орлеані. Але ми ж не про те говорили... Ви от все хилите до того, що треба, мовляв, ОБ"ЄДНУВАТИ всіх українців на основі єдиного Способу Життя. Отут я сумніваюся... Не можна людей примусити любити вареники, якщо вони їх не люблять...2003.06.13 | Вільнодум
Re: Вареники я теж люблю...
Як романтично пахне ковбаса!І помідори густо зашарілись,
А в пляшці чиста, мов роса,
Горілочка домашня зачаїлась.
І ніжно сало зваблює тільце,
І хліб наставив загорілу спину,
Якщо ти млієш, коли бачиш це,
Чому ж ти гад, не любиш Україну!
Я думаю, що Ви вже чули цей гуморістичний віршик
Пане Георгію, не КРУТІТЬ! This is not a SPIN zone!
Ви чудово розумієте про ЩО йде мова. Не про вареники!
Тому давайте не будемо морочити голови пустомеллям, або як кажуть на Україні - не будемо товкти воду в ступі! Я розумію, що у Вас до цього (товкти воду в ступі) є професійний нахил університетського ліберала
2003.06.13 | Георгій
Та я знаю, про що іде мова!
Звичайно ж, не про кулінарію. Але я от не згоден з Вами. Моя думка така, що не треба українців об"єднувати на платформі "спільної духовності," "спільного способу життя," тощо. Суєта це все. Об"єднаєте чоловік зо двісті-триста, переважно з діаспори. Я ще раз скажу те, що вже говорив: духовність в тому, що ти маєш у серці щось високе, любиш людей, допомагаєш їм, поводиш себе шляхетно і доброзичливо, ділишся знаннями і переживаннями, несеш людям якесь світло. А чи ти при цьому віриш у Коляду і Сваргу, чи ні, особливого значення не має.2003.06.13 | Вільнодум
Re: Та я знаю, про що іде мова!
Георгій пише:> Звичайно ж, не про кулінарію. Але я от не згоден з Вами. Моя думка така, що не треба українців об"єднувати на платформі "спільної духовності," "спільного способу життя," тощо. Суєта це все. Об"єднаєте чоловік зо двісті-триста, переважно з діаспори. Я ще раз скажу те, що вже говорив: духовність в тому, що ти маєш у серці щось високе, любиш людей, допомагаєш їм, поводиш себе шляхетно і доброзичливо, ділишся знаннями і переживаннями, несеш людям якесь світло. А чи ти при цьому віриш у Коляду і Сваргу, чи ні, особливого значення не має.
^^^(V) Я знаю, що Ви не згідний. Але мені чомусь здається, що причина Вашої "незгідності" в тому, що Ви недооцінюєте важливість і НЕОБХІДНІСТЬ мати національну ознаку в житті людини. Ви сказали:
...духовність в тому, що ти маєш у серці щось високе, любиш людей, допомагаєш їм, поводиш себе шляхетно і доброзичливо, ділишся знаннями і переживаннями, несеш людям якесь світло. А чи ти при цьому віриш у Коляду і Сваргу, чи ні, особливого значення не має.
Абсолютно згідний, і думаю, що можна добавити до списку також Ісуса, Алаха, Мухамеда і Діву Марію!
І я вірю, що тільки на ЦІЙ основі - національній духовності - можна об'єднати народ України. Бо ТАК БУЛО, і так є у тих народів, які мають цю "національну духовність". Навести приклади таких народів, чи Ви вже здогадуєтесь?
Я думаю, що таке "об'єднання" не таке складне і неможливе, як Вам здається. Навпаки, воно дуже реальне, бо є НАТУРАЛЬНИМ розвитком соціальних систем. Не хватає тільки еліти, яка б повела. Не хватає, але вона вже зароджується, вона вже існує на Україні. Просто Ви про неї не знаєте, бо Вас це не цікавить, бо Ви не осмислили себе в тому розумінні "нації", про яке я кажу. Як тільки Ви осмислите себе і зрозумієте ХТО ВИ Є, відразу очі відкриються! І Ви побачите Світ, Україну, Ісуса Христа і Діву Марію зовсін по-іншому
Хай Буде Так!
2003.06.15 | Анатолій
Re: Та я знаю, про що іде мова! Георгієві!
Як це так, НЕ МАЄ, пане Георгію. Онде тільки-но Ви цитували Біблію, що той не спасеться, що не прийшов до Христа чи Хреста, а тут вже ду нот кейр. Щось я Вас, пане Жорж, перестав розуміти.Дайте пряму відповідь - ТО ВОСКРЕСНЕ ЗА КАНОНАМИ ХРИСТИЯНСТВА ОСОБА, ЩО ВЕДЕ ПРАВЕДНЕ ЖИТТЯ, НЕ ВІРЯЧИ У ЯХВЕ ЕНД КАМПАНІ, ЧИ НІ?
При цьому, довожу до Вашого відома -
Коляда, то є тринадцятий місяць року. У древніх українціав тиждень був шестиденним, а рік мав 360 днів. А ті дні, що залишилися 5-6 днів і називалися Колядою. Тобто від Кола Дається.
Сварга - це просто Небо у духовному розумінні.
А отже і в Коляду і в Сваргу НІХТО гне вірить, виходячи з християнського розуміння слова ВІРА, а вони просто є, віриш в це, чи ні.
Чекаю на Вашу відповідь.
З повагою, Анатолій
2003.06.15 | Георгій
Re: Та я знаю, про що іде мова! Георгієві!
Анатолій пише:>Дайте пряму відповідь - ТО ВОСКРЕСНЕ ЗА КАНОНАМИ ХРИСТИЯНСТВА ОСОБА, ЩО ВЕДЕ ПРАВЕДНЕ ЖИТТЯ, НЕ ВІРЯЧИ У ЯХВЕ ЕНД КАМПАНІ, ЧИ НІ?
(ГП) Згідно з Біблією, так, воскресне, але буде суджена протягом "тисячі літ." За ці тисячу літ їй буде наданий шанс дізнатися правду про "Яхве енд компані," і головним чином про Христа. Якщо ця особа навчиться правді, вона житиме вічно.
> Чекаю на Вашу відповідь.
(ГП) Краще задавайте такі питання у відповідних гілках, а то ми мішаємо все до купи.
> З повагою, Анатолій
Аналогічно, --Георгій
2003.06.13 | Анатолій
Пане Жорже! Народ має такий уряд, який він заслуговує... (-)
2003.06.13 | Вільнодум
Re: Пане Жорже! Народ має такий уряд, який він заслуговує...
Я абсолютно згідний з Вами, пане Анатолію!На жаль, зараз Український народ має гірший уряд за уряд США
Але все може змінитися дуже швидко, і зміниться, на мою думку.
Питання складне, і не будемо його зводити до "язика плакату".
2003.06.13 | Анатолій
Re: А який егрегор... панові Жоржу!
На жаль, пане Жорж, Ви як завжди, плутаєте боже з праведним.Егрегор керує Духовною сутністю людини, а Ви говорите про фізичний сутність. Як кажуть там у Вас, це еврі баді ноус.
Як зараз прийнято у Вас, то можуть одружуватися навіть чоловік на чоловікові не залежно від раси та кольору шкіри. АЛЕ треба пам"ятати, що будь який такий шлюб, привівши до фізичного поєднання, як правило не приводить до ДУХОВНОЇ гармонії.
Саме тому у наших пращурів, які одружувалися на іновірках, було прийнято перехрещувати їх, тобто змінювати віру. А прийняття віри, це і є обряд під"єднання до якогось Егрегору.
Я гадаю, що коротко Вам пояснив.
З повагою, Анатолій
2003.06.13 | Анатолій
Якщо панство має зацікавленість, то я готовий...
донести до Вас інформацію, як творяться Егрегори. Але мені здається, що тут більшість не бажає цього. Он пан Жорж говорить .... при чому тут духовність, досить однієї любові..., забуваючи про те, що Любов є головним аспекто Духовності. Не дарма, а він і сам це стверджує, він досі ще не визначився з орієнтацією своєї віри.А отже, панове, якщо кого це питання (творення Егрегорів) цікавить, питайте і я відкрию гілку.
З повагою, Анатолій
2003.06.13 | Вільнодум
Re: Якщо панство має зацікавленість, то я готовий...
Я не помилюсь, якщо скажу, що більшість людей тут зацікавлена отримати інформацію про Егрегор Нації, якщо навіть не хочуть в цьому зізнаватися2003.06.13 | Галаган
А казочку про Репку, Вам не викласти ? (-)
2003.06.17 | Вільнодум
До модератора, Його височества, вельмишановнаго пана Георгія:
Хочу звернити Вашу увагу, вельмишановний пане Модератор, що я нарахував в цій гілці ДЕВ'ЯТЬ (9) образливих дописів від Галагана, а самих образ ще більше, бо кожен допис має по декілька образ.Я вважаю, що доступ Галагана до цього форуму має бути заблокованим. Ця гілка є тільки одна де я рахував, а якщо порахувати на інших гілках (на що я просто не хочу тратити час, бо гидко) то буде неймовірна кількість образ учасникам цього форуму, які:
-- принижують їх національну гідність,
-- ставлять питання про їх розумові здібності,
-- сміються над повагою до своїх предків,
-- висміюють народні традиції,
-- насміхаються над народним мистецтвом,
-- зневажають національні духовні надбання,
-- провокують доказувати національне право на існування України,
-- заперечують загальновідомі факти історичної гордості українців,
-- насміхаються над українською мовою,
-- насміхаються над народними піснями,
-- насміхаються над національною одежею,
-- насміхаються над національними традиціями, як Сорочинська ярмарка,
-- погрожують національному суверенітету України,
і ряд інших образ, які є доказом необхідності блокування активності цієї особи для можливості нормальної дружелюбної бесіди між людьми на теми духовності і релігії, яка є дуже пов'язана з національним означенням людини, яке (національне) ця особа повністю зневажає, а тому її присутність тут є НЕДОПУСТИМА.
2003.06.17 | Георгій
Я вже про це говорив!
Пан Галаган дійсно час від часу перебирав. Обіцяю Вам і іншим бути в майбутньому більш уважним і НЕГАЙНО ВИДАЛЯТИ його (і будь-чиї інші) дописи, де містяться твердження типу, "України не існує," або будь-які інші деструктивні провокації. --ГП (мод.)2003.06.17 | Галаган
Смішно те, що я не казав "України не існує" та я в ній живу (-)
2003.06.17 | Галаган
Та не будьте дитиною, якщо Ви праві, покажіть це . (-)
2003.06.17 | Тестер
Re: офтопік
Вільнодум:"Хочу звернити Вашу увагу, вельмишановний пане Модератор, що я нарахував в цій гілці ДЕВ'ЯТЬ (9) образливих дописів від Галагана, а самих образ ще більше, бо кожен допис має по декілька образ.Я вважаю, що доступ Галагана до цього форуму має бути заблокованим. Ця гілка є тільки одна де я рахував, а якщо порахувати на інших гілках (на що я просто не хочу тратити час, бо гидко) то буде неймовірна кількість образ учасникам цього форуму, які:
-- принижують їх національну гідність,
-- ставлять питання про їх розумові здібності,
-- сміються над повагою до своїх предків,
-- висміюють народні традиції,
-- насміхаються над народним мистецтвом,
-- зневажають національні духовні надбання,
-- провокують доказувати національне право на існування України,
-- заперечують загальновідомі факти історичної гордості українців,
-- насміхаються над українською мовою,
-- насміхаються над народними піснями,
-- насміхаються над національною одежею,
-- насміхаються над національними традиціями, як Сорочинська ярмарка,
-- погрожують національному суверенітету України,
і ряд інших образ, які є доказом необхідності блокування активності цієї особи для можливості нормальної дружелюбної бесіди між людьми на теми духовності і релігії, яка є дуже пов'язана з національним означенням людини, яке (національне) ця особа повністю зневажає, а тому її присутність тут є НЕДОПУСТИМА."
Тестер: Галаган працює тут з наперед визначеною ціллю.
Він не є громадянином України "по духу".
Він є штатним провокатором Московської церкви і російських спецслужб!!!
Цей тип подібний на "Скіфа" і "Старшого брата" з форуму УП.
Він відволікає увагу відвідувачів довгими постами спеціального напряму.
Він нас зневажає.
Пропоную ще раз. Не відповідати на його послання!!!!!!