Дещо з сайту "Інфоюкс"
01/05/2004 | Георгій
Даю без коментарів. Чи потрібний переклад?
PINE 4.53 MESSAGE TEXT Folder: INBOX Message 90 of 91 96% NEW
PINE 4.53 MESSAGE TEXT Folder: INBOX Message 90 of 91 TOP NEW
Date: Sat, 03 Jan 2004 11:23:54 -0600
From: Christian Izrail
Reply-To: religion@infoukes.com
To: religion@infoukes.com
Subject: RE: [religion] Run or Ryn Vira
Resent-Date: 3 Jan 2004 17:24:04 -0000
Resent-From: religion@infoukes.com
Resent-cc: recipient list not shown: ;
>For those that feel Ukrainians should have their own national religion then
>Run Vira might be something of interest. There are two congregations in
>L'viv. Run stands for Ridna Ukrainska Natsionalna and vira is faith. The
>priest is called Run Tato and their holy book Maha Vira or magic faith
Runvira is an interesting movement, but you may want to be aware that its
founder, Stepan Pinchuk, has declared that one of its basic goals is "the
expulsion of the invading Christian church" from the entire territory of
historic Kyivan Rus'. So while you and I may regard them as worthy of
religious tolerance, their ambition is to expel "the invading Christian
church." I'm not sure if they'd make an exception for Unitarians like
myself or for members of the LDS like you since neither of our sects have
done them any harm. But this point may be mostly academic since they have a
reputation for not admitting just anybody into their organization, but only
people with good social standing and preferably with higher education. As
an essentially elitist neo-pagan group, they may gain considerable
influence, but are unlikely to take the place of churches that are more
accepting of the general population.
>Very interesting people to talk to as they try to take the listener back to
>pre Christian times or to a time they believe that Ukrainians were strong
>because of their prechrisyian faith
I agree that they are very interesting people to talk with. I admire their
patriotism and enthusiasm regarding the cultural heritage of the Ukrainian people. However, in talking with them, it appears that they sometimes miss
the point... or at least the meaning I see in the same periods of history
they discuss. To me, the historical and archaeological records make it
clear that there was Christianity in Kyivan Rus' and that during much of
that era, Christians were able to live in relative peace and harmony with
those of various other faiths in Kyivan Rus'. Instead of seeing the
expulsion of religious rivals as a goal inspired by this era, I think the
opposite should be the lesson to be learned. When Volodymyr the Great made
a pagan national religion, that was just as much of a mistake as when he
made Christianity a national religion. Freedom of religion is much better
for society and the friendly interaction of those of different faiths than
when religions get mixed up in politics and attempt to become an established
national religion or to expel their rivals. If a faith is true, there is no
need for such insecurity and hostility toward rivals.
_________________________________________________________________
PINE 4.53 MESSAGE TEXT Folder: INBOX Message 90 of 91 96% NEW
PINE 4.53 MESSAGE TEXT Folder: INBOX Message 90 of 91 TOP NEW
Date: Sat, 03 Jan 2004 11:23:54 -0600
From: Christian Izrail
Reply-To: religion@infoukes.com
To: religion@infoukes.com
Subject: RE: [religion] Run or Ryn Vira
Resent-Date: 3 Jan 2004 17:24:04 -0000
Resent-From: religion@infoukes.com
Resent-cc: recipient list not shown: ;
>For those that feel Ukrainians should have their own national religion then
>Run Vira might be something of interest. There are two congregations in
>L'viv. Run stands for Ridna Ukrainska Natsionalna and vira is faith. The
>priest is called Run Tato and their holy book Maha Vira or magic faith
Runvira is an interesting movement, but you may want to be aware that its
founder, Stepan Pinchuk, has declared that one of its basic goals is "the
expulsion of the invading Christian church" from the entire territory of
historic Kyivan Rus'. So while you and I may regard them as worthy of
religious tolerance, their ambition is to expel "the invading Christian
church." I'm not sure if they'd make an exception for Unitarians like
myself or for members of the LDS like you since neither of our sects have
done them any harm. But this point may be mostly academic since they have a
reputation for not admitting just anybody into their organization, but only
people with good social standing and preferably with higher education. As
an essentially elitist neo-pagan group, they may gain considerable
influence, but are unlikely to take the place of churches that are more
accepting of the general population.
>Very interesting people to talk to as they try to take the listener back to
>pre Christian times or to a time they believe that Ukrainians were strong
>because of their prechrisyian faith
I agree that they are very interesting people to talk with. I admire their
patriotism and enthusiasm regarding the cultural heritage of the Ukrainian people. However, in talking with them, it appears that they sometimes miss
the point... or at least the meaning I see in the same periods of history
they discuss. To me, the historical and archaeological records make it
clear that there was Christianity in Kyivan Rus' and that during much of
that era, Christians were able to live in relative peace and harmony with
those of various other faiths in Kyivan Rus'. Instead of seeing the
expulsion of religious rivals as a goal inspired by this era, I think the
opposite should be the lesson to be learned. When Volodymyr the Great made
a pagan national religion, that was just as much of a mistake as when he
made Christianity a national religion. Freedom of religion is much better
for society and the friendly interaction of those of different faiths than
when religions get mixed up in politics and attempt to become an established
national religion or to expel their rivals. If a faith is true, there is no
need for such insecurity and hostility toward rivals.
_________________________________________________________________
Відповіді
2004.01.05 | tmp
да, если можно..
единственное что я понял так это то, что есть некий основатель Рунавиры Степан Пинчук (?)..а еще мне показалось, что переписка происходит в университетской среде... во всяком случае на это указывает почтовый клиент - Pine..
и все...
2004.01.05 | Георгій
Прошу
(Степан Пінчук - не мій родич, так само як і зять Кучми Віктор Пінчук...)(Едвард Дребот, канадієць укр. походження, мормон): "Для тих, хто відчуває, що українці повинні мати свою власну національну релігію, РУНВіра становить певний інтерес. У Львові є дві їх конгрегації. РУН - скорочення від "Рідна Українська Національна," а слово віра - це те, що по-англійськи називається "faith." Їх священиків називають РУН Тато, а їх священна книга називається "Мага Віра," тобто "чарівна віра."
(Крістіан Ізраїл, українофіл, релігієзнавець, унітарій): "РУНвіра - цікавий рух, але не завадить знати, що її засновник на ім"я Степан Пінчук оголосив, що одною важливою метою цього руху є "вигнати окупанта - християнську церкву - з усієї території Київської Русі." Виходить, що поки ти і я розглядаємо їх з позиції нашої релігійної толерантності, вони розглядають нас як "окупантів," яких треба "вигнати." Я не впевнений, чи це розповсюджується на членів Церкви Христа Святих Останнього Дня, як ти, або унітаріїв, як я, тому що ні твоя, ні моя секта не зробила їм нічого поганого. Але це є предметом хіба що академічних дискусій, тому що вони мають репутацію таких, хто приймає до своїх лав тільки високопоставлених, впливових людей, бажано з вищою освітою. Таким чином, вони є елітистською неоязичницькою групою. Як такі, вони можуть здійснювати неабиякий вплив, але вони не замінять собою церкви, яка приймає до себе всіх.
(Дребот) Вони дуже цікаві люди, з ними цікаво говорити; вони завжди повертають своїх слухачів у до-християнські часи, тобто в ту епоху, коли, за їх віруваннями, українці були могутнім народом завдяки їх до-християнській вірі...
(Ізраїл) Я згідний, що вони цікаві співбесідники. Я вражений їх патріотизмом і ентузіазмом щодо культурної спадщини українського народу. Але коли з ними говориш, здається, що вони іноді не розуміють найголовнішого, або принаймні того, що я вважаю найголовнішим висновком з наших історичних дискусій. Як на мій погляд, історичні та археологічні факти яскраво свідчать про те, що на протязі досить довгого часу християнство в Київській Русі співіснувало з іншими віруваннями у відносному мирі та гармонії. Тому я думаю, що з цієї епохи висновком повинна бути не доцільність вигнання іновірців, а щось повністю протилежне. Якби Володимир Великий зробив язичеську релігію державною, це була б така сама помилка, як те, що він зробив державною релігією християнство. Свобода релігії і дружелюбна взаємодія людей з різними віруваннями значно краща для суспільства, ніж змішування релігії з політикою, встановлення однієї державної релігії і вигнання суперників. Якщо віра правдива, нема ніякого почуття невпевненості в собі і ненависті до суперників.
2004.01.05 | tmp
смешные.. :)
2004.01.06 | Анатолій
Re: Прошу до уваги!
Панове!1. Фундатором РУНвіри був не Пінчук, а Лев Силенко.
2. Слова Ізраїля - це і є слова Ізраїля. Не дарма юдеї сьогодні панують над нами. Та й над Вами також, панове. І хто цього не бачить, того мені просто шкода.
3. Щодо Володимирового хрещення Русі, то сьогодні цей факт викликає дуже багато питань через те, що про це хрещення Русі не знали багато письменників, які видавали твори після цього т.з. хрещення і не згадували про це хрещення, а згадували про дохристиянських богів.
4. В РУНвірі я вбачаю дуже багато негативу щодо Ісуса Христа, якого наші древні руські волхви признавали за Спаса і які йому в день народження принесли золото, ладан та смирну. Крім того, РУНвіра Силенком побудована на християнських принципах - творення релігійного Егрегора і живлення психічною енергією свого власного Егрегора. Отже, Силенко не далеко пішов від левітів та Савла, він просто зкопіював їхню методу.
5. Щодо того, що Русь була найбагатшою та наймогутнішою державою у східній Європі до прийняття християнства, то це є суща правда, і від цього немає куди дітися. Але хозари не можуть і сьогодні простити русичам за розвал Хозарського Каганату Святославом Хоробрим на кінці минулого тисячоліття і ця ворожість саме і вилилася у тому, що пише Едуард Ходос - Єврейський синдром, або Третя Хозарія. У мене немає сумніву, що Ходос не бреше, а тому я на це дивлюся досить схожими з Ходосом очима.
6. В Русі, а потім і Києвській Русі сповідувалося Відо-Вістичне Православ"я, яке сповідувало також Ісуса Христа як одного з 108 богів. Саме така релігія і сповідувалася в Києвській Русі, але вчені це трактують як двовір"я, не розуміючи Відичних та Вістичних догматів. Саме у знання про Ісуса Христа і посвятив Володимир Русь, а не у тхристиянство. Саме тому і у майбутньому мало хто згадував Ісуса, бо були вищі боги - боги Відо-Вістизму. Щодо Ісуса, то люди знали, що Аватара, себто Боголюдина, приходить у світ досить часто, а творені боги - це постійні Егрегори, з якими потрібно постійно співпрацювати.
7.При цьому в Московському князівстві також сповідували Ісуса Христа, але як одного з трьох. Московське князівство взяло від Відо-Вістизму Триглав і зробило триєдиного бога (Саваот-Ісус-Св.Дух) і цим розійшлося з католицизмом. Потім це вихолощене вчення було силою нав"язане Україні з падінням Козацької Держави.
8. Віда - знання. Віста - інформація. Отже, Відо-Вістичне Православ"я є не стільки релігійним, скільки філософсько-духовним вченням. Дай Боже повернення цього вчення в мою рідну Україну!!
Анатолій
2004.01.06 | Георгій
Запитання (тільки прошу без лайки)
> (A.) в Московському князівстві також сповідували Ісуса Христа, але як одного з трьох. Московське князівство взяло від Відо-Вістизму Триглав і зробило триєдиного бога (Саваот-Ісус-Св.Дух) і цим розійшлося з католицизмом.(ГП) Поясніть, будь ласка, що значить як одного з трьох? Хто інші два? І в чому саме московське князівство розійшлося з католицизмом - адже католики також визнають Трійцю?
2004.01.07 | Вільнодум
Провокаційні запитання не роблять вам честі
пане Пінчук!Бо Ви не такий дурний, щоб не розуміти написаного і всього із цього виходячого. Краще бути на стороні України, ніж на стороні "духовних" ворогів України, як Вам подобається бути. Не розумію чому Вам це більше подобається???
2004.01.07 | Георгій
Знімаю своє "провокаційне" питання
Вибачте, забув, що великі друзі України все рівно відповідають або лайкою, або параноїдними конструкціями ("ти кому служиш?"), чи, найчастіше, сумішшю і того, і другого.2004.01.08 | Анатолій
Re: Запитання (тільки прошу без лайки) Без лайки...
Але й без вівчарки...Пане Георгію, Ви або сліпі, або й справді "ПРВОКАТОР".
У Вашому запитанні, дивіться уважно, знаходиться відповідь.
Отже, Хто має очі, той побачить. Ну а хто не має, той провокує...
Провокуйте далі, пане юдо-християнин, той, який готовий стати людожером та гомосексолюбцем за свою любов до юдейського бога.
Анатолій
2004.01.08 | Анатолій
Але цікавий же Ви тип, Георгію!!
Прочитавши мій постинг, як я зрозумів, у Вас не виникло ніяких запитань, а тільки виникло бажання зпровокувати мене. Хіба не так?А чому у Вас не виникло питання, що Ви надали помилкового автора РУНвіри, а чому не виникло інших запитань? Що, уже все знаєте, чи навпаки, шори юдо-християнства не дають побачити нічого навколо себе? Сходіть но до психіатра, Вам таки треба працювати над своєю зазомбованністю. Не вірите, Ваша справа. Але після серії візитів, знаю точно, ще й ДЯКУЮ скажете мені. Отже, гей...
Анатолій