Підміна тексту БІБЛІЇ.
02/18/2004 | Михайло
АУМ ТАТ САТ!
Дуже часто від християн можна почути, що текст Біблії ніколи не змінювався і не міг бути зміненим! Наводять в підтвердження цієї думки факт, що згортки, знайдені на дні Мертвого моря не відрізняються від сучасної Біблії. Але чи так це? Хіба не могли люди той же текст, що лежав на дні Мертвого моря, спеціально дати як копію сучасного тексту Біблії навіть у ті часи? Могли і зараз підмінити, бо у суспільстві іде боротьба між темними і світлими силами, що керуються і підтримуються з Космосу. Як приклад наведу матеріали з центру апологетичних досліджень:
>"Перше видіння Джозефа Сміта"
>Наступного року після нашого переселення до Манчестеру в місцевості, де ми жили, піднялося незвичайне хвилювання релігійного характеру. Розпочавши з секти методистів, воно швидко поширилося серед всіх релігійних сект цієї місцевості. ...і маси людей приєднувалися до різних релігійних груп ... деякі підтримували віросповідання методистів, інші захищали пресвітеріан, треті стояли за баптистів. ...моя думка схилялася в якійсь мірі до секти методистів ...але збентеження і суперечності серед сектантів були настільки великі, що прийти до якогось остаточного рішення, хто з них правий чи не правий ... було абсолютно неможливо ... Отже, прийнявши рішення звернутися до Бога, я пішов у ліс, щоб виконати свій намір. Це було ранком одного прекрасного ясного дня ранньої весни тисяча вісімсот двадцятого року. ... я став на коліна і почав виливати перед Богом почуття своєї душі. ...я побачив прямо в себе над головою стовп світла >... Коли ж світло спочило на мені, я побачив Двох Осіб, які стояли у повітрі наді мною, блиск і велич яких неможливо описати. Одна з них звернулася до мене і, назвавши мене на ім'я, сказала, вказуючи на іншу: "Це Син Мій Улюблений. Слухай Його!" ... я спитав у Осіб, що стояли наді мною серед світла, яка з усіх сект правильна (бо у той час мені не спадало на думку, що всі вони помиляються) і в яку з них я повинен вступити. Мені було сказано, що я не повинен приєднуватися до жодної з них, оскільки всі вони неправильні... Невдовзі я побачив, що моя розповідь пробудила серед віровчителів велике упередження проти мене, і стала причиною сильного переслідування, яке все більше і більше зростало; і, незважаючи на те, що я був нікому не відомий юнак, який ще не досяг п'ятнадцятилітнього віку, високопоставлені особи звернули на мене достатньо уваги, щоб підбурити громадську думку проти мене й почати жорстоке гоніння за участю всіх сект; всі вони об'єдналися, щоб переслідувати мене. Дорогоцінна Перлина, Джозеф Сміт - Історія 1:5-8, 14-19, 22
>Оповідь Джозефа Сміта про Перше Видіння (наведене вище) є одним із підгрунть, на яких Церква Ісуса Христа Святих Останніх Днів (мормони) будує свої претензії на істинність. Про це вчення говорять, що по своїй важливості воно "поступається лише вірі у божественність Ісуса з Назарету".1 Мормонський апостол Х'ю Б. Браун говорив: "Перше Видіння Пророка Джозефа Сміта складає фундамент Церкви, яка була внаслідок створена. Якщо це Перше Видіння було лише плодом уяви Джозефа Сміта, то Церква мормонів дійсно є тим, чим її називають наклепники - аморальним і неприкритим обманом" (The Abundant Life, с. 310-311).
>Якщо існує хоча б найменша вірогідність того, що цей поворотний момент історії мормонів - вигадка, то який Святий Останніх Днів відмовиться розглянути всі факти, що стосуються цієї справи? Ця брошура містить історичні свідчення, які проливають нове світло на історію про Перше Видіння Джозефа Сміта. Багато Святих Останніх Днів у наші дні все ще пробувають у невіданні стосовно ряду вагомих історичних деталей, які були навмисно викреслені чи приховані. Наприклад, такі:2
>• Як свідчить історія, ніяке релігійне пробудження 1820 року не могло спонукати Джозефа Сміта задатись питанням про те, яка з церков істинна, оскільки ніякого пробудження ніде в околицях Манчестера, штат Нью-Йорк, де він жив на той час, 1820 року не було. Описане Джозефом Смітом пробудження почалося в тих місцях лише навесні 1824 року. Проте цей факт серйозно підриває довіру до всього розказаного Джозефом, оскільки з моменту Першого Видіння до виходу в світ Книги Мормона 1830 року залишається надто мало часу для всіх подій, описаних в оповіді про Перше Видіння.
>• Існують інші, більш ранні, розповіді про Перше Видіння. Одна з них написана рукою самого Сміта, і в ній нема жодного слова про з'явлення Отця і Сина. У цих ранніх версіях історії мова йде про ангела, про духа, про багатьох анголів або про Сина. У сучасному вигляді, зі згадкою про Отця і Сина, ця історія з'явилася лише 1838 року, через багато років після того, як Джозеф, за його словами, отримав видіння.
• Подробиці з життя молодого Сміта, відомі нам сьогодні, суперечать його словам про те, що 1820 року його переслідували за розповідь про Перше Видіння. У молодості він брав участь у зібраннях методистів, а згодом відвідував їхні біблійні заняття. Ні про які переслідування свідчень немає.
>1820 року пробудження не було
>Місцевість, у якій жив Джозеф Сміт, 1820 року не знала ніяких пробуджень, подібних до описаного в його історії, коли "маси людей" приєднувалися б до методистських, баптистських та пресвітеріанських церков. Як свідчать письмові джерела того часу, в тому числі доповіді церковних конференцій, газети, церковні періодичні видання, парафіяльні книги і опубліковані інтерв'ю, у 1820-21 роках не відбулося нічого, що навіть віддалено нагадувало б опис, поданий Джозефом. Ніяких значних змін у чисельності церков, якими зазвичай супроводжується велике пробудження, у 1820-21 рр. у Пальмайрі - Манчестері, район Нью-Йорка,3 не було. Так, наприклад, 1820 року баптистська церква у Пальмайрі через сповідання віри і хрищення набула всього 8 нових членів, до пресвітеріанської церкви приєдналося 14 чоловік, а методистські громади загубили 6 членів, їх чисельність впала з 677 чоловік 1819 року до 671 чол. 1820 р. і до 622 чол. 1821 р. (див. "Записи" Пресвітеріанської церкви Женевської області. Пресвітеріанське Історичне Товариство, Філадельфія, штат Пенсильванія; "Записи Першої Баптистської церкви в Пальмайрі", Історичне Товариство Американських Баптистів, Рочестер, штат Нью-Йорк; Протокол щорічної конференції [методистів], округу Онтаріо, 1818-1821, с. 312, 330, 346, 366).
>У своїй розповіді 1838 року Джозеф Сміт стверджував, що внаслідок цього пробудження 1820 року його мати, сестра і двоє братів приєдналися до місцевої Пресвітеріанської церкви. Проте мати Джозефа, Люсі, розповідає, що пробудження, яке привело її в церкву, відбулося після смерті її сина Елвіна. Елвін помер 19 листопада 1823 року, і, згадуючи цю гірку втрату, Люсі Сміт пише: "Приблизно тоді ж у релігії відбулося велике пробудження, і всі навколишні жителі були сильно захоплені цим предметом, і ми, у числі інших, рушили до будинку, де проходили зібрання, подивитися, чи не знайдеться для нас якогось слова втішення, щоб зняти важкий тягар із нашої душі" (Чорнетка "Історії Люсі Сміт", с. 55, Архіви Церкви СОД).
Далі вона каже, що її чоловік відвідував лише перші зібрання, проте не заперечував, щоб вона чи їхні діти "ходили до церкви або стали її членами".
>Існує велика кількість додаткових свідчень про те, що пробудження, на яке посилається Люсі Сміт, відбулося навесні 1824 року. Про нього оголошували не менше десятка газет і релігійних періодичних видань (див. лист Джорджа Лейна, датований 25 січня 1825 року, в Methodist Magazine номер 8 за квітень 1825 року, с. 159 і нотатку в пальмайрській газеті Wayne Sentinel за 15 вересня 1824 року, с. 3).4 Церковні записи того періоду свідчать про незвичайний ріст кількості парафіян внаслідок прийому нових членів. Баптистська Церква прийняла 94 чоловіки, пресвітеріанська - 99, а число методистів зросло на 208 чоловік. Ніякого пробудження такого роду, про яке говорив Джозеф Сміт, що привело до церков "маси людей", 1820 року в околицях Пальмайри-Манчестера не було.
>Із цих фактів ясно видно, що описане Джозефом Смітом відродження відбулося не 1820, а 1824 року. Коли Джозеф Сміт 1838 року написав новий варіант своєї історії, він довільно переніс події на чотири роки назад, у 1820 рік. І включив їх у свою розповідь про Перше Видіння, але ні його мати, ні інші його близькі співробітники у ті перші роки про це не знали. (Подробиці можна знайти в журналі Dialogue:A Journal of Mormon Thought, весна 1969, с. 59-100).
>Чи є це розходження у чотири роки серйозною проблемою в історії Джозефа? Безсумнівно. Джозеф описував 10-річну послідовність подій, яка починається Першим Видінням і закінчується виданням Книги Мормона 1830 року. Якщо ці події почалися лише 1824 року, то залишається всього шість років, у які потрібно втиснути 10-річну історію подій, що, за словами Джозефа, передували виданню Книги Мормона. У своїй історії, у тому вигляді, в якому вона міститься у Писаннях мормонів, Джозеф стверджує, що 1823 року, через три роки після Першого Видіння, його відвідав ангел Мороній. Мороній повідомляє Джозефу про золоті листи, але говорить, що йому потрібно почекати чотири роки перед тим, як він ці листи отримає. 1827 року Джозеф отримує золоті листи і через три роки (1830 р.) видає Книгу Мормона.
>Згадайте, проте, що Джозеф пов'язував своє Перше Видіння з великим релігійним піднесенням в околицях Пальмайри-Манчестера. Як свідчать наведені вище факти, це пробудження відбулося не 1820, а 1824 року. Це означає, що перший візит ангела Моронія черези три роки після Першого Видіння слід датувати 1827 роком. Додавши до цієї дати ще чотири роки, які, за словами Джозефа, повинні були минути до отримання золотих листів, ми побачимо, що він зміг би отримати листи не раніше, як 1831 року. Але Книга Мормона до того часу вже була надрукована! 10-річна послідовність подій, яку зображує Джозеф у своїй розповіді про Перше Видіння, просто не втискується у проміжок між 1924 і 1830 - роком видання Книги Мормона.
Яким же чином історія виникнення мормонів виявилася настільки заплутаною? Частково відповідь криється у тому, що сам Джозеф викладав цю історію в кількох різних варіантах.
>Історія, що вічно змінюється
>Десь 1832 року Джозеф Сміт почав свою оповідь про витоки мормонської церкви (єдиний варіант, написаний його рукою), яка суттєво відрізняється від офіційної історії Першого Видіння, продиктованої ним шість років потому. Цей варіант 1832 року, який часто називають "дивною історією" Джозефа, залишився незавершеним, і протягом багатьох років був недосяжний для громадськості. Його текст був опублікований у збірнику Brighem Young University Studies (весна 1969 року, с. 278), а також включений до збірника Діна К. Джессі The Personal Writings of Joseph Smith (Солт-Лейк Сіті: Deseret Book, 1984 р.).
>У цьому варіанті історії Джозеф зображував себе маленьким хлопчиком, який у віці від дванадцяти до п'ятнадцяти років був відданим та чутливим читачем Біблії. За словами Сміта, саме в результаті вивчення Писань він зрозумів, що всі конфесії помиляються. Він писав: "Вивчаючи Писання, я виявив, що людство не прийшло до Господа, що воно залишило істинну і живу віру і що нема такого суспільства чи деномінації, яке грунтувалося б на Євангелії Ісуса Христа, записаній в Новому Заповіті" (Personal Writings, с. 5).
Через шість років, коли Джозеф написав свою офіційну оповідь про Перше Видіння, він змінив цю історію, і вже не стверджував, що особисте вивчення Біблії привело його до висновку про те, що всі церкви помиляються. Про помилковість всіх церков і про те, що він "не повинен приєднуватися до жодної з них", у новому варіанті історії йому повідомили Отець і Син. (Цікаво, що історики-мормони знайшли документальне підтвердження того, що 1828 року Джозеф Сміт відвідував заняття в методистській церкві.5) Сміт стверджував, що сказане вразило його: "до того часу мені ніколи не спадало на думку, що всі неправі". Проте тут Джозеф суперечить сам собі, бо кількома абзацами вище в тому ж самому тексті він писав: "Я часто говорив собі: Яка з усіх цих груп права? Чи, може, вони всі неправі?" Ця фраза присутня в оригінальному рукописі (див. збірник Brighem Young University Studies, процитований вище, с. 290), проте в офіційній версії не можна було залишити настільки серйозну суперечність, тому після смерті Джозефа згадані слова викреслили з тексту.
>Та навіть якщо забути про цю суперечність, текст офіційної версії 1838 року розходиться з текстом 1832 року. В оповіді 1832 року до пошуків Бога Джозефа спонукало вивчення Біблії, тоді як у варіанті 1838 року поштовхом послужило неіснуюче пробудження 1820 року.
В оповіді 1832 року Джозеф згадує лише Христа, тоді як у редакції 1838 року він каже, що йому з'явилися Отець і Син. За версією 1832 року він вже знав, що всі церкви неправі, а 1838 року він пише, що це ніколи й не спадало йому на думку, поки він не почув про це від двох Божественних Осіб.
>Люсі Сміт також нічого не чула про з'явлення Джозефу Отця і Сина у Священному Гаю. У своїх спогадах, що так і не були опубліковані, вона вказує на з'явлення Джозефу ангела у спальні як на початок історії мормонів. У той час Джозеф "роздумував над тим, яка з церков істинна". Ангел сказав йому, що "істинної церкви на землі немає, нема жодної" (Чернетка "Історії Люсі Сміт", с. 46, архіви Церкви СОД).
Ще одна версія історії Першого Видіння була опублікована 1834-35 рр. у церковному періодичному виданні Messenger and Advocate (Том 1, с. 42, 78). Ця версія була складена Олівером Каудері, одним із керівників СОД, за участю Джозефа Сміта. У цій версії розповідається про те, як пробудження 1823 року викликало у 17-річного Джозефа Сміта6 цікавість до релігії. За словами Каудері, Джозеф "хотів точно з'ясувати для себе, чи існує чиста і свята релігія" (с. 78). Він також хотів, "якщо Верховна істота дійсно є, пересвідчитися, що він прийнятий Нею", і "тим чи іншим чином отримати свідоцтво того, що його гріхи прощені" (с. 78,79). Згідно з цією версією, ангел (а не божество) з'явився Джозефу в спальні, щоб повідомити про прощення його гріхів.
>Ця версія породжує цілий ряд проблем. По-перше, датою пробудження названий не 1820, а 1823 рік. По-друге, якщо Джозеф вже отримав видіння Отця і Сина 1820 року, то чому 1823-го він молився, бажаючи дізнатися, чи існує Верховна істота? По-третє, коли пробудження наводить Джозефа на думку про молитву, йому являється не Отець і не Син, а ангел. По-четверте, ангел повідомив Джозефу про прощення його гріхів, а не про те, що всі церкви помиляються.
>Ці версії, які багато в чому суперечать одна одній, викликають серйозні сумніви у достовірності розповіді Джозефа Сміта про Перше Видіння. Різні люди можуть по-різному бачити те, що відбувається, але коли одна людина розповідає історії про одну і ту ж подію, які в той же час суперечать одна одній, ми маємо право засумніватися як у чесності цієї людини, так і в реальності цієї події.
>Переслідування чи визнання?
>Сьогоднішній варіант історії Першого Видіння суперечить не лише історично вивіреній даті пробудження в Пальмайрі. У своїй офіційній історії Джозеф Сміт стверджує, що всі церкви в тій місцевості переслідували його "за те, що я говорив, що мені було видіння". Проте ці слова заперечує один з близьких знайомих Джозефа того часу Оразмус Тернер, що до 1822 року був учнем друкаря в Пальмайрі та перебував у одному клубі з Джозефом Смітом. Він згадував, що Джозеф, "познайомившись із методизмом ... почав досить стерпно проповідувати на вечірніх зібраннях" (History of the Pioneer Settlement of Phelps and Gorham's Purchase, 1851 рік, с. 214). Таким чином, молодого Джозефа не тільки не переслідували, як він стверджував у своїй історії 1838 року, але навіть із задоволенням дозволяли йому проповідувати під час вечірніх зібрань методистів. Ця думка отримала підтримку Джеймса Б. Аллена, історика з Університету Брігема Янга і єпископа СОД. Аллен не знайшов ніяких свідоцтв того, що Сміт розповів про Перше Видіння одразу, як тільки його отримав, чим викликав на свою голову гоніння, і навіть того, що Сміт розповідав цю історію десять років потому.
>"Доказів того, що Джозеф уже прилюдно розповідав цю історію до початку 1830-х років, дуже мало (якщо тільки вони взагалі є). У всякому разі, якщо він і розповідав про це, ніхто не вважав його розповідь настільки важливою, щоб записати її в ті дні, і ніхто не піддав цю розповідь критиці. Навіть Джозеф у своїй особистій історії не згадує ні про які гоніння, яких він зазнав того часу через розповіді про Перше Видіння" ("Значення Першого Видіння Джозефа Сміта у світогляді мормонів", Dialogue: A Journal of Mormon Thought, осінь 1966 р., с. 30).
>Висновки
>Таким чином, на основі вивчення всіх доступних фактів, "офіційне" викладення історії Першого Видіння Джозефа Сміта, складене 1838 року, постає міфом, а не історичним фактом:
>• Ніде у Пальмайрі-Манчестері, район Нью-Йорка, 1820 року релігійного пробудження не було.
>• Послідовність подій, викладена Джозефом Смітом, не втискається у проміжок часу між пробудженням >1824 року і виходом у світ Книги Мормона 1830 року.
>• Джозеф був прийнятий, а не переслідуваний серед методистів.
>• 1832 року Джозеф писав, що він дійшов висновку про неправильність всіх церков внаслідок самостійного вивчення Біблії, а 1838 року він заявив, що йому не спадало на думку, що всі вони помиляються.
>• 1832 року Джозеф говорив, що йому явився тільки Христос. 1835 він розповідав про з'явлення ангела, а за версією 1838 року з ним розмовляли Отець і Син.
>• Ніхто не чув історію Першого Видіння в її теперішньому вигляді, поки Джозеф не продиктував її 1838 року; не згадується вона також у жодному виданні до 1842 року (там само, с. 30).
Проблеми і суперечності, що витікають із представлених вище історичних фактів, доводять, що історію Першого Видіння, яку сьогодні проповідує мормонська церква, варто розцінювати як плід багатої уяви Джозефа Сміта. Історичні факти і слова самого Сміта підривають всяку довіру до неї.
>Уеслі П. Уолтерс
>Примітки
>1 Джеймс Б. Аллен, професор Університету ім. Брігема Янга, "Значення Першого Видіння Джозефа Сміта у світогляді мормонів". Dialogue:A Journal of Mormon Thought, осінь 1966 р., с. 29. На той час Аллен був єпископом Церкви СОД.
>2 Наприклад, журнал Ensign, що видається мормонською церквою, у квітні 1995 року опублікував шестисторінкову статтю про значення Першого Видіння під назвою "О, який прекрасний був ранок!: Перша Молитва і Перше Видіння Джозефа Сміта". У цій статті не було ніяких пояснень серйозним протиріччям між історичними фактами і розповіддю Джозефа про Перше Видіння.
>3 Пальмайра і Манчестер зливаються одне з одним.
4 Лейн писав, що робота Господня у Пальмайрі та її околицях "почалася навесні, й повільно ширилася до часу щоквартального зібрання, яке проходило 25 і 26 вересня» 1824 року. Стаття у Wayne Sentinel повідомляла : "У цьому місті відбувається реформація великих масштабів. Любов Бога щедро вилилася у серця багатьох, і вилив Духа Святого, схоже, дав надійні результати".
>5 Лінда Кінг Нюелл і Велін Тіппетс Ейвері Mormon Enigma, Emma Hale Smith, University of Illinois Press, 2-е видання, 1994 рік, с. 25.
>6 На с. 78 Каудері виправляє помилку, що стосується віку Джозефа Сміта. Починаючи розповідь про походження мормонізму, на с. 42, він згадує пробудження і вказує, що Джозефу було 14 років. У наступному номері, на с. 78, він продовжує розповідь і датує пробудження 1823 роком, а також виправляє вік Джозефа на 17 років."
Подивимось також основні моменти з листівки:
"Мормонские миссионеры (листовка)"
"Вежливые, аккуратно одетые молодые ребята приходят по двое и стучатся в Ваши двери…
Они говорят вам, что:
- Ваша церковь неистинна
- То, во что вы верите, - отвратительно
- Ваши священники развратились
Они скажут вам и о том, что:
- Бог - это всего лишь возвышенный человек из плоти и костей
- Иисус - духовный брат сатаны
- одна лишь смерть Иисуса на кресте не спасает верующего
- Иисус был зачат не от Духа Святого
- человек может стать богом
- существует огромное множество богов
- вы не можете полностью доверять Библии
- только следуя законам и обрядам мормонов вы можете искупить свой грех
- вне мормонской церкви нет истинного спасения
Но...
!! Они никогда не скажут вам обо всем этом при первой встрече и будут выражаться более осторожно
!! Некоторые из этих вещей вы узнаете только крестившись в их церкви
Зато...
- они расскажут вам все о своей заботе о семье
- они расскажут вам о своих красивых песнях
- о том, как они жертвуют деньги церкви
- о своей благотворительной деятельности
- о своих роскошных храмах
- о своих учебных программах
Но Они Никогда Вам Не Расскажут:
- О своих тайных храмовых церемониях
- О тайных именах, знаках и словах, которые вы должны знать, “чтобы стать богом”
- О магической рубашке, которую вы всегда должны носить
- О том, на что идут ваши пожертвования и десятины
- О том, как богата их церковь, сколько получают их руководители и о том, сколько предприятий принадлежит церкви
И тем более они вам не скажут, что:
- Их священные книги постоянно переписываются, и в одной лишь Книге Мормона они сделали 4113 изменений, из-за чего из церкви ушли многие ее первые члены
- Едва ли найдется хоть один профессиональный историк, лингвист или археолог, который верит в достоверность книг, истории и учений мормонской церкви
- Подлинная история их церкви - это история лжи, насилия и неприкрытых фальсификаций
- Их пророки, имеющие практически неограниченную власть, постоянно противоречат друг другу, Библии и собственным писаниям
- Ни одна церковь или христианская организация в мире не считает их христианами
Зачем они здесь?
Они здесь для того, чтобы привлекать в свою церковь через занятия спортом, учебные программы, благотворительность все новых и новых членов и проповедовать свое нехристианское евангелие. Церковь мормонов растет очень быстро, потому что многие не доставляют себе труда проверить, что она представляет собой на самом деле. Но их дело не устоит, потому что Господь обещал: “Но они не многое успеют, ибо их безумие обнаружится пред всеми...” (2Тим 3:9).
Что же нам делать..?
Во-первых, не приглашать их домой, пока вы не сможете противостать им твердой верой и знанием Библии.
Во-вторых, не ходить и отговорить своих знакомых ходить на их собрания.
В Библии написано:
“И многие лжепророки восстанут и прельстят многих” (Матфея 24:11).
“Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема” (Галатам 1:8).
“Все испытывайте, хорошего держитесь” (1 Фессалоникийпам 5:21).
Совсем недавно Господь призвал к Себе человека, первым осознавшего опасность, которую представляет собой земное царство культов, и всецело посвятившего жизнь тому, чтобы “подвизаться за веру, раз и навсегда преданную святым” (Иуда 1:3)
Имя этого человека - Уолтер Мартин. Созданный им в 1960 году Институт Христианских Исследований сегодня является крупнейшей христианской организацией, защищающей Истину от нападков царства тьмы.
В августе 1993 года этот Институт, совместно с рядом других таких же служений, создал в Санкт-Петербурге Центр Апологетических Исследований, целью которого является проповедовать и защищать христианское Евангелие в нашей части света. "
Отже, чисто принципово не можна виключати факти можливої корекції тексту Біблії в минулому неодноразово не тільки Савлом, ай іншими новоявлених "месій" і "лжехристів" тим більше, що цим засобом корекції історично користуються і інші християнські секти. А не тільки мормони. Думаю, що праці отців церкви тим більше можуть мати такі вади!
ОМ ТАТ САТ!
Дуже часто від християн можна почути, що текст Біблії ніколи не змінювався і не міг бути зміненим! Наводять в підтвердження цієї думки факт, що згортки, знайдені на дні Мертвого моря не відрізняються від сучасної Біблії. Але чи так це? Хіба не могли люди той же текст, що лежав на дні Мертвого моря, спеціально дати як копію сучасного тексту Біблії навіть у ті часи? Могли і зараз підмінити, бо у суспільстві іде боротьба між темними і світлими силами, що керуються і підтримуються з Космосу. Як приклад наведу матеріали з центру апологетичних досліджень:
>"Перше видіння Джозефа Сміта"
>Наступного року після нашого переселення до Манчестеру в місцевості, де ми жили, піднялося незвичайне хвилювання релігійного характеру. Розпочавши з секти методистів, воно швидко поширилося серед всіх релігійних сект цієї місцевості. ...і маси людей приєднувалися до різних релігійних груп ... деякі підтримували віросповідання методистів, інші захищали пресвітеріан, треті стояли за баптистів. ...моя думка схилялася в якійсь мірі до секти методистів ...але збентеження і суперечності серед сектантів були настільки великі, що прийти до якогось остаточного рішення, хто з них правий чи не правий ... було абсолютно неможливо ... Отже, прийнявши рішення звернутися до Бога, я пішов у ліс, щоб виконати свій намір. Це було ранком одного прекрасного ясного дня ранньої весни тисяча вісімсот двадцятого року. ... я став на коліна і почав виливати перед Богом почуття своєї душі. ...я побачив прямо в себе над головою стовп світла >... Коли ж світло спочило на мені, я побачив Двох Осіб, які стояли у повітрі наді мною, блиск і велич яких неможливо описати. Одна з них звернулася до мене і, назвавши мене на ім'я, сказала, вказуючи на іншу: "Це Син Мій Улюблений. Слухай Його!" ... я спитав у Осіб, що стояли наді мною серед світла, яка з усіх сект правильна (бо у той час мені не спадало на думку, що всі вони помиляються) і в яку з них я повинен вступити. Мені було сказано, що я не повинен приєднуватися до жодної з них, оскільки всі вони неправильні... Невдовзі я побачив, що моя розповідь пробудила серед віровчителів велике упередження проти мене, і стала причиною сильного переслідування, яке все більше і більше зростало; і, незважаючи на те, що я був нікому не відомий юнак, який ще не досяг п'ятнадцятилітнього віку, високопоставлені особи звернули на мене достатньо уваги, щоб підбурити громадську думку проти мене й почати жорстоке гоніння за участю всіх сект; всі вони об'єдналися, щоб переслідувати мене. Дорогоцінна Перлина, Джозеф Сміт - Історія 1:5-8, 14-19, 22
>Оповідь Джозефа Сміта про Перше Видіння (наведене вище) є одним із підгрунть, на яких Церква Ісуса Христа Святих Останніх Днів (мормони) будує свої претензії на істинність. Про це вчення говорять, що по своїй важливості воно "поступається лише вірі у божественність Ісуса з Назарету".1 Мормонський апостол Х'ю Б. Браун говорив: "Перше Видіння Пророка Джозефа Сміта складає фундамент Церкви, яка була внаслідок створена. Якщо це Перше Видіння було лише плодом уяви Джозефа Сміта, то Церква мормонів дійсно є тим, чим її називають наклепники - аморальним і неприкритим обманом" (The Abundant Life, с. 310-311).
>Якщо існує хоча б найменша вірогідність того, що цей поворотний момент історії мормонів - вигадка, то який Святий Останніх Днів відмовиться розглянути всі факти, що стосуються цієї справи? Ця брошура містить історичні свідчення, які проливають нове світло на історію про Перше Видіння Джозефа Сміта. Багато Святих Останніх Днів у наші дні все ще пробувають у невіданні стосовно ряду вагомих історичних деталей, які були навмисно викреслені чи приховані. Наприклад, такі:2
>• Як свідчить історія, ніяке релігійне пробудження 1820 року не могло спонукати Джозефа Сміта задатись питанням про те, яка з церков істинна, оскільки ніякого пробудження ніде в околицях Манчестера, штат Нью-Йорк, де він жив на той час, 1820 року не було. Описане Джозефом Смітом пробудження почалося в тих місцях лише навесні 1824 року. Проте цей факт серйозно підриває довіру до всього розказаного Джозефом, оскільки з моменту Першого Видіння до виходу в світ Книги Мормона 1830 року залишається надто мало часу для всіх подій, описаних в оповіді про Перше Видіння.
>• Існують інші, більш ранні, розповіді про Перше Видіння. Одна з них написана рукою самого Сміта, і в ній нема жодного слова про з'явлення Отця і Сина. У цих ранніх версіях історії мова йде про ангела, про духа, про багатьох анголів або про Сина. У сучасному вигляді, зі згадкою про Отця і Сина, ця історія з'явилася лише 1838 року, через багато років після того, як Джозеф, за його словами, отримав видіння.
• Подробиці з життя молодого Сміта, відомі нам сьогодні, суперечать його словам про те, що 1820 року його переслідували за розповідь про Перше Видіння. У молодості він брав участь у зібраннях методистів, а згодом відвідував їхні біблійні заняття. Ні про які переслідування свідчень немає.
>1820 року пробудження не було
>Місцевість, у якій жив Джозеф Сміт, 1820 року не знала ніяких пробуджень, подібних до описаного в його історії, коли "маси людей" приєднувалися б до методистських, баптистських та пресвітеріанських церков. Як свідчать письмові джерела того часу, в тому числі доповіді церковних конференцій, газети, церковні періодичні видання, парафіяльні книги і опубліковані інтерв'ю, у 1820-21 роках не відбулося нічого, що навіть віддалено нагадувало б опис, поданий Джозефом. Ніяких значних змін у чисельності церков, якими зазвичай супроводжується велике пробудження, у 1820-21 рр. у Пальмайрі - Манчестері, район Нью-Йорка,3 не було. Так, наприклад, 1820 року баптистська церква у Пальмайрі через сповідання віри і хрищення набула всього 8 нових членів, до пресвітеріанської церкви приєдналося 14 чоловік, а методистські громади загубили 6 членів, їх чисельність впала з 677 чоловік 1819 року до 671 чол. 1820 р. і до 622 чол. 1821 р. (див. "Записи" Пресвітеріанської церкви Женевської області. Пресвітеріанське Історичне Товариство, Філадельфія, штат Пенсильванія; "Записи Першої Баптистської церкви в Пальмайрі", Історичне Товариство Американських Баптистів, Рочестер, штат Нью-Йорк; Протокол щорічної конференції [методистів], округу Онтаріо, 1818-1821, с. 312, 330, 346, 366).
>У своїй розповіді 1838 року Джозеф Сміт стверджував, що внаслідок цього пробудження 1820 року його мати, сестра і двоє братів приєдналися до місцевої Пресвітеріанської церкви. Проте мати Джозефа, Люсі, розповідає, що пробудження, яке привело її в церкву, відбулося після смерті її сина Елвіна. Елвін помер 19 листопада 1823 року, і, згадуючи цю гірку втрату, Люсі Сміт пише: "Приблизно тоді ж у релігії відбулося велике пробудження, і всі навколишні жителі були сильно захоплені цим предметом, і ми, у числі інших, рушили до будинку, де проходили зібрання, подивитися, чи не знайдеться для нас якогось слова втішення, щоб зняти важкий тягар із нашої душі" (Чорнетка "Історії Люсі Сміт", с. 55, Архіви Церкви СОД).
Далі вона каже, що її чоловік відвідував лише перші зібрання, проте не заперечував, щоб вона чи їхні діти "ходили до церкви або стали її членами".
>Існує велика кількість додаткових свідчень про те, що пробудження, на яке посилається Люсі Сміт, відбулося навесні 1824 року. Про нього оголошували не менше десятка газет і релігійних періодичних видань (див. лист Джорджа Лейна, датований 25 січня 1825 року, в Methodist Magazine номер 8 за квітень 1825 року, с. 159 і нотатку в пальмайрській газеті Wayne Sentinel за 15 вересня 1824 року, с. 3).4 Церковні записи того періоду свідчать про незвичайний ріст кількості парафіян внаслідок прийому нових членів. Баптистська Церква прийняла 94 чоловіки, пресвітеріанська - 99, а число методистів зросло на 208 чоловік. Ніякого пробудження такого роду, про яке говорив Джозеф Сміт, що привело до церков "маси людей", 1820 року в околицях Пальмайри-Манчестера не було.
>Із цих фактів ясно видно, що описане Джозефом Смітом відродження відбулося не 1820, а 1824 року. Коли Джозеф Сміт 1838 року написав новий варіант своєї історії, він довільно переніс події на чотири роки назад, у 1820 рік. І включив їх у свою розповідь про Перше Видіння, але ні його мати, ні інші його близькі співробітники у ті перші роки про це не знали. (Подробиці можна знайти в журналі Dialogue:A Journal of Mormon Thought, весна 1969, с. 59-100).
>Чи є це розходження у чотири роки серйозною проблемою в історії Джозефа? Безсумнівно. Джозеф описував 10-річну послідовність подій, яка починається Першим Видінням і закінчується виданням Книги Мормона 1830 року. Якщо ці події почалися лише 1824 року, то залишається всього шість років, у які потрібно втиснути 10-річну історію подій, що, за словами Джозефа, передували виданню Книги Мормона. У своїй історії, у тому вигляді, в якому вона міститься у Писаннях мормонів, Джозеф стверджує, що 1823 року, через три роки після Першого Видіння, його відвідав ангел Мороній. Мороній повідомляє Джозефу про золоті листи, але говорить, що йому потрібно почекати чотири роки перед тим, як він ці листи отримає. 1827 року Джозеф отримує золоті листи і через три роки (1830 р.) видає Книгу Мормона.
>Згадайте, проте, що Джозеф пов'язував своє Перше Видіння з великим релігійним піднесенням в околицях Пальмайри-Манчестера. Як свідчать наведені вище факти, це пробудження відбулося не 1820, а 1824 року. Це означає, що перший візит ангела Моронія черези три роки після Першого Видіння слід датувати 1827 роком. Додавши до цієї дати ще чотири роки, які, за словами Джозефа, повинні були минути до отримання золотих листів, ми побачимо, що він зміг би отримати листи не раніше, як 1831 року. Але Книга Мормона до того часу вже була надрукована! 10-річна послідовність подій, яку зображує Джозеф у своїй розповіді про Перше Видіння, просто не втискується у проміжок між 1924 і 1830 - роком видання Книги Мормона.
Яким же чином історія виникнення мормонів виявилася настільки заплутаною? Частково відповідь криється у тому, що сам Джозеф викладав цю історію в кількох різних варіантах.
>Історія, що вічно змінюється
>Десь 1832 року Джозеф Сміт почав свою оповідь про витоки мормонської церкви (єдиний варіант, написаний його рукою), яка суттєво відрізняється від офіційної історії Першого Видіння, продиктованої ним шість років потому. Цей варіант 1832 року, який часто називають "дивною історією" Джозефа, залишився незавершеним, і протягом багатьох років був недосяжний для громадськості. Його текст був опублікований у збірнику Brighem Young University Studies (весна 1969 року, с. 278), а також включений до збірника Діна К. Джессі The Personal Writings of Joseph Smith (Солт-Лейк Сіті: Deseret Book, 1984 р.).
>У цьому варіанті історії Джозеф зображував себе маленьким хлопчиком, який у віці від дванадцяти до п'ятнадцяти років був відданим та чутливим читачем Біблії. За словами Сміта, саме в результаті вивчення Писань він зрозумів, що всі конфесії помиляються. Він писав: "Вивчаючи Писання, я виявив, що людство не прийшло до Господа, що воно залишило істинну і живу віру і що нема такого суспільства чи деномінації, яке грунтувалося б на Євангелії Ісуса Христа, записаній в Новому Заповіті" (Personal Writings, с. 5).
Через шість років, коли Джозеф написав свою офіційну оповідь про Перше Видіння, він змінив цю історію, і вже не стверджував, що особисте вивчення Біблії привело його до висновку про те, що всі церкви помиляються. Про помилковість всіх церков і про те, що він "не повинен приєднуватися до жодної з них", у новому варіанті історії йому повідомили Отець і Син. (Цікаво, що історики-мормони знайшли документальне підтвердження того, що 1828 року Джозеф Сміт відвідував заняття в методистській церкві.5) Сміт стверджував, що сказане вразило його: "до того часу мені ніколи не спадало на думку, що всі неправі". Проте тут Джозеф суперечить сам собі, бо кількома абзацами вище в тому ж самому тексті він писав: "Я часто говорив собі: Яка з усіх цих груп права? Чи, може, вони всі неправі?" Ця фраза присутня в оригінальному рукописі (див. збірник Brighem Young University Studies, процитований вище, с. 290), проте в офіційній версії не можна було залишити настільки серйозну суперечність, тому після смерті Джозефа згадані слова викреслили з тексту.
>Та навіть якщо забути про цю суперечність, текст офіційної версії 1838 року розходиться з текстом 1832 року. В оповіді 1832 року до пошуків Бога Джозефа спонукало вивчення Біблії, тоді як у варіанті 1838 року поштовхом послужило неіснуюче пробудження 1820 року.
В оповіді 1832 року Джозеф згадує лише Христа, тоді як у редакції 1838 року він каже, що йому з'явилися Отець і Син. За версією 1832 року він вже знав, що всі церкви неправі, а 1838 року він пише, що це ніколи й не спадало йому на думку, поки він не почув про це від двох Божественних Осіб.
>Люсі Сміт також нічого не чула про з'явлення Джозефу Отця і Сина у Священному Гаю. У своїх спогадах, що так і не були опубліковані, вона вказує на з'явлення Джозефу ангела у спальні як на початок історії мормонів. У той час Джозеф "роздумував над тим, яка з церков істинна". Ангел сказав йому, що "істинної церкви на землі немає, нема жодної" (Чернетка "Історії Люсі Сміт", с. 46, архіви Церкви СОД).
Ще одна версія історії Першого Видіння була опублікована 1834-35 рр. у церковному періодичному виданні Messenger and Advocate (Том 1, с. 42, 78). Ця версія була складена Олівером Каудері, одним із керівників СОД, за участю Джозефа Сміта. У цій версії розповідається про те, як пробудження 1823 року викликало у 17-річного Джозефа Сміта6 цікавість до релігії. За словами Каудері, Джозеф "хотів точно з'ясувати для себе, чи існує чиста і свята релігія" (с. 78). Він також хотів, "якщо Верховна істота дійсно є, пересвідчитися, що він прийнятий Нею", і "тим чи іншим чином отримати свідоцтво того, що його гріхи прощені" (с. 78,79). Згідно з цією версією, ангел (а не божество) з'явився Джозефу в спальні, щоб повідомити про прощення його гріхів.
>Ця версія породжує цілий ряд проблем. По-перше, датою пробудження названий не 1820, а 1823 рік. По-друге, якщо Джозеф вже отримав видіння Отця і Сина 1820 року, то чому 1823-го він молився, бажаючи дізнатися, чи існує Верховна істота? По-третє, коли пробудження наводить Джозефа на думку про молитву, йому являється не Отець і не Син, а ангел. По-четверте, ангел повідомив Джозефу про прощення його гріхів, а не про те, що всі церкви помиляються.
>Ці версії, які багато в чому суперечать одна одній, викликають серйозні сумніви у достовірності розповіді Джозефа Сміта про Перше Видіння. Різні люди можуть по-різному бачити те, що відбувається, але коли одна людина розповідає історії про одну і ту ж подію, які в той же час суперечать одна одній, ми маємо право засумніватися як у чесності цієї людини, так і в реальності цієї події.
>Переслідування чи визнання?
>Сьогоднішній варіант історії Першого Видіння суперечить не лише історично вивіреній даті пробудження в Пальмайрі. У своїй офіційній історії Джозеф Сміт стверджує, що всі церкви в тій місцевості переслідували його "за те, що я говорив, що мені було видіння". Проте ці слова заперечує один з близьких знайомих Джозефа того часу Оразмус Тернер, що до 1822 року був учнем друкаря в Пальмайрі та перебував у одному клубі з Джозефом Смітом. Він згадував, що Джозеф, "познайомившись із методизмом ... почав досить стерпно проповідувати на вечірніх зібраннях" (History of the Pioneer Settlement of Phelps and Gorham's Purchase, 1851 рік, с. 214). Таким чином, молодого Джозефа не тільки не переслідували, як він стверджував у своїй історії 1838 року, але навіть із задоволенням дозволяли йому проповідувати під час вечірніх зібрань методистів. Ця думка отримала підтримку Джеймса Б. Аллена, історика з Університету Брігема Янга і єпископа СОД. Аллен не знайшов ніяких свідоцтв того, що Сміт розповів про Перше Видіння одразу, як тільки його отримав, чим викликав на свою голову гоніння, і навіть того, що Сміт розповідав цю історію десять років потому.
>"Доказів того, що Джозеф уже прилюдно розповідав цю історію до початку 1830-х років, дуже мало (якщо тільки вони взагалі є). У всякому разі, якщо він і розповідав про це, ніхто не вважав його розповідь настільки важливою, щоб записати її в ті дні, і ніхто не піддав цю розповідь критиці. Навіть Джозеф у своїй особистій історії не згадує ні про які гоніння, яких він зазнав того часу через розповіді про Перше Видіння" ("Значення Першого Видіння Джозефа Сміта у світогляді мормонів", Dialogue: A Journal of Mormon Thought, осінь 1966 р., с. 30).
>Висновки
>Таким чином, на основі вивчення всіх доступних фактів, "офіційне" викладення історії Першого Видіння Джозефа Сміта, складене 1838 року, постає міфом, а не історичним фактом:
>• Ніде у Пальмайрі-Манчестері, район Нью-Йорка, 1820 року релігійного пробудження не було.
>• Послідовність подій, викладена Джозефом Смітом, не втискається у проміжок часу між пробудженням >1824 року і виходом у світ Книги Мормона 1830 року.
>• Джозеф був прийнятий, а не переслідуваний серед методистів.
>• 1832 року Джозеф писав, що він дійшов висновку про неправильність всіх церков внаслідок самостійного вивчення Біблії, а 1838 року він заявив, що йому не спадало на думку, що всі вони помиляються.
>• 1832 року Джозеф говорив, що йому явився тільки Христос. 1835 він розповідав про з'явлення ангела, а за версією 1838 року з ним розмовляли Отець і Син.
>• Ніхто не чув історію Першого Видіння в її теперішньому вигляді, поки Джозеф не продиктував її 1838 року; не згадується вона також у жодному виданні до 1842 року (там само, с. 30).
Проблеми і суперечності, що витікають із представлених вище історичних фактів, доводять, що історію Першого Видіння, яку сьогодні проповідує мормонська церква, варто розцінювати як плід багатої уяви Джозефа Сміта. Історичні факти і слова самого Сміта підривають всяку довіру до неї.
>Уеслі П. Уолтерс
>Примітки
>1 Джеймс Б. Аллен, професор Університету ім. Брігема Янга, "Значення Першого Видіння Джозефа Сміта у світогляді мормонів". Dialogue:A Journal of Mormon Thought, осінь 1966 р., с. 29. На той час Аллен був єпископом Церкви СОД.
>2 Наприклад, журнал Ensign, що видається мормонською церквою, у квітні 1995 року опублікував шестисторінкову статтю про значення Першого Видіння під назвою "О, який прекрасний був ранок!: Перша Молитва і Перше Видіння Джозефа Сміта". У цій статті не було ніяких пояснень серйозним протиріччям між історичними фактами і розповіддю Джозефа про Перше Видіння.
>3 Пальмайра і Манчестер зливаються одне з одним.
4 Лейн писав, що робота Господня у Пальмайрі та її околицях "почалася навесні, й повільно ширилася до часу щоквартального зібрання, яке проходило 25 і 26 вересня» 1824 року. Стаття у Wayne Sentinel повідомляла : "У цьому місті відбувається реформація великих масштабів. Любов Бога щедро вилилася у серця багатьох, і вилив Духа Святого, схоже, дав надійні результати".
>5 Лінда Кінг Нюелл і Велін Тіппетс Ейвері Mormon Enigma, Emma Hale Smith, University of Illinois Press, 2-е видання, 1994 рік, с. 25.
>6 На с. 78 Каудері виправляє помилку, що стосується віку Джозефа Сміта. Починаючи розповідь про походження мормонізму, на с. 42, він згадує пробудження і вказує, що Джозефу було 14 років. У наступному номері, на с. 78, він продовжує розповідь і датує пробудження 1823 роком, а також виправляє вік Джозефа на 17 років."
Подивимось також основні моменти з листівки:
"Мормонские миссионеры (листовка)"
"Вежливые, аккуратно одетые молодые ребята приходят по двое и стучатся в Ваши двери…
Они говорят вам, что:
- Ваша церковь неистинна
- То, во что вы верите, - отвратительно
- Ваши священники развратились
Они скажут вам и о том, что:
- Бог - это всего лишь возвышенный человек из плоти и костей
- Иисус - духовный брат сатаны
- одна лишь смерть Иисуса на кресте не спасает верующего
- Иисус был зачат не от Духа Святого
- человек может стать богом
- существует огромное множество богов
- вы не можете полностью доверять Библии
- только следуя законам и обрядам мормонов вы можете искупить свой грех
- вне мормонской церкви нет истинного спасения
Но...
!! Они никогда не скажут вам обо всем этом при первой встрече и будут выражаться более осторожно
!! Некоторые из этих вещей вы узнаете только крестившись в их церкви
Зато...
- они расскажут вам все о своей заботе о семье
- они расскажут вам о своих красивых песнях
- о том, как они жертвуют деньги церкви
- о своей благотворительной деятельности
- о своих роскошных храмах
- о своих учебных программах
Но Они Никогда Вам Не Расскажут:
- О своих тайных храмовых церемониях
- О тайных именах, знаках и словах, которые вы должны знать, “чтобы стать богом”
- О магической рубашке, которую вы всегда должны носить
- О том, на что идут ваши пожертвования и десятины
- О том, как богата их церковь, сколько получают их руководители и о том, сколько предприятий принадлежит церкви
И тем более они вам не скажут, что:
- Их священные книги постоянно переписываются, и в одной лишь Книге Мормона они сделали 4113 изменений, из-за чего из церкви ушли многие ее первые члены
- Едва ли найдется хоть один профессиональный историк, лингвист или археолог, который верит в достоверность книг, истории и учений мормонской церкви
- Подлинная история их церкви - это история лжи, насилия и неприкрытых фальсификаций
- Их пророки, имеющие практически неограниченную власть, постоянно противоречат друг другу, Библии и собственным писаниям
- Ни одна церковь или христианская организация в мире не считает их христианами
Зачем они здесь?
Они здесь для того, чтобы привлекать в свою церковь через занятия спортом, учебные программы, благотворительность все новых и новых членов и проповедовать свое нехристианское евангелие. Церковь мормонов растет очень быстро, потому что многие не доставляют себе труда проверить, что она представляет собой на самом деле. Но их дело не устоит, потому что Господь обещал: “Но они не многое успеют, ибо их безумие обнаружится пред всеми...” (2Тим 3:9).
Что же нам делать..?
Во-первых, не приглашать их домой, пока вы не сможете противостать им твердой верой и знанием Библии.
Во-вторых, не ходить и отговорить своих знакомых ходить на их собрания.
В Библии написано:
“И многие лжепророки восстанут и прельстят многих” (Матфея 24:11).
“Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема” (Галатам 1:8).
“Все испытывайте, хорошего держитесь” (1 Фессалоникийпам 5:21).
Совсем недавно Господь призвал к Себе человека, первым осознавшего опасность, которую представляет собой земное царство культов, и всецело посвятившего жизнь тому, чтобы “подвизаться за веру, раз и навсегда преданную святым” (Иуда 1:3)
Имя этого человека - Уолтер Мартин. Созданный им в 1960 году Институт Христианских Исследований сегодня является крупнейшей христианской организацией, защищающей Истину от нападков царства тьмы.
В августе 1993 года этот Институт, совместно с рядом других таких же служений, создал в Санкт-Петербурге Центр Апологетических Исследований, целью которого является проповедовать и защищать христианское Евангелие в нашей части света. "
Отже, чисто принципово не можна виключати факти можливої корекції тексту Біблії в минулому неодноразово не тільки Савлом, ай іншими новоявлених "месій" і "лжехристів" тим більше, що цим засобом корекції історично користуються і інші християнські секти. А не тільки мормони. Думаю, що праці отців церкви тим більше можуть мати такі вади!
ОМ ТАТ САТ!
Відповіді
2004.02.18 | Augusto
Pro vodolaziv.
Hiiba ne mogli lyudi toj zhe tekst, scho lezhav na dniiMertvogo morya.....
****************************************************************
Persh nizh spishyty vsim pokazaty vlasni shtuchky proshu spochatku pojasnity, SHCHO lezhalo na DNI Mertvogo morja i xto za nym tudy lazyv????
2004.02.18 | Георгій
Re: Pro vodolaziv.
Дійсно, Кумранські манускрипти знайдені не на дні Мертвого моря, а в печері недалеко від берега Мертвого моря. Щодо можливості підміни - звичайно, все може бути, але чому ж тоді ті, хто підмінили, так погано попрацювали - адже розбіжності все-таки були знайдені?2004.02.19 | Михайло
Зміна текстів Біблії була під контролем влади!
АУМ ТАТ САТ!Augusto пише:
> Hiiba ne mogli lyudi toj zhe tekst, scho lezhav na dnii
> Mertvogo morya.....
> ****************************************************************
> Persh nizh spishyty vsim pokazaty vlasni shtuchky proshu spochatku pojasnity, SHCHO lezhalo na DNI Mertvogo morja i xto za nym tudy lazyv????
А пан Георгій правильно зазначає:
>Дійсно, Кумранські манускрипти знайдені не на дні Мертвого моря, а в >печері недалеко від берега Мертвого моря. Щодо можливості підміни - >звичайно, все може бути, але чому ж тоді ті, хто підмінили, так >погано попрацювали - адже розбіжності все-таки були знайдені?
Дійсно, я помилився, видно в пам`яті тримається кліше з преси, де був вислів про дно Мертвого моря! Вибачте, будь ласка! Кумранські манускрипти дійсно знайдені в печері. А на розбіжності публікації чомусь не акцентують, але зате наголошують на факті "повної" ідентичності! Але я говорю за принципову можливість фальсифікації, а помилки чи розбіжності можна допустити навмисне, або ненавмисно, що може бути пояснене як підробка під оригінал: гроші, як пам`ятаємо по публікаціях, німці(Гітлерівські спеціалісти) гарно підробляли з ефектом нюансів. А археологічні знахідки також можна сфабрикувати під старовину, а свідомо допущену різницю пояснювати як незначну. Цим, як встановлено, користувалися прибічники теорії Дарвіна! Тоді як пояснити велику кількість апокрифічних, тобто проголошених без суду і слідства підробними інші Євангелії? Наприклад, "Євангелія від есеїв" чітко проголошує устами Христа паралелі з вішнуїзмом, а інші Євангелії підтверджують реінкарнацію. Дійсно, а як бути з 18 роками, які Ісус Христос провів в Індії, і про Нього є навіть запис в одній із книг? Як пояснити, що могила з тілом Христа знаходиться в Індії, але така ж могила є і в Японії???... А хіба не був підданий анафемі Оріген? І хіба собори не вирішували питання корекції Біблії в минулому? Так, останнє вже доведено як факт, обгрунтовуючи це дією Святого Духа, мов ті священники, члени ієрархічних соборів, визначили це за вказівкою Святого Духа! Але тоді що ж, Папа римський, Борджіа, також жив з своєю дочкою як з дружиною, а Інквізиція і війни і спалення єретиків - це також дії Святого Духа? Зрозуміло, що ні! Отже, політичні рішення приймалися соборами з огляду залежності Церкви від тих, хто мав владу! В цьому і полягає суть деградації одержавлених релігій і вихолощення, перекручення різними представниками духовенства і формування ерзацзамінників офіційних релігій, що призводить, в свою чергу до виникнення нових сект і розгалуджень, які ще з більшою швидкістю відпадають від першопочаткових Джерел Води Живої, перетворюючись у свою протилежність! Я вже не говорю про те, що Ісус Христос не їв м`ясо, бо в Старому заповіті є вислів про те, що Він буде їсти молоко і мед, щоб пізнати добро і зло (дехто і тут умудряється запідозрити, що ці два продукти і є добро і зло, тоді як насправді ці обидва продукти відносяться до Гуни матеріальної благості, тобто, іншими словами, до Добра), але перекладаючи слова Христа, коли Він говорить дати поїсти оживленій жінці, то слово поїсти перекладають на своє розуміння, як м`ясо!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.19 | Р.М.
Чогось я не доганяю
Спершу Ви пропонуєте дослухатися до Св.Павла,а потім називаєте його новоявленим "месією" і "лжехристом". Дивно.Михайло пише:
> Что же нам делать..?
> В Библии написано:
> “Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема” (Галатам 1:8).
> Отже, чисто принципово не можна виключати факти можливої корекції тексту Біблії в минулому неодноразово не тільки Савлом, ай іншими новоявлених "месій" і "лжехристів"
2004.02.19 | Михайло
Лише СЛУЖІННЯ БОГУ пробуджує ЛЮБОВ!
АУМ ТАТ САТ!Р.М. пише:
> Спершу Ви пропонуєте дослухатися до Св.Павла,а потім називаєте його новоявленим "месією" і "лжехристом". Дивно.
>
> Михайло пише:
ЦАД> > Что же нам делать..?
ЦАД> > В Библии написано:
ЦАД> > “Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема” (Галатам 1:8).
БМ > Отже, чисто принципово не можна виключати факти можливої корекції тексту Біблії в минулому неодноразово не тільки Савлом, а й іншими новоявлених "месій" і "лжехристів"
Прошу вибачення, але то не я пишу, а копія текстів з Центру апологетичних Досліджень (ЦАД), а мій текст - Михайло Баньковський (МБ). Дійсно, вище, у моїй відповіді Ви прочитаєте пояснення моєї позиції, де я не виключаю принципово можливої неодноразової підробки БУДЬ-КИМ священних текстів з БУДЬ-ЯКОГО джерела. Це не означає, що в даному випадку Савл точно скористався такою можливістю. Цьoму потрібно мати підтвердження з огляду на оригінал, якого у нас немає, а також на можливий аналіз тексту, на його логіку. Наведу приклад того, що мене змушує піддавати сумніву неузгодженості текстів Біблії і вішнуїзму, хоч вони принципово близькі, але й суттєво відмінні. Так, згідно вішнуїзму, Всевишній Бог, Крішна (Вішну) має три аспекти: Бхагаван, Параматма і Брахман, - де Бхагаван, Найвищий Брахман (ПАРАБРАХМАН) або ВЕРХОВНА БОЖЕСТВЕННА ОСОБИСТІСТЬ, найвища Душа всього існуючого, найвища, АБСОЛЮТНА ІСТИНА, і є джерелом всіх світів; Параматма - локалізований Аспект Всевишнього, який супроводжує кожну індивідуальну істоту в її нескінченних мандрах по різним світах, її Найвищий друг, що міститься у серці будь - якої живої істоти, що має фізичне тіло, і яку Ісус Христос називає Отцем Небесним, а також Царством Божим в середині нашого тіла, а звідси - що кожне тіло є ХРАМ БОЖИЙ(!); Брахман, Святий Дух або відокремлена експансія Верховного Господа тобто кожна індивідуальна істота, наша душа, ДЖІВА, або АТМА! Ці три аспекта присутні у слові АУМ або ОМ (звідси АМЕН або АМІНЬ)! Ісус Христос, як відомо, приймає ДУХ СВЯТИЙ у вигляді ГОЛУБА, що ще раз підкреслює, що СВЯТИЙ ДУХ віє там де хоче і ДІЄ У ВСІХ ТІЛАХ, В ЯКИХ ХОЧЕ ЩОБ БУЛО ЖИТТЯ. Що це може означати? Якщо вважати людину створеною із праху земного, в якій немає Божественного Духу, тобто немає душі живої, що є фрагментом СВЯТОГО ДУХУ або БОГА, то тоді можна говорити про сходження СВятого Духу на Самого Сина Божого і Його Апостолів. Не думаю, щоб Ісус Христос, проживши в Індії 18 років, не знав про це! Але цього міг не знати будь-який фальсифікатор, що жив пізніше Христа і міг маніпулювати з текстами Біблії. Це не виключено! Але могло й бути так, що люди не могли б сприйняти всієї складності НАУКИ ПРО БОГА, бо не були готові ВМІСТИТИ ЦІ ЗНАННЯ, ПРО ЩО НЕОДНОРАЗОВО ПОПЕРЕДЖАВ УЧНІВ ХРИСТОС! ДЖІВА БЕЗ ДІЇ ГУН МАТЕРІАЛЬНОЇ ЕНЕРГІЇ УЖЕ ЯКІСНО Є СВЯТИМ ДУХОМ! ТО ПРО ЯКЕ СХОДЖЕННЯ МОЖЕ ЙТИ МОВА? Це можна узгодити тільки одним шляхом, якщо допустити звільнення індивідуальної істоти від дії трьох нижчих матеріальних енергій Бога: гун Благості (САТТВА), Пристрасті(РАДЖАС) і Невігластва- Пітьми (ТАМАС). Звільнена істота від дії цих трьох Гун стає ВІЛЬНОЮ від цього матеріального оточення і підпорядкованою Богу, тобто ЄДИНОЮ З ОТЦЕМ, який міститься у будь- якому серці, підкреслю (!) і ЗДАТНОЮ ВИКОНУВАТИ ВОЛЮ ОТЦЯ НЕБЕСНОГО, ЩО В ЇЇ СЕРЦІ! Отже, СХОДЖЕННЯ СВЯТОГО ДУХА НА ІСУСА ХРИСТА і АПОСТОЛІВ означає їх прижиттєве звільнення з тенет МАЙЇ (ПРИРОДИ) і становленням ДЖІВИ НА ШЛЯХ СЛУЖІННЯ БОГУ! Отже, ми всі СЛУГИ ПО ПРИРОДІ, І СЛУЖИТИ ПОВИННІ НЕ МАЙЇ (БАГАТСТВУ, МАМОНІ, ЕГОЇЗМУ, ВЛАДОЛЮБСТВУ...) а ДЖЕРЕЛУ, ЗАВДЯКИ ЯКОМУ МИ ІСНУЄМО: ВСЕВИШНЬОМУ БОГУ!
Ті ж, хто в релігії гониться за результатами своєї праці - за славою, владою, багатством, не є звільнений і підкоряється діям трьох гун: САТТВІ, РАДЖАСУ і ТАМАСУ, якими управлять відповідно Господь Вішну, Господь Брахма(Творець матеріального Всесвіту) і Господь Шіва (Управитель Матеріального Всесвіту,який є СЛУГА ВСЕВИШНЬОГО і має призначення ЗНИЩИТИ матеріальний Всесвіт, коли прийде на це час в кінці Калі-Юги)він є сином Господа Брахми. Отже ми повинні мріяти не про те, що весь СВІТ уже СПАСЕНИЙ ЧЕРЕЗ ЖЕРТВУ ІСУСА ХРИСТА, а тому нічого вже не треба робити і хизуватися цим, бо "ми спасені через БЛАГОДАТЬ, тобто ДАРОМ через ДУХА СВЯТОГО", а про те щоб СТАТИ СЛУГОЮ СЛУГИ СЛУГИ ВСЕВИШНЬОГО ГОСПОДА! Бо попадання на райські або пекельні планети ще не дає звільнення, а лише СЛУЖІННЯ ІСТИННИМ СЛУГАМ БОЖИМ ПРОБУДИТЬ В НАШОМУ СЕРЦІ ВІЧНО ДРІМАЮЧУ ЛЮБОВ ДО ВСЕВИШНЬОГО ГОСПОДА!!!
ЦАД> > “Но если бы даже мы, или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема” (Галатам 1:8).
"Ангел" з Неба або навіть Сатана, що приймає вигляд "Ісуса Христа" також не є надійним джерелом!
Але чому християни вважають, коли навіть Сам Отець Небесний, Який буде їм благовістити відмінним від Християнства Способом, то Він підлягатиме АНАФЕМІ?! Це екстраполяція за межі повноважень, наданих христянським авторитетам, яка не має нічого спільного з Богом, але дозволяє підправляти Святе письмо людськими руками, хоч в деякій мірі і стримує відходження від християнства пастви і стимулює відданність адептів християнській релігії!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.19 | Augusto
Znov pro vodolaziv.
IIsus Hristos, yak viidomo, prijmaie DUH SVYATIJ u viglyadiiGOLUBA, scho sche raz piidkreslyuie, scho SVYATIJ DUH viiie tam de
hoche ii DIIIE U VSIIH TIILAH, V YAKIH HOCHE SCHOB BULO ZHITTYA.
**********************************************
Meni nevidomo, shcho Isus pryjmav Dux Svjatyj v vygljadi goluba. Skorishe, shchob bulo urochysto, vin jogo "pryjmav" v vygljadi krylatogo slona. Nejasno, chomu golub "zhyve de xoche", os' pid vodoju golub ne zhyve.
P.S. Mihajlo, Vy tochno nikoly ne buly zv'jazani z Velykym Bilym Braterstvom Suprugiv Kryvonogovyx (VBBSK)?
2004.02.19 | Михайло
Без Божої допомоги не існує спасіння!
АУМ ТАТ САТ!Augusto пише:
> IIsus Hristos, yak viidomo, prijmaie DUH SVYATIJ u viglyadii
> GOLUBA, scho sche raz piidkreslyuie, scho SVYATIJ DUH viiie tam de
> hoche ii DIIIE U VSIIH TIILAH, V YAKIH HOCHE SCHOB BULO ZHITTYA.
> **********************************************
> Meni nevidomo, shcho Isus pryjmav Dux Svjatyj v vygljadi goluba. Skorishe, shchob bulo urochysto, vin jogo "pryjmav" v vygljadi krylatogo slona. Nejasno, chomu golub "zhyve de xoche", os' pid vodoju golub ne zhyve.
>
> P.S. Mihajlo, Vy tochno nikoly ne buly zv'jazani z Velykym Bilym Braterstvom Suprugiv Kryvonogovyx (VBBSK)?
Шановний пане Augusto!
Я не від "Білого Братства", не від масонів, не від Блаватської передаю інформацію, а просто стараюсь вибудувати певну логічну схему з різнорідної фрагментарної інформації, яка є у суспільстві, щоб могла б пояснити і ув`язати певні реалії між собою. Я не переслідую мети проголошувати себе месією, а просто вказую на слабкі місця у фундаменті, який, з мого погляду є дуже різнорідним і має хиби!
Я так розумію, що Ви, як і багато християн, заперечуєте наявність Бога у душі всіх живих істот, а тим більше у кожному атомі. Це вплив гуни невігластва! Навіть вчені(атеїсти), що робили досліди з рослинами в той момент, коли в цій кімнаті вбивали якусь дрібну істоту зафіксували електричними датчиками на осцилограмах величезні сплески від сигналів, що уловлювали рослини і співпереживали!... А хіба тварини чи пташки, чи риби нічого не відчувають? У них не тільки рефлекси, а Життя, а де Життя, там віє ДУХ СВЯТИЙ (читайте Біблію спочатку, де Бог оживлює всіх живих істот СВОЇМ духом!). Ісус Христос підкреслював, що Бог до людей говорив, що вони - боги(це слід розуміти як напівбоги)! А у всіх живих істот, як і в напівбогів, в Серці Отець Небесний, як і у Серці Ісуса Христа! Спасає ж не матеріальна кров Христа, як Він Сам пояснив, а СЛОВА, ЩО ЙОГО НАВЧИВ ОТЕЦЬ НЕБЕСНИЙ, І ЦІ СЛОВА СКЛАДАЮТЬ ПЛОТЬ І КРОВ ІСУСА ХРИСТА, НЕ ЗВАЖАЮЧИ, що ВІН СИН ЛЮДСЬКИЙ, тобто має смертну плоть! Це і підтверджено смертю Його на хресті! Тому й Він каже, що Він є Той, ХТО Є СПОЧАТКУ, АЛЬФА І ОМЕГА, БО ВІН З ОТЦЕМ НЕБЕСНИМ ЄДИНИЙ, ЯК І ВСІ ДУШІ ВСІХ ЖИВИХ ІСТОТ, ЄДИНІ В ПРИРОДІ СВОЄЇ ДУШІ З БОГОМ!!! Тому Він також і каже, що хто бачив Його, той бачив і Отця Небесного, бо Він і Отець - ОДНО! Мається на увазі ЄДНІСТЬ! Тому БУДЬ-ЯКА Жива Істота, якщо їй будуть надані Богом повноваження стає як Христос, СИНОМ Божим,або вдягається у "Христа", а Сам Христос, СТАНЕ ЙОМУ ОТЦЕМ! В тому числі і Ви, і той хто читає, і поки що й не читає ці слова! Вивчаймо СВЯЩЕННІ ПИСАННЯ і молімо у Бога розуму, щоб зрозуміти Їх! Але заздрощі, пожадливість, хтивість, бажання слави і влади володіють нашим тілами і без Божої допомоги не існує спасіння!
Щастя Вам на шляху пошуку ІСТИНИ!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.20 | Augusto
Odna, ale velyka umova.
NE vyrishujte za mene v shcho ja povynnyj viryty ta v shcho ja virju, bez mene, OK?Ja ne virju v te, shcho Dux Svjatyj vygljadaje jak golub, takozh ja ne virju, shcho golub mozhe zhyty pid vodoju.
Ja, jak bil'shist' xrystyjan, virju, shcho Bog je vsesushchim i shcho vse zhyttja stvorene Bogom, takozh, shcho ljudyna na vidminu vid inshyx zhyvyx istot otrymala okrim "dushi zhyvoi" shche "dux zhyttja" bezposerednjo vid Boga. Dlja c'ogo meni nepotribno zajmatysja induizmom, tak napysano v Biblii (Knyga Buttja).
2004.02.20 | Михайло
Дух божий ВCЮДИ перебуває!
АУМ ТАТ САТ!Augusto пише:
> NE vyrishujte za mene v shcho ja povynnyj viryty ta v shcho ja virju, bez mene, OK?
Я за Вас нічого і не вирішував, а тільки наводжу інформацію для відома!
> Ja ne virju v te, shcho Dux Svjatyj vygljadaje jak golub, takozh ja ne virju, shcho golub mozhe zhyty pid vodoju.
Бог створює матеріальний Всесвіт з НІЧОГО, тобто не існує нічого матеріального до початку Творіння, а існує тільки Бог з Його безмежними потенціями і енергіями, які є нематеріальні, тобто вічні, трансцендентні! Отже, матеріальне - це тимчасові сполуки незнищенних антиматеріальних божественних елементів. Оскільки Бог - Триєдиний (Бог - Отець, Бог - Син і Бог - Святий Дух), то Бог має бути ПРИСУТНІМ у своєму Творенні через Свого Сина і Святого Духа, що ОЖИВЛЮЮТЬ ВСІ ФІЗИЧНІ ТІЛА. Оскільки Бог Своїм Аспектом присутній у будь-якому фізичному атомі (у землі, у воді, у вогні, у повітрі і в небі(ефірі)) - то це пояснює існування матеріальних елементів. Голуб дійсно не може жити під водою, але це Символ НЕЗНИЩЕННОЇ БОЖЕСТВЕННОЇ ЕНЕРГІЇ, яка може прийняти будь-яку форму, в тому числі і пороху земного!
> Ja, jak bil'shist' xrystyjan, virju, shcho Bog je vsesushchim i shcho vse zhyttja stvorene Bogom, takozh, shcho ljudyna na vidminu vid inshyx zhyvyx istot otrymala okrim "dushi zhyvoi" shche "dux zhyttja" bezposerednjo vid Boga. Dlja c'ogo meni nepotribno zajmatysja induizmom, tak napysano v Biblii (Knyga Buttja).
Тут все просто, відкриваємо Біблію (Буття):
"1.20 І сказав Бог: "Нехай вода вироїть дрібні істоти, Душу Живу, і птаство, що літає під небесною твердю". 21 І створив Бог риби великі, і всяку душу живу плазуючу, що її вода вироїла за їх родом, і всяку пташину крилату за родом її...24 І сказав Бог: "Нехай видасть земля живу душу за родом її, худобу й плазуюче, і земну звірину за родом її". І сталося так...2.7. І створив Господь Бог людину з пороху земного. І ДИХАННЯ ЖИТТЯ вдихнув у ніздрі її, - і стала людина живою душею."
Як бачимо, ПОРОХ СТАЄ ЖИВОЮ ІСТОТОЮ ТІЛЬКИ ТОДІ, КОЛИ БОГ ВДИХАЄ у нього ДИХАННЯ ЖИТТЯ, бо нелогічним було б, якби тільки людина в такий спосіб ставала б душею живою! Отже, ДВИГУН ВСЬГО Є БОГ І ЙОГО СВЯТИЙ ДУХ! ДИХАННЯ БОЖЕ ОЖИВЛЯЄ ПОРОХ!
Далі читаємо:
"2.21. І вчинив Господь Бог, що на Адама спав міцний сон, -і заснув він. І Він взяв одне з ребер його, і тілом закрив його місце. 22 І перетворив Господь Бог те ребро, що взяв із Адама, на жінку, і привів її до Адама."
І тут бачимо, що матеріальні елементи простого РЕБРА АДАМА СТАЛИ ДУШЕЮ ЖИВОЮ: ЄВОЮ!
От Вам РЕІНКАРНАЦІЯ з РЕБРА! В іншому місці Бог скаже людині, що вона ПОРОХ і в ПОРОХ ПОВЕРНЕНТЬСЯ!
От Вам проклад РЕІНКАРНАЦІЇ №2!
А в Новому Заповіті, Христос скаже, що Іван Христитель - це Ілля, що прийшов, та його не впізнали!
Оце Вам приклад №3! А це вже ЗАКОНОМІРНІСТЬ!
Тому, дійсно, не голуб живе під землею або під водою, або у Вогні, а ДУХ БОЖИЙ ПРИБИРАЄ ПОТРІБНУ ФОРМУ ІСНУВАННЯ І ВСЮДИ ПЕРЕБУВАЄ! НАВІТЬ НА СОНЦІ!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.20 | Augusto
AM TAT SAT ce ne lajka zamaskovana?
Vygljadaje, shcho Bog rozdilyv ljudynu navpil - na zhinochu ta cholovychu polovyny.Pro reinkarnaciju poroxa v porox ja vzagali movchu, ce te, shcho zvut' tavtologija (vyjshov l'od z vody ta v vodu povertajet'sja).
Ne plutajte dux bozhyj v ljudyni z Svjatym Duxom.
Takozh "tak", Bog vdyxnuv svoje "dyxannja zhyttja" til'ky ljudyni, inshi stvorinnja ja "dushoju zhyvoju", ale "dyxannja zhyttja", jake poxodyt' bezposeredn'o vid Boga ne majut', ce majut' lyshe ljudy (choloviki ta zhinky).
2004.02.20 | Михайло
AUM TAT SAT-"Спочатку було Слово..."
АУМ ТАТ САТ!Augusto пише:
> Vygljadaje, shcho Bog rozdilyv ljudynu navpil - na zhinochu ta cholovychu polovyny.
Тобто створив людину за своєю подобою, як чоловіка і жінку створив їх!
>
> Pro reinkarnaciju poroxa v porox ja vzagali movchu, ce te, shcho zvut' tavtologija (vyjshov l'od z vody ta v vodu povertajet'sja).
Коли не хватає чим заперечити, то говорять про тавтологію, тому що самі про це уявлення не маєте! Я ж посилаюсь на паралельні аналогії з вішнуїзмом, де це питання чітко пояснено!
>
> Ne plutajte dux bozhyj v ljudyni z Svjatym Duxom.
Спочатку вдумайтесь, про що йде мова! А мова йде не про людину, а про істинне "Я": Ваше, кожної людини, собаки, слона, пташки, рибки, комахи, рослини... Розмір носія нашої свідомості, тобто Джіви - одна десятитисячна товщини людської волосинки, що приблизно дорівнює розміру атома! Це і є фрагмент Бога, Безсмертна Його відокремлена частка, тобто СВЯТИЙ ДУХ, БРАХМАН! Те, що Ви не сприймаєте це, то це ще не означає, що ДЖІВИ не існує, оскільки Вам цього не хочеться! Читайте "Бгагавад-Гіту як вона є"!
> Takozh "tak", Bog vdyxnuv svoje "dyxannja zhyttja" til'ky ljudyni, inshi stvorinnja ja "dushoju zhyvoju", ale "dyxannja zhyttja", jake poxodyt' bezposeredn'o vid Boga ne majut', ce majut' lyshe ljudy (choloviki ta zhinky).
Я вже Вам наводив текст Біблії, але оскільки Ви не від Бога, то Ви Його не слухаєте!..
AUM TAT SAT-"Спочатку було Слово..."- з цих слів, АУМ ТАТ САТ починаються Гімни Всевишньому Богу з уст Господа Брахми, творця матеріального Всесвіту! Цим словам Господь навчений з глибини Свого СЕРЦЯ ВСевишнім Господом Крішною! СВІТ СТВОРЕНИЙ СЛОВАМИ ГІМНУ!
АЛЕ ВАМ поки що така інформація навряд чи знадобиться!
ОМ ТАТ САТ!
ОМ ТАТ САТ!
бм
2004.02.20 | tmp
Re: AUM TAT SAT-"Спочатку було Слово..."
Михайло пише:> АУМ ТАТ САТ!
> > Augusto пише:
> > Pro reinkarnaciju poroxa v porox ja vzagali movchu, ce te, shcho zvut' tavtologija (vyjshov l'od z vody ta v vodu povertajet'sja).
> Коли не хватає чим заперечити, то говорять про тавтологію, тому що самі про це уявлення не маєте! Я ж посилаюсь на паралельні аналогії з вішнуїзмом, де це питання чітко пояснено!
Михайло, я только замечу:- тавтология неоправергаема по определению.
2004.02.23 | Augusto
I zavzhdy pravyl'na.
V matematyci tavtologija ce vyraz, jakyj je zavzhdy pravyl'nym.2004.02.20 | Р.М.
"Євангелія - не від людей"
Михайло пише:> Але чому християни вважають, коли навіть Сам Отець Небесний, Який буде їм благовістити відмінним від Християнства Способом, то Він підлягатиме АНАФЕМІ?! Це екстраполяція за межі повноважень, наданих христянським авторитетам, яка не має нічого спільного з Богом, але дозволяє підправляти Святе письмо людськими руками, хоч в деякій мірі і стримує відходження від християнства пастви і стимулює відданність адептів християнській релігії!
Християни вважають, що Отець і Син - одне й те ж:
> "До Отця не приходить ніхто, якщо не через Мене"; Коли б то ви пізнали Мене, ви пізнали б і Мого Отця"; "Хто бачив Мене, той бачив Отця"; Я в Отці, а Отець в Мені" Івана 14:6-11.
Бог є досконалим і Він не може сам собі перечити, а отже, тільки від Божественної Особи Христа Ісуса наука може бути божественною.
> "Але якби й ми, або аногл із неба зачав благовістити вам не те, що ми вам благовістили, - нехай буде проклятий!" Галатів 1:8.
Очевидно, ап.Павло говорить тут про лжепророків, яких ніколи не бракувало, і про Антихриста, який прийде і принесе з собою іншу "благу вість". Можете не сумніватися, що ця його "наука" буде набагато привабливішою для світу, ніж Христова. Бо справжня
євангелія - не від людей.
> "Бо тепер чи в людей я шукаю признання чи в Бога? Чи людям дбаю я догоджати? Бо коли б догоджав я ще людям, я не був би рабом Христовим.
> Звіщаю ж вам, браття, що Євангелія, яку я блаковістив, - вона не від людей.
> Бо я не прийняв, ні навчився її від людини, але об'явленням Ісуса Христа.
Пане Михайло, скажу відверто, я міг би багато з чим погодитися, з того, про що Ви пишете у ваших дописах. Але я ніяк не можу погодитися з тим, що Ви принижуєте сутність Христа. Суть ваших дописів зводиться до того, що немає ніякої Христової жертви, а тільки одна наука, яку Він приніс від Отця. А якщо так, то цю науку міг би принести ще хтось інший, а тому Христос не є справжній Бог, а такий собі бог на 90%, або й того менше.
Ні! Ісус Христос - Істиний Бог. З Ним не можна запанібрата. Перед Ним треба благоговіти. Його треба боготворити. І любити всім своїм серцем.
Хотів би зауважити, що неварто наводити цитати з Св. Письма, коли вони не находять відгомону у нашому серці. Так ми нікому і ніщо не доведемо.
З повагою -
Р.М.
2004.02.20 | Михайло
Антихрист і АТЕЇЗМ суть ОДНО!
АУМ ТАТ САТ!Р.М. пише:
...
> Християни вважають, що Отець і Син - одне й те ж:
> > "До Отця не приходить ніхто, якщо не через Мене"; Коли б то ви пізнали Мене, ви пізнали б і Мого Отця"; "Хто бачив Мене, той бачив Отця"; Я в Отці, а Отець в Мені" Івана 14:6-11.
Чудова цитата, пане Р.М.!
Божих Синів Багато, дуже Багато, але всі вони фрагменти ЄДИНОГО
БОГА! Сатана також був одним із Слуг Божих, але не втримався через ГОРДИНЮ! І ВПАВ! І почав війну проти Бога! Це - демон, але колись його душа, що має БОЖЕСТВЕННЕ ПОХОДЖЕННЯ, звільниться від впливу Гун матеріальної ПРИРОДИ, створеної Богом і ВІДНОВИТЬ СВОЮ ЄДНІСТЬ З БОГОМ, як і наша! Розумієте, до чого я? Не тільки гріх Адама і Єви, а наш ОСОБИСТИЙ ГРІХ віддалив нас від Бога!
Але, хоч Отець і Син є фрагментами більшої, Абсолютної Істини, тобто якщо Їх розглядати з точки зору Вед, то в даному випадку дійсно, НІХТО НЕ ПРИХОДИТЬ ДО ОТЦЯ, ЯК ЧЕРЕЗ СЛОВО БОЖЕ, а СЛОВО БОЖЕ МОЖЕ НЕСТИ НАВІТЬ БУДЬ-ЯКА ІСТОТА, ЯКЩО ТОГО ЗАХОЧЕ ГОСПОДЬ! А ПІЗНАТИ СЛОВО БОЖЕ може тільки той, хто від Бога! Яке має право християнин стверджувати, що Бог говорив до людей тільки через Христа? І у кожної живої істоти Бог в Серці, а не тільки у Христа, що Він і підкреслив тим, що Царство Боже в СЕРЕДИНІ У КОЖНОГО!
> Бог є досконалим і Він не може сам собі перечити, а отже, тільки від Божественної Особи Христа Ісуса наука може бути божественною.
Не можна ототожнювати Ісуса Христа як Особу з Всевишнім Господом, Він є ОКРЕМА ІНДИВІДУАЛЬНА ОСОБА, ЯК І ВИ! Бога, як твердить Євангелія, ніхто ніколи не бачив, а тільки Ісус Христос Собою явив. Це означає, що Істинний Бог є поза Творивом матеріальної Природи і Він не відповідає за наші гріхи. І було б повним БЕЗСИЛЛЯМ БОЖИМ, якби Сам ВСЕВИШНІЙ вимушений був би спасати грішників помираючи на хресті у безсиллі перед Злом, яке Він був би НЕ ЗДАТЕН ВИПРАВИТИ! Смерть Христа лише підтверджує, що Він не Безсмертний у людському тілі, як і всі живі істоти! Воскресіння ж Його,говорить про те, що ВСІ ВОСКРЕСНУТЬ ДЛЯ ІНШОГО ЖИТТЯ(в Раю, в Пеклі, в Божому Царстві) і не є поодинокий факт в історії людських цивілізацій: Крішна за три тисячі років до різдва Христова також повертав при Своєму перебуванні людей з інших світів, в тому числі і з пекла. Господь Брахма також воскресив з костей на Землі одного демона, що займався аскетичними подвигами з метою отримати благословіння, щоб ніхто не міг його вбити, і потім, отримавши таке благословіння він побажав вбити Господа Брахму, Творця матеріального Всесвіту. І тут Господь Брахма вимушений був тікати від демона світ за очі і знайшов захист тільки у Господа Вішну! В китайській літературі описані повернення з потойбічного світу!...
До речі, Бог ВСЕВИШНІЙ є не просто досконалим, а Вседосконалим! Він не людина, а ТРАНСЕНДЕНТНА, НАЙВИЩА ДУША ВСЬОГО СУЩОГО! Бог має право застосувати ВСІ ЗАСОБИ, ЩОБ УБЕРЕГТИ ВСЕСВІТ, оскільки демони стараються зруйнувати його! Тому Бог може надавати різну ІНФОРМАЦІЮ і в ЗАЛЕЖНОСТІ ВІД РІВНЯ РОЗУМІННЯ кокретної людини! Це не робить Його неправдомовцем! Ісус же Христос, як один з багатьої Божих Синів, ніс СЛОВО БОЖЕ, якому Його навчив ВСЕВИШНІЙ! Тому це не ХРИСТОВІ ЗНАННЯ, ПРИДУМАНІ НИМ ОСОБИСТО, А ТАК ЙОГО НАВЧИВ ОТЕЦЬ НЕБЕСНИЙ, з Яким Він знаходиться у Єдності, тобто ХРИСТОС-ПЕРЕДАВАЧ БОЖЕСТВЕННОГО СЛОВА! Якщо ні, то треба відкинути весь СТАРИЙ ЗАПОВІТ і ВСІ РЕЛІГІЇ, ЯКІ ІСНУВАЛИ НА ЗЕМЛІ, щоб визнати МОНОПОЛІЮ НА ІСТИНУ ХРИСТИЯНСТВА, хоч Сам Ісус ЗАПЕРЕЧУВАВ це, і говорив, що багато чого апостоли не можуть вмістити, тому й притчами говорив, а не прямо! Євангелії наголошують, що в Царстві Небесному вибраним буде дана повна НАУКА! Тому не можна погодитись на тезу псевдохристиянської релігії, що Істина тільки у Христа! Насправді, кожна релігія несе у певних своїх частинах фрагменти Єдиної Істини в залежності від духовного еволюційного шляху живої істоти і цивілізації!
> > "Але якби й ми, або аногл із неба зачав благовістити вам не те, що ми вам благовістили, - нехай буде проклятий!" Галатів 1:8.
> Очевидно, ап.Павло говорить тут про лжепророків, яких ніколи не бракувало, і про Антихриста, який прийде і принесе з собою іншу "благу вість". Можете не сумніватися, що ця його "наука" буде набагато привабливішою для світу, ніж Христова. Бо справжня
> євангелія - не від людей.
У глибині серця свого Ви мабуть, думаєте, що інші релігії, крім християнської релігії, є від людей, а тому бачите за цими релігіями диявола або сатану! Тому, думаєте, що вони і стараються звабити вас з "істинного" шляху! Все це ілюзія, бо судити треба за суттю і вчинками: добро чи зло вони несуть і чи мають в основі щось спільне, чи тільки прикриваються овечою шкірою?
Дійсно, НАУКА ПРО БОГА християнству практично невідома, але дано ази у ВИГЛЯДІ ЛЮБОВІ ДО БОГА І БЛИЖНЬОГО як ОСНОВИ БОЖИХ ЗАПОВІДЕЙ! Любов до Бога, це практично любов до Ісуса Христа, яка повинна трансформувати людську свідомість у ЄДНІСТЬ ЧЛЕНІВ ХРИСТОВОГО ТІЛА ЯК ЦЕРКВИ З ЄДИНОЮ МЕТОЮ: ПІДКОРЯТИСЯ ВОЛІ БОЖІЙ! А ВОЛЯ БОЖА ПОЛЯГАЄ У СПІВДРУЖНОСТІ ВСІХ ЖИВИХ ІСТОТ У СЛУЖІННІ БОГУ, БО РЕЛІГАРЕ в перекладі з латини(огрублений САНСКРИТ!) означає СЛУЖІННЯ! БЕЗКОРИСЛИВЕ СЛУЖІННЯ БОГУ - це те, що може ОБ`ЄДНАТИ ЛЮДСТВО В ЛЮБОВІ ДО БОГА В НЕЗАЛЕЖНОСТІ ВІД ВІРИ! Інакше САМОЗНИЩЕННЯ!
Так, ІСТИННІ РЕЛІГІЇ ВІД БОГА, а не від людей! Антихристом, лженаукою, на мою думку, слід вважати АТЕЇЗМ, оскільки він узаконює НЕЗАЛЕЖНІСТЬ ВІД БОГА, ПРОГОЛОШУЄ ЙОГО ВИГАДАНИМ! Це розв`язує руки ТЕМНИМ ДЕМОНІЧНИМ СИЛАМ, МАМОНІ, ЩО ТВЕРДЯТЬ, ЩО БОГА НЕМАЄ, А ВИЖИВАЄ СИЛЬНИЙ, тому гвалтуй, убивай, ріж, пали, кради, насолоджуйся!...Оце є Антихрист, це та широка ДОРОГА, якою зараз іде 75% людства, бо вона дуже приваблива!!! Ох як "привабливо" мати БАГАТСТВО ТА СИДІТИ НА ШИЇ БЛИЖНЬОГО ТА ЗАГНАТИ ЙОГО В МОГИЛУ! А дорогами виконання Божих заповідей ідуть ОДИНИЦІ серед мільярдів!
> Пане Михайло, скажу відверто, я міг би багато з чим погодитися, з того, про що Ви пишете у ваших дописах. Але я ніяк не можу погодитися з тим, що Ви принижуєте сутність Христа. Суть ваших дописів зводиться до того, що немає ніякої Христової жертви, а тільки одна наука, яку Він приніс від Отця. А якщо так, то цю науку міг би принести ще хтось інший, а тому Христос не є справжній Бог, а такий собі бог на 90%, або й того менше.
Сам Ісус підтверджує, що слово Боже в Старому заповіті було дане людям через пророків, отже не тільки Син Божий може нести Слово Боже людям! І те Слово Боже проголошувало що люди -БОГИ! Тому й Він звинувачував юдеїв в їх неправильному відношенні до Нього, оскільки Він вважав себе Сам і Сином Людським і Сином Божим! І не проголошував привселюдно, що Він є Бог! Це тільки Апостолам Він давав пояснення, що Він і Отець - Одно! Я не принижую Христа, а стараюсь через Його вислови про Самого Себе ЗРОЗУМІТИ ЙОГО САМООЦІНКУ СВОЇ ОСОБИ, А ТАКОЖ ОСІБ АПОСТОЛІВ! Не треба вигадувати і нашаровувати на Христа вигідні церковній ВЛАДІ кліше у конкурентній боротьбі за світове панування. Бо якби Церква думала за ЛЮБОВ до Ближнього, вона б визнавала, що БОЖЕ СЛОВО ДІЄ ПО РІЗНОМУ В РІЗНИХ РЕЛІГІЯХ! Тому я вітаю рішення Ватикану іти на екуменічний діалог, і засуджую СОБОР РПЦ МП, як ЗРАДНИЦТВО, ДЕГРАДАЦІЮ московського православ`я, яке мріє про мирське, а не Боже!
Думаю, що Ви не станете викидати Старий заповіт, хоч підпільно проти інших релігій. Христова НАУКА, за СЛОВАМИ ХРИСТА, є НАУКОЮ ВІД ОТЦЯ НЕБЕСНОГО, ОТЖЕ ОТЕЦЬ МІГ ДОРУЧИТИ ЇЇ ВИКОНАННЯ Й ІНШОМУ БОЖОМУ СИНУ!
Сам Ісус говорить про це, що хто прийме цю НАУКУ, той СТАНЕ СИНОМ БОЖИМ І ПОНЕСЕ ЕСТАФЕТУ ДАЛІ, А ІСУС ХРИСТОС СТАНЕ ЙОМУ ОТЦЕМ! Це пояснює те, що Ісус ХРИСТОС має НАДЗВИЧАЙНІ БОЖЕСТВЕННІ ПОВНОВАЖЕННЯ, АЛЕ В МЕЖАХ ВИДІЛЕНОЇ ЇМ БОГОМ ДВОХ ОТАР, ДЕ ВІН Є ПАСТУХОМ, ЩОБ НАДАЛІ БУЛА ОДНА ОТАРА І ОДИН ПАСТУХ! ТІЛЬКИ САМ ВСЕВИШНІЙ БОГ, РАДГАКРІШНА, має НАЙВИЩІ ПОВНОВАЖЕННЯ І ПОВНОТУ БОЖЕСТВЕННИХ ЯКОСТЕЙ! ІНШІ Ж ЙОГО СЛУГИ, В ТОМУ ЧИСЛІ І ЛОКАЛІЗОВАНИЙ АСПЕКТ ВСЕВИШНЬОГО, ЯК ЙОГО ФРАГМЕНТ (ОТЕЦЬ НЕБЕСНИЙ, що в серці Кожної Істот, а також в Серці Христа)!
> Ні! Ісус Христос - Істиний Бог. З Ним не можна запанібрата. Перед Ним треба благоговіти. Його треба боготворити. І любити всім своїм серцем.
Я підтримую це, але ще БІЛЬШОЇ Любові достойний Всевишній, який посилає на спасіння людини будь-яку релігію, а не тільки Християнство!
> Хотів би зауважити, що неварто наводити цитати з Св. Письма, коли вони не находять відгомону у нашому серці. Так ми нікому і ніщо не доведемо.
А навіщо тоді людині дано життя? Не хлібом єдиним буде жити людина, а кожним СЛОВОМ БОЖОМ! Інакше - ми МЕРТВІ!
Варто наводити, вивчати, намагатися зрозуміти і не боятися бути висміяними, бо не славу, чи неславу треба від людей приймати, а СЛАВУ ВІД ЄДИНОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА, що є всім СВОЇМ дітям, і добрим, і злим, ЄДИНИМ і ОДНИМ БАТЬКОМ!
З повагою
БМ
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.21 | Р.М.
Бог Слово
У ваших дописах є багато цікавих речей, але я все таки хотів би зосередитися на Божественній сутності Ісуса Христа, бо це питання є наріжним каменем у дискусіях про сутність Бога.Михайло пише:
> Божих Синів Багато, дуже Багато, але всі вони фрагменти ЄДИНОГО
> БОГА!
Не треба змішувати поняття. Мова не йде про Божих синів, дочок, тварин, рослин, мінералів. Мова ведеться про Бога Сина - другу Особу Пресвятоі Трійці.
"Ніхто Бога ніколи не бачив, - Однонароджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був" Ів.1:18.
Зауважте! "Однонароджений",не створений, а "в лоні Отця". Якже ж можна порівнювати Бога Сина з божими синами і ангелами зокрема?
"На початку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово".
"Воно в Бога було на початку".
"Усе через нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього" Ів.1:1-3.
Без коментарів ясно, що Всесвіт є створений не одним звуковим коливанням, а Словом, яке було Богом.
"І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, славу, як Однонародженого від Отця" Ів.1:14.
Тут теж не викликає сумнівів, що Бог Слово є Ісус Христос і ніхто інший. Христос не прийшов до людей як якийсь високопоставлений Божий посланець з божественною наукою. На землю зійшов Месія - Бог Слово у вигляді людини Ісуса.
Отут я хотів би, що би ми (особливо християни) зосередили свою увагу. Бог є Дух, але Бог Слово - Христос, прийшов у тілі Ісуса Назарянина. Тіло Ісуса Христа, це Бог Слово. Споживати тіло Христа це споживати Бога Слово.
Отже, Ісус Христос не приніс, Він явив Собою Бога Слово. І не треба Його плутати з пророками, які благовістять Божу мудрість через Святого Духа,що від Отця і Сина ізходить, ані з архангелами, які є вищими духовними сотворіннями.
Коли Івана Хрестителя запитали хто він є, то він навіть пророком себе не назвав Ів.1:21-23, хоча він був названий Ісусом найбільшим серед людей Луки 7:28.
2004.02.21 | tmp
а вот пример апофатического богословия
свм. Дионисий Ареопагит о познании Бога (не цитата, по лекции Леги)ИМХО, такой подход мне видится, если и не "общедоступным", то любопытным и таки верным:
= Познать мы можем только отстранившись от всего сущего, так же, как в статуе, скульптор создавая ее, отвсек все лишнее, что мешало куску камня превратиться в статую. Поэтому и для достижения Бога нужно отрешиться от всего лишнего, от всего того, что мешает нам для достижения Бога. Поэтому отрицательные суждения более предпочтительны, чем положительные.
В положительном, катафатическом богословии мы знаем что-то о Боге, но от высшего Его познания нисходим к познанию низшему. А отрицая, человек восходит от низших к высшим. Почему высказывая положительные суждения о Боге, мы начинаем с самого высшего утверждения? Потому что утверждая что-либо о Боге, мы должны исходить из того, что наиболее присуще Ему по Его сущности, по Его природе.
С другой стороны, почему в отрицательном богословии мы должны исходить из самых низших суждений о Боге? Да потому что в отрицательных суждениях следует начинать с отрицания того, что более всего отличается от Него по природе. "В самом деле, -- пишет Дионисий, -- ведь в неменьшей же степени является Он жизнью или благостью, нежели воздух или камень." Это путь положительного богословия. "И не более ли трезв Он и беззлобен, чем мы можем сказать или помыслить о Боге". Это путь отрицательного богословия.
У Бога нет ни формы, ни образа, ни качества, ни количества, ни объема, ни чего-либо другого, что является атрибутами телесных существ. Поэтому и Бог не есть что-либо телесное и чувственно-воспринимаемое.
Но и умопостигаемые характеристики так же не присущи Богу. Поэтому Бог не есть ни душа, ни ум, ни разум, ни мышление, ни равенство, ни неравенство. Он не покоится, не движется, он не есть ни вечность, ни время, Он не есть ни знание, ни истина. Дионисий пишет, что Бог не есть ни единое, ни единство, ни благость, ни дух, поясняя, что это следует понимать не так, как мы это обычно представляем. Понятно, что Бог есть Дух, об этом сказано в Писании и, что Бог есть Благость, пишет Дионисий, но часто человек воспринимает дух и благость как нечто тварное. В таком виде Бога, конечно же, нельзя представлять.
Поэтому Бог превосходит всякое утверждение и всякое отрицание. Мы видим здесь даже и следующее отличие от неоплатоников, от Плотина. Дионисий Ареопагит идет дальше, показывает Бога выше единства, выше всего, выше бытия, выше любой сущности. Бог превосходит любое бытие, и в гноселогическом -- Бог превосходит любую способность к познанию.
Однако возможны и положительные характеристики Бога, и об этом рассуждает Дионисий в работе "О божественных именах", о том, что можно назвать Бога Спасителем, Искупителем, Премудрым, Умом, Истиной, Словом, Сущим, Благом... =
2004.02.22 | Михайло
"Я - всепоглинаюча смерть, і Я - причина, яка породжує все."
АУМ ТАТ САТ!"Я - всепоглинаюча смерть, і Я - причина, яка породжує все."
tmp пише:
21-02-2004 13:26, tmp
а вот пример апофатического богословия
URL: http://maidan.org.ua/n/rel/1077362805
свм. Дионисий Ареопагит о познании Бога (не цитата, по лекции Леги)
ИМХО, такой подход мне видится, если и не "общедоступным", то любопытным и таки верным:
>= Познать мы можем только отстранившись от всего сущего, так же, как в статуе, скульптор создавая ее, >отвсек все лишнее, что мешало куску камня превратиться в статую. Поэтому и для достижения Бога нужно >отрешиться от всего лишнего, от всего того, что мешает нам для достижения Бога. Поэтому отрицательные >суждения более предпочтительны, чем положительные.
Це справедливо тільки в тому випадку, якщо людина, в пошуках найкращих варіантів втілення творчих задумів працює тільки з статуями, але не дає права переносити свої творчі вигадки і створювати "ерзацнауку", тобто будувати рукотворну релігію і наділяти Бога людськими вадами! Людина не може мати знань про Бога з своїх спостережень чи фантазій, а тому вона має довіритись найвищим авторитетам, які спілкувалися з Богом, а тим більше, якщо є така можливість, сприйняти її від Самого Бога через ланцюг духовної послідовності!
>В положительном, катафатическом богословии мы знаем что-то о Боге, но от высшего Его познания >нисходим к познанию низшему. А отрицая, человек восходит от низших к высшим. Почему высказывая >положительные суждения о Боге, мы начинаем с самого высшего утверждения? Потому что утверждая что->либо о Боге, мы должны исходить из того, что наиболее присуще Ему по Его сущности, по Его природе.
Людина може скласти уявлення про Бога через Його ПОСЛАНЦЯ - тобто через ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ - ГУРУ, який ОБТЯЖЕНИЙ ЗНАННЯМ ПРО БОГА, через священні писання і через священні передання. І не потрібно вигадувати і спекулювати!
> У Бога нет ни формы, ни образа, ни качества, ни количества, ни объема, ни чего-либо другого, что >является атрибутами телесных существ. Поэтому и Бог не есть что-либо телесное и чувственно->воспринимаемое.
Неправильне уявлення про Бога! БОГ НЕ МАЄ МАТЕРІАЛЬНИХ ЯКОСТЕЙ, А МАЄ ТІЛЬКИ ТРАНСЦЕНДЕНТНІ ЯКОСТІ, АНТИМАТЕРІАЛЬНІ, НЕЗНИЩЕННІ, БЕЗСМЕРТНІ ЯКОСТІ: нескінченну кількість трансцендентних форм, нескінченну кількість образів (але Він - ЄДИНИЙ), кількісні характеристики… і може змінювати будь - яку свою трансцендентну якість за своїм бажанням!
"10.20 Я - Наддуша, о Арджуна, яка перебуває в серцях всіх живих істот, Я - їхній початок, середина і кінець. 21 З-посеред Адітй Я- Вішну, із світил Я- сяйне Сонце, з Марут Я- Марічі, і серед зірок Я -Місяць. 22 З Вед Я - Сама - Веда, з напівбогів Я - Індра, цар небес, із чуттів Я - розум, а в живих істотах Я - життєва сила (свідомість). 23 Із всіх Рудр Я -Господь Шіва, з-поміж йакш і ракшасів Я - володар скарбів (Кувера), з - поміж Васу Я - вогонь (Агні), з - поміж гір Я - Меру. 24 Знай, о Арджуно, що із жреців Я - головний жрець, Бріхаспаті. З полководців Я - Картікейа, і серед водоймищ - Я океан. 25 З - поміж великих мудреців Я - Бгрігу, з вібрацій Я - трансцендентний склад ОМ, з жертвоприношень Я - оспівування святих імен (джапа), і з-поміж нерухомих об`єктів Я - Гімалаї. 26 Із всіх дерев Я - баньян, а з мудреців серед напівбогів Я - Нарада. З Гандгарв Я - Чітраратга, а серед досконалих істот Я - мудрець Капіла. 27 Знай, що із коней Я - Уччайхшрава, породжений тоді, коли заради божественного напою збивали океан. Серед шляхетних слонів Я - Айравата, а серед людей Я - цар. 28 З усіх різновидів зброї Я - блискавка, серед корів Я - сурабгі. З причин породження потомства Я - Кандарпа, бог кохання, і із зміїв Я - Васукі. 29 З багатоголових Нагів Я - АНАНТА, і серед мешканців вод Я - напівбог Варуна. З відійшовших предків Я - Арйама, а серед законодавців Я - Йама, бог смерті. 30 З- поміж демонів Даітй Я - відданий Прахлада, з поневолювачів Я - час, і серед звірів Я - лев, а серед птахів Я - Гаруда. 31 З тих, що очищують, Я - вітер, із тих, хто тримає зброю, Я - Рама, серед риб Я - акула, а з усіх рік Ганга. 32 Я - початок, кінець і середина всіх творінь, о Арджуно. З усіх різновидів знання Я - духовна наука про душу, а для логіків Я - остаточна істина. 33 З усіх літер Я - буква "А", а серед усіх складних слів Я є двоскладове. Я також - невичерпний час, і серед творців Я Брахма. 34 Я - ВСЕПОГЛИНАЮЧА СМЕРТЬ, і Я - причина, яка породжує все, що має бути. Серед жінок Я - слава, процвітання, витончена мова, пам`ять, кмітливість, вірність і терпеливість. 35 З гімнів Сама Веди Я - Бріхат - сама, в поезії Я - Гайатрі. З місяців Я -Маргашірша (листопад-грудень), і з пір року Я - квітуча весна. 36 Також з усіх шахрайств Я - азартна гра, і Я - блиск усієї розкоші. Я - перемога, Я - пригода, і Я - сила сильного. 37 З нащадків Врішні Я - Васудева, з Пандав Я - Арджуна. З мудреців Я - Вйаса, і з - поміж великих мислителів - Ушана. 38. Серед всіх засобів придушення беззаконня Я - кара, і Я - моральність тих, хто прагне перемоги, Я - безмовність тайни і Я - розсудливість та знання мудрих. 39 І ще, о Арджуно, Я є сім`ям, яке породжує все суще. Будь - що створене - рухоме й нерухоме - не може існувати без Мене. 40 О звитяжний, нема кінця Моїм божественним виявам. Ті, про які Я повідав тобі, є лише тьмяне віддзеркалення Моїх безмежних божественних щедрот. 41 Знай, що всі гідні подиву, прекрасні й славетні творіння виникають лише із іскри Мого сяйва. 42 О Арджуно, навіщо знати про все це в подробицях? Лише однією часкою Себе Я пронизую і підтримую весь цей всесвіт."("Бгагавад-Гіта як вона є") .
>Но и умопостигаемые характеристики так же не присущи Богу. Поэтому Бог не есть ни душа, ни ум, ни >разум, ни мышление, ни равенство, ни неравенство. Он не покоится, не движется, он не есть ни >вечность, ни время, Он не есть ни знание, ни истина. Дионисий пишет, что Бог не есть ни единое, ни >единство, ни благость, ни дух, поясняя, что это следует понимать не так, как мы это обычно >представляем. Понятно, что Бог есть Дух, об этом сказано в Писании и, что Бог есть Благость, пишет >Дионисий, но часто человек воспринимает дух и благость как нечто тварное. В таком виде Бога, конечно >же, нельзя представлять.
На такому знанні неможливо "побудувати" науку про Бога! Людина повинна довіритися Богу!
>Поэтому Бог превосходит всякое утверждение и всякое отрицание. Мы видим здесь даже и следующее >отличие от неоплатоников, от Плотина. Дионисий Ареопагит идет дальше, показывает Бога выше единства, >выше всего, выше бытия, выше любой сущности. Бог превосходит любое бытие, и в гноселогическом -- >Бог превосходит любую способность к познанию.
>Однако возможны и положительные характеристики Бога, и об этом рассуждает Дионисий в работе "О >божественных именах", о том, что можно назвать Бога Спасителем, Искупителем, Премудрым, Умом, >Истиной, Словом, Сущим, Благом... =
Багато слів, але мало істини!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.23 | Augusto
Абсолютно справeдливо.
Як Діонісій чудово всe виклав!2004.02.22 | Михайло
Ми - не є це тіло!
АУМ ТАТ САТ!Ми - не є це тіло!
Р.М пише:
>21-02-2004 03:42, Р.М.
>Бог Слово
>URL: http://maidan.org.ua/n/rel/1077327779
>У ваших дописах є багато цікавих речей, але я все таки хотів би зосередитися на Божественній сутності >Ісуса Христа, бо це питання є наріжним каменем у дискусіях про сутність Бога.
>Михайло пише:
> Божих Синів Багато, дуже Багато, але всі вони фрагменти ЄДИНОГО БОГА!
>Не треба змішувати поняття. Мова не йде про Божих синів, дочок, тварин, рослин, мінералів. Мова >ведеться про Бога Сина - другу Особу Пресвятоі Трійці.
>"Ніхто Бога ніколи не бачив, - Однонароджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був" Ів.1:18.
Це логіка задогматизованого мислення! Біблія - як відзеркалення СТАРОГО І НОВОГО ЗАПОВІТІВ, - писалася як така не юдеями, а християнами, які на свій розсуд скомпонували Святе Письмо християн. Підтвердженням цьому є існування пояснень до Біблії - юдейська ТОРА, яку християни не визнають! Укладачі Старого Заповіту не мали конкретних відомостей про Всевишнього Бога Богів, НЕНАРОДЖЕНОГО, ВСЮДИПРИСУТНЬОГО, ДЖЕРЕЛА ВСЬОГО СУЩОГО! Укладачі Біблії не могли мати фундаментальних контактів з індійською цивілізацією, яка була ОБЕРЕГОМ ВИЩИХ ЗНАНЬ, наданих людству через втілення ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА для КОРЕКЦІЇ ІСТОРІЇ КОСМІЧНИХ ЦИВІЛІЗАЦІЙ!
Однороджений Син, що в лоні Отця - правильно! А що, хіба інші Божі Сини і дочки - не з ЛОНА ВСЕВИШНЬОГО БОГА?
СТВОРЮЮТЬСЯ ТІЛЬКИ ТІЛА, АЛЕ НЕ ДУШІ!
>Зауважте! "Однонароджений",не створений, а "в лоні Отця". Якже ж можна порівнювати Бога Сина з >божими синами і ангелами зокрема?
Це неправильне розуміння Біблії, оскільки ТІЛО- дійсно створюється, але не душа, ДЖІВА, яка ніколи ніким не була створена, тобто є БЕЗСМЕРТНИМ ФРАГМЕНТОМ ВСЕВИШНЬОГО БОГА, бо інакше Бог би не казав юдеям, "ви - боги". А всі ДЖІВИ, індивідуальні душі, якісно не відрізняються від Бога, але є тільки Його фрагментами, а Він - ВСЕОХОПНЕ ЦІЛЕ! Тому немає ЯКІСНОЇ різниці між індивідуальними душами, СВЯТИМИ ДУХАМИ і ВЕРХОВНИМ ВСЕВИШНІМ ПРЕСВЯТИМ і ПРЕБЛАГИМ ДУХОМ, ВСЕВИШНІМ БОГОМ, а є тільки КІЛЬКІСНА РІЗНИЦЯ - джіва нескінченно маленька, а Господь, нескінченно БЕЗМЕЖНИЙ:
"6. 30 Той, хто бачить Мене скрізь, і все - в Мені, ніколи не втратить Мене, і Я ніколи не покину його. 6.31 Йог, який віддано служить Наддуші, знаючи що Я і Наддуша - суть одне, перебуває в Мені за всіх обставин."("Бгагавад-Гіта як вона є") . ..."Хоча Вішну один, він, безсумнівно, всюдисущий. Попри Свою єдину форму, він присутній скрізь завдяки Своїй незбагненній потенції, як те Сонце, що з`являється в багатьох місцях водночас".
Ми - не є це тіло!
Отже, Всевишнього Бога, фрагментом якого є Ісус Христос і будь-яка душа не слід вважати рівними, бо Всевишній Господь є ПЕРШОДЖЕРЕЛО, НЕНАРОДЖЕНИЙ і НАДДУША ВСЬОГО СУЩОГО!
>"На початку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово".
>"Воно в Бога було на початку".
>"Усе через нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього" Ів.1:1-3.
>Без коментарів ясно, що Всесвіт є створений не одним звуковим коливанням, а Словом, яке було >Богом.
>"І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, >славу, як Однонародженого від Отця" Ів.1:14.
>Тут теж не викликає сумнівів, що Бог Слово є Ісус Христос і ніхто інший. Христос не прийшов до людей >як якийсь високопоставлений Божий посланець з божественною наукою. На землю зійшов Месія - Бог >Слово у вигляді людини Ісуса.
>Отут я хотів би, що би ми (особливо християни) зосередили свою увагу. Бог є Дух, але Бог Слово - >Христос, прийшов у тілі Ісуса Назарянина. Тіло Ісуса Христа, це Бог Слово. Споживати тіло Христа >це споживати Бога Слово.
>Отже, Ісус Христос не приніс, Він явив Собою Бога Слово. І не треба Його плутати з пророками, які >благовістять Божу мудрість через Святого Духа,що від Отця і Сина ізходить, ані з архангелами, які є >вищими духовними сотворіннями.
>Коли Івана Хрестителя запитали хто він є, то він навіть пророком себе не назвав Ів.1:21-23, хоча він був >названий Ісусом найбільшим серед людей Луки 7:28.
СЛАВА ТОБІ ГОСПОДИ!
Це правильна думка, що Ісус Христос є втілене Боже Слово, але люди так обдерли це СЛОВО, повикидавши з Нього багато чого за своїм уподобаннямі, і, таким чином, перетворили християнство в релігію, що йде по трупам і крові! Душа ж БУДЬ-ЯКОЇ ЖИВОЇ ІСТОТИ(ГОСПОДА БРАХМИ-ТВОРЦЯ МАТЕРІАЛЬНОГО ВСЕСВІТУ, ГОСПОДА ШІВИ- КНЯЗЯ ЦЬОГО СВІТУ - УПОВНОВАЖЕНОГО ПРАВИТЕЛЯ МАТЕРІАЛЬНОГО ВСЕСВІТУ, ДУША ІСУСА ХРИСТА І БАГАТЬОХ ІНШИХ ЖИВИХ ІСТОТ, ЩО ПЕРЕБУВАЮТЬ В РІЗНИХ ФОРМАХ ЖИТТЯ) - нескінченно маленька і є лише фрагментом ВСЕВИШНЬОГО БОГА, БЕЗОСОБИСТІСНИМ ФРАГМЕНТОМ, ПРОМІНЧИКОМ ЙОГО БЕЗМЕЖНОГО СЯЙВА!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.22 | Георгій
Re: Ми - не є це тіло!
>Біблія - як відзеркалення СТАРОГО І НОВОГО ЗАПОВІТІВ, - писалася як така не юдеями, а християнами, які на свій розсуд скомпонували Святе Письмо християн. Підтвердженням цьому є існування пояснень до Біблії - юдейська ТОРА, яку християни не визнають!(ГП) Пане Михайле, Ви, мабуть, плутаєте Тору з Талмудом. Тора - це перші п'ять книжок канонічної Біблії, що їх визнають і юдеї, і християни.
2004.02.23 | Михайло
Re: я помилився: правильно ТАЛМУД!
АУМ ТАТ САТ!Георгій пише:
> >Біблія - як відзеркалення СТАРОГО І НОВОГО ЗАПОВІТІВ, - писалася як така не юдеями, а християнами, які на свій розсуд скомпонували Святе Письмо християн. Підтвердженням цьому є існування пояснень до Біблії - юдейська ТОРА, яку християни не визнають!
> (ГП) Пане Михайле, Ви, мабуть, плутаєте Тору з Талмудом. Тора - це перші п'ять книжок канонічної Біблії, що їх визнають і юдеї, і християни.
Прошу вибачення за помилку: так, ваша правда, ТАЛМУД!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.23 | Р.М.
Re: Ми - не є це тіло!
Михайло пише:
> >(Р.М.)"Ніхто Бога ніколи не бачив, - Однонароджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був" Ів.1:18.
> Це логіка задогматизованого мислення!
Отже, Івана теж, разом з Павлом, запишемо в "лжепророки"?.
> Біблія - як відзеркалення СТАРОГО І НОВОГО ЗАПОВІТІВ, - писалася як така не юдеями, а християнами, які на свій розсуд скомпонували Святе Письмо християн.
Біблія - як відзеркалення СТАРОГО І НОВОГО ЗАПОВІТІВ, писалася і була скомпонована під дією непомильного Святого Духа. А якщо ні, то яке ж тоді воно Св. Письмо!?. Тоді й відверто кажіть, що не вважаєте Біблію святим письмом.
> Підтвердженням цьому є існування пояснень до Біблії - юдейська ТОРА, яку християни не визнають!
Бо християни сповідують християнство, а не юдаїзм.
> Укладачі Старого Заповіту не мали конкретних відомостей про Всевишнього Бога Богів, НЕНАРОДЖЕНОГО, ВСЮДИПРИСУТНЬОГО, ДЖЕРЕЛА ВСЬОГО СУЩОГО! Укладачі Біблії не могли мати фундаментальних контактів з індійською цивілізацією, яка була ОБЕРЕГОМ ВИЩИХ ЗНАНЬ, наданих людству через втілення ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА для КОРЕКЦІЇ ІСТОРІЇ КОСМІЧНИХ ЦИВІЛІЗАЦІЙ!
Знову ж таки. Укладачі Св. Письма мали безпосередній контакт і отримували всі відомості від Святого Духа. Чи є за Нього щось більше?, про яку цивілізацію Ви кажете!?.
> Однороджений Син, що в лоні Отця - правильно! А що, хіба інші Божі Сини і дочки - не з ЛОНА ВСЕВИШНЬОГО БОГА?
Все походить від Отця і має духовне начало. Безначальрим є лише Бог Отець Бог Син Бог Дух Святий.
> СТВОРЮЮТЬСЯ ТІЛЬКИ ТІЛА, АЛЕ НЕ ДУШІ!
Матеріальне тіло має свій початок і свій кінець, воно може існувати лише в часовій трьохмірності. У Вічності матеріальність втрачає свій зміст, так як всі три нерозривні ознаки матеріальності, а саме: матерія (енергія), рух і простір, можуть взаємодіяти лише в часі.
> >(Р.М.)Зауважте! "Однонароджений",не створений, а "в лоні Отця". Якже ж можна порівнювати Бога Сина з >божими синами і ангелами зокрема?
> Це неправильне розуміння Біблії, оскільки ТІЛО- дійсно створюється, але не душа, ДЖІВА, яка ніколи ніким не була створена, тобто є БЕЗСМЕРТНИМ ФРАГМЕНТОМ ВСЕВИШНЬОГО БОГА
Все вірно, душа є вічною, але вона не є Богом, вона походить від Бога і має свою свобідну волю. Неосяжного Бога не можа порівнювати, але все ж таки. Уявіть собі величезний сіяючий німб і міріади відтінків у ньому, кожен відтінок належить німбу, але - неповторимий.
> Це правильна думка, що Ісус Христос є втілене Боже Слово, але люди так обдерли це СЛОВО, повикидавши з Нього багато чого за своїм уподобанням
Ще раз. "На початку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово. Воно в Бога було на початку. Усе через нього повстало, і ніщо що повстало, не повстало без Нього".
Ісус Христос не тільки є носієм Божественного слова, через яке все повстало. Христос і є це Слово і це Слово Бог. Але Ви з цим не згідні.
Пропонуючи свою релігію, Ви використовуєте Біблію, підбираюче одне і відкидуюче інше. Навіщо це?.. З "Бгагават-Гітою" ви теж так чините?.. То хто ж обдирає СЛОВО!?.
У християн є правдива здорова Їжа, яка повністю задовільняє духовні потреби людини. Ім'я цій Їжі - Бог Слово.
Навіщо нам ці "заморські страви"?. Від добра добра не шукають.
Дякую Вам за цікаву пізнавальну розмову.
З повагою -
Р.М.
2004.02.23 | Михайло
Бажаю Вам досягти Істинної ЛЮБОВІ ДО БОГА!
АУМ ТАТ САТ!Р.М. пише:
> Михайло пише:
> (Р.М.)"Ніхто Бога ніколи не бачив, - Однонароджений Син, що в лоні Отця, Той Сам виявив був" Ів.1:18.
>BM Це логіка задогматизованого мислення!
> Отже, Івана теж, разом з Павлом, запишемо в "лжепророки"?.
Я сказав, що не виключаю можливого факту фальстифікації, не тільки Савлом, а й церковними соборами, які діяли під контролем влади!
Це означає, що не все збереглося у такому вигляді, як надиктоване Святим Духом, оскільки як влада могла підмінити Павлові записи, так і окрема особа! Я не маю доказів, які дозволяли б мені вважати Павла лжепророком. А на якій підстав Ви вважаєте Івана лжепророком? Ви уважніше слідкуйте за моїми аргументами!
>BM Біблія - як відзеркалення СТАРОГО І НОВОГО ЗАПОВІТІВ, - писалася як така не юдеями, а християнами, які на свій розсуд скомпонували Святе Письмо християн.
> Біблія - як відзеркалення СТАРОГО І НОВОГО ЗАПОВІТІВ, писалася і була скомпонована під дією непомильного Святого Духа. А якщо ні, то яке ж тоді воно Св. Письмо!?. Тоді й відверто кажіть, що не вважаєте Біблію святим письмом.
Святий Дух Діє Від Отця Небесного, але дає різні релігійні вчення різним народам. Це Його право, а не людське право, визначати як Йому діяти і яке Йому ВЧЕННЯ давати тому чи іншому народу!
>BM Підтвердженням цьому є існування пояснень до Біблії - юдейська ТОРА, яку християни не визнають!
> Бо християни сповідують християнство, а не юдаїзм.
Як можна не визнавати КОРАН, ТАЛМУД, БГАГАВАД-Гіту, Махабхарату, ВЕДИ…, якщо ВОНИ є також ВІД СВЯТОГО ДУХА або ВІД САМОГО ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА?
Як можна Бога любити в християнстві і засуджувати в інших релігіях, як це часто роблять багато християнських сект і державних релігіях?
> BM Укладачі Старого Заповіту не мали конкретних відомостей про Всевишнього Бога Богів, НЕНАРОДЖЕНОГО, ВСЮДИПРИСУТНЬОГО, ДЖЕРЕЛА ВСЬОГО СУЩОГО! Укладачі Біблії не могли мати фундаментальних контактів з індійською цивілізацією, яка була ОБЕРЕГОМ ВИЩИХ ЗНАНЬ, наданих людству через втілення ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА для КОРЕКЦІЇ ІСТОРІЇ КОСМІЧНИХ ЦИВІЛІЗАЦІЙ!
> Знову ж таки. Укладачі Св. Письма мали безпосередній контакт і отримували всі відомості від Святого Духа. Чи є за Нього щось більше?, про яку цивілізацію Ви кажете!?.
СВЯТИЙ ДУХ РЕПРЕЗЕНТУЄ БОГА ОТЦЯ. Бог Отець є Вищим ніж Син і САМ є Верховним Святим Духом, але всі Вони, якісно, СУТЬ ОДНО. Всевишній Бог Отець заснував Багато цивілізацій, а найвища - Царство Боже! На Землі ж, в минулому, це - Ведична цивілізація! Ми всі її нащадки! Це була цивілізація 100% - ної релігійності. Християнство має брати приклад з найвищої цивілізації, даній у Ведичній літературі!
> Матеріальне тіло має свій початок і свій кінець, воно може існувати лише в часовій трьохмірності. У Вічності матеріальність втрачає свій зміст, так як всі три нерозривні ознаки матеріальності, а саме: матерія (енергія), рух і простір, можуть взаємодіяти лише в часі.
>(Р.М.)Зауважте! "Однонароджений",не створений, а "в лоні Отця". Якже ж можна порівнювати Бога Сина з >божими синами і ангелами зокрема?
Ми говорили за те, що всі душі є не матеріальні тіла, а мають походження з Лона Отця Небесного, і точно так же ОДНОРОДЖЕНІ З ЙОГО ЛОНА, ЯК І ДУША ІСУСА ХРИСТА! Тобто, душі якісно мають Божественну природу у всіх істот! А хіба матеріальні тіла - це не тимчасова сполука Вічних Божественних енергій? Бо світ був Створений з НІЧОГО, тобто нічого матеріального не було, а був тільки Бог! Кількісно ж, Бог є Найвища Душа і Джерело Всього Сущого!
З попереднього:
>"На початку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово".
>"Воно в Бога було на початку".
>"Усе через нього повстало, і ніщо, що повстало, не повстало без Нього" Ів.1:1-3.
>Без коментарів ясно, що Всесвіт є створений не одним звуковим коливанням, а Словом, яке було >Богом.
>"І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, >славу, як Однонародженого від Отця" Ів.1:14.
> Ісус Христос не тільки є носієм Божественного слова, через яке все повстало. Христос і є це Слово і це Слово Бог. Але Ви з цим не згідні.
Це надзвичайно важливе питання: як сторювався матеріальний Всесвіт? Звичайно, Всесвіт створений САМЕ ЗВУКОВИМ КОЛИВАННЯМ , ПОЧИНАЮЧИ ІЗ ЗВУКУ ФЛЕЙТИ КРІШНИ ТА З СЛОВА АУМ В УСТАХ ГОСПОДА БРАХМИ! Наведу коротенький витяг з сайту Вайдьянатхи д. :
"Сейчас мы будем говорить о том, каким образом Бхагаван Кришна проявляется в виде Вед. Каким образом Веды сошли в этот мир. Итак у нас есть Бхагаван, и все Веды исходят из Него, но как, в виде чего Веды приходят в этот мир?
"Звук" - правильно. Какой звук? Шабда. Совершенно верно - ОМ. Сейчас мы немного остановимся на этом. О том, что говорит Ш.Б. о приходе Вед. Веды - это шабда, которая приходит в виде тонкого звука ом.
Кто более подробно знает, как шабда приходит в этот мир? Появление или нисхождение? Через флейту Кришны. И кто её слышит? Брахма. Где Брахма слышит её? В своём сердце. В результате своей медитации он слышит звук флейты, и звук флейты в его сердце превращается в ом. И таким образом Брахма получает инициацию, Сам Кришна дал ему эту первую мантру, Он дал ему дикшу и посвятил его в трансцендентное ведическое знание. Всё ведическое знание содержится в этом звуке. Потом Брахма медитирует на этот звук ом. Во что превращается звук ом в результате медитации Брахмы? Это гаятри. Следующий этап - ом превращается в гаятри, которую произносит Брахма.
Звук ом содержит в себе три вещи. Брахма начинает медитировать на три составляющих этого звука. И, что он видит, что он чувствует? Он получает знание. Из каких трёх вещей оно состоит? Самбандха, абхидея и прайоджана. Брахма чувствует эти три вещи, и дальше этот звук расширяется в три сферы мира. И что это за три мира? Бхур, Бхувар и Свар. Мы знаем, что это планетные системы, но кто знает другое значение этих слов, которое приводится в ведических писаниях? Это три разные уровня сознания. Первый - материальный план существования, Бхувар - это умственный план существования или ментальная сфера. И Свар - это разум или интеллектуальный план, более высокий план. Звук, полученный Брахмой начинает действовать в этом мире, он порождает землю, небо, высшие планетные системы. В "Чхандогйа упанишад" говорится об этом. Она объясняет, что Брахма медитировал на этот звук, и в результате постиг три плана материального бытия. Он постиг материальный план, ментальный план, который называют также антарикша, внутренний план. И он постиг интеллектуальный план - Сваргу.
Этот процесс очень интересно объясняется в двенадцатой песне Ш.Б. Это шестая глава. В шестой главе мудрецы в лесу Наймишаранья спрашивают Суту Госвами, каким образом возник Ш.Б. Мы сейчас подходим именно к этому - к появлению Ш.Б. Мудрецы спрашивают и Сута Госвами отвечает. Это стихи с 37-го по 44. Он говорит, что в сердце Брахмы, в сердце каждого живого существа есть пространство и там есть эфир, небо - гха. Он говорит, что в пространстве сердца Брахмы возникла тонкая вибрация, он даже ещё не говорит - ом. Просто тонкая вибрация. И Сута Госвами говорит об условии, при котором можно услышать эту вибрацию, тонкую духовную вибрацию. Как по-вашему, что делал Брахма? Медитировал. Что значит медитировать? Сосредоточиться. Сута Госвами говорит, что услышать эту тонкую вибрацию можно, когда отключён наш слух. Когда все чувства отключены, когда я сосредоточен целиком на своём сердце, когда я ощущаю пространство внутри меня. Точно так же Брахма, погруженный в глубь себя, услышал едва различимый звук. И когда мы прекратим слушать все звуки, включая главный звук. Какой главный источник звука? Ум, да правильно. И когда человек отключается, от всех органов чувств он, слышит тонкий звук - ещё более тонкий, чем ом. Флейта Кришны ещё тоньше, чем ом. И когда человек слышит эту вибрацию, она полностью очищает его сердце.
Этот первый этап освобождает человека, очищая от всей грязи. Затем из этого тонкого звука появляется омкара. Сута Госвами объясняет омкару в связи с этими тремя аспектами - это символическое объяснение или Линга. Линга - буквально значит, символ или олицетворение. Что символизирует омкара, кто может сказать? Три аспекта Кришны? Что это за три аспекта? Джива, Радха…. Нет, ещё не джива и не Радха. Это всё слишком трансцендентно (смеётся). Это Брахман, Параматма и Бхагаван. Эти три аспекта соответствуют трём звукам ом.
И дальше он говорит - авйакта прабхаво сварат, могущество звука ом не так очевидно. Авйакта прабхава, прабхава значит могущество, авйакта значит не проявленный. Человек слышит звук ом, но не сразу ощущает его могущество. Авйкта прабхаво - давайте реально подумаем, что это означает? Он говорит, что этот звук - Кришна во всех трёх аспектах.
Это тонкая форма Кришны и для того, что бы Он проявил своё могущество, должно что-то произойти в нашем сердце, то, о чём он говорит дальше. Что с нами произойдет, если у нас отключат все чувства? Или если притвориться, что мы Брахма и медитируем на то, что нам нужно сотворить весь этот мир? Мы все заснём, отключимся - правильно. Мы устремимся, в какие то иные сферы. Что это реально значит? Я - не тело, я - душа, исполненная вечности, знания и блаженства. Если меня отключить, то я должен буду испытывать блаженство, почему я его не ощущаю? Потому что, в сущности, душа спит. Сейчас, здесь в материальном мире душа погружена в сон. И это её естественное состояние в материальном мире. Когда она не отождествляет себя с материальным телом, то поскольку она не мыслит себя по-другому, она отключается. У неё нет сознания самой себя, поэтому мы не слышим с вами этого звука ом. Кто нас может разбудить? Почему, тем не менее, в медитации люди просыпаются?
Сута Госвами объясняет, что звук ом существует, и что этот звук исходит из самой души. В следующем стихе он описывает, что душа постоянно вибрирует и постоянно излучает звук ом. Но душа привыкла слышать внешними чувствами, и она не слышит этого звука. Кто ей может помочь услышать? Параматма. Когда человек погружается в медитацию, звук этот слышит Параматма, находящаяся в том же самом пространстве сердца. И Параматма начинает будить душу.
Ачарьи объясняют этот процесс следующим образом. Когда мы спим, все чувства спят. И, тем не менее, кто-то подходит и будит вас. Почему вы просыпаетесь?… Нет, ачарьи говорят, что слух тоже не работает. Параматма слышит и Она изнутри говорит - эй, проснись. Когда человек погружается в медитацию, он отключает внешние чувства и засыпает, потому что это его естественное состояние. Но, тем не менее, если он хочет услышать, если он хочет постичь, если он ясно видит цель, то Кришна изнутри начинает его будить. Кришна скажет - эй, просыпайся, услышь этот звук.
Поэтому могущество этого звука неочевидно, оно просыпается не сразу. Дальше он говорит, что омкара непосредственно связана с абсолютной истиной. И она звучит в поднебесье души, в пространстве сердца живого существа. И этот звук несёт в себе секретную суть всех Вед и упанишад. Сокровенный смысл всех Вед и упанишад уже есть в нашем сердце. Все эти звуки, вибрации уже звучат и имеют форму ом.
Когда Брахма услышал этот звук, пробужденный в его сердце при помощи Сверхдуши, когда он научился слышать этот звук, то соответственно звук принял форму нескольких вещей. Он превращается в три Веды - Риг, Сама и Яджур. Так же он превращается в три гуны - тамас, раджас и саттва. Ещё во что он превращается? Он превращается в три цели, какие? Дхарма, артха и кама. Затем он превращается в три планетные системы. И он превращается в три состояния сознания. Что это за три состояния сознания? Бодрствование - джаграта, сон со сновидениями - свапна, и третье - сушукти - сон без сновидений.
Всё это - три различных аспекта, которые содержатся в звуке ом, которые возникают в результате экспансии звука ом. Этот звук расширяется и превращается во всё это. Есть некоторые правила, чтобы слушать звук ом. Нужно произносить слоги очень четко, а… у… и м…. Когда человек произносит а, то начинается вибрация в районе сердца - анахата чакра начинает вибрировать. Когда йог произносит у, то начинается вибрация около вишудха чакры. Потом она поднимается в аджна чакру, вверх. На самом деле там есть шесть частей, о них поговорим позже. Так же есть четвёртый звук бинду - последний отзвук носовой, и он звучит в бинду чакре - там, где находится шикха.
Когда йоги медитируют, они медитируют на этот звук и их сознание должно подниматься. Оно поднимается всё выше и выше в более тонкие сферы существования и, в конце концов, оно должно выйти за пределы этого плана. И выход за пределы этого плана происходит, когда для йога всякий звук прекращается и наступает тишина. И в этот момент нужно попытаться услышать тишину, понятно, что это звучит немного по-маявадски но, тем не менее, это авторитетный процесс.
Мы рассмотрели, каким образом Веды нисходят в этот мир, как Сута Госвами описывает процесс нисхождения Вед в материальный мир. Все мы много раз слышали звук ом, мы его почти каждый день повторяем, когда говорим ом намо бхагавате васудевая. Каждое ведическое слово имеет смысл, и ом, конечно, имеет много смыслов. Но кто знает основной смысл слова ом? Ом - мой Господь (смеются). У него есть очень простой смысл, кто-то может догадаться. …Радха, Кришна, джива… До этого мы ещё не дошли. Какое слово мы говорим чаще всего, хотя я неуверен, что мы говорим его чаще всего, но оно очень распространённое. Ом значит - "да". Как, по-вашему, что значит буквально ом - это "да"?
Смысл этого такой - "да, то, что ты ищешь, существует". Ты ищешь счастья, ты ищешь, блаженство - всё это, есть. Какое слово произошло от ом? Очень знаменитое в христианской традиции - аминь, что значит - "истина" или, в сущности, тоже - "да", "да будет так". И на самом деле это имеет очень глубокий смысл. Ты ищешь радости, ты ищешь исполнения своих желаний, и всё это есть, всё это существует, ом как бы, соглашается с этим. Этот ом изначальное "да", он приближает нас к Бхагавану, к тому, что мы ищем. Это радостное подтверждение тому, что наши поиски не напрасны.
Ом сначала превращается в гаятри, потом он превращается в Веды, затем ом превращается в суть всех Вед - Веданту, Веданта превращается в Шримад Бхагаватам, Шр.Бх. превращается в лилы. Кто знает, как звучит последний афоризм Веданта сутры? Аннавритти шабдат два раза повторяется это утверждение, что значит - освобождение через звук.
Этот первый звук ом, который звучит в материальной вселенной и расширяется в выше перечисленные формы, в конце, даёт нам Шр.Бх., который даёт нам доступ в лилу. Таков долгий путь, который делает звук ом в материальном мире для того, что бы привести к этому конечному освобождению - аннавритти шабдат.
Таким образом, это семя лианы, которая приводит нас к Кришне. Поиски Бхагавана, об этом говорят ачарьи в нашей сампрадае, начинаются со звука ом. Со звука, который говорит о существовании высшей истины, за пределами этого мира, за пределами относительных истин. Да они существуют и это путь, который, в конце концов, приводит нас к этому.
Ом - это биджа мантра, в ведических мантрах она выполняет роль биджи или семени. Есть три основных семени - это ом, клим и аим. Первый смысл ом - это "да", второй (он более глубокий) - как биджа мантры, ом соответствует аспекту сат или вечности. Аим призывает в наше сознание трансцендентное знание. Клим - это семя блаженства. Ом - это семя вечности или биджа, аим - это семя трансцендентного знания и клим - это семя трансцендентного блаженства.
Эти звуки, если только они получены от гуру, обладают способностью побуждать в человеке соответствующие энергии. Когда человек произносит эти звуки, то энергии вечности, знания и блаженства просыпаются в нашем сознании.
В "Гопал тапани упанишад" говорится, что люди обладающие трансцендентной мудростью знают, что кама (???) биджа мантра и клим, и ом, в сущности, не отличны друг от друга. Некоторые люди говорят, что клим - более высокая, а ом - более низкая. Но "Гопал тапани упанишад" утверждает, что между ними есть тождество. Если человек отправляется, в Матхуру или во Враджа дхаму, повторяя либо ом, либо клим и если при этом он медитирует - на кого? - на Гопала, трансцендентного пастушка Вриндавана, повторяя эти звуки, он отправляется в высшую обитель и достигает высшего предназначения.
Есть ещё несколько значений слова ом. Ом значит "да", ом - семя вечности, и мы говорили, что есть три состояния сознания, так же есть ещё и четвёртое. Кто знает четвёртое состояние сознания. Бодрствование первое. Почему бодрствование считается самым низшим состоянием сознания? Потому что это уровень отождествления себя с грубым материальным телом. Поэтому это самый низкий план сознания, отождествление себя стхула шарирой грубым телом. Следующее какое состояние сознания? Свапна, с чем отождествляет себя человек в этом случае? С тонким телом, с телом ума. Следующее состояние сознания это сушукти. Сушукти - это сон без сновидений. Когда человек по идее отождествляет себя только со своим разумом. Это самое тонкое отождествление с буддхи или карано дехой - причинным телом. Тело ума называется сукшма шарира или сукшма деха, и стхула шарира - соответственно, грубое тело.
Это три состояния сознания, но есть четвёртое состояние сознания. Кто-то знает, как оно называется? Турья, правильно. Четвёртое состояние сознания соответствует бинде, после звуку. Когда мы произнесли ом, остаётся вибрация более тонкая, чем ом на уровне бинды, это является четвёртым состоянием сознания.
У четырёх состояний сознания есть свои повелители. Это Анируддха. Что значит, слово Анируддха кто знает? Прадьюмна, Санкаршана и Васудева. Кто знает, что значат эти имена? Анируддха - это тот, кто не знает препятствий. Прадьюмна - излучающий сияние. Санкаршана -притягивающий к себе. И Васудева - (одно из значений) всепроникающий, тот, кто живёт повсюду.
Есть четыре состояния сознания и четыре божества, отвечающие за определённые состояния сознания. Турья - четвёртое состояние сознания, это высшее трансцендентное состояние, превосходящее всё материальное. Это состояние Брахмана, состояние души, которая достигла уровня брахмаджйоти. Так же есть ещё пятое состояние - Турья Гопал, когда человек встречается с Господом.
Я обещал рассказать о шести делениях звука ом. М в конце это полный звук, после которого следует бинда-точка - это ползвука, более тонкая вибрация. Но дальше следует ещё более тонкая вибрация, ещё более тонкий звук. Самая последняя самая тонкая вибрация, если правильно произносить, то можно почувствовать её - это даже не ползвука, а гораздо меньше, чем ползвука. В "Мандукья упанишад"… это одна из авторитетных упанишад, о которых мы ещё поговорим позже. "Мандукья упанишад" даёт определение шести частей этого звука. Она говорит, что тут, на этом уровне человек может почувствовать шакти Кришны. Кто является шакти Кришны? Йога-майа правильно.
И наконец, за всем этим стоит тишина, когда человек полностью покидает этот мир и возвращается к Кришне. Это является шестым делением. Тут тишина, и мы уже там (и мёртвые с косами стоять). "Мандукья упанишад" говорит, что дальше человек уже чувствует энергию Кришны и уходит из этого мира.
Джива Госвами и Господь Чайтанья говорят, что три деления в нашем приближении в высшем смысле этого слова, это трансцендентный звук. И он соответствует Кришне, Его внутренней энергии Шримати Радхарани и третий аспект - это джива. Это ещё одно толкование звука ом, каждый из этих звуков несёт определённый запас значений.
"Шветашватара упанишад" очень интересно описывает процесс освобождения через звук, в частности, через звук ом. Бхагаватам расширяет это и он говорит, что повторение любых ведических мантр, следование любым Ведам даёт освобождение. Но "Шветашватара упанишад" говорит конкретно о звуке ом и даёт очень интересное сравнение в первой главе четырнадцатом стихе.
Она сравнивает процесс с возжиганием огня. Огонь для жертвоприношений разжигается при помощи двух дощечек. Одна - нижняя дощечка, в которой есть небольшое отверстие, а вторая палочка - соответственно вставляется в это отверстие и начинает тереться об неё. "Шветашватара упанишад" объясняет, что именно так происходит освобождение - аннавритти шабдат. Она говорит, что человек должен уподобить тело низшей дощечке, а звук ом - высшей палочке, которая об него трётся. Человек должен подставить себя этой вибрации, звуку ом, и когда он делает так постоянно, то это олицетворяет собой процесс трения. Что произойдёт с человеком? Сгорит, правильно.
Это сравнение довольно глубокое, оно несёт солидный смысл, как, по-вашему, что означает этот процесс трения? Человек начинает повторять вибрацию, это имеет непосредственное отношение к нам с вами. Мы начали повторять этот трансцендентный звук, мы начали повторять Харе Кришна мантру, которая содержит в себе звук ом. Мы должны представить, как эта дощечка трётся об нас. И постепенно произойдёт возгорание огня. Что означает, это возгорание огня - очищение произойдёт, и в этом огне мы увидим кого? Кришну. В конечном итоге этот огонь, который разгорится, это огонь чистого сознания, который приведет к тому, что мы увидим Бога. Процесс трения означает анартха нивритти - это процесс преодоления препятствий. Ачарьи, комментируя стих "Шветашватары упанишад", говорят, что человеку нужно преодолеть препятствия и поэтому необходимо трение. Прежде чем возникнет огонь, идет дым. От него слёзы выступают, едкий дым.
Это означает, что должно пройти время, и нельзя переставать тереть, потому, что если мы перестанем тереть, то все наши труды пропали даром, как ничего не было.
В одиннадцатой песни Шр.Бх.(12-18)говорится, что любое следование веда-вани, любое повторение ведических наставлений сравнивается с трением. Процесс садханы, следование ведическим правилам приводит к тому, что огонь загорается. Когда огонь загорелся, что нужно в это момент делать? Дрова подкинуть, почти правильно. В этот момент нужно гхи налить.
Этот стих, который произносит Кришна Удхаве, объясняет процесс трансцендентного осознания. Он говорит, что когда после долгих трудов, после дыма появилась маленькая искра, нужно налить гхи. Не раньше и не позже, тогда пламя разгорится, и всё будет хорошо. Так происходит проблеск сознания, это процесс жертвоприношения.
Мы посмотрели, как звук ом нисходит в этот мир, как превращается. Теперь мы погорим о следующей трансформации звука в брахма гаятри. Гаятри ещё называется веда мата. И неё выходят все Веды. Другое название гаятри - это Брахма видья. Духовное знание. Гаятри встречается в Ведах дважды. Она есть в Риг веде, в неполном виде и полностью она приведена в Шукла Яджур веде.
Риг веда это - 3.62.10, а Шукла Яджур веда - стих 36.3. Что значит гаятри? Что значит гайа? Гайа значит "та, кто воспевает", от три - тра, трайате. У гаятри есть одновременно две функции. С одной стороны она воспевает славу Господа, с другой она защищает ум и помогает сосредоточиться на самом Верховном Господе. Гаятри нельзя повторять в слух, точнее можно, но повторенная в слух, она не имеет большой силы.
Ведические гимны не читают, их учат на слух и метод таков: сначала учитель произносит мантру, одну строку один раз и после этого мы повторяем вслед за ним, как можно более точно, два раза."
> Пропонуючи свою релігію, Ви використовуєте Біблію, підбираюче одне і відкидуюче інше. Навіщо це?.. З "Бгагават-Гітою" ви теж так чините?.. То хто ж обдирає СЛОВО!?
Верховний Господь присутній зараз у Священних писаннях різних народів! Християни мають багато чому навчитися з Вед, чим принесуть свою любов як жертву на ОЛТАР СЛУЖІННЯ ВСЕВИШНЬОМУ БОГУ! Той хто від Бога, відчує Бога у різних релігіях! Обдирали Боже Слово як Владні структури, які пристосовували і пристосовують християнські релігії до своїх потреб, так і окремі особи!. Це могло трапитись і я навів приклад далеко не єдиний, як це ми бачимо з мормонами.
Тепер Ви звинуватили мене, що я цим займаюсь. Я не служу мамоні, мені просто боляче, що люди п`ють воду з замулених джерел і гублять дорогоцінний час! Залишайтесь християнином, але чистіть ДЖЕРЕЛА!
> У християн є правдива здорова Їжа, яка повністю задовільняє духовні потреби людини. Ім'я цій Їжі - Бог Слово.
Як сказано, потрібно оцінювати за вчинками. Християни не вважають, що тварини, риби, птахи..мають живу душу і знищують мільрди їхніх трупів, смакуючи їхню кров! А виправдовують себе хитро посилаючись на Старий Заповіт, де Бог, під тиском Мойсея, вимушений був дозволити розділити тварин на чистих та нечистих для споживання людині, записавши це на нових, замість розбитих скрижалях! Цей дозвіл і є результат впливу АТЕЇЗМУ, а не християнства, тому - це вже не християнське, а псевдохристиянське замулене джерело! А зараз чи знайдеться серед християн хоч сотня тисяч, або десять, хто як Христос споживає молоко та мед, щоб пізнати добро та зло? Читайте апокрифи, розкривайте очі, вдумайтеся в євангеліє від есеїв? Воно що, не від Духа Святого?
Тому я приведу з Біблії(Євангелія від Св. Матвія):
"3.1 Тими ж днями приходить Іван Христитель, і проповідує в пустині юдейській, 2 та й каже: "Покайтесь, бо наблизилось Царство Небесне!" 3 Бо він той, що про нього сказав був Ісая пророк, промовляючи: "Голос того, хто кличе: В пустині готуйте дорогу для Господа, Рівняйте стежки Йому!" 4 Сам же Іван мав одежу собі з верблюжого волосу, і пояс ремінний на стегнах своїх; а пожива для нього була сарана та мед польовий. 5 Тоді до нього виходив Єрусалим, і вся Юдея, і вся йорданська околиця, 6 і в річці Йордані христились від нього, і визнавали гріхи свої. 7 Як побачив же він багатьох фарисеїв та саддукеїв, що приходять на хрищення, то промовив до них: "Роде зміїний, - хто вас навчив утікати від гніву майбутнього? 8 Отож, - учиніть гідний плід покаяння! 9 І не думайте говорити в собі: "Ми маємо отця Авраама". Кажу бо я вам, що Бог може піднести дітей Авраамові з цього каміння! 10 Бо вже до коріння дерев і сокира прикладена: кожне ж дерево, що доброго плоду не родить, буде зрубане та й в огонь буде вкинене. 11 "Я хрищу вас водою на покаяння, але Той, Хто йде по мені, потужніший від мене: я недостойний понести взуття Йому! Він христитиме вас Святим Духом й огнем. 12 У руці Своїй має Він віячку, і перечистить Свій тік: пшеницю Свою він збере до засіків, а полову попалить ув огні невгасимім".
Як бачимо, що навіть з каміння Бог може створити дітей Авраамові! Знов РЕІНКАРНАЦІЯ! Але Християни сліпі, бо кажуть, то метафора! І впадають в гріх, бо кажуть неправду!
> Навіщо нам ці "заморські страви"?. Від добра добра не шукають.
Я розумію так, що одне заморське(християнство!), те що було в юдеїв, люди прийняли, а те, що іде Від Бога Отця з іншої релігії і звинувачує християнство у викривленні, люди відкидають. Зрозуміло, Біблія це пояснює, так: людина відкидає Бога, тому, що вчинки її не у Бозі були.
БАЖАЮ ВАМ ДОСЯГТИ ІСТИННОЇ ЛЮБОВІ ДО БОГА!
З повагою
БМ
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.23 | Георгій
Христос споживав не тільки молоко та мед :)
В Євангеліях можна прочитати, що Він їв рибу і пив вино. До речі, фарисеї називали Його "фагос каі ойнопотес," тобто "ласун і п"яниця" (Матв. 11:19). Це, звичайно, було злонамірене перебільшення, але аскетом чи вегетаріанцем Ісус точно не був.2004.02.24 | Михайло
Тоді пророцтво Старого Заповіту неправдиве?
АУМ ТАТ САТ!Георгій пише:
> В Євангеліях можна прочитати, що Він їв рибу і пив вино. До речі, фарисеї називали Його "фагос каі ойнопотес," тобто "ласун і п"яниця" (Матв. 11:19). Це, звичайно, було злонамірене перебільшення, але аскетом чи вегетаріанцем Ісус точно не був.
Я не погоджуюсь із цим. Ісус був вегетаріанцем, інакше не можна уявити, щоб Він, маючи НАУКУ ВІД БОГА, яку Він знав набагато більше, ніж Він дав апостолам, та так себе нерозумно вів, оскільки Він Сам проповідував, що треба виконувати ВОЛЮ ОТЦЯ НЕБЕСНОГО! А Волю Отця Небесного читаємо в книзі Буття: "1.29 І сказав Бог: "Оце дав Я Вам усю ярину, що розсіває насіння, що на всій землі, і кожне дерево, що на ньому плід деревний, що воно розсіває насіння, -НЕХАЙ БУДЕ НА ЇЖУ ЦЕ ВАМ! 30 І земній усій звірині і всьому птаству небесному, і кожному, що плазує по землі, що душа в ньому жива, - уся зелень яринна на їжу для них." І сталося так." Тому слід вважати пророцтво Старого заповіту істинним, а Новий заповіт правленим людьми, тобто правку можна пояснити намаганням церковної влади пом`якшити вимоги християнства для його широкого розповсюдження. Цим продиктована і корекція, відсіювання лишніх євангелій. Прочитайте Євангеліє від есеїв! Введення алкоголю - я сумніваюсь, що це ідея Христа, і що Він Його пив! Це нонсенс і веде до деградації релігії. Можливо, це також породження одержавленого християнства під дією темних демонічних сил Космосу!
2004.02.24 | Augusto
Ce ne proroctvo.
Nikoly proroctvo ne sprjamovano NAZAD (xiba v Nostradamusa, proroctva jakogo shche nikoly nixto ne zmig zastosuvaty, a zavzhdy pislja jakyx-to faktiv kazhut', shcho "a Nostradamus pro ce pysav!", v anglijs'kij movi navit' je vyraz "z n'ogo takyj prorok, jak z Nostradamusa", sebto nijakyj).Po druge, cej tekst pravyl'nyj, ale Vasha interpretacija duzhe dyvna - jak Vy sobi ujavljajete napryklad tygra chy vovka, jakyj ist' travu?
2004.02.24 | Михайло
Вогнем та мечем СУДИТИМЕ БОГ!
АУМ ТАТ САТ!Augusto пише:
24-02-2004 10:24, Augusto
Ce ne proroctvo.
URL: http://maidan.org.ua/n/rel/1077611072
Nikoly proroctvo ne sprjamovano NAZAD (xiba v Nostradamusa, proroctva jakogo shche nikoly nixto ne zmig zastosuvaty, a zavzhdy pislja jakyx-to faktiv kazhut', shcho "a Nostradamus pro ce pysav!", v anglijs'kij movi navit' je vyraz "z n'ogo takyj prorok, jak z Nostradamusa", sebto nijakyj).
> Po druge, cej tekst pravyl'nyj, ale Vasha interpretacija duzhe dyvna - jak Vy sobi ujavljajete napryklad tygra chy vovka, jakyj ist' travu?
Відкриваємо старозавітню пророцьку книгу Ісаї, яка спрямована не назад у часі, а вперед (КНИГА ПРОРОКА ІСАЇ):
"7.13 І він сказав: "Послухайте, доме Давидів, - трудите також Бога мого? 14 Тому Господь Сам дасть вам знака: Ось Діва в утробі зачне, і Сина породить, і назвеш ім`я Йому: Еммануїл.* Масло та мед буде Він споживати, аж ПОКИ НЕ ПІЗНАЄ ТОГО, ЯК ЗЛО ВІДКИДАТИ ТА ДОБРО ВИБИРАТИ. 16 Бо поки пізнає Та ДИТИНА, як зло відкидати та добро вибирати, буде покинена та земля, що ти лякаєшся перед двома царями її" 17 Спровадить Господь на тебе, і на народ твій, і на дім батька твого дні, які не приходили від дня відступлення Єфрема від Юди, - спровадить царя асирійського."
>* "З нами Бог"
Біблія каже не назад, а вперед, як, до речі і Нострадамус, каже не назад, а вперед! Але багато чого він не мав права не зашифровувати і пускати прямим текстом! Тому вираз дуже неправильний. Нострадамус передбачив і революцію в Росії, і війни, і Сталіна з Гітлером, а також те, що радянська влада протримається 73 роки і 7 місяців, якщо я правильно запам`ятав.
Але знов повернемося до передбачення Ісаї в Біблії (КНИГА ПРОРОКА ІСАЇ):
"65.13 Тому Господь Бог каже так: ….17 Бо ось Я створю нове небо та землю нову, і не згадаються речі колишні, і не прийдуть на серце! 18 Тож навіки радійте та тіштеся тим, що творю Я, бо ось Я створю Єрусалима на радість, а народа його - на веселість….25 Вовк та вівця будуть пастися разом, і лев буде їсти солому, і немов та худоба, а гадові хлібом його буде порох!… Вони не чинитимуть зла й вигубляти не будуть на всій святій Моїй горі, говорить Господь. 66 Так говорить Господь: НЕБЕСА - Мій ПРЕСТОЛ, а земля - то підніжок для ніг Моїх: який же то храм, що для Мене збудуєте ви, і яке ото місце Його відпочинку? 2 Таж усе це створила рука Моя, і так все це сталось, говорить Господь! І при тому дивлюсь Я на вбогого та на розбитого духом, і на тремтячого над Моїм словом. 3 ІНАКШЕ ХТО РІЖЕ ВОЛА - ОДНОЧАСНО ВБИВАЄ ЛЮДИНУ, ПРИНОСИТЬ У ЖЕРТВУ ЯГНЯ - ПЕРЕЛОМЛЮЄ ШИЮ СОБАЦІ, ДАРУНКА ПРИНОСИТЬ - ВЖИВАЄ СВИНЯЧОЇ КРОВИ, СКЛАДАЄ З КАДИЛА ЧАСТИНУ ПРИГАДУВАЛЬНУ, - ОДНОЧАСНО БОЖКА БЛАГОСЛОВИТЬ… Отак як дороги свої вони повибирали, і до гидот тих своїх уподобання чує душа їхня, 4 так ВИБЕРУ й Я їх НА ЗВЕДЕННЯ, і предмета їхнього страху на них наведу, за те, що Я кликав - і НІХТО ВІДПОВІДІ НЕ ДАВАВ, ГОВОРИВ Я - й не чули вони, та чинили лихе в Моїх очах, і вибрали те, чого Я не жадав!…10 Радійте із Єрусалимом, і тіштеся всі ним, хто його покохав!…12 Бо Господь каже так: Ось керую до нього Я мир, немов річку, і славу народів, немов той потік заливний: і ви будете ссати, і на руках вас носитимуть, і бавитимуть на колінах! 13 як когось його ненька втішає, так вас Я потішу, і ви втішені будете Єрусалимом. 14 І побачите це, й серце ваше радітиме, й як трава молода, розцвітуть ваші кості! І в рабах Його пізнана буде Господня рука, і буде Він гніватися на Своїх ворогів. 15 Бо ось прийде Господь ув огні, а Його колесниці - мов буря, щоб відплатити жаром гніву Свого, а погрози Свої - полум`яним огнем! 16 Бо огнем та мечем Своїм буде судитися Господь з кожним тілом, і буде багато побитих від Господа… 17 А ті, хто освячується й очищає себе у поганських садках, одни по одному, всередині, ЇДЯТЬ М`ЯСО СВИНЯЧЕ й ГИДОТИ та МИШУ, - вони разом загинуть, говорить Господь!… 18 І Я ЗНАЮ їхні вчинки та їхні думки, і прийду, щоб зібрати всі народи й язики, - і прийдуть вони й Мою славу побачать! 19 І знака на них покладу, і пошлю урятованих з них до народів, у Таршіш, Пул, і Лул, в Мешех і Кос, у Тувал та Яван, в острови предалекі, що звістки про Мене не чули й не бачили слави Моєї, - і звістять Мою славу вони поміж народами! 20 І вони приведуть усіх ваших братів із народів усіх у дарунок для Господа на конях та на колесницях, і на фурах та мулах, та на верблюдах, на гору Святу Мою, до Єрусалиму, говорить Господь, як приносять синове Ізраїлеві дарунка в посудині чистій до дому Господнього. 21 І візьму Я із них за священиків та за левитів, говорить Господь. 22 Бо як небо нове, та нова та земля, що вчиню, стануть перед обличчям Моїм, говорить Господь, так стоятимуть ваші нащадки та ваше ім`я! 23 І станеться, кожного новомісяччя в часі його, і щосуботи за часу її кожне тіло приходитиме щоб вклонятися перед обличчям Моїм, говорить Господь. 24 І вийдуть вони та й побачать ті трупи людей, що відпали від Мене, бо їхня черва не помре, й не погасне огонь їхній, - і стануть вони за гидоту для кожного тіла!"
Отже, в Новий Єрусалим, Боже царство, попадуть ті, хто тремтить над Божим СЛОВОМ!
Там, у Божому царстві, звірі не будуть один одного їсти, а Лев буде мирно ПАСТИСЯ З ОЛЕНЕМ, І ВОВК З ЯГНЯМ! НА ТЕ Й ВОНО БОЖЕ ЦАРСТВО, ДЕ НЕ ДІЯТИМУТЬ ЗАКОНИ МАТЕРІАЛЬНИХ ДЖУНГЛІВ!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.25 | Augusto
Nu ce chasto zustrichajet'sja.
Izrail' v Biblii chasto nazyvajet'sja - "zemlja moloka ta meda". Dijsno, chudovyj pryklad, jak prorok roskazav, shcho Xrystos "bude isty maslo ta med" - sebto zhyty v Izraili, jak i vsi izrail'tjane, a koly vid stane doroslym, jogo zhyttja vzhe ne nagaduvatyme zhyttja peresichnogo spozhyvacha "masla ta meda".*************************
Anu, rozkazhit', shcho bude v c'omu roci? 2004? Nostradamus tak zhe vse chudovo opysav!:)
IMXO anglijci pravi - z n'ogo "prorok", jak....
2004.02.25 | Михайло
ГОСПОДЬ ЗАБОРОНИВ ВБИВСТВО ЖИВИХ ІСТОТ!
АУМ ТАТ САТ!Augusto пише:
> Izrail' v Biblii chasto nazyvajet'sja - "zemlja moloka ta meda". Dijsno, chudovyj pryklad, jak prorok roskazav, shcho Xrystos "bude isty maslo ta med" - sebto zhyty v Izraili, jak i vsi izrail'tjane, a koly vid stane doroslym, jogo zhyttja vzhe ne nagaduvatyme zhyttja peresichnogo spozhyvacha "masla ta meda".
> *************************
> Anu, rozkazhit', shcho bude v c'omu roci? 2004? Nostradamus tak zhe vse chudovo opysav!:)
> IMXO anglijci pravi - z n'ogo "prorok", jak....
Ні, пане Augusto, я говорю про пряме значення тексту, а не його перекручення. Якщо б це була б правильною Ваша версія, то не існувало б закону Карми, відповідальності за вбивства. Те що Ви навели - це чиїсь спекуляції. В Бгагавадгіті Господь чітко дає саме той варіант - ми не повинні вживати м`ясо, рибу, яйця, алкогольні напої, наркотики...(всі продукти в гуні невігластва і пристрасті я не перераховую!), незаконний секс, азартні ігри...
Нострадамус передбачив початок третьої світової війни на межі тисячолітть(1999-2001), яка буде продовжуватися 25 років... Знаходьте і читайте самі. Війна уже йде!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.25 | Augusto
Ja pro cju "vijnu" vzhe chuju des' 8 rokiv.
Tomu vzhe nedovgo: 25-8=17 rokiv, vzhe skoro i kinec'. Ja radyj, shcho III Svitova poku jde tak m'jako, bo v I Svitovij, jaka jshla "vs'ogo" 4 roky, zagynulo des' 30 mln. ljudej, a v II Svitovij (6 rokiv) - 60 mln.Nu a bil'sh nichogo nema? Typu: os' vam 25 rokiv, navkis napysano "vijna"?
Xto vygraje, napryklad, prezydens'ki vybory v Ameryci?
Chym zakinchyt'sja Irak? Xto bude nastupnym prezydentom na Gaiti?
Koly prypynyt'sja vijna v Rosii?
Mozhete meni bukval'no pojasnyty za dopomogoju Bgagavatgity, shcho oznachaje vyraz "mech slova Jogo",chy "vogon', shcho vyxodyt' z vust Jogo"? Chy ce majet'sja na uvazi drakon?
2004.02.25 | Михайло
Попереду 425 000 років воєн, насильства, голоду...
АУМ ТАТ САТ!Augusto пише:
> Tomu vzhe nedovgo: 25-8=17 rokiv, vzhe skoro i kinec'. Ja radyj, shcho III Svitova poku jde tak m'jako, bo v I Svitovij, jaka jshla "vs'ogo" 4 roky, zagynulo des' 30 mln. ljudej, a v II Svitovij (6 rokiv) - 60 mln.
> Nu a bil'sh nichogo nema? Typu: os' vam 25 rokiv, navkis napysano "vijna"?
Ви знаєте, 5000 років назад, на полі битви Курукшетра загинув не один мільярд і земля була полегшена від чвар демонічних правителів...
У нас попереду ще 425 000 років Калі-Юги! А це епоха воєн, обманів, насильства і голоду! З ріденькими проблисками "золотого" затишшя! Потім знищення матеріального Всесвіту! Потім все знову повториться спочатку і так довго будуть повторюватись всі гігантські часові цикли, поки всі не виздоровіють і залишать цю тюрму!
> Xto vygraje, napryklad, prezydens'ki vybory v Ameryci?
> Chym zakinchyt'sja Irak? Xto bude nastupnym prezydentom na Gaiti?
> Koly prypynyt'sja vijna v Rosii?
Я не астролог, відповіді не маю, вона тільки у Бога!
> Mozhete meni bukval'no pojasnyty za dopomogoju Bgagavatgity, shcho oznachaje vyraz "mech slova Jogo",chy "vogon', shcho vyxodyt' z vust Jogo"? Chy ce majet'sja na uvazi drakon?
Ісус Христос сказав у свій час, що не мир Він приніс на Землю, а меч.
А Іван Христитель сказав, що Ісус буде хрестити людей ВОГНЕМ І МЕЧЕМ! Через ВОГОНЬ СТРАЖДАНЬ пройдуть Усі істоти і ОЧИСТЯТЬСЯ! Повернеться первісна БЕЗГРІШНІСТЬ!
Меч - це духовна, психічна ЗБРОЯ, якою потрібно ВМІЛО КОРИСТУВАТИСЯ! Словом можна ВБИТИ, а можна ВІДРОДИТИ ЛЮДИНУ! Якщо людина не виконує Божі ЗАПОВІДІ, вона СВОЇМИ ДУМКАМИ, СЛОВАМИ і ВЧИНКАМИ ТВОРИТЬ СВОЮ ДОЛЮ, СВОЄ МАЙБУТНЄ ПЕКЛО! РЕАЛЬНЕ!
Бог є УОСОБЛЕНА СМЕРТЬ всього живого, але СМЕРТЬ ВІДНОСНА, бо за цим ІДЕ ВОСКРЕСІННЯ у ЖИТТЯ, зароблене Вчинками. Ми самі творимо своє майбутнє, але завдяки дії Божественних ЗАКОНІВ. Бог однаково любить СВоїх дітей, як добрих, так і злих! Бог є невмирущий ЧАС!
Тож треба поспішати прислухатися до порад Господа! Бог - не дракон, а Батько й Мати ВСЬОГО СУЩОГО!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.25 | Augusto
I ne tak vzhe i dovgo, moglo buty girshe!(-)_
I ne tak dovgo, moglo buty girshe!2004.02.24 | Георгій
Христос ніколи не підносився над людьми
Михайло пише:> АУМ ТАТ САТ!
>
> Георгій пише:
> > В Євангеліях можна прочитати, що Він їв рибу і пив вино. До речі, фарисеї називали Його "фагос каі ойнопотес," тобто "ласун і п"яниця" (Матв. 11:19). Це, звичайно, було злонамірене перебільшення, але аскетом чи вегетаріанцем Ісус точно не був.
>
> Я не погоджуюсь із цим. Ісус був вегетаріанцем, інакше не можна уявити, щоб Він, маючи НАУКУ ВІД БОГА, яку Він знав набагато більше, ніж Він дав апостолам, та так себе нерозумно вів, оскільки Він Сам проповідував, що треба виконувати ВОЛЮ ОТЦЯ НЕБЕСНОГО! А Волю Отця Небесного читаємо в книзі Буття: "1.29 І сказав Бог: "Оце дав Я Вам усю ярину, що розсіває насіння, що на всій землі, і кожне дерево, що на ньому плід деревний, що воно розсіває насіння, -НЕХАЙ БУДЕ НА ЇЖУ ЦЕ ВАМ! 30 І земній усій звірині і всьому птаству небесному, і кожному, що плазує по землі, що душа в ньому жива, - уся зелень яринна на їжу для них." І сталося так."
(ГП) Але ж у попередньому вірші (Буття 1:28) Бог визначає людей як володарів над "рибами, птаством і всім плазуючим." А в Бутті 9:1-4 Бог прямо говорить людям, що Він дозволяє їм їсти "все... що живе воно," тобто рибу, птицю і тваринне м"ясо - тільки не м"ясо з кров"ю. Не видно тут ніякого натяку на обов"язковість вегетаріанства. До речі, люди вже тисячі років живуть в арктичних широтах - на півночі Сибіру, на Алясці, на Юконі і т.д. Спробуйте уявити там вегетаріанство... Це в Індії легко бути вегетаріанцем, але ж люди живуть не тільки там.
>Тому слід вважати пророцтво Старого заповіту істинним, а Новий заповіт правленим людьми, тобто правку можна пояснити намаганням церковної влади пом`якшити вимоги християнства для його широкого розповсюдження. Цим продиктована і корекція, відсіювання лишніх євангелій. Прочитайте Євангеліє від есеїв! Введення алкоголю - я сумніваюсь, що це ідея Христа, і що Він Його пив! Це нонсенс і веде до деградації релігії. Можливо, це також породження одержавленого християнства під дією темних демонічних сил Космосу!
(ГП) Думати можна все, що завгодно, але люди пили вино й пиво споконвіку. Вже в Єгипті 3-го тисячоріччя до н.е. були пивоварні; рецепт виготовлення пива єгиптяни, імовірно, взяли в шумерів. Стародавні євреї пили виноградне вино; тільки назореї (орден особливо посвячених Богові людей) давали обітницю утримуватися від вина, а також (як Самсон) обітницю не стригти волосся. Христос, очевидно, такої обітниці не давав, тому що Він пив вино разом зі Своїми учнями; про це свідчать усі чотири Євангелії і апостольські листи Св. Павла. Взагалі, мені здається, Христос НІКОЛИ НЕ БАЖАВ ВИДІЛЯТИСЯ, бути якимось особливим, відмінним від загалу. Єдине, що відрізняло Його від людей, було те, що Він не чинив гріха (тобто, наприклад, не напивався п"яним, якщо мова іде про вжиток алкоголю, не пив у надмірній кількості, не руйнував Свого здоров"я особливо частим, систематичним вжитком вина чи інших алкогольних напоїв, тощо). Але Він в усіх обставинах поводив себе не так, як якийсь особливий "посвячений" супер-праведник у білому одязі, а як ЗВИЧАЙНА ЛЮДИНА. Коли люди сумували за вмерлим і плакали, Він теж плакав (Івана 11:35); коли люди веселилися і бенкетували, Він теж веселився і бенкетував (Івана 2:1-11). Він заходив у доми митарів і повій і ділив з ними трапезу. До речі, зверніть увагу, що в сцені Преображення Ісус повністю ігнорує пропозицію апостола Петра побудувати для Нього житло (грецьке "скініа," можна перекласти також "храм") на горі, а замість того сходить з гори В ДОЛИНУ, до людей, і веде за Собою Своїх учнів (Матв. 17:1-9). Ми, християни, теж повинні так робити: бути такими, як звичайні люди в усьому, тільки старатися при цьому уникати гріха.
2004.02.25 | Михайло
ЛЮДИ ЗАВЖДИ БЕРУТЬ ПРИКЛАД З ВЕЛИКИХ!
АУМ ТАТ САТ!Георгій пише:
24-02-2004 21:22, Георгій
Христос ніколи не підносився над людьми
URL: http://maidan.org.ua/n/rel/1077650568
Михайло пише:
> АУМ ТАТ САТ!
> Георгій пише:
> В Євангеліях можна прочитати, що Він їв рибу і пив вино. До речі, фарисеї називали Його "фагос каі ойнопотес," тобто "ласун і п"яниця" (Матв. 11:19). Це, звичайно, було злонамірене перебільшення, але аскетом чи вегетаріанцем Ісус точно не був.
> Я не погоджуюсь із цим. Ісус був вегетаріанцем, інакше не можна уявити, щоб Він, маючи НАУКУ ВІД БОГА, яку Він знав набагато більше, ніж Він дав апостолам, та так себе нерозумно вів, оскільки Він Сам проповідував, що треба виконувати ВОЛЮ ОТЦЯ НЕБЕСНОГО! А Волю Отця Небесного читаємо в книзі Буття: "1.29 І сказав Бог: "Оце дав Я Вам усю ярину, що розсіває насіння, що на всій землі, і кожне дерево, що на ньому плід деревний, що воно розсіває насіння, -НЕХАЙ БУДЕ НА ЇЖУ ЦЕ ВАМ! 30 І земній усій звірині і всьому птаству небесному, і кожному, що плазує по землі, що душа в ньому жива, - уся зелень яринна на їжу для них." І сталося так."
>(ГП) Але ж у попередньому вірші (Буття 1:28) Бог визначає людей як володарів над "рибами, птаством і всім плазуючим."
Це не відповідає дійсності, бо текст треба сприймати злитно, а не вихоплювати фразу і будувати на ній підмурівок. Ось як написано в Біблії:
"1.28 І поблагословив їх Бог, і сказав Бог до них: "Плодіться й розмножуйтеся, і наповнюйте Землю, оволодійте нею, і пануйте над морськими рибами, і над птаством небесним, і над кожним плазуючим живим на землі!" 29 І сказав Бог: "Оце ДАВ Я ВАМ УСЮ ЯРИНУ, ЩО РОЗСІВАЄ НАСІННЯ, ЩО НА ВСІЙ ЗЕМЛІ, І КОЖНЕ ДЕРЕВО, ЩО НА НЬОМУ ПЛІД ДЕРЕВНИЙ, що воно розсіває насіння, - НЕХАЙ БУДЕ НА ЇЖУ ЦЕ ВАМ!"
Як бачимо, панувати і володіти не означає мати ПРАВО НА ЇЖУ! Спеціально наголошується, Що дається на Їжу!
>А в Бутті 9:1-4 Бог прямо говорить людям, що Він дозволяє їм їсти "все... що живе воно," тобто рибу, птицю і тваринне м"ясо - тільки не м"ясо з кров"ю. Не видно тут ніякого натяку на обов"язковість вегетаріанства. До речі, люди вже тисячі років живуть в арктичних широтах - на півночі Сибіру, на Алясці, на Юконі і т.д. Спробуйте уявити там вегетаріанство... Це в Індії легко бути вегетаріанцем, але ж люди живуть не тільки там.
Відкриваємо Буття:
"6.1 І сталося, що розпочала людина розмножуватись на поверхні Землі, і їм народилися дочки. 2 І побачили Божі сини людських дочок, що вродливі вони, і взяли собі жінок із усіх, яких вибрали. 3 І промовив Господь: " Не буде Мій Дух перемагатися в людині навіки, - бо блудить вона. Вона тіло, і дні її будуть сто і двадцять літ". 4 За тих днів на землі були велетні, а також по тому, як стали приходити Божі сини до людських дочок. І вони їм народжували, - то були силачі, що славні від віку. 5 І бачив Господь, що велике розбещення людини на землі, і ввесь нахил думки серця тільки зло повсякденно. "…7 І промовив Господь: "Зітру Я людину, яку Я створив, з поверхні землі, - від людини аж до скотини, аж до плазунів, і аж до птаства небесного. Бо жалкую , що їх Я вчинив". 8 Але Ной знайшов милість у Господніх очах."…
"9.1 І поблагословив Бог Ноя й синів його тай промовив: "Плодіться й розмножуйтеся, та наповнюйте землю. 2 І ляк перед вами , і страх перед вами буде між усієюзвіриною землі, і між усім птаством небесним, між усім, чим роїться земля, і між усіма рибами моря. У ваші руки віддані вони. 3 Усе, що плазує , що живе воно, - буде вам на їжу. Як зелену ярину - Я віддав вам усе. 4. Тільки М`ЯСА З ДУШЕЮ його, цебто з КРОВ`Ю його, не будете ви споживати. 5 А тільки Я буду жадати вашу кров із душ ваших, з руки кожної звірини буду жадати її, і з руки чоловіка, з руки кожного брата його Я буду жадати душу людську. 6 Хто виллє кров людську з людини, ТО ВИЛЛЯТА БУДЕ ЙОГО КРОВ, бо Він учинивлюдину за образом Божим."
Як бачимо, тільки М`ЯСА З ДУШЕЮ його, цебто з КРОВ`Ю його НЕ МОЖНА ЇСТИ! Так, тут дісно Бог послабив ВИМОГИ до ЛЮДИНИ! Але за яку плату? А плата така: людина вже житиме не як Адам біля 1000 років, а всього 120 років в середньому! Тільки й всього, скажете Ви, то на це ми згодні! Але не спішіть, тому і ЗАКРИВАЄТЬСЯ ВХІД в БОЖЕ ЦАРСТВО, але залишається відкритим вхід на райські планети, куди і мав попасти Ісус Христос з розбійником! Ось яка плата за відходження від того закону, який надано з ПОЧАТКУ"! Це суворе попередження! Але шлях для еволюційного росту душі менш жорсткий!
Так, екскімоси і чукчі живуть на крайній півночі! Але й вони там народжуються тому, що навіть народившись в Індії вони з попереднього життя все одно принесли б м`ясоїдство, як свою невідпрацьовану карму!
>Тому слід вважати пророцтво Старого заповіту істинним, а Новий заповіт правленим людьми, тобто правку можна пояснити намаганням церковної влади пом`якшити вимоги християнства для його широкого розповсюдження. Цим продиктована і корекція, відсіювання лишніх євангелій. Прочитайте Євангеліє від есеїв! Введення алкоголю - я сумніваюсь, що це ідея Христа, і що Він Його пив! Це нонсенс і веде до деградації релігії. Можливо, це також породження одержавленого християнства під дією темних демонічних сил Космосу!
>(ГП) Думати можна все, що завгодно, але люди пили вино й пиво споконвіку. Вже в Єгипті 3-го тисячоріччя до н.е. були пивоварні; рецепт виготовлення пива єгиптяни, імовірно, взяли в шумерів. Стародавні євреї пили виноградне вино; тільки назореї (орден особливо посвячених Богові людей) давали обітницю утримуватися від вина, а також (як Самсон) обітницю не стригти волосся. Христос, очевидно, такої обітниці не давав, тому що Він пив вино разом зі Своїми учнями; про це свідчать усі чотири Євангелії і апостольські листи Св. Павла. Взагалі, мені здається, Христос НІКОЛИ НЕ БАЖАВ ВИДІЛЯТИСЯ, бути якимось особливим, відмінним від загалу. Єдине, що відрізняло Його від людей, було те, що Він не чинив гріха (тобто, наприклад, не напивався п"яним, якщо мова іде про вжиток алкоголю, не пив у надмірній кількості, не руйнував Свого здоров"я особливо частим, систематичним вжитком вина чи інших алкогольних напоїв, тощо). Але Він в усіх обставинах поводив себе не так, як якийсь особливий "посвячений" супер-праведник у білому одязі, а як ЗВИЧАЙНА ЛЮДИНА. Коли люди сумували за вмерлим і плакали, Він теж плакав (Івана 11:35); коли люди веселилися і бенкетували, Він теж веселився і бенкетував (Івана 2:1-11). Він заходив у доми митарів і повій і ділив з ними трапезу. До речі, зверніть увагу, що в сцені Преображення Ісус повністю ігнорує пропозицію апостола Петра побудувати для Нього житло (грецьке "скініа," можна перекласти також "храм") на горі, а замість того сходить з гори В ДОЛИНУ, до людей, і веде за Собою Своїх учнів (Матв. 17:1-9). Ми, християни, теж повинні так робити: бути такими, як звичайні люди в усьому, тільки старатися при цьому уникати гріха.
Звичайно, пане Георгію, нікому не заборонено мати про все на своє уподобання різні виправдання! В даному випадку мені пригадуються епізоди з "Космічних" щоденників ШРІМАД- БХАГАВАТАМ" такі приклади. Коли Господь Брахма творив різні істоти, а вони виходили з Його чола, то крім напівбогів та інших істот, що не пройшли в минулих Творіннях свого еволюційного шляху до кінця, він породжує ДЕМОНІВ, частина з яких КИДАЄТЬСЯ на Господа Брахму з криком: "Насилуй його!!!" Ось звідки йде ГОМОСЕКСУАЛІЗМ: з ДАВНІХ ДАВЕН! Так що космос комплектується різними особами! А на додаток ще пригадується, що на роль Самого Господа Брахми вибирається найдостойніша Джіва, Душа, що має заслуги перед Богом на шляху ДУХОВНОГО ОЧИЩЕННЯ ВІД СКВЕРНИ МАТЕРІАЛЬНОГО. Так от, коли Господь Брахма породжує ДОЧОК, те НЕ ЗУМІВШИ ПРОКОНТРОЛЮВАТИ СВІЙ СТАТЕВИЙ ПОТЯГ, ГОСПОДЬ БРАХМА КИДАЄТЬСЯ ЗА ОДНІЄЮ З СВОЇХ ДОЧОК З НАМАГАННЯМ ОВОЛОДІТИ НЕЮ!
ТОМУ ЩО Й САМ ГОСПОДЬ БРАХМА, НЕ ЗВАЖАЮЧИ НА ПОСТ БОГА-ТВОРЦЯ ЗНАХОДИТСЯ ЩЕ ПІД ВПЛИВОМ ГУН ПРИСТРАСТІ І НЕВІГЛАСТВА!
То що вже говолрити про СМЕРТНИХ ЛЮДЕЙ!
ОМ ТАТ САТ!
2004.02.25 | Ваня
Re: ЛЮДИ ЗАВЖДИ БЕРУТЬ ПРИКЛАД З ВЕЛИКИХ!
Не маю ані часу ані охоти читати Ваші постінґи. Невже Ви і справді вірите у таке.Михайло пише-
"Так от, коли Господь Брахма породжує ДОЧОК, те НЕ ЗУМІВШИ ПРОКОНТРОЛЮВАТИ СВІЙ СТАТЕВИЙ ПОТЯГ, ГОСПОДЬ БРАХМА КИДАЄТЬСЯ ЗА ОДНІЄЮ З СВОЇХ ДОЧОК З НАМАГАННЯМ ОВОЛОДІТИ НЕЮ!
ТОМУ ЩО Й САМ ГОСПОДЬ БРАХМА, НЕ ЗВАЖАЮЧИ НА ПОСТ БОГА-ТВОРЦЯ ЗНАХОДИТСЯ ЩЕ ПІД ВПЛИВОМ ГУН ПРИСТРАСТІ І НЕВІГЛАСТВА!
То що вже говолрити про СМЕРТНИХ ЛЮДЕЙ!"
Що то у Вас за такий бог, що на своїх дочок скакає з похоттю? Бог це повна чистота, розум, любов до всього що сотворив (без похотів полових зносин)Він Володар неба і землі. Він був завжди, є і буде.
З'явився людям ,щоб почули Його слово у вигляді людини Ісуса, та показався у вигляді голубиному при хрещенні Ісуса. Голос чути було з неба у цей самий час-" Це Син мій улюблений якого я вподобав"-
Чому Ви, пане Михайле, шукаєте Бога поза своєю "хатою"? Господь є в серці нашім і Йому поклоняємось.
2004.02.25 | Георгій
Згідний з п. Ванею
Дійсно, наша концепція Бога дуже відрізняється від Вашої, пане Михайле. Наше Св. Письмо, на відміну від багатьох інших старовинних релігійних текстів, ніколи не говорить про якісь статеві бажання Бога або тим більше про те, що Він мав дочок і "не втримався" від статевого потягу до них. Для нас таке просто абсурд.2004.02.28 | Михайло
КРІШНА НАМ НЕ ЧУЖИЙ, бо ВІн у кожному СЕРЦІ !
AUM TAT SAT!> Михайло пише-
> "Так от, коли Господь Брахма породжує ДОЧОК, те НЕ ЗУМІВШИ ПРОКОНТРОЛЮВАТИ СВІЙ СТАТЕВИЙ ПОТЯГ, ГОСПОДЬ БРАХМА КИДАЄТЬСЯ ЗА ОДНІЄЮ З СВОЇХ ДОЧОК З НАМАГАННЯМ ОВОЛОДІТИ НЕЮ!
> ТОМУ ЩО Й САМ ГОСПОДЬ БРАХМА, НЕ ЗВАЖАЮЧИ НА ПОСТ БОГА-ТВОРЦЯ ЗНАХОДИТСЯ ЩЕ ПІД ВПЛИВОМ ГУН ПРИСТРАСТІ І НЕВІГЛАСТВА!
> То що вже говолрити про СМЕРТНИХ ЛЮДЕЙ!"
>
> Що то у Вас за такий бог, що на своїх дочок скакає з похоттю? Бог це повна чистота, розум, любов до всього що сотворив (без похотів полових зносин)Він Володар неба і землі. Він був завжди, є і буде.
> З'явився людям ,щоб почули Його слово у вигляді людини Ісуса, та показався у вигляді голубиному при хрещенні Ісуса. Голос чути було з неба у цей самий час-" Це Син мій улюблений якого я вподобав"-
> Чому Ви, пане Михайле, шукаєте Бога поза своєю "хатою"? Господь є в серці нашім і Йому поклоняємось.
Дякую, пане Іване за запитання!
А ще більше що Ви уважні!
Справа у тому, що Господь Брахма, який є Творцем одного лиш матеріального Всесвіту, а цих Всесвітів багато, як і Брахм, так от, Господь Брахма не є Всевишнім Богом, Крішною. Брахмою колись був кожен з нас, коли нас вигнали з Божого царства, це НАПІВБОГ, якому доручено ТВОРІННЯ, і він смертний як всі, тільки живе набагато довше ніж ми всі разом узяті! Це чиновник у Всевишнього, як і багато інших богів, а їх всього для управління Космосу налічується 33 мільйони! Всі живі істоти, яких він породжує виходять з його чола!
Ці дані є у Священних ведичних писаннях, і я нічого не вигадую!
А Сам Всевишній, Бог богів, Верховний Господь Крішна, Говінда, Гопала, Шьмасундара , Мукунда, Ачьюта, Вішну...який має мільйони імен, є АБСОЛЮТНА ЧИСТОТА! Про поклоніння йому нас і учить Господь Ісус Христос, який вказує, що Отець міститься у нашій душі, тобто Боже Царство! Так що Ви,пане Іване, просто по незнанню не розумієте різниці, що фізичним виконавцем Творіння на грубому плані, яким є Господь Брахма, але істинним Творцем, Верховним, наспавді є ВЕРХОВНИЙ ГОСПОДЬ РАДГАКРІШНА, який створив Космос і самого Господа Брахму. Сам Господь Брахма з`являється з лотоса, який росте з пупка Вішну, експансії Верховного Господа, що лежить у водах Причинного Океану, а з пор Його тіла при при видиханні породжується незчисленна кількість матеріальних Всесвітів, в кожному з яких народжується найкраща з істот, що досяга успіху у пошуках Всевишнього Бога в пепередньому циклі існування Всесвіту, і яка буде грати роль Господа Брахми! Тому Брахма навіть не знає з чого починати будову в темному просторі Всесвіту і він починає шукати, щоб вияснити де він є і спускається по стеблу велетенського лотоса вниз, натикається на воду і повертається у лотос нагору. Він сідає безпорадний у роздумах і розпачі, бо незнає, як творити світ. Так проходять тисячі років як одна мить, і, раптом з серця, доноситься звук флейти Крішни! Ще мить, і Брахма отримавши знання ТВОРІННЯ СВІТУ, говорить в простір СЛОВА: АУМ, АУМ, АУМ.... Так починається творіння Космосу чез вібрацію СВЯЩЕННИХ СЛІВ, НАДАННИХ ВЕРХОВНИМ ГОСПОДОМ і РОЗГОРТАЄТЬСЯ У ЧАСІ ПРЕКРАСНЕ СЯЙВО НОВОСТВОРЕНИХ НЕБЕС... СТВОРЮЮТЬСЯ Сонце, і планети, і Зірки, і Місяць, і 8 мільйонів 400 тисяч різних готових форм життя одномоментно! Ніякої ЕВОЛЮЦІЇ по Дарвіну, - всі форми життя створюються одномоментно!
ВЕДИ не рекомендують поклонятись напівбогам(ні Господу Брахмі, ні Господу Шіві, ні Ісусу Христу...), а РЕКОМЕНДУЮТЬ ПОКЛОНЯТИСЬ ДЖЕРЕЛУ
ЦИХ 33 мільйонів БОГІВ, Самому ВЕРХОВНОМУ ГОСПОДУ, без якого цих 33 мільйонів богів ніколи б не було. Вони лиш чиновники, хоч дуже МОГУТНІ і Стоять набагато вище від людей, демонів та багатьох інших істот. Люди можуть це робити за своїм бажання заради отримання матеріальних вигод і з мрією попасти на Райські планети. Але потім прийдеться знов втілюватись на Землі, Оскільки мета існування матеріального Космосу одна: відновити Любовне служіння кожної істоти Верховному Господу, джерелу Всього Сущого!
Тому автоматично, якщо християни будуть іти стопами їхнього Божественного Учителя і Господа Ісуса Христа, Душа Якого є Єдинородною з Отцем Небесним, як і Душі Всіх Живих Істот(!), - вони попадуть не в Рай, а повернуться до Всевишнього!
Господь Брахма, це той же Яхве- Саваот, тобто бог- Творець, але не Всевишній. А Ісус Христос Саме наголошував на СЛУЖІННІ ОТЦЮ НЕБЕСНОМУ, ЯКИЙ НА НЕБІ І У НАШОМУ СЕРЦІ! А це, ЛОКАЛІЗОВАНИЙ АСПЕКТ ВСЕВИШНЬОГО, ПАРАМАТМА, ГОПОДЬ ВІШНУ або Крішна у нашому СЕРЦІ!
Це Бог САМЕ в нашому СЕРЦІ,і я Його не шукаю, а вже давно Його знайшов!
Він, наш НАЙВИЩИЙ ДРУГ, і зовсім не чужий, бо КРІШНА У СЕРЦІ КОЖНОЇ ЖИВОЇ ІСТОТИ!
AUM TAT SAT!
2004.02.28 | Р.М.
Запитання тому, хто знайшов Бога
Михайло пише:> AUM TAT SAT!
> Це Бог САМЕ в нашому СЕРЦІ,і я Його не шукаю, а вже давно Його знайшов!
В одному з дописів до пана Тестера, Ви, пане Михайло, писали:
> Розумієте, пане Тестер, просто уявіть собі фантастичну (з Вашої точки зору) ситуацію, що те, про що йшла мова, трансцендентні флейта Крішни і Сам Крішна в дійсності існують, чого Ви, звичайно прийняти не можете, але погодьтеся хоча б з тим, що таке могло б трапитися у фантастичному романі. Уявили? А тепер уявіть собі, що "фантастичний" Крішна - Джерело всього сущого, назвав би Вас ДУРНЕМ! Уявили? Ви що, стали б ображатися на свого Батька, який би Вам таке сказав? Думаю що ні!
Так от, що би Ви робили, коли б опинилися на місцй пана Тестера.
Цікаво почути думку людини, котра вже давно знайшла Бога.
2004.02.29 | Михайло
Господи, на все Твоя Воля: можеш мене знищити!
Р.М. пише:> В одному з дописів до пана Тестера, Ви, пане Михайло, писали:
> > Розумієте, пане Тестер, просто уявіть собі фантастичну (з Вашої точки зору) ситуацію, що те, про що йшла мова, трансцендентні флейта Крішни і Сам Крішна в дійсності існують, чого Ви, звичайно прийняти не можете, але погодьтеся хоча б з тим, що таке могло б трапитися у фантастичному романі. Уявили? А тепер уявіть собі, що "фантастичний" Крішна - Джерело всього сущого, назвав би Вас ДУРНЕМ! Уявили? Ви що, стали б ображатися на свого Батька, який би Вам таке сказав? Думаю що ні!
> Так от, що би Ви робили, коли б опинилися на місцй пана Тестера.
> Цікаво почути думку людини, котра вже давно знайшла Бога.
Якби я опинився в такій ситуації, то основою моєї реакції могло б бути декілька варіантів:
1. Якщо я демон- тобто егоїст, який сам себе вважає Богом- тоді я не повірив би, що я перед Богом, і сказав би Йому, що Він говорить неправду, і за Його образу захотів би змагатися з Ним і перемогти Його!
2. Якщо я просто атеїст і затятий у відсутності Бога, - можливо відповів би тим же Йому...
3. Якщо я людина у пошуках Бога, як Фома невіруючий- я вимагав би доказів того, що Він Бог, і лише пересвідчившись у Його правоті- визнав би Його оцінку правильною.
4. Якщо я просто пливу за течією в релігії і глибоко не цікавлюсь нею - зреагував би на Бога як на звичайну людину...
5. Якщо я задогматизований ФАНАТ, фарисей - звинуватив би Бога у Богохульстві!...
6. Якщо я ні холодний, ні гарячий - не звернув би уваги!...
7. Якщо я просто богобоязлива, шукаюча зустрічі з Богом людина: я б впав би на землю і сказав: Господи, на все Твоя Воля: можеш мене знищити!
АУМ ТАТ САТ!
2004.02.29 | Р.М.
Є ще один варіант
Пане Михайло, скажу відверто. Я далеко не святенник, хоча вже давно знаходжусь у пошуках Бога. Але я стараюсь погасити в собі бажання когось образити, або комусь допекти. Просто вважаю, що в пошуках істини, в пошуках Бога, ми маємо бути абсолютно відвертими, щирими і упокореними. Судячи з Вашої відповіді, Ви щира і відверта людина.Коли б я опинився в ситуації Тестера, а потім у Вашій, я б не просив Бога мене знищити Мене. Я б упав пред Ним ниць і сказав:" Так, Господи! Я є страшний дурень, прости мені!"
Недавно мені в руки попала книга індійського містика і музиканта Хазарата Інайят Хана під назвою Очищення розуму. Зразу хочу сказати, що я не є палким сповідником суфій, але пару цитат з цієї книги хотів би привести.
> Одного разу я запитав свого духовного вчителя, який знак пізнавших Бога. Він відповів: "Не ті хто викрикує ім'я Бога, а ті, чиє мовчання промовляє Його".
> Ті, що меньше всіх знають, більше всіх говорять; і, якщо люди, які ще не готові осягнути ці тайни, хватаються за ту або іншу теорію такого роду, вони починають розказувати про неї на кожному куті. А потім пишуть книгу про свої помилкові концепції. Їм завжди не вистачає терпіння, наполегливості і правильного керівництва у допомогу, і дуже часто вони помиляються; багато з них псують здоров'я і гублять рівновагу, намагаючись пробудити центри.
> Одного разу я запитав у свого вчителя про те, як можна розпізнати релігійну людину. І мій учитtль відповів: "Це не те, що він говорить, і не те, яким він здається, а атмосфера, яка створюється в його присутності. От що являється свідоцтвом. Бо ніхто не в стані створити атмосферу, яка не належить його духові".
Особисто на мене в цьому контексті велике враження справляє псалом 50(51) із Книги Псалмів.
Бажаю добра. З повагою -
Р.М.
2004.02.29 | Георгій
Точно!
Я б теж не говорив про знищення. Швидше так, сказав би, що я страшний дурень, дуже шкодую за всі ті жахливі речі, що я їх робив, не розраховую ні на яке виправдання, але просто дуже, дуже прошу мене вибачити. Пригадую з цього приводу останній кадр з фільму Тарковського "Соляріс," де Кріс Кельвін на острівці посеред океану падає на коліна перед батьком.2004.03.01 | Михайло Баньковський
Нехай серце розіб`є!
АУМ ТАТ САТ!Р.М. пише:
> Коли б я опинився в ситуації Тестера, а потім у Вашій, я б не просив Бога мене знищити Мене. Я б упав пред Ним ниць і сказав:" Так, Господи! Я є страшний дурень, прости мені!"
Варіантів є дуже багато, і я дав лише канву! Я погоджуюсь, що треба просити, щоб Господь простив, але це тоді, якщо ми жаліємо себе і ще не повністю готові віддати себе на волю Божу! Це -моя, нехай не досконала, але особиста думка!
> Недавно мені в руки попала книга індійського містика і музиканта Хазарата Інайят Хана під назвою Очищення розуму. Зразу хочу сказати, що я не є палким сповідником суфій, але пару цитат з цієї книги хотів би привести.
> > Одного разу я запитав свого духовного вчителя, який знак пізнавших Бога. Він відповів: "Не ті хто викрикує ім'я Бога, а ті, чиє мовчання промовляє Його".
Я згоден, що ми не маємо права прикривати Ім`ям Божим свої злочини, і бути фарисеєм!
Але Імена Божі повертають, нагадують нам нашого Найвищого Друга! В ці Імена Господь вложив незчисленні енергії! Тому, навіть Імена Божі, які ми промовляємо, навіть наносячи Йому образу своїм непоштивим відношенням і без поваги, поступово очищують не тільки нас, але і оточуючий світ! Це, напевно, суфіям повинно бути відомо!... Бо й мусульмани не рекомендують приймати їжі, якщо над нею не пролунало Ім`я Аллаха!
> > Ті, що меньше всіх знають, більше всіх говорять; і, якщо люди, які ще не готові осягнути ці тайни, хватаються за ту або іншу теорію такого роду, вони починають розказувати про неї на кожному куті. А потім пишуть книгу про свої помилкові концепції. Їм завжди не вистачає терпіння, наполегливості і правильного керівництва у допомогу, і дуже часто вони помиляються; багато з них псують здоров'я і гублять рівновагу, намагаючись пробудити центри.
Це чекає на багатьох, якщо вони не мають істинного духовного Вчителя, що належить до ланцюга духовної послідовності!...
> > Одного разу я запитав у свого вчителя про те, як можна розпізнати релігійну людину. І мій учитtль відповів: "Це не те, що він говорить, і не те, яким він здається, а атмосфера, яка створюється в його присутності. От що являється свідоцтвом. Бо ніхто не в стані створити атмосферу, яка не належить його духові".
Цілком правильно!
> Особисто на мене в цьому контексті велике враження справляє псалом 50(51) із Книги Псалмів.
На мене також!
Господь Чайтанья, втілення Самого Верховного Всевишнього Господа в Шікшаштаці вчить кожну людину як потрібно любити Господа:
"5. О Нанди Син, Я вічний твій слуга, але Я впав в страшний океан незнання. Будь милостивий до Мене, прийми Мене пилинкою у Твоїх дивних стіп. 6.Коли ж Мої очі прикрасяться сльозами, зірветься голос Мій і волоски на тілі стануть дибом від повторювання Імені святого. 7. В розлуці з Говіндою миттєвість здається епохою, з очей потоком ллються сльози і Світ Мені здається порожнім! 8 Нехай Крішна обніме Мене, припавшого до Його стіп, нехай попирає, нехай серце розіб`є, щезнувши від Мене - Він, спокусник, вільний чинити як захоче, бо Він один Володар Мого життя."
Щастя на шляху пошуку Істини!
ОМ ТАТ САТ!
2004.03.02 | Р.М.
Бога не обманеш
Михайло Баньковський пише:> АУМ ТАТ САТ!
> Р.М. пише:
> > Коли б я опинився в ситуації Тестера, а потім у Вашій, я б не просив Бога мене знищити Мене. Я б упав пред Ним ниць і сказав:" Так, Господи! Я є страшний дурень, прости мені!"
> Варіантів є дуже багато, і я дав лише канву! Я погоджуюсь, що треба просити, щоб Господь простив, але це тоді, якщо ми жаліємо себе і ще не повністю готові віддати себе на волю Божу! Це -моя, нехай не досконала, але особиста думка!
На мою думку ми взагалі, в жодному випадку не маємо права піддавати сумніву Божі дії. Якщо Бог пред'явить нам якісь претензії, - отже так воно є і так воно мусить бути. Бог завжди правий на те Він і Бог. Піддавати сумніву Його дії - це піддавати сумніву Його Божественну вседосконалість, це по-перше.
По-друге, віддати себе на волю Божу, означає чинити Божу волю (виконувати Божі заповіді) за будь-яких обставин. Чи це будуть моральні випробовування, чи фізичні тортури, а й навіть загроза фізичного знищення, наша воля повинна завжди збігатися з Божою волею.
Бога не обманеш і тому, коли ми просимо у Нього прощення, ми змінюємось самі, підпорядковуючи свою волю Божій.
Звичайно, Бог є всемогутнім. Для Нього немає нічого неможливого. Очевидно, при бажанні, Він би міг знищити і нашу безсмертну душу, внісши якісь корективи у світостворення. Але я гадаю, що Бог не має наміру нищити людські душі, бо кожна душа є Його віддихом, а отже походить від Нього і є частинкою Його Божественної Сутности, зрештою, людська душа сама себе нищить, обираючи особистісне спрямування розвитку своєї сутности. Бог же завжди надаватиме шанси людській свідомості з власної свобідної волі обрати божественне спрямування розвитку сутности.Тому рано чи пізно, хоча ці часові поняття для Вічності є нонсенсом, Бог збереться докупи.
2004.03.02 | Михайло Баньковський
Служіння - основа безсмертя!
АУМ ТАТ САТ!Р.М. пише:
> На мою думку ми взагалі, в жодному випадку не маємо права піддавати сумніву Божі дії. Якщо Бог пред'явить нам якісь претензії, - отже так воно є і так воно мусить бути. Бог завжди правий на те Він і Бог. Піддавати сумніву Його дії - це піддавати сумніву Його Божественну вседосконалість, це по-перше.
Немає сумніву у справедливості Його оцінки, а тим більше у Його діях!
Коли я визнаю перед Господом Його право на моє знищення - ц е означає повне визнання мною моєї вини перед Ним і чекання на покарання!...
> По-друге, віддати себе на волю Божу, означає чинити Божу волю (виконувати Божі заповіді) за будь-яких обставин. Чи це будуть моральні випробовування, чи фізичні тортури, а й навіть загроза фізичного знищення, наша воля повинна завжди збігатися з Божою волею.
> Бога не обманеш і тому, коли ми просимо у Нього прощення, ми змінюємось самі, підпорядковуючи свою волю Божій.
Згоден.
> Звичайно, Бог є всемогутнім. Для Нього немає нічого неможливого. Очевидно, при бажанні, Він би міг знищити і нашу безсмертну душу, внісши якісь корективи у світостворення. Але я гадаю, що Бог не має наміру нищити людські душі, бо кожна душа є Його віддихом, а отже походить від Нього і є частинкою Його Божественної Сутности, зрештою, людська душа сама себе нищить, обираючи особистісне спрямування розвитку своєї сутности. Бог же завжди надаватиме шанси людській свідомості з власної свобідної волі обрати божественне спрямування розвитку сутности.Тому рано чи пізно, хоча ці часові поняття для Вічності є нонсенсом, Бог збереться докупи.
Звичайно, безсмертну душу, як говорить Господь, неможливо знищити ніякою зброєю і вона є Hенароджена і Єдинородна з Отцем Небесним!
Але у Ведах Господь підкреслює, що якби Він Сам не виконував ніяких обов`язків, хоч Він це не повинен робити - то всі світи б загинули!... Отже, є певний люфт, який Господь блокує і не дає негативного розвитку подій! Таким чином, тільки завдяки виконанню Верховним Господом Служіння всім живим істотам в самозреченні i ІСНУЮТЬ всі світи! Тим більше, Кожна жива істота повинна служити Богу, оскільки тільки це забезпечить Безсмертя Буття!
Ом Тат Сат!
2004.02.21 | Р.М.
Re: Антихрист і АТЕЇЗМ суть ОДНО!
Михайло пише:> У глибині серця свого Ви мабуть, думаєте, що інші релігії, крім християнської релігії, є від людей, а тому бачите за цими релігіями диявола або сатану! Тому, думаєте, що вони і стараються звабити вас з "істинного" шляху!
Повірте, я так не думаю. Тим більше, що всі світові релігії багато в чому схожі між собою. Для себе я це пояснюю таким чином.
У Бога різні вимоги до різних людей. Тим, кому Він більше дає - від тих Він і більше вимагає.
> Дійсно, НАУКА ПРО БОГА християнству практично невідома, але дано ази у ВИГЛЯДІ ЛЮБОВІ ДО БОГА І БЛИЖНЬОГО як ОСНОВИ БОЖИХ ЗАПОВІДЕЙ!
Я гадаю, що християнству дуже багато чого відомо. Інша справа, - яка в цьому користь для людей. Хто Вам сказав, що учений муж вартістніший в Бога ніж простий селянин.
Вищі знання не приходять шляхом начитки і не залежать ні від освіти ні від розумових здібностей. Вони даются Святим Духом з Його Божої волі і тільки.
> Так, ІСТИННІ РЕЛІГІЇ ВІД БОГА, а не від людей! Антихристом, лженаукою, на мою думку, слід вважати АТЕЇЗМ, оскільки він узаконює НЕЗАЛЕЖНІСТЬ ВІД БОГА, ПРОГОЛОШУЄ ЙОГО ВИГАДАНИМ! Це розв`язує руки ТЕМНИМ ДЕМОНІЧНИМ СИЛАМ, МАМОНІ
Гадаю, що атеїзм і віра в мамону - оде й теж. Одне й друге заперечує духовне і возвеличує матеріальне. Без сумніву, Антихрист буде проповідувати те, що є милим світу. Він буде небезпечний для нас до тих пір, допоки ми не зрозуміємо, що нам тут шукати нічого. Життя наше на небі.Филипян 3:19,20.
2004.02.22 | Михайло
Початок чистого відданого служіння Богу.
АУМ ТАТ САТ!Початок чистого відданого служіння Богу.
Р.М. пише?
21-02-2004 04:58, Р.М.
Re: Антихрист і АТЕЇЗМ суть ОДНО!
URL: http://maidan.org.ua/n/rel/1077332306
Михайло пише:
> У глибині серця свого Ви мабуть, думаєте, що інші релігії, крім християнської релігії, є від людей, а тому бачите за цими релігіями диявола або сатану! Тому, думаєте, що вони і стараються звабити вас з "істинного" шляху!
>Повірте, я так не думаю. Тим більше, що всі світові релігії багато в чому схожі між собою. Для себе я це >пояснюю таким чином.
>У Бога різні вимоги до різних людей. Тим, кому Він більше дає - від тих Він і більше вимагає.
Це дуже хороші думки!
> Дійсно, НАУКА ПРО БОГА християнству практично невідома, але дано ази у ВИГЛЯДІ ЛЮБОВІ ДО БОГА І БЛИЖНЬОГО як ОСНОВИ БОЖИХ ЗАПОВІДЕЙ!
>Я гадаю, що християнству дуже багато чого відомо. Інша справа, - яка в цьому користь для людей. Хто Вам >сказав, що учений муж вартістніший в Бога ніж простий селянин.
"Милість Господа не залежить від касти чи роду. Відура був шудрою, але Крішна їв в його будинку. Милість Господа залежить тільки від любові "(Ч.Ч., 2.10.138-139, Так говорив чайтанья).
>Вищі знання не приходять шляхом начитки і не залежать ні від освіти ні від розумових здібностей. Вони >даются Святим Духом з Його Божої волі і тільки.
"Якщо людина полишена бгакті, то її високе походження, знання писань, виконування аскез і повторення ведичних мантр* подібно прикрасам на мертвому тілі. Ці прикраси служать для втіхи натовпу. (2.19.75).
* бм - молитв
У християнстві немає "Бгагавад-Гіти як вона є" та 18 Пуран - все це складає НАУКУ ПРО БОГА! Але якщо християни виявлять зацікавленість до цих найвищих знань, тоді - вони знайдуть цю науку і будуть слугуватися нею! НАУКОЮ ЛЮБОВІ ДО БОГА І ВСЬОГО СУЩОГО Є БГАКТІ - ЙОГА, де бгакті означає любов, а йога - з`єднання з Богом!
"18.51-53 Той, хто очистивсь за допомогою інтелекту і рішуче контролює свій розум, відмовившись од об`єктів почуттєвої втіхи, хто, звільнившись від прихильності й ненависті, живе самотньо, мало їсть, опанував своє тіло, розум й мову, хто завжди перебуває в стані духовного екстазу, відречений, вільний від оманного его, оманливої сили й гордощів, хтивості, гніву й оманних власницьких почуттів, хто не приймає нічого матеріального й завжди вмиротворений, - той, безумовно, досяг рівня самоусвідомлення. 54 Людина, яка підіймається до цього трансцендентного рівня, негайно осягає Верховного Брахмана. Вона ніколи не сумує й над нею не владні матеріальні бажання. Вона однаково ставиться до всіх живих істот. ЦЕ І Є ПОЧАТКОМ ЧИСТОГО ВІДДАНОГО СЛУЖІННЯ МЕНІ. 55 Людина може пізнати Мене, Верховного Бога- Особу, яким Я є, лише за допомогою відданого служіння. І коли, завдяки любові й відданості, людина цілком усвідомить Мене, вона може вступити в царство Бога."(Бгагавад-Гіта як вона є").
ОМ ТАТ САТ!