Що треба вважати чудом?
06/23/2004 | Легион
Мабуть те, що протиречить відомим законам природи. А зовсім не те, що наразі не отримало наукового пояснення. Тому я вважаю, що на цей час ніяких "доказів" існування чудес немає. І не буде. Ніколи. Бо створити ПРОТИРЕЧИВИЙ СВІТ мабуть не було у планах Бога, чи не так 
?
http://science.pravda.ru/science/2004/6/79/307/17113_IKONA.html
?http://science.pravda.ru/science/2004/6/79/307/17113_IKONA.html
Відповіді
2004.06.23 | Георгій
Re: Що треба вважати чудом?
Не знаю, як коротко визначити чудо, але це не обов'язково щось таке, що іде проти законів природи. Візьміть класичні євангельські чуда. Христос перетворив воду на вино. У самому цьому процесі нічого протиприроднього нема - вода (з домішками мінеральних солей, глюкози і т.д.) дійсно цілком природньо перетворюється на вино, тільки дуже повільно. Тобто тут чудо полягало не в тому, що хтось пішов "проти" природи, а в тому, що Хтось (Христос) продемонстрував, що Він є Володар природи (зокрема володар такого природнього явища, як час).2004.06.24 | Анатолій
Чудес не буває, є тільки різний рівень знань!(-)
2004.06.24 | Тгоцкий
На каждый уровень знаний найдется свое чудо
Потому как абсолютное знание - только у Бога, а любое другое знание - относительно, и имеет свои пределы.2004.06.25 | Тгоцкий
Причем зачастую то, что является чудом для высшего уровня знания
прошло бы незамеченным или не посчиталось бы чудом для человека, стоящего на более примитивном уровне знания.Например, замедление скорости реакции распада ядер урана. Или превышение скорости света. Было бы странным, если бы Христос стал демонстрировать 2000 лет назад людям ТАКИЕ чудеса.
2004.06.25 | Анатолій
Re: Причем зачастую то, что является чудом для высшего уровня знания
Не является чудом для еще высшего уровня знаний. Таким чином, пане Тгоцький, нормальній здоровій людині притаманно йти до знань, а не уповати на чудеса.Анатолій
2004.06.28 | Тгоцкий
Для него будут другие чудеса (-)
Как я уже писал, абсолютное знание - невозможно. А если и будет возможно, то это и будет Бог. Или, в терминах иезуитов, точка Омега.2004.06.24 | Легион
Re: Що треба вважати чудом?
Георгій пише:> Не знаю, як коротко визначити чудо, але це не обов'язково щось таке, що іде проти законів природи. Візьміть класичні євангельські чуда. Христос перетворив воду на вино. У самому цьому процесі нічого протиприроднього нема - вода (з домішками мінеральних солей, глюкози і т.д.) дійсно цілком природньо перетворюється на вино, тільки дуже повільно. Тобто тут чудо полягало не в тому, що хтось пішов "проти" природи, а в тому, що Хтось (Христос) продемонстрував, що Він є Володар природи (зокрема володар такого природнього явища, як час).
Тобто він прискорив ПРИРОДНЮ швидкість процеса (виступив у ролі "каталізатора"). Силою мозку, мабудь
2004.06.25 | Анатолій
Re: Що треба вважати чудом? Щодо вина з води!
Панове! Менше вірте в чудеса, навіть Ісусові, бо вони такими не є.Приїздіть но до Києва, я Вас познайомлю з однією дівчиною, яка з горілки в 40 градусів за секунди робить горілку в 20 чи 10 градусів. Перевірено спиртометром. Це, правда, для алконавтів дуже печально, але людині зі здоровим глуздом є поштовхом до знань.
А ви кажете Ісус... Не витирали б Ви краще ноги об цю просту, але досить духовну ЛЮДИНУ!!!
Анатолій
2004.06.25 | Легион
Доречі, про чудеса та дівчат...
http://zadorno.com/archives/Harizma23-06.htmlВот и верь после этого людям...
2004.06.25 | Георгій
Це не чудо :)
Це звичайне явище природи, англомовні люди називають таке "he-ladies." Чомусь воно більше розповсюджене серед людей монголоїдної раси (в Китаї, Таїланді і т.д.)До речі, є люди, які не мають ніяких фізичних ознак протилежної статі, але з раннього дитинства почувають себе, як вони кажуть, "народженими в чужому тілі" - фізично в них одна стать, а психічно інша. В минулому році в Голівуді жінка-режисер Джейн Андерсон поставила фільм про таку людину, за мотивами своєї власної книжки, під назвою "Normal." Там чоловік (якого грає відомий британський комедійний актор Том Уілкінсон) після двадцяти п'яти років дуже нещасливого подружнього життя нарешті оголошує своїй дружині, що він є отакою дивною людиною, жінкою, народженою в тілі чоловіка. Роль його дружини чудово грає надзвичайно талановита американська театральна і кіно- актриса Джессіка Лейндж. Це дуже хороший фільм, спокійна, мудра, зворушлива драма з дуже хорошим кінцем (чоловік робить операцію і нарешті стає справжньою повноцінною жінкою, але подружжя залишається жити разом - перемагає любов
2004.06.25 | Легион
Re: Це не чудо :)
Георгій пише:> Це звичайне явище природи, англомовні люди називають таке "he-ladies." Чомусь воно більше розповсюджене серед людей монголоїдної раси (в Китаї, Таїланді і т.д.)
>
> До речі, є люди, які не мають ніяких фізичних ознак протилежної статі, але з раннього дитинства почувають себе, як вони кажуть, "народженими в чужому тілі" - фізично в них одна стать, а психічно інша. В минулому році в Голівуді жінка-режисер Джейн Андерсон поставила фільм про таку людину, за мотивами своєї власної книжки, під назвою "Normal." Там чоловік (якого грає відомий британський комедійний актор Том Уілкінсон) після двадцяти п'яти років дуже нещасливого подружнього життя нарешті оголошує своїй дружині, що він є отакою дивною людиною, жінкою, народженою в тілі чоловіка. Роль його дружини чудово грає надзвичайно талановита американська театральна і кіно- актриса Джессіка Лейндж. Це дуже хороший фільм, спокійна, мудра, зворушлива драма з дуже хорошим кінцем (чоловік робить операцію і нарешті стає справжньою повноцінною жінкою, але подружжя залишається жити разом - перемагає любов
Мені здається, що це кляті феміністкі навмисно вивели собі отаку породу людей - і душа жіноча, і між ногами все "комплиментарно"
2004.06.25 | Легион
Ясно
Вона мабудь антихрист (Христос перетворював воду в вино, за що його й полюбили люди, доречіА якщо серьозно, п.Анатолію, передайте оцій вашій дівчині від мене привіт і прохання, щоб вона почастіше заходила у киівські гастрономи та на пару секунд затримувалась біля відділів "вино-горілка" - може вона так спасе сотню-іншу чоловіків від неминучої імпотеції.
2004.06.28 | Тгоцкий
Re: Що треба вважати чудом?
Легион пише:> Тобто він прискорив ПРИРОДНЮ швидкість процеса (виступив у ролі "каталізатора"). Силою мозку, мабудь
Ну, а как несчет иконы, уцелевшей в недавно сгоревшем Манеже в Москве?
2004.06.28 | Легион
Re: Що треба вважати чудом?
Тгоцкий пише:> Легион пише:
> > Тобто він прискорив ПРИРОДНЮ швидкість процеса (виступив у ролі "каталізатора"). Силою мозку, мабудь
> Ну, а как несчет иконы, уцелевшей в недавно сгоревшем Манеже в Москве?
Не смішить
http://www.copperfield.ru/?r=2&p=1&a=main&fn=0
2004.06.29 | Тгоцкий
Бог - не циркач, и не клоун.
И тешить публику фокусами Ему как-то не к лицу. И если нужно спасти икону, спасается икона, а не устраивается красочное шоу типа "Чип и Дейл спешат на помощь".Так я вас не понял - вы не считаете спасение иконы (одной только иконы, во всем сгоревшем здании) чудом? Полыхало-то как на пороховом складе.
2004.06.29 | Тестер
Re: Ту ікону витягнули з рукава церковні фокусники :-)) (-)
2004.06.29 | Тгоцкий
Фокусы-мокусы
Ну, я не знаю тогда, какое чудо обсуждать с вами, если вы ничему не верите. В эпизод с расступившимся перед евреями море вы верите? Сделать это, "вытащив икону из рукава" невозможно. Факт, имхо, имел место быть, потому как другого пути перейти море у евреев не было.*****
Сергей Михалков
ФОМА
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.
Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.
На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
"Наденьте калоши",-
Ему говорят.
"Неправда,-
Не верит Фома,-
Это ложь..."
И прямо по лужам
Идет без калош.
Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
"Наступила зима".
В трусах
На прогулку выходит Фома.
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".
Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река под названием Конго
Течет.
Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
"Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма".
"Неправда",-
Друзьям отвечает Фома.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.
Близка
Аллигатора хищная
Пасть.
"Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!"
Но слышен ребятам
Знакомый ответ:
"Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!"
Уже крокодил
У Фомы за спиной,
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой;
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
"Непра...
Я не ве..."
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.
Проснулся Фома,
Ничего не поймет,
Трусы и рубашку
Со стула берет.
Фома удивлен,
Фома возмущен:
"Неправда, товарищи,
Это не сон!"
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
2004.06.29 | Тестер
Re: Наука вважає факти чи процеси достовірними...
якщо їх можна повторити (воспроизвести). Навіть, якщо за період життя людини, вони не повторяються але можуть бути доказані математично на даному рівні знань.А про те, що море розступилось питання спірне. Може там якіь глобальні циклічні відливи відбуваються? Я не вивчав наукове обгрунтування чи дослідження даного питання.
2004.06.29 | Тгоцкий
Естественно!
Естественно, все дело в отливе! Это уже проанализировано и доказано, что такое при некотором стечении природных факторов может быть.Вопрос в другом - ПОЧЕМУ этот отлив произошел именно в ЭТОТ момент? Вероятность его наступления очень и очень мала, а уж вероятность уго наступления в заданные несколько часов мала просто исчезающе. Вот в чем чудо-то.
2004.07.11 | Koala
Є життя на Марсі...
Дякую! Життя на Землі не знайдено. Відновити його не вдалося ще навіть теоритично, навіть модель не побудували. Отже, існування життя на Землі науково не доведено...2004.06.29 | Легион
Ну-ну :-) "Море расступилось" Абзац :-) (-)
2004.06.29 | Тестер
Re: Фокусы-мокусы у Михалкова, як і його гнусного Никиты
і бреше він, бо піонери в Африку і в Конго на екскурсії не їздили2004.06.29 | Тгоцкий
Дык это ж был сон :))) (-)
2006.01.26 | Социст
Ікона як тест правди..(--)
2004.06.29 | Легион
Re: Бог - не циркач, и не клоун.
Тгоцкий пише:> И тешить публику фокусами Ему как-то не к лицу. И если нужно спасти икону, спасается икона, а не устраивается красочное шоу типа "Чип и Дейл спешат на помощь".
>
> Так я вас не понял - вы не считаете спасение иконы (одной только иконы, во всем сгоревшем здании) чудом? Полыхало-то как на пороховом складе.
1) Нужно доказать, что это не мистификация.
2) Нужно доказать, что икона не сгорела в огне ВОПРЕКИ известным физическим законам.
В крайнем случае, за чудо можно принять даже реализацию крайне маловероятного события, не противоречащего физике, например, если бы на ваших глазх... подпрыгнул стол, к примеру на микроны
На каком основании я должен верить спорадическим, не проверенным и не исследованным сообщениям? Скажу более: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Я ВООБЩЕ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ?
2004.07.11 | Koala
Не хочеш вірити - не треба. Тільки після смерті не ображайся(-)
2004.06.29 | Анатолій
Панове, Ви розберіться що є БОГ, а потім вже хто є циркач?(-)
2004.06.30 | Легион
Мабуть справжне чудо - це "феномен життя"
Але думаю, що кожне "чудо" - це свідотство нашого невігластва.http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4757299&s=12
2004.07.01 | Георгій
Re: Мабуть справжне чудо - це "феномен життя"
Цікаве інтерв'ю. Дійсно, життя значно більш різноманітне, ніж ми звикли про нього думати. Мене особисто дуже цікавлять мікроорганізми, які називаються "археї" (Archaea). Ці одноклітинні форми нагадують бактерій, але вони не мають характерних для бактерій полісахаридів у клітинній стінці, і також мають відмінну від бактерій РНК. На відміну від бактерій, гени архей побудовані дуже складно - вони мають інтрони і екзони, як гени вищіх організмів (рослин, тварин). Археї здатні побудувати більше ніж одну форму білку на основі інформації одного гену.Найцікавіше те, що археї не просто виживають, а й процвітають в абсолютно екстремальних умовах. Наприклад, є види архей, які живуть у гейзерах, де температура води близька до 100 градусів Цельсія. З одного виду таких архей, Thermus aquaticus, виділена особлива ДНК-полімераза (її назвали Taq-полімераза), яка може каталізувати синтез нових ниток ДНК тоді, коли всі інші білки денатурують (при температурі 97-98 градусів Цельсія). Taq-полімераза зіграла величезну роль у розвитку як фундаментальної молекулярної біології, так і біотехнології, тому що її дуже зручно використовувати в полімеразній ланцюговій реакції - не треба додовати нову порцію ферменту після кожної денатурації ДНК.
Є інші види архей, які дуже добре себе почувають у розчині з шаленою концентрацією солі, або навіть у розчині, який містить цианістий калій!
Це все дійсно чудо. Життя взагалі чудо... Але чудо у вузькому розумінні цього слова для християн - це певний акт, певна дія, яку божественна сила творить у спеціальних умовах і зі спеціальною метою - продемонструвати людям свою НАДприродність. Для того, щоби повірити в існування таких чудес, треба передусім повірити, що природа, сукупність матеріальних об'єктів і законів - це ще не вся реальність. Інакше сперечатися про чудеса не має смислу.
2004.07.01 | Легион
Re: Мабуть справжне чудо - це "феномен життя"
Георгій пише:> Цікаве інтерв'ю. Дійсно, життя значно більш різноманітне, ніж ми звикли про нього думати. Мене особисто дуже цікавлять мікроорганізми, які називаються "археї" (Archaea). Ці одноклітинні форми нагадують бактерій, але вони не мають характерних для бактерій полісахаридів у клітинній стінці, і також мають відмінну від бактерій РНК. На відміну від бактерій, гени архей побудовані дуже складно - вони мають інтрони і екзони, як гени вищіх організмів (рослин, тварин). Археї здатні побудувати більше ніж одну форму білку на основі інформації одного гену.
>
> Найцікавіше те, що археї не просто виживають, а й процвітають в абсолютно екстремальних умовах. Наприклад, є види архей, які живуть у гейзерах, де температура води близька до 100 градусів Цельсія. З одного виду таких архей, Thermus aquaticus, виділена особлива ДНК-полімераза (її назвали Taq-полімераза), яка може каталізувати синтез нових ниток ДНК тоді, коли всі інші білки денатурують (при температурі 97-98 градусів Цельсія). Taq-полімераза зіграла величезну роль у розвитку як фундаментальної молекулярної біології, так і біотехнології, тому що її дуже зручно використовувати в полімеразній ланцюговій реакції - не треба додовати нову порцію ферменту після кожної денатурації ДНК.
>
> Є інші види архей, які дуже добре себе почувають у розчині з шаленою концентрацією солі, або навіть у розчині, який містить цианістий калій!
>
Так, це дійсно цікаво.
> Це все дійсно чудо. Життя взагалі чудо...
І все-таки це тільки алегорія, поєзія.
>Але чудо у вузькому розумінні цього слова для християн - це певний акт, певна дія, яку божественна сила творить у спеціальних умовах і зі спеціальною метою - продемонструвати людям свою НАДприродність. Для того, щоби повірити в існування таких чудес, треба передусім повірити, що природа, сукупність матеріальних об'єктів і законів - це ще не вся реальність. Інакше сперечатися про чудеса не має смислу.
Дійсно, в це можна тільки повірити ("ібо абсурдно")
2004.07.07 | Анатолій
Мабуть справжне чудо - це реанімація цього форуму!(-)
2004.07.11 | Koala
Re: Що треба вважати чудом?
Я спробую дати своє визначення: чудо - це подія, яку не можна передбачити чи повторити. Якщо це можна передбачити чи повторити, то це - вже область науки. Тому в мене інколи виникають сумніви щодо самовідновлюваних ікон (я нещодавно їздив по деяких церках і монастирях, недалеко від Києва - у кожному 2му храмі МП ікони відновилися). А ось щодо квітів у Покровській церкві у Ніжині - це вже цікавіше...2004.07.12 | Анатолій
Як казав Григорій Грабовий -
Чудо не вступає у протиріччя з законами Природи, воно вступає у протиріччя ТІЛЬКИ з вашим розумінням цих законів!Анатолій