Не шукайте ворогів. Вільнодуму.
10/01/2004 | Мислитель
///Іншою умовою нашої поведінки має бути чіткий вибір противника-ворога нашого відродження не як жидо-масона, а як юдо-християнина!///
Добродію Вільнодум.
Не треба мені противника чи ворога мого відродження. Вам хтось заважає відроджуватися? Особисто Вам хтось чинить перепони? Добре, якщо так, це має слугувати Вашому укріпленню та росту Вашої сили. Чому Ви кидаєтесь на інших? Бо вони разом з Вами складають нашу державу? Розумію. Але чи у кількості сила? Хто Вам заважає разом з однодумцями стати сильнішими за інших, якщо навіть вони складають більшість? Не треба йти на штурм фортеці зла, треба будувати свою фортецю, фортецю власного духу. Ви, навпаки, свої енергії направляєте не на будівництво, а на руйнування. Можливо багато чого руйнуєте навкруги себе, маючи добрі наміри. Чи можна засобами та енергією руйнування збудувати щось пристойне, особисто у духовній площині? Ні. Чому Ви так недобре ставитесь до християнства, називаючи його “юдо-християнством”? Це світова релігія, і я теж і християнином, і вірю Будді та іншим Вчителям Людства. Це для Вас також Ісус Христос казав, що треба любити, навіть ворогів. Це енергія любові будує, створює, а енергія ненависті руйнує. Це матеріальні та фізичні речі, психо-фізичні, якщо хочете. Тому, якщо хочете збудувати кращу долю нашої держави, треба починати з себе. Себе треба будувати і будувати любов’ю, змінюючи свою свідомість. Хіба Ви не за це писали? Так в чому ж справа? Справа у тому, що це є правий та важкий шлях. Легкий – намагатися змінити інших, він не приведе до бажаного результату. Тільки змінюючи себе, ми змінюємо світ! Подивіться на цей вислів з точки зору фізики – ми змінюємо свої випромінювання, проводимо через себе вищу енергію Бога, допомагаємо Богу і змінюємо енергетичну атмосферу навколишнього середовища. Ця ж енергія діє на свідомість людей. Як Ви вважаєте – яким чином діє на свідомість людей Ваша критична енергія? Добро перемагає зло тільки добром, бо інакше це не добро.
Добродію Вільнодум.
Не треба мені противника чи ворога мого відродження. Вам хтось заважає відроджуватися? Особисто Вам хтось чинить перепони? Добре, якщо так, це має слугувати Вашому укріпленню та росту Вашої сили. Чому Ви кидаєтесь на інших? Бо вони разом з Вами складають нашу державу? Розумію. Але чи у кількості сила? Хто Вам заважає разом з однодумцями стати сильнішими за інших, якщо навіть вони складають більшість? Не треба йти на штурм фортеці зла, треба будувати свою фортецю, фортецю власного духу. Ви, навпаки, свої енергії направляєте не на будівництво, а на руйнування. Можливо багато чого руйнуєте навкруги себе, маючи добрі наміри. Чи можна засобами та енергією руйнування збудувати щось пристойне, особисто у духовній площині? Ні. Чому Ви так недобре ставитесь до християнства, називаючи його “юдо-християнством”? Це світова релігія, і я теж і християнином, і вірю Будді та іншим Вчителям Людства. Це для Вас також Ісус Христос казав, що треба любити, навіть ворогів. Це енергія любові будує, створює, а енергія ненависті руйнує. Це матеріальні та фізичні речі, психо-фізичні, якщо хочете. Тому, якщо хочете збудувати кращу долю нашої держави, треба починати з себе. Себе треба будувати і будувати любов’ю, змінюючи свою свідомість. Хіба Ви не за це писали? Так в чому ж справа? Справа у тому, що це є правий та важкий шлях. Легкий – намагатися змінити інших, він не приведе до бажаного результату. Тільки змінюючи себе, ми змінюємо світ! Подивіться на цей вислів з точки зору фізики – ми змінюємо свої випромінювання, проводимо через себе вищу енергію Бога, допомагаємо Богу і змінюємо енергетичну атмосферу навколишнього середовища. Ця ж енергія діє на свідомість людей. Як Ви вважаєте – яким чином діє на свідомість людей Ваша критична енергія? Добро перемагає зло тільки добром, бо інакше це не добро.
Відповіді
2004.10.01 | Георгій
Вітаю!
Пане Мислителю, дуже приємно з Вами познайомитися.Ви пишете:
> Добродію Вільнодум.
>
> Не треба мені противника чи ворога мого відродження. Вам хтось заважає відроджуватися? Особисто Вам хтось чинить перепони? Добре, якщо так, це має слугувати Вашому укріпленню та росту Вашої сили. Чому Ви кидаєтесь на інших? Бо вони разом з Вами складають нашу державу? Розумію. Але чи у кількості сила? Хто Вам заважає разом з однодумцями стати сильнішими за інших, якщо навіть вони складають більшість?
(ГП) Абсолютно з Вами згідний. Ми з паном Миколою (Вільнодумом) мали дискусії на цю тему десь так року з 1998, спочатку на форумі діаспори "Infoukes," а потім тут. Мені також зовсім не зрозуміле його бажання вишукувати ворогів, шкідників української "національної духовності." Я дуже щиро вірю, що таких ворогів нема. Нативісти (тобто прихильники теорії особливого українського національного духу, способу життя і т.д.) самі собі цих ворогів придумують.
Сама собою ідея національної духовності цікава, має деякі привабливі аспекти. В неї немало прихильників. Хай їм щастить! Хай вони собі будують "блакитні храми," моляться Господу Ра, святкують Родздво і т.д. Є клуби любителів українського нативізму, є видавництва, які друкують їх літературу, і т.д. Чи хтось колись цих людей гнав, переслідував, заарештовував, забороняв їм щось? Ні. Ніхто їм нічого такого не робив, ні в Україні, ні за її кордонами. Он пан Анатолій Кондратьєв видав книжку, має свій веб-сайт. І пан Микола теж має сайт, а також ягу-групу на Інтернеті. Чого, питається, лаяти уявних ворогів?
>Не треба йти на штурм фортеці зла, треба будувати свою фортецю, фортецю власного духу. Ви, навпаки, свої енергії направляєте не на будівництво, а на руйнування. Можливо багато чого руйнуєте навкруги себе, маючи добрі наміри. Чи можна засобами та енергією руйнування збудувати щось пристойне, особисто у духовній площині? Ні.
(ГП) Та звичайно ж ні.
>Чому Ви так недобре ставитесь до християнства, називаючи його “юдо-християнством”?
(ГП) Через антисемітизм і бажання деяких українських ультрапатріотів розіграти антисемітську карту. Ці люди знають, що в Україні традиційно дуже сильні почуття образи на євреїв, образи, викликаної гострим економічним суперництвом з ними - причому суперництвом часто не-успішним для етнічних українців. І ці люди хочуть використати ці почуття образи для створення іміджу ворога. Тому вони навмисне випирають наперед єврейські корені християнської традиції і використовують гучні ярлики типу "юдо-християнство." Так легше налаштувати народ проти християн як ворогів. Також ці люди іноді вмонтовують у свої повідомлення абсурдні фантазії типу того, що християни нібито вклоняються Ізраїлю, що християнські церкви вчать їх ненавидіти свій влясний народ, і т.д.
>Це світова релігія, і я теж і християнином, і вірю Будді та іншим Вчителям Людства. Це для Вас також Ісус Христос казав, що треба любити, навіть ворогів. Це енергія любові будує, створює, а енергія ненависті руйнує. Це матеріальні та фізичні речі, психо-фізичні, якщо хочете. Тому, якщо хочете збудувати кращу долю нашої держави, треба починати з себе. Себе треба будувати і будувати любов’ю, змінюючи свою свідомість. Хіба Ви не за це писали? Так в чому ж справа? Справа у тому, що це є правий та важкий шлях. Легкий – намагатися змінити інших, він не приведе до бажаного результату. Тільки змінюючи себе, ми змінюємо світ! Подивіться на цей вислів з точки зору фізики – ми змінюємо свої випромінювання, проводимо через себе вищу енергію Бога, допомагаємо Богу і змінюємо енергетичну атмосферу навколишнього середовища. Ця ж енергія діє на свідомість людей. Як Ви вважаєте – яким чином діє на свідомість людей Ваша критична енергія? Добро перемагає зло тільки добром, бо інакше це не добро.
(ГП) Дякую Вам за ці слова. Ще раз, приємно Вас "бачити" а нашій віртуальній конференції. Якщо бажаєте, напишіть щось про себе і свої духовні пошуки, ми з радістю читатимемо.
2004.10.01 | Мислитель
Re: Вітаю!
Георгію.На форумі сайта Юлії Тимошенко в економічному розділі є мої теми: "Думки про майбутнє України" та "Ответ украинского народа на обращение президента Украины" (уривки). На цьому форумі є також можливість спілкування через приватні скриньки.
З повагою, Мислитель.
www.tymoshenko.com.ua
2004.10.01 | Анатолій
Re: Не шукайте ворогів. Мислителю.
(Мислитель пише)Це матеріальні та фізичні речі, психо-фізичні, якщо хочете. Тому, якщо хочете збудувати кращу долю нашої держави, треба починати з себе...Пане Мислителю. Дозвольте вставити свої 5 копійок. Я з Вами згоден на всі 100%. Гадаю, що Вами написана теза (див вище) є зразком духовності.
Але в діях Вільнодума я вбачаю дещо інше, ніж Ви.
Справа у тому, що людина йде до лікаря, щоб він, оглянувши її, дав висновок щодо здоров"я. Інколи лікар приходить до людини і дає висновок щодо її здоров"я навіть, коли вона його про це не просить. І, як Вам відомо, в першому випадку, як правило, людина запізнюється і має вже хворобу, з якою їй приходиться існувати та бороти. Другий випадок набагато якісніший, тому що лікар, оглянувши людину, дає рекомендації щодо її схильності до деяких хвороб та недопущення їх, або може своєчасно втрутися у початковий етап хвороби. Гада, тут Вам все ясно. Щодо виступу Вільнодума. Я сприймаю цей виступ як профілактику від духовної хвороби, яка охопила нашу націю. Справа у тому, якби лікар не сказав людині про її схильність до якоїсь хвороби, то ця людина ходила б та працювала до того часу, коли б ця хвороба не звалила цю людину з ніг. Таким чином, Вільнодум зайняв позицію профілактики психо-духовної хвороби, яка практично "з"їла" свідомість нації і ось-ось звалить цю націю. Напередодні виборів в Україні ми це бачимо неозброєними очима. Мафія, розповсюджуючи віруси свідомості разом з юдо-християнською церквою, прикладає всі сили, щоб захопити владу в Україні і поставити нашу націю у позу раком. Гадаю, це бачить кожна нормальнорозумова людина. І ця людина також бачить, що ті ж неосвічені, але богобоязнені(юдо-християнського бога) прем"єри, генеральні прокурори, голови амінструацій тощо, обкравши свій народ, носить гроші до юдо-християнської церкви і та церква надає їм опіку та навіть ордени св. Володимира. То що це, як не гівняний запах цієї церкви, то що це, як не гівняна ідеологія цієї церкви, яка дає можливість купувати собі індульгенції. Так, Ви можете мені сказати, шо не всі церковники підтримують цей бісівський шабаш. Тоді дозвольте Вас спитати, а чому вони мовчать, а чому цим бісівським священникам допомагає юдейський бог, а чому вони приймають участь у цьому шабаші? А відповідь одна - бо ця юдо-християнська ідеологія направлена не на служіння людині,а на служіння купки єрархів. І саме за цією схемою і побудовано управління сьогоднішньої України. Чи мо Вам невідомо, як обкрадають та винищують мій народ. Чи мо Ви там у своїх америках подуріли від генетично модифікованих та хімічно збагачених харчів?
Отямтеся, панове...
Анатолій
2004.10.01 | Мислитель
Re: Не шукайте ворогів. Мислителю.
Не плутайте релігію, яка дана Богом, з церквою. Почитайте у “Огненной библии” Послання Бога церквам. Він каже їм правду.Я теж знаю, що сучасна церква – це бізнес на релігії, на вірі людей. Це дуже негарний бізнес, який використовує святе – віру людей до Бога. Я знаю багато видів бізнесу: політичний, державний, ідеологічний, науковий, релігійний та. інш. Але я відрізняю християнську релігію від тих, хто вирядився у рясу (від їх великої частини). Я відрізняю християнство від тих, хто сліпо вірить цим бізнес-попам, які їм вкушають, що вони раби Бога. Не раби ми, а діти Бога. Я відрізняю християнство від бізнесу західних проповідників з їхнім зомбуванням людей. Я теж викриваю обман і різні види рабства. Я знаю, що у сучасному світі основним видом власності є власність на свідомість людей, які часто є рабами. Так, це рабство. Я знаю, що сучасні власники захоплюють різні ідеї, які володіють свідомістю людей і таким чином становляться володарями свідомості людей та їх рабовласниками, наприклад володарі комуністичної ідеї з компартії України. Тобто, ми з Вами вправі зробити діагноз. А далі? Йти на штурм фортеці свідомості людей, яким навіяли (російською – внушили) помилкові думки? Які Ви ставите собі цілі? Добитися духовного оздоровлення людей? Тоді треба обрати такий механізм дії, яким цього можна добитися. Ви начебто йдете з доброю метою. Але що Ви несете людям замість їхнього помилкового мислення? Чим намагаєтесь замінити? Твердженнями про “юдо-християнство” Ви ображаєте людей. Це Ваша віра навчає Вас так робити? Чи не думаєте Ви про те, що Ви компрометуєте саму віру, ті книжки, які пропагуєте? Не може Бог навчати людей так поводитися з ближнім своїм. Бог навчає любити, а не кричати, що хтось “дурак”. Я особисто поважаю Вашу віру, але не думаю, що Ви її зрозуміли. Так, як я не вважаю попів християнської церкви представниками християнської релігії, так само я і Вас не можу вважати представником тієї релігії, яку Ви пропагуєте.
Засоби досягнення мети позбавлення людей залежності від сучасних рабовласників є і хто їх буде використовувати, той цих цілей досягне. Не треба тільки ставити собі за мету визволення всіх і зараз. Допоможіть визволитися одному, якщо зможете. Цього одного Ви знаєте краще за всіх – це Ви.
Бог є Любов і ми Його діти, а значить маємо бути подібними до Нього.
2004.10.01 | Георгій
Re: Не шукайте ворогів. Мислителю.
Мислитель пише:> Не плутайте релігію, яка дана Богом, з церквою. Почитайте у “Огненной библии” Послання Бога церквам. Він каже їм правду.
(ГП) Так, можна також на цю тему прочитати у другомі і третьому розділах біблійної книги Об"явлення (або Відкровення Св. Івана Богослова)...
> Я теж знаю, що сучасна церква – це бізнес на релігії, на вірі людей. Це дуже негарний бізнес, який використовує святе – віру людей до Бога. Я знаю багато видів бізнесу: політичний, державний, ідеологічний, науковий, релігійний та. інш. Але я відрізняю християнську релігію від тих, хто вирядився у рясу (від їх великої частини). Я відрізняю християнство від тих, хто сліпо вірить цим бізнес-попам, які їм вкушають, що вони раби Бога. Не раби ми, а діти Бога.
(ГП) Так. Ми, християни, дійсно віримо, що ми через прийняття "Духу синівства" стаємо Божими дітьми і "спадкоємцями Христові" (Римлян 8:14-17). Але ми, разом з тим, покликані до *служіння* Богові і ближньому. Це не рабство у сенсі "невільництво," а добровільне, радісне, натхненне служіння. Тому ми самі себе називаємо "Божими слугами." По-грецьки (мова Нового Завіту) Божий слуга звичить як "доулос теоі." На слов"янські мови це словосполучення часто перекладається як "раб Божий," тому що грецьке слово "доулос" означає і раб-невільник, і добровільний слуга. Але по-англійськи, наприклад, можна сказати "servant of God" (Божий слуга), а можна "slave of God" (Божий раб). Усі переклади Біблії на англійську мову завжди мають "servant of God," і ніколи не "slave of God." Слово "servant" зовсім не має того принизливого відтінку, що його має слово "slave." Наприклад, по-ангрлійськи кажуть, "servant of his country" (тобто він на службі у своєї батьківщини), але "slave of his bad habits."(тобто він раб своїх поганих звичок).
> (...) Засоби досягнення мети позбавлення людей залежності від сучасних рабовласників є і хто їх буде використовувати, той цих цілей досягне. Не треба тільки ставити собі за мету визволення всіх і зараз. Допоможіть визволитися одному, якщо зможете. Цього одного Ви знаєте краще за всіх – це Ви.
(ГП) Абсолютно згоден.
> Бог є Любов і ми Його діти, а значить маємо бути подібними до Нього.
(ГП) Так.
2004.10.01 | Вільнодум
Re: Не шукайте ворогів. Шукайте шкідників!
Мислитель пише:> Не треба мені противника чи ворога мого відродження. Вам хтось заважає відроджуватися? Особисто Вам хтось чинить перепони?
(В) І так і ні. Людина має багато рівнів спілкування, які всі потрібні. Без спілкування і підтримки, без єднання для спільної дії, людина не здатна пізнати сама себе. Власний розвиток є можливим тільки в людських спільнотах, які мають свої природні структури. Ці структури проявляються, перш-за-все, різними "рівнями" людських звязків, які можна назвати "рівні людських спільнот". Вони є такі:
1. Людина Сама.
2. Сім'я.
3. Рідня - родина.
4. Нація.
5. Людство.
Що є важливим в цій складності людських спільнот? Найбільш важливим є те, що для досягнення рівня Вищої Свідомості, яку ми назвемо "Я є Христос!", людина повинна мати присутніми усі рівні людських спільнот, тобто мати сім'ю, родину, націю, і бути признаною, як така, людстом. Якщо якась спільність-рівень буде відсутнім, можливості досягнення Вищої Свідомості зменшуються, або навіть неможливі зовсім. Наприклад, розбита сім'я не може дати людині достатнього рівня вищої свідомості. Наприклад, відсутність спілкування з рідними, розуміння свого звязку з дідами і прадідами, не може дати людині вищого рівня свідомості. Наприклад, відсутність належності до своєї нації, не може принести творчої наснаги, розвитку свідомості на духовному рівні. І якщо людство не признає людину в її складному оточенні існуючих звязків, як таку, то не буде поваги такій людині, бо вона стає поза-межами признаної людяності, як сирота. Таке положення не приводить до успіху в житті.
Загальновідомо, що творчість письменників, поетів, композиторів, філософів і т.д. завжди черпала натхнення із національних джерел. Науковці теж є сформовані нацією в першу чергу. Нація піднімає наш власний дух, нашу свідомість, нашу сім'ю і родину на вищий рівень культури, де ми отримуємо школу духовних знань. Для "українця" ці знання базуються на надбаннях Української культури, на Українській міфології, національній релігії, обрядових і інших традиціях, тобто на Національному Способі Життя, без якого повноцінне життя, як ми бачимо, неможливе. Цей рівень спільності -- нація, є найбільш важливим для духовного розвитку людини. Він є духовним джерелом, з якого людина п'є все життя, і без якого Власна Свідомість тьмариться і творчий дух пропадає. Правдиве розуміння своєї належності до національних початків говорить, що немає вищого розуміння світу по-іншому, ніж через призму національної свідомості!
Національна свідомість є не раптовим, вона є тисячолітнім надбанням культури, народної мудрості, які є витворені в Національному Спосібі Життя і генетично закодовані. Тому національній свідомості немає ніяких замін, як їх нема і для власної свідомості. Коли ми піднімемося до рівня "Всесвіт", то у нас можливо буде нова потреба для повноцінного життя -- належати до рівня "Людство Землі." Але все одно у нас залишиться потреба належати до раси, нації, роду, сім'ї і завжди мати свою Власну Свідомість.
Всьому вище сказаному шкодить ідеологія-догма-теологія сучасних юдео-християнських церков, які розривають Україну на куски, а не об'єднують її по вище означених принципах.
Більше за це тут:
http://orianity.mykola.com/ponomarenko6.html
П.С. Я не зможу активно приймати участь в подальшому диспуті, бо буду у відрядженні, але читати зможу.
2004.10.01 | Мислитель
Re: Не шукайте ворогів. Шукайте шкідників!
Все добре, до останнього.///Всьому вище сказаному шкодить ідеологія-догма-теологія сучасних юдео-християнських церков, які розривають Україну на куски, а не об'єднують її по вище означених принципах.///
Цим Ви відштовхуєте людей і мене теж. Не дивлячись на те, що я також вважаю, що церкви розривають Україну на куски.
Що б побороти супротивника (не кажу ворога), треба стати сильнішим за нього. Так навіщо стільки галасу, навіщо ображати віру людей та притягувати сюди міжнаціональні відносини? Тому що євреї в чомусь були сильніші за нас? Хто Вам заважає стати сильнішим за них? При чому тут вони, що ми були слабкими? Хіба не треба перш за все шукати причину в собі?
///Правдиве розуміння своєї належності до національних початків говорить, що немає вищого розуміння світу по-іншому, ніж через призму національної свідомості!///
Вище розуміння світу можливе тільки через Бога в собі, бо Він і є Всесвіт.
А Він не ділить своїх дітей. Тож і ми в Україні – всі належимо до українського народу незалежно до національності. І якщо є якісь проблеми, то це проблеми в нас самих, тобто в українського народу, який Ви також хочете розірвати на куски. Тим самим Ви робите себе подібними до тих, проти кого виступаєте.
(Рівні людських спільнот Ви відокремили Від Бога.)
2004.10.01 | Вільнодум
Re: Не шукайте ворогів. Шукайте шкідників!
Мислитель пише:> І якщо є якісь проблеми, то це проблеми в нас самих, тобто в українського народу.
(В) Згідний! Але Ви не те розумієте цю проблему так, як я її розумію. Проблема в нас самих ТОМУ, що нас ЗРОБИЛИ рабали і роз'єднали духовно! Хто це зробив? Здогадайтесь? (**)
> (М) Рівні людських спільнот Ви відокремили Від Бога.
(В) Абсолютно ні! В моєму розумінні Бога!
Вільнодум
(**) ЮХ
2004.10.01 | Мислитель
Re: Не шукайте ворогів. Шукайте шкідників!
///ЗРОБИЛИ рабали і роз'єднали духовно! Хто це зробив? Здогадайтесь? ///Це зробили ми. Тому що дозволили.
Якщо серед рабовласників Ви шукаєте національності, то Ви шукаєте не там. Мене не турбує до якої національності вони належать, злодії та шахраї,бандити та ідеологічні бандити належать до однієї банди. І не всі є бандитами.
Народ український не зверне з напрямку духовного відродження та розвитку в бік міжнаціональної ворожнечі, в якій би формі вона не подавалася.
2004.10.01 | Вільнодум
Re: Не шукайте ворогів. Шукайте шкідників!
Мислитель пише:> Це зробили ми. Тому що дозволили.
(В) Абсолютно вірно! Ви мене не зрозуміли. Я не шукаю козла відпущення в ІНШИХ, а якраз в НАС САМИХ. Але для того щоб ОТ'ЯМИТИСЯ і зрозуміти, що трапилось з нами, потрібно проаналізувати декілька тисяч років нашої історії, не менше. Так от, коли це робиш, то дуже ясно видно, як і від чого ми стали тими, хто ми є!
На жаль, повинен перерватися від нашої розмови на тиждень. Хай щастить!
Вільнодум
2004.10.04 | Анатолій
Re: Не шукайте ворогів. Мислителеві!
Пане Мислителе!Багато в чому Ви праві, за винятком:
1. Я не пропагую ніякої релігії, я проти будь-якої релігії. Бо не дарма древня мудрість каже - Немає релігії вищої за істину.
2. Я не сповідую ніякої релігії і дуже гордий саме цим. В іншому я такий же шукач, як і всі нормальні люди.
3. Я вивчав історію розвитку духовності України і вважаю, що в української нації НЕ БУЛО РЕЛІГІЙНОСТІ, а були ЗНАННЯ БОГА, ЗНАННЯ ТОНКОГО СВІТУ, тобто ВІДИ та спілкування з Тонким світом, тобто Вісти.
4. Я вважаю за доцільне показувати українцям українські шляхи досягнення духовності. Вивчаючи історію, тобто пізнаючи Віди я вважаю, що трошки знаю про це.
5. Я вважаю за доцільне показувати всю чорнобоговість юдо-християнства, принесеного в Україну з московії. Той, хто не знає власної історії, той і цього не6 знає. Але мусить знати.
6. Я знаю, що Ісус був Аватарою, себто Боголюдиною і я не пов"язую сучасне християнство з Ісусом. І про це я також тут розповідаю.
7. Я, як казав вже Вам, вважаю за доцільне просто відкрити очі пересічному українцеві. Але тут я здибався з ЗОМБІ, і вони навіть цього не заперечують. Що сказати, а нічого, бо то їх власна проблема.
Я закінчив, і якщо Ви мене не зрозуміли, то прошу не відповідати. Якщо зрозуміли, то я готовий до подальшого спілкування.
Анатолій
2004.10.04 | Мислитель
Re: Змінюючи себе, ми змінюємо Світ!
Анатолію.1.Я підтримую Вашу роботу по вивченню історії розвитку духовності України.
2. Потрібно поєднати Вашу роботу, роботу істориків з сучасним знанням - науковим та релігійним.
3. Віди (я вірно Вас розумію - мова йде про книгу Веды російською?) перекликаються з тим, чому вчать філософія, Біблія та сучасні Вчення Бога - Вчення Живої Етики, Вчення Серця, Огненная Библия. Якщо Ви глибоко їх не вивчили, то Вам важко буде порівняти їх. Візьмемо хоча б Біблію. Якщо глибоко розібратися у Вченні Христа, можна до християн сказати зовсім іншою мовою, а саме: розкрити їм суть Вчення, показати навмисні "помилки" релігійних рабовласників, показати єдність самого Вчення з тим Знанням Бога, яке було в Україні (більш всього єдність принципів). Є потреба в тім, щоб зробити цю роботу, але немає часу і життя кличе вперед.
4. Більш важливим є не звернення до цих людей, а створення свого світу, перш за все - створення себе. Не ображайтеся на те, що я сказав про те, кого Вам треба звільнити переш за все або кому допомогти. Так само я кажу собі - треба допомогти здобути волю собі. Це добре, коли Ви думаєте за інших. Але шлях до того, щоб їм допомогти, лежить через себе. Зараз вони не сприймають, бо знаходяться під впливом навіювання (внушения), а частина може бути ідеологічними працівниками та самими рабовласниками, яких не цікавить ані істина, ані релігія, а цікавлять тільки гроші та місце "під сонцем". (Чи знайомі Ви з політекономією?) Треба йти далі - працювати над собою. Треба зробити так, щоб Ви з своїми однодумцями стали сильнішими за інших в нашій країні. Тільки сила перемагає силу. А коли Ви станете сильнішими, тоді у Вас зникне сама потреба виходити на цей "ринг". Перемагати треба себе і цим зростати. Бо в цьому і є завдання людини - в розвитку та рості.
5. На цьому шляху життя ставить нас в такі умови, щоб ми отримали необхідні знання (не теоретичні, а практичні, життєві, які стануть надбанням нашої свідомості на все майбутнє життя Індивідуальності) та розвинули свідомість. Духовність - це духовні якості людини (мужність, любов, радість, сміливість та багато інших), які випромінюють світло або темряву (ненависть, жадність, злоба, страх та інш.). Які вогні ми випромінюємо? Потрібно тільки світло - цим ми не тільки створюємо себе у вірному напрямку, але й допомагаємо Богам, особливо зараз, очистити нашу планету та свідомість людей. Зрозумійте те, що ми з Вами не одні. Є Вищий План і наше завдання лежить в тому, щоб допомогти в його здійсненні. ///показувати всю чорнобоговість/// - я розумію Вас, але час змінився, зрозумійте це, досить чорноти, треба нести Світло. Треба від історії повернутися до майбутнього та побачити те, що відбувається зараз на нашій планеті, побачити майбутнє та стати співробітником Бога по виконанню Його Плану.
6. Тому не треба будувати на протиставленні, так своє, наше, українське не побудується. Наша сила в єдності. Треба знайти єдність всіх релігій - знань, поєднати їх і об'єднатись людям. Протиставлення, критична енергія руйнує, а не створює. Створює любов. Люди діляться на будівельників та руйнівників. Думайте, що ми хочемо зробити і що ми робимо протиставленням. Це одне, в чому між нами є розбіжність. Але Ваш шлях мені цілком зрозумілий, тому що я сам пройшов через це. Коли сконцентруєтесь на будівництві себе, це пройде. Задайте собі таке питання: "Кому потрібні мої знання? Нікому або мало кому? Тоді вони потрібні мені самому." Повертаючи на шлях саморозвитку з використанням отриманого знання, ми нікого не закликаємо до себе. Ми піднімаємось в гору, чи треба когось тягнути за собою, створюючи собі проблеми? Йти цим шляхом люди можуть тільки добровільно та свідомо, інакше Вам доведеться когось котити і отримаєте Сізифов труд.
7. Я теж вважав за доцільне відкрити очі. Це можна буде зробити, але не зразу, і багатьом людям вже не допоможеш. Тому не поспішайте, бо цим Ви можете віддалятися від мети. Свідомість людей матеріальна і процеси зміни (трансмутації) свідомості йдуть через переживання під дією внутрішнього вогню високого напруження. Врахуйте ще індивідуальний гороскоп людини - кожному треба пройти своє.
8. І останнє - слова "юдо-християнство" я ніколи вживати не буду. І намагатися шукати ворогів в тому таборі я теж не буду. Тут і є найбільша різниця між нами. Вище я вже писав - мова йде про якості людини. Ваша (наша, українська релігія або Знання Бога) повинна бути краще за те, що Вам не подобається в інших. Знання ж проявляються через нашу свідомість, через наші відношення до інших людей, релігій, через спілкування. Це і є справжнє знання людини - накопичені внутрішні якості та їх проявлення. Бо свідомість – російської сознание – есть со – знание – состоящее из знаний. Ці знання людини, внутрішні знання душі і проявляються, реагуючи на зовнішні подразники, особливо коли розум не стримує або не приховує почуття.
Я витратив багато часу на те, щоб Ви це зрозуміли. Спробуйте. Можливо побачите, чому Вас не розуміють інші. Що є важливішим: показати іншим бруд, чи змінюючись самому, змінювати Світ? Чи може за намаганням показати іншим бруд стоїть ще щось, що відноситься до предмету політекономії? Подивимось.
Змінюючи себе, ми змінюємо Світ!
Мислитель.
2004.10.04 | Анатолій
Re: Змінюючи себе, ми змінюємо Світ! Мислителеві!
(Мислитель пише)1.Я підтримую Вашу роботу по вивченню історії розвитку духовності України.
(А) Дякую за підтримку. Я маю диплом учителя історії та українознавства.
2. Потрібно поєднати Вашу роботу, роботу істориків з сучасним знанням - науковим та релігійним.
(А) Згоден, але тільки частково, бо як я вже казав, український народ до 17 століття не знав релігії та релігійності, а тому поєднувати треба науку з духовністю, і в цьому є найбільший сенс. Духовність же і релігія це дві великі різниці, як кажуть у Одесі.
3. Віди (я вірно Вас розумію - мова йде про книгу Веды російською?) перекликаються з тим, чому вчать філософія, Біблія та сучасні Вчення Бога - Вчення Живої Етики, Вчення Серця, Огненная Библия. Якщо Ви глибоко їх не вивчили, то Вам важко буде порівняти їх. Візьмемо хоча б Біблію. Якщо глибоко розібратися у Вченні Христа, можна до християн сказати зовсім іншою мовою, а саме: розкрити їм суть Вчення, показати навмисні "помилки" релігійних рабовласників, показати єдність самого Вчення з тим Знанням Бога, яке було в Україні (більш всього єдність принципів). Є потреба в тім, щоб зробити цю роботу, але немає часу і життя кличе вперед.
(А) Щодо Від, то запрошую Вас до мого сайту www.oratania.com ua де Ви зможете пізнати що є Відизм та Вістизм. І ще - прошу не плутати Старий Заповіт з Євангеліями. Вони штучно зкомпільовані саме для протиставлення одне одному та одурення т.з. віруючих.
4. Більш важливим є не звернення до цих людей, а створення свого світу, перш за все - створення себе. Не ображайтеся на те, що я сказав про те, кого Вам треба звільнити переш за все або кому допомогти. Так само я кажу собі - треба допомогти здобути волю собі. Це добре, коли Ви думаєте за інших. Але шлях до того, щоб їм допомогти, лежить через себе. Зараз вони не сприймають, бо знаходяться під впливом навіювання (внушения), а частина може бути ідеологічними працівниками та самими рабовласниками, яких не цікавить ані істина, ані релігія, а цікавлять тільки гроші та місце "під сонцем". (Чи знайомі Ви з політекономією?) Треба йти далі - працювати над собою. Треба зробити так, щоб Ви з своїми однодумцями стали сильнішими за інших в нашій країні. Тільки сила перемагає силу. А коли Ви станете сильнішими, тоді у Вас зникне сама потреба виходити на цей "ринг". Перемагати треба себе і цим зростати. Бо в цьому і є завдання людини - в розвитку та рості.
(А) Згоден, але частково. Мене зовсім не цікавлять тутешні перемоги і тутешній ринг. Справа у собі це я знаю достеменно, а тому я й кажу, що мене не цікавлять місцеві перемоги.
5. На цьому шляху життя ставить нас в такі умови, щоб ми отримали необхідні знання (не теоретичні, а практичні, життєві, які стануть надбанням нашої свідомості на все майбутнє життя Індивідуальності) та розвинули свідомість. Духовність - це духовні якості людини (мужність, любов, радість, сміливість та багато інших), які випромінюють світло або темряву (ненависть, жадність, злоба, страх та інш.). Які вогні ми випромінюємо? Потрібно тільки світло - цим ми не тільки створюємо себе у вірному напрямку, але й допомагаємо Богам, особливо зараз, очистити нашу планету та свідомість людей. Зрозумійте те, що ми з Вами не одні. Є Вищий План і наше завдання лежить в тому, щоб допомогти в його здійсненні. ///показувати всю чорнобоговість/// - я розумію Вас, але час змінився, зрозумійте це, досить чорноти, треба нести Світло. Треба від історії повернутися до майбутнього та побачити те, що відбувається зараз на нашій планеті, побачити майбутнє та стати співробітником Бога по виконанню Його Плану.
(А) гадаю, що саме це я й роблю. Див мій сайт. Хоча я це роблю, може, і не достатньо.
6. Тому не треба будувати на протиставленні, так своє, наше, українське не побудується. Наша сила в єдності. Треба знайти єдність всіх релігій - знань, поєднати їх і об'єднатись людям.
(А)Єдність з релігією бути не може, тому що релігія це апарат впливу на свідомість людини. А отже, єднатися з тим, що впливає на свідомість є аморальним. А аморальним шляхом іти низько...
Протиставлення, критична енергія руйнує, а не створює. Створює любов. Люди діляться на будівельників та руйнівників. Думайте, що ми хочемо зробити і що ми робимо протиставленням. Це одне, в чому між нами є розбіжність. Але Ваш шлях мені цілком зрозумілий, тому що я сам пройшов через це. Коли сконцентруєтесь на будівництві себе, це пройде. Задайте собі таке питання: "Кому потрібні мої знання? Нікому або мало кому? Тоді вони потрібні мені самому." Повертаючи на шлях саморозвитку з використанням отриманого знання, ми нікого не закликаємо до себе. Ми піднімаємось в гору, чи треба когось тягнути за собою, створюючи собі проблеми? Йти цим шляхом люди можуть тільки добровільно та свідомо, інакше Вам доведеться когось котити і отримаєте Сізифов труд.
(А) Розбіжностей немає...
7. Я теж вважав за доцільне відкрити очі. Це можна буде зробити, але не зразу, і багатьом людям вже не допоможеш. Тому не поспішайте, бо цим Ви можете віддалятися від мети. Свідомість людей матеріальна і процеси зміни (трансмутації) свідомості йдуть через переживання під дією внутрішнього вогню високого напруження. Врахуйте ще індивідуальний гороскоп людини - кожному треба пройти своє.
(А) Згоден на 100%. А враховувати треба ще й Карму...
8. І останнє - слова "юдо-християнство" я ніколи вживати не буду. І намагатися шукати ворогів в тому таборі я теж не буду. Тут і є найбільша різниця між нами. Вище я вже писав - мова йде про якості людини. Ваша (наша, українська релігія або Знання Бога) повинна бути краще за те, що Вам не подобається в інших. Знання ж проявляються через нашу свідомість, через наші відношення до інших людей, релігій, через спілкування. Це і є справжнє знання людини - накопичені внутрішні якості та їх проявлення. Бо свідомість – російської сознание – есть со – знание – состоящее из знаний. Ці знання людини, внутрішні знання душі і проявляються, реагуючи на зовнішні подразники, особливо коли розум не стримує або не приховує почуття.
(А) Ви можете користуватися будь-якими словами, навіть російськими. Я ж українською знаю, що свідомість - це значить є З ВІДАМИ, тобто із ЗНАННЯМ.
Я витратив багато часу на те, щоб Ви це зрозуміли. Спробуйте. Можливо побачите, чому Вас не розуміють інші. Що є важливішим: показати іншим бруд, чи змінюючись самому, змінювати Світ? Чи може за намаганням показати іншим бруд стоїть ще щось, що відноситься до предмету політекономії? Подивимось.
(А) А хто Вам сказав, що мене не розуміють інші. Цих інших на цьому форумі декілька осіб, яким, як Ви кажете, вже нічим не допоможеш. А в повсякденному житті тих хто, слава богу, розуміє набагато більше. А багато хто з цього форуму до мене звертався приватно і я їм популярно розтлумачував що є релігія, і вони, зрозумівши мене, відвернулися від цього болота.
Змінюючи себе, ми змінюємо Світ!
(А) Або змінюємо своє світосприйняття, себто СВІДОМІСТЬ (ТЕ ЩО З ВІДАМИ)
Анатолій
Мислитель.
2004.10.04 | Мислитель
Re: Що є релігія? Анатолію.
///і я їм популярно розтлумачував що є релігія///То ж розтлумачте мені, що є релігія. Тільки зважте на те, що я теж дещо знаю, наприклад те, що релігія була і буде. Тільки я відрізняю релігію, яка дана Богом, від перекручень рабовласників духу.
А Ви намагаєтесь відвернути людей від релігії, тобто від того, що дано та дається Богом. Від Біблії Ви також намагаєтесь відвернути людей? Від “Огненной Библии” Ви також будете намагатись відвернути людей (це ж також є релігія)? Чому?
З сайтом ознайомлюсь, коли він відкриється.
2004.10.06 | Анатолій
Re: Що є релігія? Анатолію.
Пане Мислителе!1. Сайт постійно відкритий. Дивіться.
2. За Тлумачним словником української мови - релігія це система поглядів, що грунтуються на вірі у понадприродне.
А я стверджую, що наші пращури ЗНАЛИ-ВІДАЛИ той понадприродний світ і
СПІЛКУВАЛИСЯ- мали ВІСТИ з нього, тобто отримували інформацію з Акаші. Таким чином, знаючи божественний світ в нього відпадає потреба вірити. Не дарма існує дуже багато духовних практик, які дають змогу ПІЗНАТИ божественний світ, а не вірити у нього.
Ну і якщо Ви хоч трошки знаєте відичну історію, то з 17 на 18 лютого 3102 року до н.л. на наша планета увійшла у період часу, який називається Калі-Юга. А саме Калі -Юга характеризується бездуховністю та появою тупої релігійності. Бо у Калі -Югу втрачаються Відичні Знання, а тому люди творять релігії.
Наведу один приклад зі свого життя.
За поданням товариства "Коло-Ра" у м. Ржищеві, що на Київщині було встановлено (на місці де стояв пам"ятник Лєніну) пам"ятник - Трипільська Біноклевидна Посудина розміром 4 метри. Такі, але маленькі, близько 30 см. заввишки, посудини викопувалися і викопуються зараз у Трипільських розкопах. З декількома біоенергетиками я вивчав, шо то за посудина і прийшов до висновку, що то є маленький будинковий (сімейний) гармонізатор простору. Можете сміятися, а можете ні, то Ваша справа. Але надалі сталося ось що. Одного разу я зі своїм товарищем приїхав на нараду до Ржищева. Я не був присутній на нараді, а стояв і сприймав енергії цього Великого 4- метрового гармонізатора. Нарада закінчилася і на вулицю, якраз до цієї Біноклевидної посудини виходить міський голова - така собі матеріальна людина. Здоровається зі мною, ми знайомі. Я йому і кажу: -Пане голово, а чи знаєте Ви, що у Вас перед міськрадою стоїть величезний гармонізатор простору? На що він мені відповідає (зважте, людина і не релігійна і не знайома з будь-якими духовними вченнями): -Та не просто знаю, а на 100% впевнений що це є гармонізатор простору. Бо я вже пересвідчився, що коли навколо йде злива, то у Ржищеві сонечко, а коли навколо сонце все випалює, то у Ржищеві падає дощик.
Я був шокований від цих слів, але потім дуже зрадів, бо саме це я називаю емпіричними знаннями ДУХОВНОГО СВІТУ, або набуті Віди. Бо саме Віди знаходяться в нас у генетичній пам"яті. І, якщо це Вам відомо, у 1991 році 16 липня 1991 року Земля увійшла у епоху Водолія, древньоукраїнською Вія. А епоха Вія характеризується саме поверненням ВІД на нашу планету. От саме через такі емпіричні приклади, який я навів, і повертаються Віди, тобто Знання Божественного світу, до народу України. Ну а будь-яка віра, це перш за все, лінивість духу та елементарна недолугість і розрахована віра, перш за все, на низький інтелект. Гадаю, що Ви себе до низькоінтелектуальної особи не відносите?
З повагою, Анатолій
2004.10.06 | Мислитель
Re: Що є релігія? Анатолію.
Анатолію.Тут все добре. Бо немає ворогів.
Я не буду дискутувати стосовно часу входження в Епоху Водолія.
Стосовно релігії. Релігія - це форма зв'язку людини з Вищим Світом. Тобто це і форма пізнання, і спілкування, і світогляду. Так, вони засновується на вірі, але почитайте Вчення Живої Етики - мова йде про віру-знання (верознание). Тобто, віра не має бути сліпою. Хіба не про ці ж знання Ви кажете? Тому не треба вдаватися у крайнощі. Ми не можемо все побачити своїми очами, ми можемо більше відчути, ми можемо робити висновки виходячи з закону аналогії, основуючись на вірі в ці закони. Пізнаючи себе, ми більше просуваємось у пізнанні Всесвіту, використовуючи цей закон. Читаючи нові Вчення Бога, ми і тут нікуди не дінемось від віри Йому та в Його Вчення. Тому подивіться краще на поняття релігії, щоб разом з сліпою вірою Ви не виступали проти зв'язку людей з Богом, проти молитви та ін.
Подивіться на карту гороскопу. Ви побачите ті протилежності, які потрібно поєднати. Поєднати у своєму житті, у своїй свідомості. Без цього не буде гармонічного розвитку, наша "лодка" буде зачерпувати "воду" своїми краями. Без рівноваги людина не може прискорити свій рух та розвиток. Але це Ваш шлях, крайнощі теж мають користь, якщо після пізнання приведуть до встановлення рівноваги.
Стосовно ворогів. Ваші відкриття не є досить глибокими. Корні ще глибші. Коли Ви будете знати більше з того, що зараз відбувається на планеті, Ви побачите, яка йде битва. Але битва ця з боку Світлих Сил йде тільки добром, світлом, і пропагується не протиставлення, а єдність - єдність людини з Богом, єдність людей у суспільстві, єдність свідомості людини та володіння собою, єдність релігій, єдність науки та релігії. Так, ми йдемо до єдності науки та релігії, і це є золотий середній шлях.
Мислитель.
2004.10.06 | Георгій
Re: Що є релігія? Анатолію.
Мислитель пише:> Анатолію.
>
> Тут все добре. Бо немає ворогів.
(ГП) Золоті слова.
> Я не буду дискутувати стосовно часу входження в Епоху Водолія.
(ГП) І я не буду. Думаю, з цим взагалі неможливо дискутувати, тому що це голісінькі фантазії.
> Стосовно релігії. Релігія - це форма зв'язку людини з Вищим Світом. Тобто це і форма пізнання, і спілкування, і світогляду.
(ГП) Я багато читав про спроби визначити релігію. Враження таке, що дати просте визначення релігії дуже важко. Наприклад, визначення релігії як віри у надприроднє є занадто спрощеним. Конфуціанство і буддизм (принаймні в його оригінальній формі) точно є релігіями, але вони не містять ніякої віри у щось надприроднє. Багато дослідників вважає, що сучасний секулярний гуманізм теж є релігією. Особисто мені дуже подобається коротке, але змістовне визначення релігії, що його дав проф. Пауль Тілліх у своїй книзі "Динаміка віри": релігія - це найвища форма опікловування чи турботи (по-англійськи, "the ultimate concern"). Це система людських поглядів, яка фокусується на чомусь такому, що для тієї чи іншої людської особи, чи групи осіб, є найважливішим. Наприклад, якщо для людини найважливішим у житті є досягти багатства, слави, спокою - це її релігія. Або якщо цим найважливішим є здобути якісь надприродні знання - це теж релігія. Для християн найважливішим є бути частинкою того Всесвіту, який створений Богом і міняється на щось невимовно краще силою Христа. Ця опіклованість і є християнською релігією.
> Так, вони засновується на вірі, але почитайте Вчення Живої Етики - мова йде про віру-знання (верознание). Тобто, віра не має бути сліпою. Хіба не про ці ж знання Ви кажете? Тому не треба вдаватися у крайнощі. Ми не можемо все побачити своїми очами, ми можемо більше відчути, ми можемо робити висновки виходячи з закону аналогії, основуючись на вірі в ці закони. Пізнаючи себе, ми більше просуваємось у пізнанні Всесвіту, використовуючи цей закон.
(ГП) Так. Це головна думка Сократа - "гноті сеаутон," "пізнай самого себе," і тільки тоді ти наблизишся до розуміння Всесвіту. У західній філософській традиції цю думку розвинув Зерен К'єркегор у його знаменитій полеміці з Гегелем.
> Читаючи нові Вчення Бога, ми і тут нікуди не дінемось від віри Йому та в Його Вчення. Тому подивіться краще на поняття релігії, щоб разом з сліпою вірою Ви не виступали проти зв'язку людей з Богом, проти молитви та ін.
(ГП) Люди дійсно дуже схильні "викидати дитину разом із брудною водою." От склалася точка зору, що віра сліпа - значить все, геть релігію, давай чисті знання. Перевіряймо все емпірично, будуймо кращий телескоп, щоби побачити в нього Бога. Результат ще гірший, ніж від тієї нібито "сліпої" віри...
> (...) Так, ми йдемо до єдності науки та релігії, і це є золотий середній шлях.
(ГП) Це досить делікатне питання. Я згідний, що коли і наука, і релігія розвиваються, досягають нових вершин - встановлюється гармонія, взаємне розуміння. Але наука не повинна замінювати релігію, так само як релігія не повинна замінювати науку. Я не думаю, що люди стануть щасливішими від того, що вони робитимуть спроби розтинати Бога на анатомічному столі (досліджувати всякі темні матерії типу торсіонних полів чи "тонких енергій" тощо), і я так само не думаю, що хороших результатів можна досягнути, підмінюючи емпіричну науку релігійним мисленням (як це роблять так звані біологи-"креаціоністи"). Науці - наукове, релігії - релігійне.
> Мислитель.
--Георгій
2004.10.06 | Мислитель
Re: Що є релігія? Георгію.
Георію.Правда Ваша.
Говорячи про майбутню єдність науки та релігії, я маю на увазі, що наука визнає Бога Творця та релігія стане науковою.
І вчені поєднають науку та релігію (відносини з Богом) в собі.
Наприклад, предметом економічної науки може стати еволюційний процес розвитку людини та суспільства, який Започаткований та Керується Творцем або Його Синами. Якщо з цього боку подивитись на Вчення Живої Етики, то може виявитися, що його можна бачити в такому аспекті: “Управління свідомістю (життям) людини та суспільства”. Це й є нова економічна наука, яка походить від Бога. Мова йде не про виробництво матеріальних речей та послуг, а про управління розвитком людини. Це до речі і конкретна відповідь Р.М. стосовно науковості духовних знань. І всі знання нам потрібні не заради їх самих та вчених ступенів, а для саморозвитку людини та суспільства.
Зробіть висновки, для чого, наприклад, знання потрібні особисто мені?
Мислитель.
2004.10.07 | Р.М.
Re: науковим, буває лише атеїзм
Мислитель пише:> Говорячи про майбутню єдність науки та релігії, я маю на увазі, що наука визнає Бога Творця та релігія стане науковою.
Як вона може визнати Бога?.. Експерементально дослідити, вичислити? Цього НІКОЛИ не станеться. Вже зараз багато науковців визнають Бога саме через очевидну неспроможність наукового пізнання божественного.
> І вчені поєднають науку та релігію (відносини з Богом) в собі.
Саме з причин, наведених вище.
> Наприклад, предметом економічної науки може стати еволюційний процес розвитку людини та суспільства, який Започаткований та Керується Творцем або Його Синами.
Це в яких випадках "або"? І що це за такі сини з великої букви?
> Якщо з цього боку подивитись на Вчення Живої Етики, то може виявитися, що його можна бачити в такому аспекті: “Управління свідомістю (життям) людини та суспільства”. Це й є нова економічна наука, яка походить від Бога.
Все нове -- добре забуте старе. Що нового ми можемо побачити у цих вченнях? Виконувати Божі заповіді, -- основна наука і це легко підтверджується на практиці. Біда полягає в тому, що не всі здатні виконувати ці заповіді, якраз через брак віри.
> Мова йде не про виробництво матеріальних речей та послуг, а про управління розвитком людини. Це до речі і конкретна відповідь Р.М. стосовно науковості духовних знань.
А конкретні приклади, діла отого вашого "управління розвитком людини" могли б навести?
> І всі знання нам потрібні не заради їх самих та вчених ступенів, а для саморозвитку людини та суспільства.
Усі знання корисна річ, якщо ними ПРАВИЛЬНО користуватися.
2004.10.06 | Анатолій
Re: Що є релігія????? Мислителеві!!!.
Пане Мислителе, у нас з Вами не має розбіжностей, за винятком однієї маленької... Гадаю, що Вас ввели в оману служки юдо-християнського спрямування і Ви, як кажуть у народі, ПОВЕЛИСЯ. А повелися Ви саме на тому, що змішали релігію та духовність. А це, як кажуть в Одесі, дві великі різниці. Так от, підставте у свій попередній постинг замість слова релігія, слова духовність і все стає на місця. Вдумайтеся в ці слова і Ви таки пізнаєте істину, бо Ви не далеко від неї. При цьому, я гадаю, що Ви знаєте старовинний орійський вислів- постулат: "Немає релігії вищої за Істину".Щодо Ваших оцінок, то я вдячний, але Вас оцінювати не збираюся. А Вам ще раз раджу подивитися мій сайт, і вже тоді сазати мені про мої помилки чи здобутки. Я буду радий почути від Вас зауваження та поправки. Подивіться ще так http://www.oratania.com.ua/index800.php
З повагою, Анатолій
2004.10.06 | Мислитель
Re: Духовність та релігія.
Анатолію.На сайт потрапив тільки зараз, не відкривався.
///Гадаю, що Вас ввели в оману служки юдо-християнського спрямування і Ви, як кажуть у народі, ПОВЕЛИСЯ. А повелися Ви саме на тому, що змішали релігію та духовність.///
Не думаю, щоб я змішував поняття релігії та духовності, як Ви кажете.
Стосовно ///ввели в оману///. Я маю власні думки. З деякими з них Ви можете познайомитися на форумі сайта Ю.Тимошенко. Вони так і називаються: "Думки про майбутнє України" та "Ответ украинского народа на обращение президента Украины". Це далеко не все. Спробуйте знайдіть тих служків, які можуть ввести мене в оману у цих питаннях.
Духовність на мою думку - це наявність у свідомості людини (або в душі) вищих якостей духа та їх випромінювання: любов, мужність, радість, рівновага, спокій та ін. Їх синтез я вважаю і є філософський камінь. Є ще більш глибокі вислови О.І.Реріх про духовність.
Давайте домовимось. Я дивлюсь Ваш сайт, Ви мої думки. Гадаю, що це дозволить скоротити час на розмови.
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index
2004.10.07 | Анатолій
Re: Духовність та релігія. to Thinker.
Пане Мислителе!1. Вибачайте, але на сайт Тимошенко вже декілька днів вийти не можу.Мабуть Бандюковичі заблокували.
2. Щодо того, що є духовність, то я гадаю, що це перш за све - ЗНАННЯ РОЗУМІННЯ ТА НЕУХИЛЬНЕ ВИКОНАННЯ ЗАКОНІВ ТОНКОГО СВІТУ, якщо хочете Законів Божественного світу. Ну а людина, яка іде до духолвності, це та, яка йде шляхом пізнання цих законів та задекларувала, сприйняла у серцем бажання виконувати ці Закони. Це моє розуміння.
3. Український шлях до духовності, це пізнання тих Законів через українські Віди та Вісти і через Відичний Пантеон богів, через українську історію, через українську філософію, через українську культуру, через український спосіб життя на загал.
4. І той українець, що пішов до духовності через неукраїнські шляхи - Віра, юдо-християнство, буддизм, мусульманство тощо, змішуючи всі ці поняття, філософії, культури та мови НІКОЛИ не зможе дійтьи до духовності.
Анатолій
2004.10.07 | Мислитель
Re: Практика моралі. Анатолію.
Анатолію.Не згоден. Приходить вік синтезу. Вчення наразі одне у різних формах.
І зараз настає час Агні-Йоги - синтезу. Найбільша складність у тому, що цей синтез повинен бути у людині у свідомості, а не тільки як надбані теоретичні знання.
З Вашого сайту.
///Мораль, як відбиток емоцій, є рушійною силою еволюції. Основні правила моральності – це бездоганність, сумлінність, відповідальність, скромність та сміливість. Перераховані п’ять правил моральності слугують підняттю людей щаблями еволюції. Той, хто живе без таких правил, ризикує перетворитися на тварину в людській подобі.
Знаючи те, що емоції керують моральними принципами, кожна особа може зробити свою власну еволюцію керованою.
,,,
А держава, що оживила родовий устрій, стає одухотвореною, і її духом стає ЕТИКА. ///
Я тільки за: за вивчення історії та за повернення історії, не тільки десятків тисяч років, але й мільйонів; за повернення до влади духовних принципів; за духовний розвиток людини; за духовний розвиток нації; за общину (громаду). На сайті Ю. Тимошенко Ви прочитаєте наукові думки про шлях від держави до общини (громади. А далі я також за: за вивчення новітніх Вчень Бога; за поєднання цих Вчень з Вченнями нашого минулого; за вивчення інших релігійних та філософських Вчень; за розвиток міжнаціональних відносин; за розкриття правди Вчення І. Христа; за розкриття правди Біблії та правди християнства; за розкриття правди про ідеологічне рабство людей у світі; за розкриття правди про ідеологічне рабство людей у світі та за визволення свідомості людей; за поєднання ідей та людей на основі духовних принципів та якостей моралі.
Ви написали про мораль та перерахували основні п'ять якостей моральності. У Вченні Живої Етики я склав збірку з більш ніж ста вищих якостей свідомості людини та більш ніж тридцяти нижчих властивостей. У філософії Платона є дуже важлива робота "Государство", в якій розглядаються якості людини та держави.
Але це ще не головне в нашій з Вами розмові. Я вважаю, що є аморальною та назва християнства, яку Ви вживаєте. Я вважаю, що є аморальним навішувати ярлика будь якому народу чи нації. Я вважаю аморальним звинувачення Біблії та християнства. Хіба для цього йшли на вогнище перші християни? Хіба в тому полягає суть Вчення Христа? Те, що зробили з Вченням Христа та з християнством релігійні рабовласники, я відрізняю від самого Вчення та християнства.
Ви, Анатолію, робите велику справу, але на протиставленні Ви її не побудуєте. Я маю приклади дії Ваших ідей на людей: вони зорієнтовані на негативне ставлення до Біблії, християнства та єврейства; вони не можуть сприймати Живу Етику (чому? тому, що зайнято - розуміння цього прочитаєте на сайті Ю. Тимошенко в "Ответе украинского народа на обращение президента Украины"). Прийде час, коли я напишу про відмінність демократії від влади народу, у тому числі і в науці.
Ви пишете про державу, яка повинна бути побудована на принципах етики. І тут я за - і більше: я за практичне втілення цих принципів у життя і тих людей, які ці принципи проповідують, інакше ми не будемо відрізнятися від тих же попів.
До речі ///її духом стає ЕТИКА. /// - в мене до Вас питання про сприйняття Вами Вчення Живої Етики О.І.Реріх та Вчення Серця З.В.Душкової.
2004.10.07 | Анатолій
Re: Практика моралі. Мислителеві!
(Мислитель пише)Я вважаю, що є аморальною та назва християнства, яку Ви вживаєте. Я вважаю, що є аморальним навішувати ярлика будь якому народу чи нації. Я вважаю аморальним звинувачення Біблії та християнства. Хіба для цього йшли на вогнище перші християни? Хіба в тому полягає суть Вчення Христа? Те, що зробили з Вченням Христа та з християнством релігійні рабовласники, я відрізняю від самого Вчення та християнства.(А)Пане Мислителе! Справа у тому, що термін "юдо-християнство" використовує навіть Римський татко. То звинуватьте ще й його. Чи мабуть Ви забули, що базис т.з. християнства знаходиться у юдействі? От комуністи послідовніші за християн, тому що не відмовляються від маркситського базиса і називають своє вчення марксизм-ленінізм. А Вам чомусь не подобається загальновідома назва юдо-християнство, яка навіть є у словнику Word. Може Ви антисеміт, Мислителе? Якщо так, то це ще одна Ваша проблема, з якою треба працювати.Щодо того, що перші християни йшли на вогнище, то ці перші, як правило, були юдеї, які серцем прийняли Христа і то не було сьогоднішнє християнство. Але ті ж перші християни, у своїй агресивності, спалили Александрійську бібліотеку та Мусильйон (Університет) і забили ногами до смерті всіх викладачів цього університету. Може Вам ще нагадати про Торквемаду та єзуїтів? Історію треба знати, пане Мислителе і не абсолютизувати її.
Ви, Анатолію, робите велику справу, але на протиставленні Ви її не побудуєте. Я маю приклади дії Ваших ідей на людей: вони зорієнтовані на негативне ставлення до Біблії, християнства та єврейства;
(А) Я нікого нікому не протиставляю, я тільки даю інформацію а люди вже самі роблять висновки. Ті, хто не може це зробити, інколи питають мене, ті хто сам зробив висновки - молодці, хоча ці висновки не завжди вірні, але це на мій погляд, який також не може бути істиною в останній інстанції, дуже добре, бо ЛЮДИ РОБЛЯТЬ ВИСНВКИ ЗІ ЗНАНЬ. Щодо християнства, то я вважаю, що сьогодні НЕМАЄ ніякого християнства, тому що сьогоднішня церква не є християнською, а у своїй більшості є чорнобоговою. І це, на щастя, бачить пересічний українець. Мабуть бачите це і Ви, мабуть бачите всі ці перетягування канату від москальського до київського пархату, тощо. Це не церква, пане Мислителю. А церква, це перш за все люди та їхні поводирі. Якщо поводирі є ненормальними, то вони не поводирі, а якщо люди цього не бачуть, то люди є або зазомбованими, або сліпими. Не дарма Ісус казав, - Хто має очі, той побачить. Між іншим я також не поважаю творення і рідновірської релігійності, тому що "немає релігії вищої за Істину"!!! Щодо єврейства, у своїй книжці в розділі "Ягар" я показав що є єврейство і що є юдаїзм і звинуватив у вихилясах та диктуванні світу матеріальності не євреїв, а їхніх поводирів, себто фарисеїв (левітів). Якщо не згодні, відсилаю до Ісуса.
вони не можуть сприймати Живу Етику (чому? тому, що зайнято - розуміння цього прочитаєте на сайті Ю. Тимошенко в "Ответе украинского народа на обращение президента Украины"). Прийде час, коли я напишу про відмінність демократії від влади народу, у тому числі і в науці.
(А) Вашо право писати, але як я вже Вам казав, я не можу відкрити сайт Тимошенко і не можу познайомитися з Вашими працями. Але в будь-якому разі, я заперечую космополітизм та манкуртизм і вважаю, що українець до духовності має іти ТІЛЬКИ українським шляхом, єврей-єврейським, азіят-азійським, чукча-чукотським, і ніяк не навпаки. Агні Йога дає нам розуміння духовності. Блаватська у Ізіді та Доктрині дає нам розуміння духовності, але йти треба ТІЛЬКИ своїм шляхом. Між іншим про національний шлях до духовності дуже чітко говорить у "Посланні Граля" Абд-Ру-Шин, австрієць за народженням.
Ви пишете про державу, яка повинна бути побудована на принципах етики. І тут я за - і більше: я за практичне втілення цих принципів у життя і тих людей, які ці принципи проповідують, інакше ми не будемо відрізнятися від тих же попів.
(А) О! Ви вже розумієте, що є попи. Це вже прогрес, як на мене. Але не забувайте, попи є провідниками віри, а Ви, я та такі як Ви та я мають давати людям ЗНАННЯ, тобто ВІДИ. В т.ч. і знання Божественного (Тонкого) світу, в міру своїх знань.
До речі ///її духом стає ЕТИКА. /// - в мене до Вас питання про сприйняття Вами Вчення Живої Етики О.І.Реріх та Вчення Серця З.В.Душкової.
На жаль, Душкової не читав. Олену Реріх читав і сприйняв як дороговказ для себе. І ще мені подобається Кора Антарова - Двє жизни.
Також, сприймаю для себе як взірець. Бував я і в Ізраїлі, ходив місцями Ісуса, бував і в Саї Баби, жив у нього у ашрамі...
Між іншим, Саї Баба у своїй книжці "Літні зливи у Бріндавані" говорить: - Тільки Знання ведуть до Любові!!! Може тому ця високодуховна особа і побудувала в Індії чотири Університети та вісім госпіталів. Може тому ця високодуховна особа говорить, що вона вище за релігію...
Мислителе, якщо Ви киянин, дзвоніть, пишіть, приходьте - подарую свою книжку з тих примірників, які в мене залишилися.
Анатолій
2004.10.07 | Мислитель
Re: Дороговказ. Анатолію!
///Я нікого нікому не протиставляю, я тільки даю інформацію а люди вже самі роблять висновки.///Люди роблять висновки виходячи з своєї свідомості. Вас не турбує те, яким буде кінцевий результат?
Мені не подобається як, в якому дусі використовується цей термін – “юдо-християнство”. Християнином може вважати себе люба людина, яка вірить Ісусу Христу та намагається жити за Його Заповідями. І допоки є хоча б один такий віруючий - є і християнство. Тому не треба Ісуса Христа та Біблію віддавати одній національності, бізнес-попам та бізнес-проповідникам.
///О! Ви вже розумієте, що є попи. Це вже прогрес, як на мене.///
Ви вважаєте, що Ви це зрозуміли раніше за інших? Я можу розгледіти і інші види бізнесу, якими би словами вони не прикривалися.
Яке Ваше ставлення до діяльності ректора Академії управління персоналом? (Якої, Ви розумієте).
///Олену Реріх читав і сприйняв як дороговказ для себе.///
Якщо це так, то я буду з Вами розмовляти її словами.
Дякую за запрошення, але немає мене, в усякому разі зараз. Є тільки думки.
2004.10.07 | Анатолій
Re: Дороговказ. Анатолію! Дякую...
Дякую, пане Мислителе.І хоча не вважаю Вас за наймудрішу особу, але поради сприймаю навіть від молоді. Тим паче від розумово розвинутої молоді.
///Я нікого нікому не протиставляю, я тільки даю інформацію а люди вже самі роблять висновки.///
Люди роблять висновки виходячи з своєї свідомості. Вас не турбує те, яким буде кінцевий результат?
Інколи турбує, інколи ні. Справа у тому, що я не хочу втручатися у людську свідомість і людина має вибрати сама. Досить тільки надати їй інформацію. Адже нічого випадкового у світі не відбувається, а тому і вибір цієї людини буде не випадковим. А вибравши сама, людина сама і сприйме свій вибір і сама буде відповідати чи буде винагороджена за свій вибір.
Мені не подобається як, в якому дусі використовується цей термін – “юдо-християнство”. Християнином може вважати себе люба людина, яка вірить Ісусу Христу та намагається жити за Його Заповідями. І допоки є хоча б один такий віруючий - є і християнство. Тому не треба Ісуса Христа та Біблію віддавати одній національності, бізнес-попам та бізнес-проповідникам.
Я вважаю, вважав і буду вважати, що вірить тільки недолуга або лінива людина. А Ісуса Христа треба пізнати, звідати, зрозуміти, прийняти до серця, АЛЕ НЕ ПОВІРИТИ. І допоки є хоч один віруючий, є недолугість, лінивість та маніпулювання їхньою свідомості!! А Біблію треба віддати юдеям і подякувати їм за все те чорне, що вони нам в ній принесдли. А Євангелії треба очистити від всього наносного, пізнати всі інші Євангелії (не канонічні)і використовувати їх у пізнанні Тонкого та речовинного світу. А щодо попів та пастухів, то я до них, як кажуть у Одесі, не відношуся...
///О! Ви вже розумієте, що є попи. Це вже прогрес, як на мене.///
Ви вважаєте, що Ви це зрозуміли раніше за інших? Я можу розгледіти і інші види бізнесу, якими би словами вони не прикривалися.
Справа не у бізнесі, справа у виборі напрямку руху. То ж треба бачити на якому боці ця чи інша людина.
Яке Ваше ставлення до діяльності ректора Академії управління персоналом? (Якої, Ви розумієте).
Якщо Ви маєте на увазі Щокіна, то у мене склалося таке враження, що він не знає куди йти. Кидається то до науки, то до рідновірства. Гадаю, що це особа, на яку впливають і вона, як кажуть в народі, ведеться на цьому. А от щодо статей Яременка Василя Васильовича, професора МАУП про євреїв, то в них є свій сенс і його статті дуже перекликаються з книжками Едуарда Ходоса і доповнюють одна одну. А чи читали І Франка, Поема про Сотворення Сьвіту, яку передрукував МАУП? Почитайте, мо що й побачите.
///Олену Реріх читав і сприйняв як дороговказ для себе.///
Якщо це так, то я буду з Вами розмовляти її словами.
Якщо Ви будете розмовляти зі мною її словамиЮ, то я буду Вас сприймати як особу з роздвоєною особистістю. А це вже діагноз. То ж краще говоріть своїми словами.
Дякую за запрошення, але немає мене, в усякому разі зараз. Є тільки думки.
Тривожні слова я чую від Вас. Коли людина так говорить, це вже нездоровий симптом. Чи може це погане володіння українською?
З повагою, Анатолій
2004.10.07 | Мислитель
Re: Анатолію. Дякую....
Анатолію.Оскільки ця розмова має ознаки суперечки, я її припиняю.
Я сказав багато. Мені йти далі...
Дякую за розмову.
Мислитель.
2004.10.04 | Мислитель
Re: Вільнодуму. Про розуміння.
Щоб я міг Вас зрозуміти, скажіть, що треба робити людям, як будувати нове життя?2004.10.12 | Вільнодум
Re: Що треба робити?
Мислитель пише:> Щоб я міг Вас зрозуміти, скажіть, що треба робити людям, як будувати нове життя?
(В) Вибачаюсь, що затримався з відповіддю на Ваше запитання. Відпочивав. Ваше запитання, пане Мислителе, дуже широке, і на нього неможливо однозначно відповісти. Бо "що робити людям" ніхто не знає, але можна знати - Що робити Людині, як їй будувати нове життя? Ось на це запитання я попробую відповісти. Постараюсь відповісти якомога стисло, якщо не заперечуєте.
Людині потрібно робити тільки одне - щукати персональне щастя!
Надіюсь я відповів на Ваше запитання. Якщо маєте подальші запитання, то я з радістю відповім, якщо зможу.
Щиро Ваш,
Вільнодум
2004.10.12 | перехожий
Re: Що треба робити?
Вільнодум--"Людині потрібно робити тільки одне - щукати персональне щастя!-
Дуже еґоістична відьповідь. Не дай Боже більше таких, як ви. Не було б держав, не було б мови, не було б людини!
2004.10.12 | Вільнодум
Re: Перехожий, не спішіть з висновками
Перехожий, відгадайте загадку:"Якщо буде - то людей не буде! Що це таке?"
Я тепер про Ваш коментарій на мою відповідь Мислителю.
Спочатку треба зрозуміти суть сказано, а потім вже "рубати з плеча". Подумайте самі (ще одна загадка
Чи можливе персональне щастя
1. Без люб'ящої сім'ї
2. Без рідних і друзів
3. Без своєї нації
4. Без людства Землі ?
А тепер почитайте мою коротку відповідь знову, будь ласка.
Дякую,
Вільнодум
2004.10.13 | перехожий
Re: Перехожий, не спішіть з висновками
Чи можливе персональне щастя1. Без люб'ящої сім'ї
2. Без рідних і друзів
3. Без своєї нації
4. Без людства Землі
Персональне щастя не лише в цих Ваших прикладах.
Як то казав Христос-/ Хто душу свою покладе за ближнього.....
Отже ,не обов'язково мати сім'ю ,щоб бути щасливим. На нашій землі багато горя. тому-
1 і 2 - Помогай ближньому і добре тобі буде на землі
3. Нація не є персональне щастя. Це є гордість приналежності до даного народу і праця для нього, а не для себе.
4. Отож бо і є. Без людей і праці для суспільства це просто еґоізм
2004.10.13 | Вільнодум
Re: Отож бо і є - в голові у Вас каша!
І Ви не розумієте справжніх цінностей життя, бо Вам так втовкматили в голову, що навіть забувши батька і матір, кинувши сім'ю, але залишаючись вірним церкві - Ви можете знайти щастя?!Ви не відгадали мою загадку: "Якщо буде - то людей не буде! Що це таке?" Даю відповідь: ідеальний світ юдео-християнства - де всі є монахами і монашками!
Вільнодум
2004.10.13 | Тестер
Re: Моя відповідь Вільнодуму
Що би сі стало, аби половина людей в світі каліками стало?2004.10.13 | Вільнодум
Re: Це є запитання, а не відповідь!
Тестер пише:> Що би сі стало, аби половина людей в світі каліками стало?
(В) Я думаю, що нічого би сі не стало. Світ би пристосувався до такого стану і знайшов для кожної людини її персональний шлях життя і творчості. Між іншим, в плані розуміння Людської Свідомості, ми зараз маємо більше половини світу каліками! Та як бачите, живемо, навіть спількуємося з цими "каліками" на цьому форумі
Вільнодум
2006.01.26 | Социст
Тоді б каліцтво перестало бути проблемою цього світу.(--)
2004.10.14 | перехожий
Re: Отож бо і є - в голові у Вас каша!
Ви не відгадали мою загадку: "Якщо буде - то людей не буде! Що це таке?" Даю відповідь: ідеальний світ юдео-християнства - де всі є монахами і монашками!Вільнодум
Було б гірше, якби всі стали "ВІЛЬНОДУМАМИ". Чи сказане вами поверхнє, ви говорите "зі свідомістю" чи "без свідомості"? Хотів би запитати, а скільки у вас друзів? Я тут вперше, а ви вже мене наставляєте проти себе. Яке вам діло до того чи хтось тут юдео-християнин , мусильман, юдей, дажбожець, чи "науково свідомий". Ви що, прийшли сюди спасати їхню свідомість? Кожний має право вибирати собі життьову дорогу. Вам ніхто в тому не перечить, то будьте толерантним і до інших. Одне можу сказати, що на ваші переконання багато однодумців не знайдете. Ординарність не притягує, а відштовхує.
2004.10.14 | Вільнодум
Re: Отож бо і є - в голові у Вас каша!
перехожий пише:> Я тут вперше, а ви вже мене наставляєте проти себе.
(В) Я Вас не "наставляю", це Ви "наставили" себе проти мене. Ви увійшли в цю "віртуальну кімнату", де велась розмова не з Вами, і почали мене вчити уму-розуму і правилам моралі, не розібравшись навіть про що мова йшла, і хто я є. Я ввічливо Вам відповів на всі Ваші запитання, але вже стало нецікаво... Більше відповідати не буду...
КРАПКА
2004.10.14 | Анатолій
Re: Отож бо і є - в голові у Вас каша!, а може Акаша?
(Перехожий)Було б гірше, якби всі стали "ВІЛЬНОДУМАМИ". Чи сказане вами поверхнє, ви говорите "зі свідомістю" чи "без свідомості"? Хотів би запитати, а скільки у вас друзів? Я тут вперше, а ви вже мене наставляєте проти себе. Яке вам діло до того чи хтось тут юдео-християнин , мусильман, юдей, дажбожець, чи "науково свідомий". Ви що, прийшли сюди спасати їхню свідомість? Кожний має право вибирати собі життьову дорогу. Вам ніхто в тому не перечить, то будьте толерантним і до інших. Одне можу сказати, що на ваші переконання багато однодумців не знайдете. Ординарність не притягує, а відштовхує.Пане Перехожий. Ви повторюєте Сталінсько-Брежнєвську формулу, за яку ці т.з. діячі відсилали Вільнодумців до ГУЛАГу. Мабуть дай Вам волю, Ви б також це робили. А чи Ви часом не з Донецька? А чи Ви часом не відноситеся до компанії Бандюковича, себто Януковича? Щось дуже схоже... Цікава голова у вас, пане Перехожий.
Так, кожен має право вибирати свою дорогу, але кожен має право також показати іншому переваги своєї дороги, показати, що ця дорога краща і вказати на хиби дороги іншого. Це вже того іншого повне право чи слухати Вільнодумів, чи ні, чи звертати зі свого шляху, чи ні. Таким чином, пане Перехожий, Вільнодум не втягує Вас у сферу своїх однодумців, він просто показує те, що ВІДАЄ - ЗНАЄ. А вже Ваше право сприймати ці Віди, чи ні.
Анатолій