смертна кара в ХХІ сторіччі-сором людства
08/07/2005 | stefan
Пропоную лінк з сайту ДЗГ МВС:
http://forum.mvsinfo.gov.ua/
DZG MVS Forum « о смертной казни-вы за или против? »
УДОСКОНАЛЕННЯ ДІЯЛЬНОСТІ МІЛІЦІЇ
Дізнання та розслідування злочинів (Модератор: Forum Admin)
о смертной казни-вы за или против? « | »
Сторінка(и): 1 2
Автор Тема: о смертной казни-вы за или против? (Прочитано 25 раз)
Ron
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 10
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #15 від: 18.06.04 02:11:36 »
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ: отдичается он тем , что по сложившейся традиции он не несет НИКАКОЙ ответствености... Если вы не согласны- пример или ссылку в студию . Со своей стороны я могу сторлько ссылок столько привести , что у Вас диска не хватит... Да кстати у вас Виндоус лицензионный , а то в нашем райотделе нет..
Занотовано
Саша
Гість
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #16 від: 30.06.04 11:53:46 »
--------------------------------------------------------------------------------
Осуждённому необходимо предоставить право выбора между смертной казнью и пожизненым заключением.
Занотовано
eugeniy
Гість
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #17 від: 09.09.04 16:58:06 »
--------------------------------------------------------------------------------
Саша... да уж разсмешили Вы меня...
и вообще, почему я должен еще оплачивать содержание этой мрази. Дешевле будет их просто закопать, а не содержать на протяжении нескольких десятков лет!!!
Занотовано
Sergey_Petrenko
YaBB Full Member
Скажи щось доброго
Послань: 106
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #18 від: 10.09.04 07:15:49 »
--------------------------------------------------------------------------------
Инессе: Совершение ДТП в нетрезвом виде, уже само по себе умышленно. Т.к. совершивший его ЗНАЕТ и ДОПУСКАЕТ такую возможность, но не желает его наступления. Умышленное совершение и неосторожное отношение к последствиям. Есть и такая форма вины.
О смертной казни: ДА!. Но неплохо, скажем ввести срок один-два года от приговора до приведения к исполнению. Учитывая судебные ошибки, следствие,
мордобои и т.д.
Для себя я решил: при участии в задержании человека в виновности которого я не сомневаюсь (по
выше указаным категориям преступлений) и не дай Бог оказании вооруженного сопротивления - стрельба только на поражение. А стреляю я не плохо. И еще. Не дай Бог несчастье случиться с кем-то из близких,
виновный не доживет до окончания срока пожизненного заключения естественным путем.
P.S. за еще одно преступление неплохо ввести смертную казнь - убийство сотрудника правоохранительных органов связанное с непосредственным исполнением им служебных обязаностей. В советские времена органы не останавливались при совершении убийства коллеги до тех пор пока виновный не был найден и наказан. Что происходит сейчас не мне вам расказывать.
P.P.S. Уважаемые! Вы все забыли про одну категорию людей, которые ежегодно в Украине убивают не одну сотню и тысячу людей и при этом остаються АБСОЛЮТНО ненаказуемы. Это ВРАЧИ.
Занотовано
Eugen_85
YaBB Newbie
Стать:
Послань: 7
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #19 від: 04.04.05 17:56:55 »
--------------------------------------------------------------------------------
Врачи категория особая....так как гарантий у них никаких.... Финансированья тем более.... Если в травмотологии приходится после примининия бинтов одним пациэнтом их стирать что бы забинтовать другого (причем это делается не в целях экономиии)... Сначала надо дать гарантии врачам...и нормально их обеспечить...тогда говорить о привличении их к какой либо ответствиности
« Остання зміна: 04.04.05 17:59:38 Eugen_85 » Занотовано
--------------------------------------------------------------------------------
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу...
Sergey_Petrenko
YaBB Full Member
Скажи щось доброго
Послань: 106
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #20 від: 04.04.05 20:11:16 »
--------------------------------------------------------------------------------
Я не буду коментировать. Просто прочитайте. А потом выскажитесь, только-ли в финансировании дело или еще в нечто большем что не определяется деньгами...
Только читайте все 47 страниц.....
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=6769
Занотовано
sebur
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 13
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #21 від: 05.04.05 17:01:27 »
--------------------------------------------------------------------------------
Из-за отмены смертной казни предлагаю преступников хоронить живьем
Занотовано
Eugen_85
YaBB Newbie
Стать:
Послань: 7
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #22 від: 05.04.05 17:19:05 »
--------------------------------------------------------------------------------
04.04.05 20:11:16, користувач Sergey_Petrenko написав:Я не буду коментировать. Просто прочитайте. А потом выскажитесь, только-ли в финансировании дело или еще в нечто большем что не определяется деньгами...
Только читайте все 47 страниц.....
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=6769
Ммм да.... что тут сказать.... как то даже после прочитаного никого выгораживать не хочится....
Что тут можна сказать две професии от которых много зависит Юристы и Врачи....
Занотовано
--------------------------------------------------------------------------------
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу...
Hodok
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 1
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #23 від: 17.04.05 00:05:57 »
--------------------------------------------------------------------------------
Да, они убийцы. Да они людоеды.
Но мы ведь ЛЮДИ!!!
А вы подумали о том кто будет расстреливать, вешать или травить преступников.
Вы о них подумали?!
Кто дал нам - человекам право лишать жизни?
Пусть каждый из пишущих тут о защите смертной казни спокойно сядет и подумает; а я смог бы лишить человека жизни, имею ли я на это моральное право?
А как насчёт заповеди не убий? А как насчёт вашей души?
Да, их нужно ловить. Да, их нужно садить.
И садить пожизненно!!! без права выхода на свободу. И создать им условия, чтобы они там сидели и мечтали бы о смерти, чтобы здесь на земле каждый день был для них адом, не издеваться над ними - нет,
просто садить их в одиночки без права общения с другими, и тогда одна единственная мысль будет преследовать их до конца ихних дней - "За что я убил"
Вот такие вот мысли вслух...
Занотовано
--------------------------------------------------------------------------------
http://hodok.com
Sergey_Petrenko
YaBB Full Member
Скажи щось доброго
Послань: 106
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #24 від: 18.04.05 15:29:55 »
--------------------------------------------------------------------------------
А как насчёт заповеди не убий? А как насчёт вашей души?
Ну мы так договоримся до того, что у сотрудников милиции надо изъять оружие, ибо ст.15 будет выражаться всего в одной фразе "Не убий". А в случае применения преступником оружия, милиционер должен просто убежать... У него ж душа, и порядочность.
Да, их нужно ловить. Да, их нужно садить.
И садить пожизненно!!! без права выхода на свободу. И создать им условия, чтобы они там сидели и мечтали бы о смерти, чтобы здесь на земле каждый день был для них адом, не издеваться над ними - нет, просто садить их в одиночки без права общения с другими
Не, ну как могут в одном человеке быть столь противоречивые качества? Да будет Вам известно, что Украина подписала международные обязательства о содержании заключенных (круизы Корпачевой по СИЗО все помнят?). И по этим блин стандартам, мы честные граждане и налогоплательщики, ДОЛЖНЫ обеспечить такому заключенному на пожизненном, 4-х разовое питание, шикарное меню, БЕСПЛАТНОЕ медицинское обслуживание, общение с окружающим миром, неограниченный доступ к прессе, ТВ, и т.д. Вобщем если на старости лет Вас бросят родственники, самое то совершить, что-то, что потянет на пожизненку. Главное до 70 лет успеть (точно не помню, а лезть в УК лом). Корпачева дома престарелых не посещает. Судьба стариков у нас в стране интересует ее меньше чем судьба преступников.
При нынешних пенсиях, лично мне, такая жизнь кажеться более привлекательной, чем жизнь на помойке.
P.S. по американской статистике средняя продолжительность жизни заключенных на пожизненное ВЫШЕ чем в среднем по стране. К стандартам содержания, добавляется уверенность в завтрашнем дне и полное отсутсвие стрессов, которые и сокращают в основном жизнь урбанизированому населению.
Занотовано
Ed
YaBB Newbie
за мешок картошки ты-вор, а за млн$ ты-олигарх!
Стать:
Послань: 8
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #25 від: 10.06.05 21:22:54 »
--------------------------------------------------------------------------------
Да. Жизни человека лишить может только БОГ. Но ведь это ОН делает по разному. Кто в старости, кто от ифаркта, а кого и при задержании подстрелят и т. д.
Так может приведенная в исполнение высшая мера (конечно же человеком) - это и есть воля Господняя?
Другой пример: не убий!, но ведь в старину СВЯЩЕННИК благословлял воинов на ратное дело. Люди шли в бой с винтовкой, и ни в кого не возникало мысли: если тебя ударили по левой щеке, то подставь правую.
Занотовано
Dr.Alex
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 1
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #26 від: 02.07.05 17:47:33 »
--------------------------------------------------------------------------------
неОднозначно - смерная казнь необходима."Бессмертный" - это болезнь которую мало изолировать , ее надо уничтожить
Занотовано
apache
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 2
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #27 від: 02.08.05 09:28:54 »
--------------------------------------------------------------------------------
можно привести очень много историй, можно приводить много аргументов. Да милиция иногда очень жестоко обходится с подозреваиваемыми. Но как говорилось в одном фильме человек в наручниках уже не человек, бывают исключения, но эти исключения НЕ оправдания.
я ЗА смертную казнь. Таким образом эти подонки делая нечеловеческие поступки будуть знать на что они идут и что их ждет
Занотовано
stefan
YaBB Newbie
без травм і аварій-на роботі і дома
Стать:
Послань: 4
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #28 від: 10:40:24 »
--------------------------------------------------------------------------------
Шановна Елена іже подібні!
щоб трохи розбиратись в такому НЕПРОСТОМУ питанні, як "смертна кара", треба трохи згадати або вивчити істрію, в т.ч. Біблію.
Біблія хоча не є НАУКОВОЮ історією, але там є багато істричних фактів і філософських мислей,. які мають практичне науково-істормчне значення.
Згідно част.1.Біблії - Старого Завіту існував Закон
"кров за кров, зуб за зуб". Тобто за вбивство присуджували вбивство.І так було на протязі багато тисяч і десятків тисяч років.
Тільки з появою Християнства - Нової епохи моралі,філософії і т.д. смертна кара почала замінюватись на "несмертну кару", що стало ВЕЛИЧЕЗНИМ кроком в еволюції ГУМАНІЗМУ, моралі та філософії.
Пройшло більше 2000років, а мислення частини людей (навіть з верхньою освітою залишається на рівні ДИКАРІВ),- як не дивно це звучить але це - абсолютний факт.
Так що пані Елена, задумайтесь над прочитаним.
Я Вам більше скажу:
- в деяких ситуаціях мені також, "під гарячу руку" хочеться взяти автомат і пристрелити когось,. іноді і не одного.
Але, коли продумаєш, що ти ЛЮДИНА, а НЕ ЗВІР,
уже цього не робиш.
***
ВИСНОВОК:
1.В ХХ! столітті ще існує дикунська "вендетта",
2. ще не всі
штати в США відмінили "вищу міру".Це є елементом
американських "подвійних" стандартів".
3.НІХТО НЕ МАЄ ПРАВА ЗАБИРАТИ ЖИТТЯ У ЛЮДИНИ
(в т.ч. судді, прокурори і т.д.)
4.якщо сповідувати цей принцип Нового Завіту, то війни закінчаться одномоментно на всій Земній кулі.
***
Борони вас Боже.
З повагою,
Стефан К.Станевич
м.Одеса www.fsnvsuvor.cjb.net
fsnvsuvor@mail.ru
Занотовано
--------------------------------------------------------------------------------
інфо для роздуму
Сторінка(и): 1 2
http://forum.mvsinfo.gov.ua/
DZG MVS Forum « о смертной казни-вы за или против? »
УДОСКОНАЛЕННЯ ДІЯЛЬНОСТІ МІЛІЦІЇ
Дізнання та розслідування злочинів (Модератор: Forum Admin)
о смертной казни-вы за или против? « | »
Сторінка(и): 1 2
Автор Тема: о смертной казни-вы за или против? (Прочитано 25 раз)
Ron
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 10
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #15 від: 18.06.04 02:11:36 »
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ: отдичается он тем , что по сложившейся традиции он не несет НИКАКОЙ ответствености... Если вы не согласны- пример или ссылку в студию . Со своей стороны я могу сторлько ссылок столько привести , что у Вас диска не хватит... Да кстати у вас Виндоус лицензионный , а то в нашем райотделе нет..
Занотовано
Саша
Гість
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #16 від: 30.06.04 11:53:46 »
--------------------------------------------------------------------------------
Осуждённому необходимо предоставить право выбора между смертной казнью и пожизненым заключением.
Занотовано
eugeniy
Гість
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #17 від: 09.09.04 16:58:06 »
--------------------------------------------------------------------------------
Саша... да уж разсмешили Вы меня...
и вообще, почему я должен еще оплачивать содержание этой мрази. Дешевле будет их просто закопать, а не содержать на протяжении нескольких десятков лет!!!
Занотовано
Sergey_Petrenko
YaBB Full Member
Скажи щось доброго
Послань: 106
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #18 від: 10.09.04 07:15:49 »
--------------------------------------------------------------------------------
Инессе: Совершение ДТП в нетрезвом виде, уже само по себе умышленно. Т.к. совершивший его ЗНАЕТ и ДОПУСКАЕТ такую возможность, но не желает его наступления. Умышленное совершение и неосторожное отношение к последствиям. Есть и такая форма вины.
О смертной казни: ДА!. Но неплохо, скажем ввести срок один-два года от приговора до приведения к исполнению. Учитывая судебные ошибки, следствие,
мордобои и т.д.
Для себя я решил: при участии в задержании человека в виновности которого я не сомневаюсь (по
выше указаным категориям преступлений) и не дай Бог оказании вооруженного сопротивления - стрельба только на поражение. А стреляю я не плохо. И еще. Не дай Бог несчастье случиться с кем-то из близких,
виновный не доживет до окончания срока пожизненного заключения естественным путем.
P.S. за еще одно преступление неплохо ввести смертную казнь - убийство сотрудника правоохранительных органов связанное с непосредственным исполнением им служебных обязаностей. В советские времена органы не останавливались при совершении убийства коллеги до тех пор пока виновный не был найден и наказан. Что происходит сейчас не мне вам расказывать.
P.P.S. Уважаемые! Вы все забыли про одну категорию людей, которые ежегодно в Украине убивают не одну сотню и тысячу людей и при этом остаються АБСОЛЮТНО ненаказуемы. Это ВРАЧИ.
Занотовано
Eugen_85
YaBB Newbie
Стать:
Послань: 7
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #19 від: 04.04.05 17:56:55 »
--------------------------------------------------------------------------------
Врачи категория особая....так как гарантий у них никаких.... Финансированья тем более.... Если в травмотологии приходится после примининия бинтов одним пациэнтом их стирать что бы забинтовать другого (причем это делается не в целях экономиии)... Сначала надо дать гарантии врачам...и нормально их обеспечить...тогда говорить о привличении их к какой либо ответствиности
« Остання зміна: 04.04.05 17:59:38 Eugen_85 » Занотовано
--------------------------------------------------------------------------------
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу...
Sergey_Petrenko
YaBB Full Member
Скажи щось доброго
Послань: 106
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #20 від: 04.04.05 20:11:16 »
--------------------------------------------------------------------------------
Я не буду коментировать. Просто прочитайте. А потом выскажитесь, только-ли в финансировании дело или еще в нечто большем что не определяется деньгами...
Только читайте все 47 страниц.....
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=6769
Занотовано
sebur
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 13
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #21 від: 05.04.05 17:01:27 »
--------------------------------------------------------------------------------
Из-за отмены смертной казни предлагаю преступников хоронить живьем
Занотовано
Eugen_85
YaBB Newbie
Стать:
Послань: 7
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #22 від: 05.04.05 17:19:05 »
--------------------------------------------------------------------------------
04.04.05 20:11:16, користувач Sergey_Petrenko написав:Я не буду коментировать. Просто прочитайте. А потом выскажитесь, только-ли в финансировании дело или еще в нечто большем что не определяется деньгами...
Только читайте все 47 страниц.....
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?t=6769
Ммм да.... что тут сказать.... как то даже после прочитаного никого выгораживать не хочится....
Что тут можна сказать две професии от которых много зависит Юристы и Врачи....
Занотовано
--------------------------------------------------------------------------------
Ученье - свет, а неученье - чуть свет и на работу...
Hodok
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 1
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #23 від: 17.04.05 00:05:57 »
--------------------------------------------------------------------------------
Да, они убийцы. Да они людоеды.
Но мы ведь ЛЮДИ!!!
А вы подумали о том кто будет расстреливать, вешать или травить преступников.
Вы о них подумали?!
Кто дал нам - человекам право лишать жизни?
Пусть каждый из пишущих тут о защите смертной казни спокойно сядет и подумает; а я смог бы лишить человека жизни, имею ли я на это моральное право?
А как насчёт заповеди не убий? А как насчёт вашей души?
Да, их нужно ловить. Да, их нужно садить.
И садить пожизненно!!! без права выхода на свободу. И создать им условия, чтобы они там сидели и мечтали бы о смерти, чтобы здесь на земле каждый день был для них адом, не издеваться над ними - нет,
просто садить их в одиночки без права общения с другими, и тогда одна единственная мысль будет преследовать их до конца ихних дней - "За что я убил"
Вот такие вот мысли вслух...
Занотовано
--------------------------------------------------------------------------------
http://hodok.com
Sergey_Petrenko
YaBB Full Member
Скажи щось доброго
Послань: 106
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #24 від: 18.04.05 15:29:55 »
--------------------------------------------------------------------------------
А как насчёт заповеди не убий? А как насчёт вашей души?
Ну мы так договоримся до того, что у сотрудников милиции надо изъять оружие, ибо ст.15 будет выражаться всего в одной фразе "Не убий". А в случае применения преступником оружия, милиционер должен просто убежать... У него ж душа, и порядочность.
Да, их нужно ловить. Да, их нужно садить.
И садить пожизненно!!! без права выхода на свободу. И создать им условия, чтобы они там сидели и мечтали бы о смерти, чтобы здесь на земле каждый день был для них адом, не издеваться над ними - нет, просто садить их в одиночки без права общения с другими
Не, ну как могут в одном человеке быть столь противоречивые качества? Да будет Вам известно, что Украина подписала международные обязательства о содержании заключенных (круизы Корпачевой по СИЗО все помнят?). И по этим блин стандартам, мы честные граждане и налогоплательщики, ДОЛЖНЫ обеспечить такому заключенному на пожизненном, 4-х разовое питание, шикарное меню, БЕСПЛАТНОЕ медицинское обслуживание, общение с окружающим миром, неограниченный доступ к прессе, ТВ, и т.д. Вобщем если на старости лет Вас бросят родственники, самое то совершить, что-то, что потянет на пожизненку. Главное до 70 лет успеть (точно не помню, а лезть в УК лом). Корпачева дома престарелых не посещает. Судьба стариков у нас в стране интересует ее меньше чем судьба преступников.
При нынешних пенсиях, лично мне, такая жизнь кажеться более привлекательной, чем жизнь на помойке.
P.S. по американской статистике средняя продолжительность жизни заключенных на пожизненное ВЫШЕ чем в среднем по стране. К стандартам содержания, добавляется уверенность в завтрашнем дне и полное отсутсвие стрессов, которые и сокращают в основном жизнь урбанизированому населению.
Занотовано
Ed
YaBB Newbie
за мешок картошки ты-вор, а за млн$ ты-олигарх!
Стать:
Послань: 8
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #25 від: 10.06.05 21:22:54 »
--------------------------------------------------------------------------------
Да. Жизни человека лишить может только БОГ. Но ведь это ОН делает по разному. Кто в старости, кто от ифаркта, а кого и при задержании подстрелят и т. д.
Так может приведенная в исполнение высшая мера (конечно же человеком) - это и есть воля Господняя?
Другой пример: не убий!, но ведь в старину СВЯЩЕННИК благословлял воинов на ратное дело. Люди шли в бой с винтовкой, и ни в кого не возникало мысли: если тебя ударили по левой щеке, то подставь правую.
Занотовано
Dr.Alex
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 1
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #26 від: 02.07.05 17:47:33 »
--------------------------------------------------------------------------------
неОднозначно - смерная казнь необходима."Бессмертный" - это болезнь которую мало изолировать , ее надо уничтожить
Занотовано
apache
YaBB Newbie
Скажи щось доброго
Послань: 2
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #27 від: 02.08.05 09:28:54 »
--------------------------------------------------------------------------------
можно привести очень много историй, можно приводить много аргументов. Да милиция иногда очень жестоко обходится с подозреваиваемыми. Но как говорилось в одном фильме человек в наручниках уже не человек, бывают исключения, но эти исключения НЕ оправдания.
я ЗА смертную казнь. Таким образом эти подонки делая нечеловеческие поступки будуть знать на что они идут и что их ждет
Занотовано
stefan
YaBB Newbie
без травм і аварій-на роботі і дома
Стать:
Послань: 4
Re: о смертной казни-вы за или против?
« Відповідь #28 від: 10:40:24 »
--------------------------------------------------------------------------------
Шановна Елена іже подібні!
щоб трохи розбиратись в такому НЕПРОСТОМУ питанні, як "смертна кара", треба трохи згадати або вивчити істрію, в т.ч. Біблію.
Біблія хоча не є НАУКОВОЮ історією, але там є багато істричних фактів і філософських мислей,. які мають практичне науково-істормчне значення.
Згідно част.1.Біблії - Старого Завіту існував Закон
"кров за кров, зуб за зуб". Тобто за вбивство присуджували вбивство.І так було на протязі багато тисяч і десятків тисяч років.
Тільки з появою Християнства - Нової епохи моралі,філософії і т.д. смертна кара почала замінюватись на "несмертну кару", що стало ВЕЛИЧЕЗНИМ кроком в еволюції ГУМАНІЗМУ, моралі та філософії.
Пройшло більше 2000років, а мислення частини людей (навіть з верхньою освітою залишається на рівні ДИКАРІВ),- як не дивно це звучить але це - абсолютний факт.
Так що пані Елена, задумайтесь над прочитаним.
Я Вам більше скажу:
- в деяких ситуаціях мені також, "під гарячу руку" хочеться взяти автомат і пристрелити когось,. іноді і не одного.
Але, коли продумаєш, що ти ЛЮДИНА, а НЕ ЗВІР,
уже цього не робиш.
***
ВИСНОВОК:
1.В ХХ! столітті ще існує дикунська "вендетта",
2. ще не всі
штати в США відмінили "вищу міру".Це є елементом
американських "подвійних" стандартів".
3.НІХТО НЕ МАЄ ПРАВА ЗАБИРАТИ ЖИТТЯ У ЛЮДИНИ
(в т.ч. судді, прокурори і т.д.)
4.якщо сповідувати цей принцип Нового Завіту, то війни закінчаться одномоментно на всій Земній кулі.
***
Борони вас Боже.
З повагою,
Стефан К.Станевич
м.Одеса www.fsnvsuvor.cjb.net
fsnvsuvor@mail.ru
Занотовано
--------------------------------------------------------------------------------
інфо для роздуму
Сторінка(и): 1 2
Відповіді
2005.08.07 | Георгій
Складне питання
Я в принципі проти смертної кари. Вона за визначенням є не покаранням (якщо під покаранням розуміти виправлення), а помстою. Вона, за свідченнями численних людей, які були присутні під час страти, дуже погано впливає на психіку свідків, охоронців, тюремного апарату і т.д.З іншого боку, я думаю, що можна зрозуміти почуття тих, у кого злочинець жорстоко вбив чи закатував когось із рідних чи близьких. Іноді такі злочини тут, де я живу (у США) просто не вкладаються у голову. Наприклад, недавно поліція нарешті заарештувала людину, відому багато років під скороченням BTK (bind-torture-kill). Цей ВТК жив як нібито дуже пристойний чоловік, сім'янин, якого любили і родичі, і друзі. Але він на протязі майже 30 років періодично зникав на кілька годин з роботи під якимось приводом, вдирався у помешкання самотньої жінки, зв'язував її і люто, несамовито жорстоко закатовував до смерті. Мабуть, ніколи не буде відомо, скільки жінок він таким чином вбив, але безумовно рахунок іде на сотні. Мабуть, коли постане питання про те, чи страчувати його, чи тримати пожиттєво у тюрмі, родичі і близькі його жертв вимагатимуть страти, тому що пожиттєве ув'язнення цього монстра буде їм здаватися несправедливістю.
Але головне у цьому питанні, я думаю, це все-таки з'ясувати: що ж все-таки приводить людину до такого стану, коли вона здатна вбити, згвалтувати, закатувати свою жертву? У США здійснюється дуже багато таких злочинів, у десятки чи сотні разів більше, ніж у Західній Європі, Австралії, чи Канаді. Відомий американський "лівий" кінодокументаліст Майкл Мор зробив дослідження з цього питання, яке відображене у його фільмі "Гра у кеглі за Колумбайн." Він там звертає увагу глядачів на те, що частота злочинів, що включають у себе смертоносне насильство, тим більша, чим більший в людей стрес, соціальна незахищеність. Вирішальним чинником, що провокує людей на насильство, є не матеріальні статки, не спадковість, не історія чи тип культури, і навіть не наявність у людей вогнепальної зброї, а ситуація, коли держава не дає людям ніякого соціального захисту і люди опиняються в умовах соціального дарвінізму, перегризання один одному пельок у боротьбі за існування. Американські "праві," звичайно ж, страшно протестують проти цього висновку (і при цьому, як це характерно для них, переходять на особистості, поливають Мора брудом і т.д.). Але Мор дає у своєму фільмі досить чіткі факти, порівнюючи злочинність у двох маленьких містечках - американському і канадському - які мають надзвичайно спільну історію, географію (зовсім близько одне від другого), етнічний (генетичний) склад населення і кількість одиниць вогнепальної зброї. При всій майже ідентичності двох містечок кількість смертоносних злочинів у Канаді, де люди соціально захищені, у сотні разів менша.
2005.08.07 | Вільнодум
Re: Складне питання
Георгій пише:> Відомий американський "лівий" кінодокументаліст Майкл Мор зробив дослідження з цього питання, яке відображене у його фільмі "Гра у кеглі за Колумбайн." Він там звертає увагу глядачів на те, що частота злочинів, що включають у себе смертоносне насильство, тим більша, чим більший в людей стрес, соціальна незахищеність. Вирішальним чинником, що провокує людей на насильство, є не матеріальні статки, не спадковість, не історія чи тип культури, і навіть не наявність у людей вогнепальної зброї, а ситуація, коли держава не дає людям ніякого соціального захисту і люди опиняються в умовах соціального дарвінізму, перегризання один одному пельок у боротьбі за існування. Американські "праві," звичайно ж, страшно протестують проти цього висновку (і при цьому, як це характерно для них, переходять на особистості, поливають Мора брудом і т.д.). Але Мор дає у своєму фільмі досить чіткі факти, порівнюючи злочинність у двох маленьких містечках - американському і канадському - які мають надзвичайно спільну історію, географію (зовсім близько одне від другого), етнічний (генетичний) склад населення і кількість одиниць вогнепальної зброї. При всій майже ідентичності двох містечок кількість смертоносних злочинів у Канаді, де люди соціально захищені, у сотні разів менша.
(В-дум) Майкл Мор є сукин син і брехун, а Ви є його підбрехувач! Все, що Ви написали вище є повна ахінея, ультра-ліберальна БРЕХНЯ! В Україні умови життя є набагато гірші за ті американські, але злочинності такої нема, тому нічого брехати, що соціальний і етничний склад населення не має значення! Якраз той самий чинник діє і в порівнянні Канадського міста з американським. БРЕХУН і сукин син Майкл Мор цей чинник НЕ ВРАХОВУЄ, тому що він Є ХУ він є! Якщо ви пройдетесь по цих містах, то любому дураку, окрім Майкл Мор і підбрехувача Георгія, відразу стане ясно, чому в Канадському місті менше злочинів!
Не вірте люди добрі Майкелу Мору і Пінчуку!
Вільнодум
P.S. Тепер можете ставити своїх "чортиків" або займатись цензурою! Ви ж є поборник правди?!
2005.08.07 | Георгій
Re: Складне питання
Вільнодум пише:> (В-дум) Майкл Мор є сукин син і брехун, а Ви є його підбрехувач! Все, що Ви написали вище є повна ахінея, ультра-ліберальна БРЕХНЯ! В Україні умови життя є набагато гірші за ті американські, але злочинності такої нема, тому нічого брехати, що соціальний і етничний склад населення не має значення!
(ГП) Вибачте, але Україна ще не має такого досвіду життя в умовах "дикого капіталізму," як США. Україна все ще має дуже багато від соціалістичної совківської системи з її розгалуженим соціальним захистом (гарантована пенсія, штучно низькі ціни на житло, безкоштовна освіта і медицина і т.д.). Зараз, правда, воно все летить шкереберть, але чи впливає соціальна система ТЕПЕРЕШЬОЇ України на частоту в ній насильницьких злочинів, судити ще дуже рано.
>Якраз той самий чинник діє і в порівнянні Канадського міста з американським.
(ГП) Та ні. Подивіться "Bowling for Columbine." Там порівнювалися два містечка, які розташовані зовсім поруч, через кордон. Ні в одному з них не було суттєво більше чи менше представників певної етнічної чи соціальної групи. Відсоток, скажімо, чорношкірих, або робітників, або тих, хто має стільки-то класів освіти там був приблизно однаковий. І історія заселення цих містечок була однакова, і культурний спадок меншканців, і кількість вогнепальної зброї. А от характер людей різний - в американському містечку люди (за їх власним свідченням) нервовіші, менш впевнені у своєму майбутньому.
>БРЕХУН і сукин син Майкл Мор цей чинник НЕ ВРАХОВУЄ, тому що він Є ХУ він є! Якщо ви пройдетесь по цих містах, то любому дураку, окрім Майкл Мор і підбрехувача Георгія, відразу стане ясно, чому в Канадському місті менше злочинів!
(ГП) Нащо ходити по містечках. Можна прсто спокійно подивитися "Bowling for Columbine" і зробити свої власні висновки (або згодитися з Мором, або ні). А верещати і наліплювати дурні ярлики не годится, Ви ж доросла людина...
> P.S. Тепер можете ставити своїх "чортиків" або займатись цензурою! Ви ж є поборник правди?!
(ГП) Ой, та кому Ваше верещання потрібне. Верещіть далі, як бажаєте, воля Ваша.
2005.08.07 | Вільнодум
Re: Складне питання
Я не "верещу", а кричу ГРОМОВИМ ГОЛОСОМ на Вас і покриваю благим матом! Бо Ваш ліберальний шовінізм неможливо переварювати трошки логічній людині! Майкл Мор є найгіршим прикладом жирної свині з хитрим розумом -- він так і виглядає, як свиня, і є свинею в усіх відношеннях! Ось два незалежні коментарі на його НАКЛЕП під назвою "Bowling for Columbine", який ви боготворите, від глядачів цього фільму-брехні.***********************
michael moore is a liar and fraud
by DrWhomever (movies profile) Nov 4, 2003
The movie starts with a lie (the killers most certainly did not attend their bowling class that morning, and Moore knows it) and proceeds to pile it on thick and heavy throughout the movie. For example, Moore claims just 10 days after the Columbine shooting, Heston held a big pro-gun rally in Denver. Moore shows us weeping children at Columbine, then a clip of Heston saying "I have 5 words for you: from my cold dead hands", then more from a Heston speech. This is just utterly outrageous. The cold dead hands bit was filmed one year later in North Carolina! It didn't happen at Denver. Moore wants you to believe Heston and gun-totin' buddies came to Denver because of Columbine. But it was absolutely not a pro-gun rally, and its scheduling had nothing to do with Coumbine. It was the national meeting of the NRA for 1999, an event scheduled years in advance. The NRA is a non-profit corporation, required to have an annual meeting by law. The NRA has 4 million members; no way could that meeting location be changed with that short of notice. In fact, out of respect for Columbine, many scheduled events were cancelled and the meeting was over after just one day devoted to the business matters. Heston's full speech at the meeting can be found below. Moore - in addition to deceptively splicing in the cold dead hands bit to make the viewer believe it was said at Denver - selectively and outrageously edited the actual speech so you the viewer would come away with the wrong impression. There are many many problems with the movie, but I'll just leave you with the below.
http://movies.yahoo.com/mvc/dfrv?mid=1808419749&rvid=255-68316&i=0&nn=1&spl=0&ys=Eu3WDDU39pYapXsH.anTyQ--
***********************
Going for the cheap sale
by gaiea1 (movies profile) Aug 28, 2003
Unfortunately, I think Moore is yet another angry and resentful person who takes a smidgeon of truth to create a false overall impression. He could be much more effective by turning his attentive audience into a powerful and informed constituency. Instead, he goes for the cheap sale.
http://movies.yahoo.com/mvc/dfrv?mid=1808419749&rvid=7-18182&i=0&nn=1&spl=0&ys=3mpOqr3ZgZc_C1YJ5DVLeg--
2005.08.08 | Георгій
Ці коментарі абсолютно не адресують того, про що я говорив
Я ж нічого у своїх дописах не писав про Гестона, NRA, правила продажу зброї і т.д. Звичайно, Мор, як активіст анти-NRA руху, у своєму фільмі акцентує на особистій непривабливості Чарлтона Гестона (тому цей трюк з "cold dead hands" і т.д.). Це не брехня, а художній прийом; кінодокументалісти (як "ліві," так і "праві") завжди монтують матеріал, представляють його у певній послідовності і з певними акцентами. Але мій допис був про зовсім інше. Я писав, що у США кількість тих злочинів, які караються смертною карою, значно більша, ніж у сусідній Канаді, причому це видно навіть тоді, коли порівнюються (як у фільмі Мора) два містечка з ОДНАКОВИМИ расовими, етнічними, економічними, освітніми і історично-культурними параметрами. До речі, це далеко не один тільки Майкл Мор помітив.2005.08.08 | Тестер
Усьо хлопці! Миколі пора у відпустку. Нерви здають (-)