МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Вечная борьба мирового зла и добра

08/18/2005 | Golub
ВЕЧНАЯ БОРЬБА МИРОВОГО ЗЛА И ДОБРА
ВОТ ОНА СФОКУСИРОВАЛАСЬ И СОСРЕДОТОЧИЛАСЬ НА ДАННОМ ФОРУМЕ.
ХРИСТОС ВЕЧНЫЙ ОТВЕРЖЕННЫЙ И ИЗГОЙ
КРУТОЕ НАХАЛЬСТВО ХАМСТВО И НАГЛОСТЬ.
ХРИСТОС ЛЮТО НЕНАВИДИТ ХИТРО..... УМНИКОВ
ПИНЧУК - ЛЖЕХРИСТОС ОН НИКОГО НЕ СПАСЕТ, ДАЖЕ САМОГО СЕБЯ!!!

Да, боьба добра и зла вечна как этот мир, и сколько существуют люди, столько она и происходит и не прекращается ни на минуту. Явное и наглое зло люди давно научились различать и почти все борются против него и побеждают. Но не то зло страшно, которое явное, а то зло, которое очень хитрое и которое всячески рядится под добро. Олицетворением такого зла является мировая жандармская империя, которая во всем мире устанавливает и навязывает собственные порядки, законы и ценности, а кто противится этому, того она стирает в порошек!

Оправданием всем штатовским хитростям и злодействам и насилию является именно сектантская идеология, с которой здесь и разгорелся решающий бой. В других местах христиане просто выгнали меня оттуда, и моя борьба так и закончилась ничем, а здесь Пинчук всячески либеральничает и пытается сделать вид, что любит меня как своего врага, но тем не менее вредит и постоянно заплевывает мои материалы. Сам Пинчук тоже некогда удалял мои материалы и не пускал меня на форум, и даже пытался посадить меня в украинскую тюрягу к опущенным. Не, ну в штатовскую - куда ни шло, там лучше живут, чем простые украинцы на воле, но в украиских тюрягах хуже некуда, лучше уж сразу на кладбище отправиться... За что Пинчука и сделали админом этого форума...

А теперь Пинчук усиленно делает вид, что исправился и вроде как покаялся, хотя каяться он не каялся. Впрочем Пинчук так привык своевольничать, будучи иеговистом, и нарушать все иеговистские правила и выдумывать свои собственные, что он начал делать тоже самое и в новой своей секте, дождется что и оттуда его тоже попрут, хотя они самые либеральные!


У иеговистов строгие правила, которые Пинчук всячески нарушал, считал себя умнее всех и ученым и послом штатов в Украину, и привилигерованным, а те не снизошли на это и поперли его в три шеи, а теперь он всем в уголке рассказывает сказочки, что якобы он был в творческом поиске, и потом вроде как нашел нечто лучшее, хотя в иеговизме он никогда не каялся, а наоборот во всем интернете не было другого более радикально и упрямо настроенного иеговиста, чем Пинчук, хотя все иеговисты везде воюют с христианами и церквами больше даже сатанистов...

Пинчук категорически не способен сознаться в собственных ошибках и заблуждениях, и сколь мы с ним ожесточенно ни воевали раньше, он так и не признал тогда ни одной ошибки иеговизма, а теперь он всячески настаивает, что ни в чем не ошибается в новой сектантской идеологии, враждебной иеговизму, а у него получается будто это именно я ошибался, воюя с иеговизмом, как и сечас ошибаюсь, воюя с сектантством!

Хитрый Пинчук всегда игнорировал любые мои доказательства и почти целую библию, которую я ему противопоставлял, он просто берет и начисто все мое отрицает и вместо него представляет всяческие сектантские сказочки и обольщения, и ничего удивительного, что простой народ хватается за вкусненькое и кривится на мои зубодробительные откровения и теоремы.

Мало того, Пинчук опять нарушает теперь уже сектантские правила, тем что терпит меня, и делает вид что даже любит, хотя у сектантов вовсе не принято либеральничать с противниками, а хватать их за ноги и за руки и выбрасывать на улицу. Как я знаю одного христианского иудея, который ходит по всяческим сектам и церквам и проповедует, и его оттуда с огромной любовью выносят прямо на руках, помятого и побитого и бросают от себя подальше! Сектанты совершенно правильно это делают, поскольку сектантская идеология категорически запрещает делать добрые дела особенно для чужих, и называет тех кто делает их самоправедниками, которые не доверяют Богу и не верят Ему, что Он их спасет по чистой вере!!! Вот и Пинчук тоже видимо не верит, раз вроде бы делает добрые дела!...

Смешно, ученый игнорирует любые доказательства, а сам рассказывает всяческие сказочки и басни, и тоже без малейшего доказательства, только с условием, чтобы сказочки нравились всем и каждому, это как проститутки, которые никому не доказывают что они хорошие, а просто выставляют свои прелести на показ, в расчете что всегда найдется на них желающий, и мало кто может пройти мимо них не облизнувшись!...

Но Христос вовсе абсолютно не таков, он никогда ни кго не прельщал и не обольщал и не заманивал, как усиленно делают сектанты, Христу вовсе нет надобности никого притягивать и привлекать к себе, он просто выбирает себе наилучших и наиболее подходящих, даже из тех, кто его ненавидит и терпеть не может, даже из иудеев и евреев, и и ведет их до конца и забирает на небо.

Это все равно как ему доказывают, что дважды два - четыре, а он плюет на это и утверждает, что нет у меня будет все равно пять, а не четыре, и получку я получу пять гривенников а не ваши четыре!... И он еще настаивает что он ученый, хотя плюет на любые доказательства, хочу посмотреть, что он за какой наукой он занимается без каких либо доказательств, а с одними сказочками и фантазиями...


Пинчук очень любит валить все с больной головы на здоровую, и утверждает что не он оказывается является ищущим истину, а это я им являюсь, мол я не заблуждаюсь, а мол я просто ищу истину, и просто ее еще не нашел!!! Верх наглости и брехни, я никогда не говорил, что что то ищу и недопонимаю, еще пять лет назад я имел окончательную истину и называть ее брехней не собираюсь, хотя и нашел нечто особенное, сам Пинчук говорил, что будучи иеговистом он якобы искал истину, но ничего ему тогда категорически доказать не было возможным, настолько он был абсолютно упрям и изворотлив, аж до тех пор пока его соратники не поперли, за излишнюю изворотливость! А тогда вдруг оказалось, что он просто что то искал, и никак не мог найти, пока некто не помогли ему... Теперь окончательно получается, что это я а не он искал и ищу истину, и никак не могу найти!!! Не ну он точно меня за круглого идиота держит, если истина у сектантов, а я по глупости никак не могу этого сообразить, то что иного можно сказать, ибо сектанты обещают такие райские кущи!, а от этого только круглый идиот может отказаться! Как говорится от добра добра не ищут. Я бы первый прибежал к сектантам, ежели бы абсолютно точно не знал истину, которой нет у сектантов


Это как в советских совковых бесконечных очередях, в них всегда найдется некто особенно наглый и напористый который сумеет прорваться к заветному окошку раньше и вопреки всем и вся, и он спать спокойно не будет, ежели не сумеет прорваться раньше всех. Точно также и сектанты, они пришли позже всех и стали в очередь в рай тоже позже всех, но с самого начала они умудрились прорваться к райской двери поперед батьки в пекло! И настаивают доказывают другим что их здесь никогда не стояло, что это единственно их законное место. Показывают, что все что было до них, это ошибка и ложь, в том числе и то, что было с самого начала, у самых первых учеников Христа, ибо те были евреями, и у них все свое особое и отличное от язычников, и кроме того, после них Христос сошел прямо к язычникам, и им все рассказал, саммое самое истинное и последнее, и те ничего не поняли, а только особый умник - Лютер с товарищами все раскумекал и раскукарекал на весь свет, и занял первым очередь в дверь на небо!

Это глупая церква с самого начала все выпендривалась и обезьянничала, копировала своих старших товарищей апостолов и выставлялась и гордилась особым законом Божиим, коего и в помине уже не осталось, и ничего уже не осталось, даже добрых дел уже не осталось, ибо они под запретом, остались лишь одни злые дела, которых Бог якобы обращает в добро, по вере.

Вот и получается, у Пинчука особенная вера, привилигерованная, благодаря этой вере единственно можно спасти, и только тех, кто имеет эту пинчукову веру, только их по новому закону Бог якобы спасает, а остальных ни ни, хотя они говорят, что и остальных тоже спасает, но тогда зачем нужна их особенная вера, если и без нее можно спокойно спастись, а впрочем, это все чистые сказки, ибо ни один человек не знает, кто может спастись, а кто не может, и никто не знает, кто уже спасся, а кто погиб!?...

Пинчук уверяет, что оказывается Иаков вовсе не законник, хотя Лютер считал его законником и апокрифистом, оказывается, это глупая церква представляет его законником, а на самом деле, оказывается, что он учил, что никакие дела не спасают, а только одна вера спасает без дел, хотя именно он говорил что вера без дел мертва, но мастера изворачиваться и тут научились пришивать кобыле хвост, и теперь выворачивают даже Иакова наизнанку, мол он совсем не то хотел сказать, а совсем другое хотел сказать,что глупцы просто его не правильно понимают, как Павла, о котором Петр сказал, что его к собственной погибели глупцы обращают... У них получается и Лютер уже круглым дураком стал, раз считал Иакова и Апокалипсис за апокрифы! Они умнее даже и Лютера, точнее хитрожопее... Впрочем Пинчук и здесь вывернулся, оказывается, Лютер не против Иакова боролся, а против церквы, которая его неправильно выставляет за законника, а потому Лютер и вообще хотел запретить Иакова, чтоб церква им не хвасталась и не выставлялась! Как говорится они хотят быть святее папы Римского!

Да Пинчук ничего вообще кроме сектантских сказок не знает, он и понятия не имеет об учителе Павла - Варнаве, от которого все протестантство и пошло через Павла, ибо самого Варнаву обьявили за апокрифиста и категорически отвергли, а принимают его просто за товарища и компаньона Павла. Пинчук также абсолютно не знает и евангелие от Варнавы, где уже разоблачен сам Павел, и помалкивает по этому поводу, ибо знает собака, чье мясо сожрала... И много чего другого Пинчук не знает, в том числе и о потустороннем мире ничего не знает, кроме того, что я сам рассказывал, а после всего, он самого себя главным знатоком христианства выставляет, хотя единственно имеет только самый лучший сборник переводов Евангелий, и постоянно ими и хвастается!...

Если для Пинчука, америка - это самый главный образец всех мировых достижений и добра, то что уж говорить дальш, ибо слишком многие тоже так считают, и категорически не желают видеть, что штаты - это средоточие мировой лжи и зла.

Христос вовсе не злых людей ненавидел, он в конце сказал собирать к нему даже калек и злых, но ни слова не сказал, чтоб к нему приводили сектантов, фарисеев и ученых, и никогда с ними не дружил и не общался, за единственным исключением, когда один из них сам к нему пришел. Наоборот, он более всех ругал сектантов и ученых умников и церковников, которые тоже его постоянно гнали в три шеи, но в то время хоть кто то его принимал к себе в дом, а сейчас приди он, его бы не принял почти никто, разве что неверующие, ибо Христос - ни капли не похож на православного или сектанта, он для них точно как еретик. Ныне даже родственники и то не принимают меня, или с зубным скрежетом пускают к себе в дом, у Христа и то этого не было, хотя он был отвержен и изгнан всеми церковниками и сектантами и властью и даже народом. На его счастье тогда комаров не водилось и других тварей, иначе бы он не мог запросто спать на улице, как даже бомжи сейчас не спят... Это сатана специально развел комаров, против своих противников...

Правильно он воевал против хитрых и лукавых, а против Ирода и то не воевал и не ругал его. Ибо не то зло, которое злое, и которое видно всем, а то зло самое опасное, которое самое умное и самое хирое, и умеет лучше всех притворяться добром. Это зло в принципе не может признать, что оно лжет или ошибается, и люди не способны разобраться в этом и идут у хитрых на поводу! Это зло не способно каяться, ибо не способно увидеть собственной лжи и ошибок, и всегда умеет вывернуться из любой ситуации... Вот это зло самое опасное, и с ним идет самая главная война и постоянная покуда существует мир.

Пинчук хитрит и выдумывает новую идеологию, ибо протестантизм никогда не учил, что Бог любит всех подряд, это белое братство и аналогичные им примитивные сектанты именно так и учат. Если б Бог любил всех до единого, то никакого ада бы не было, тогда бы все спасались, даже убийцы попадали бы на небеса, и небыло бы никаких несчастий и бедствий, ибо они без воли Бога произойти не могут, и нагло лгут те сектанты, которые утверждают, что беды в мире могут происходить сами собой и случайно, и что Бог не в силах их предотвратить и контролировать!!! Чего это вдруг так сильно ругал Христос фарисеев и обещал им гиенну огненную, если он оказывается любит всех до единого и без исключения, по моему, так уж лучше ненависть, чем такая любовь до гроба и до пекла, хотя конечно Христос врагов очень даже любит, ибо он позволяет им полностью наслаждаться на земле и делать на ней все что им и хочется, и держит их в полном неведении и обмане относительно их будущей страшной судьбы, ибо ежели бы они знали, что их ждет в дальнейшем, то они бы здохли бы от страха и от ужаса. и на коленках бы постоянно ползали и упрашивали бы Христа смилостивиться над ними, а он категорически не хочет миловать их и не хочет, чтоб перед ним враги елозили на коленках, выставляя его безжалостным и жестоким... Конечно сатана свои детям помогает неимоверно, а те врут, что это сам Христос им помогает, хотя своих Христос отправляет на крест и на страдания...

Пинчук настаивает, что его вера самая истинная и что только его вера спасает, что его вера привилигерованная у Бога, и на особом месте у Него, и что даже евреи уже перестали быть богоизбранными, а это протестанты оказывается ими стали, как и православные, тоже самое настаивают, что их вместо евреев Бог избрал навечно!
Если послушать Пинчука, то он и есть спаситель, ибо он больше всех всем обещает спасение, и почти все ему верят и идут за ним, мол его вера всех спасает, не Бог спасает тех кого ему захочется спастись, а тех спасает, кого укажет Богу Пинчук, как своих учеников или колег, и он явно претендует на кресло Мессии или Христа, раз дает людям спасение, хотя конечно он будет уверять, что это не он спасает, а Бог спасает, тех кто с Пинчуком, и кто его веры, а кто другой веры, то их в следующую очередь Бог будет спасать, ибо еще Лютер занял всем сектантам первое место у двери в рай небесный!

Конечно Пинчук возмутится, как это так, он сам себя мессией не считает! Но раз он обещает всемсвоим сообщникам спасение, как Христос не мог обещать своим ученикам, то тем более он не меньше, а даже больше Иисуса, раз он больше обещает чем тот! Так что фактически он претендует, как и весь протестантизм претендует на роль спасителя, нечто наподобие папистских индульгенций.

Но Пинчук никого не спасет, и самого себя не спасет, не только потому, что люди никакими силами не могут сами спастись, но и главное, что лживые, это главные враги Бога, и никакой перспективы не имеют, кроме как на должность сатаны, а лживые люди не способны в принципе исправиться, и даже Бог ничего с ними не может поделать, злых можно отучить от зла и грешников от греха, при условии, что они признают свое зло и грех, но праведные лжецы никогда не признаются ни во лжи, ни в грехе, ни во зле, а посему с ними абсолютно бесполезно разговаривать, это все равно что биться об стенку головой или горохом...

А мое самое реальное спасение точно проваливается, ибо Пинчук больше всех ставит мне палки в колеса и отвлекает меня от моего дела. Его точно как, будто сатана послал мне вредить, а может и агентура его бросает против меня, что бы я им не утер нос, поскольку у них все рассыпается и разваливается, особенно ракеты.

Между прочим меня на майдане больше всего гнали, пока не попедил Ющенко, видимо считали его врагом, а теперь, когда я для него не опасен, то и гнать почти перестали.

Відповіді

  • 2005.08.19 | Анатоль

    Держіться!

    Пане Голуб, ми всі, затамувавши подих, слідкуємо за Вашою боротьбою зі Світовим Злом, і Його представником на форумі п.Пінчуком.
    Держіться, ми з Вами. Поки Ви держитесь - і в нас є надія.
    Ви не один, ми всі з Вами, ну хіба крім тих хто повірив Пінчуку, що через нього спасеться, але таких я тут і не бачив.
    Я готовий навіть взяти участь в Вашому космічному проекті. Є в мене на балконі деякі матеряли і радіодеталі від телевізора.
    Я навіть хотів вам колесо від свого велосипеда запропонувати.
    Але, Ви не повірите! Стяпнули! Разом з велосипедом.
    Я спочатку і не подумав на п.Пінчука, бо що я теке, щоб вважати мене за вартого уваги противника.
    Але тоді мені стукнуло: а раптом п.Пінчук якось взнав, що я Вам збираюсь колесо запропонувати.
    І тоді все стає зрозумілим. Так, що і я вже пострадав від п.Пінчука за намір Вас підтримати.
    Але гризе мене один сумнів.
    П.Пінчук каже, що від його бога і на Марсі не спасешся. Що його бог всім Всесвітом володіє.
    Що то давно було, більше двох тисяч років назад, коли його бог володів лише землею, обмеженою твердю небесною.
    А з тих пір він тихенько все поміняв. Прибрав твердь небесну, створив космос, в ньому різні там планети, галактики, сонця.
    І все це так тишком-нишком, що ніхто й не замітив підміни.
    От я й думаю, а якщо й Марс створив бог п.Пінчука, то чи ж спасемося ми там від нього?
    А якщо це все вигадки п. Пінчука, і суверенітет його бога на Марс не поширюється, то чи пропустить бог нашу ракету на Марс через свою твердь небесну?
    Але, як би там не було, держіться.
    Ваша боротьба з Світовим Злом особливо актуальна тепер, коли Бог розпустив Себе разом зі всім Своїм воїнством.
    І тепер, коли нема ні Бога, ні Диявола, ні Христа, ні ангелів, ні чортів центр цієї боротьби перемістився на землю.
    І по всьому видно саме на цей форум.
    Чому я раніше не наважувався відкрито підтримати Вас?
    Боявся. Якщо людині є що втрачати, вона сім раз подумає, перш ніж на щось рішитись.
    Але тепер, коли велосипед в мене стяпнули, і ми обоє знаємо хто...
    Але не тільки це.
    Чому п.Пінчук і інші сектанти такі сильні?
    Тому що вони відчували моральну підтримку Бога, Диявола і Христа.
    А тепер, коли не стало ні Бога, ні Христа, ні Диявола з Пінчуком і сектантами можна боротись.
    Потрібно тільки донести до них правду, що нема в них вже ніякої підтримки.
    І вони самі порозбігаються, як щурі з корабля!
  • 2005.08.21 | Георгій

    Re: Вечная борьба мирового зла и добра

    Golub пише:
    >(...) Пинчук всячески либеральничает и пытается сделать вид, что любит меня как своего врага,
    (ГП) Пане Голубе, дорогий мій, звідки Ви це взяли? Я Вас ніколи не зустрічав і дуже мало знаю. Як же Ви можете бути мені ворогом? І Ваші ідеї і вірування мені зовсім не ворожі. Вони мені просто дивні, я їх не розумію, не сприймаю, але нічого "ворожого" в них не бачу. А симпатизую я Вам не як ворогу, а просто як людині. Чому це погано і чому Ви думаєте, що я тільки роблю вигляд, що люблю Вас? Я дійсно вчуся любити ВСІХ людей, і Вас у їх числі.

    >но тем не менее вредит и постоянно заплевывает мои материалы.
    (ГП) Ну не вигадуйте, будь ласка! Ніколи я нічого з того, що Ви писали, не "запльовував." Я відповідав, як там вже вмів.

    >Сам Пинчук тоже некогда удалял мои материалы
    (ГП) Не пригадую такого. Як модератор цієї сторінки, я дійсно рази два або три РЕДАГУВАВ ТИТУЛИ Ваших повідомлень, тому що там були якісь недоречні погрози (типу "Христос вас усіх з'їсть"). Я ж зобов'язаний слідкувати, щоби на цій сторінці люди не лаялися і не поводили себе, як діти, а спокійно і по-дорослому дискутували. А ВИДАЛЯТИ Ваших повідомлень я ніколи не видаляв. Я взагалі як модератор не особливо суворий, видаляв тільки відверту непристойну лайку і персональні чіпляння, і те рідко.

    >и не пускал меня на форум, и даже пытался посадить меня в украинскую тюрягу к опущенным.
    (ГП) Знову Ви щось вигадуєте. Я пам'ятаю, що один раз попросив Вас не лаятися і не погрожувати, і нагадав Вам (зауважте, без ніякого бажання Вас принизити), що за персональні атаки, погрози і т.д. людей іноді судять і карають. Як Ви чудово розумієте, я сам ніякої влади посадити Вас до тюрми не маю, та й бажання теж. Але добре, якщо Вас той мій коментар образив, вибачте!

    > Пинчука и сделали админом этого форума...
    (ГП) Я не адмін, я тільки модератор (той, хто зобов'язаний слідкувати за правилами). Адміни на Майдані зараз це пп. Свистович, Пані, і Шон (Sean). Вони мають повновагу виключати деяких не в міру гарячкуватих чи озлоблених дописувачів з форумів "Майдану," але модератори - ні. І зробили мене модератором зовсім не за те, що я щось там колись писав Вам.

    > У иеговистов строгие правила, которые Пинчук всячески нарушал, считал себя умнее всех и ученым и послом штатов в Украину, и привилигерованным, а те не снизошли на это и поперли его в три шеи,
    (ГП) Ну що за політ фантазії? Свідки Єгови нікуди мене не "поперли." Я сам перестав відвідувати їх зібрання, тому що відчув їх дуже суттєве відхилення від Христового вчення, як Я САМ його (з Божою допомогою) розумію. Як я вже писав, я дійсно не знайшов у Св. Письмі жодного підтвердження аріанській ідеї створенності Христа. Мої друзі-Свідки, звичайно, сумували, що я з ними розійшовся, але особистого ворогування через якесь неслідування правилам у нас ніколи не було. До речі, я за останні пару місяців кілька разів зустрівся зі своїми знайомими Свідками, то в перукарні, то на майданчику для парківки машин біля крамниці і т.д. Вони махали мені руками, сигналили, я їм так само привітно махав. А жіночка у перукарні навіть сказала мені, як вони всі хочуть, щоби я до них повернувся, хоча моментально додала, що це, звичайно, моя справа.

    > Пинчук категорически не способен сознаться в собственных ошибках и заблуждениях, и сколь мы с ним ожесточенно ни воевали раньше, он так и не признал тогда ни одной ошибки иеговизма,
    (ГП) По-перше, дорогий пане Голубе, я з Вами НІКОЛИ не воював. Ці війни існують лише у Вашій уяві. По-друге, помилки доктрини Свідків Єгови я як раз ВИЗНАЮ, і мені шкода, що я не був до них достатньо критичним раніше. Я взагалі ЗНАЮ, що Я РОБЛЮ ПОМИЛКИ, і, коли я усвідомлюю свою неправоту, я про це шкодую. Але я щось не пригадую з ВАШОГО боку ЖОДНОГО серйозного, логічного аргументу проти доктрини Свідків Єгови і у захист християнської віри. Ви взагалі ніколи не відповіли на багато разів задане Вам питання, у що ВИ вірите? Хто Ваш Бог? Усі Ваші дописи абсолютно негативні, деструктивні. Ви називаєте християнську Церкву дурепою, апостолів безбожниками, Христа мало не людожером. Може, Ви колись все-таки напишете, у чму полягає Ваша персональна віра, які Ваші уяви про Бога, на що Ви сподіваєтеся (окрім польотів у космос, про це ми вже чули), і кого Ви любите? І що Ви як віруючий робите - чи Ви тільки воюєте з сектантами і агентами американського імперіалізму на інтернетівських форумах?

    >еще пять лет назад я имел окончательную истину
    (ГП) Так діліться нею! Хто Вам забороняє? Для цього цей форум і існує. Тільки НЕ ЛАЙТЕСЯ І НЕ ПОГРОЖУЙТЕ ЛЮДЯМ. Це ж елементарне правило ввічливості. Невже так важко дотримуватися спокійного, дружнього, конструктивного тону?

    >сектанты(...) Показывают, что все что было до них, это ошибка и ложь, в том числе и то, что было с самого начала, у самых первых учеников Христа, ибо те были евреями, и у них все свое особое и отличное от язычников, и кроме того, после них Христос сошел прямо к язычникам, и им все рассказал, саммое самое истинное и последнее, и те ничего не поняли, а только особый умник - Лютер с товарищами все раскумекал и раскукарекал на весь свет, и занял первым очередь в дверь на небо!
    (ГП) Давайте дамо якусь раду цьому Вашому емоційному виливу. По-перше, те, що апостоли сповідували юдейську віру, говорять не "сектанти," а Св. Письмо і церковна традиція. Апостоли святкували юдейське свято Песах, цікавилися, яка головна заповідь у Законі (Торі), входили до єрусалимського храму і проповідували там, тощо. Коротко кажучи, дійсно у нас нема підстав думати, що вони були якогось іншого віросповідання, крім юдейського. (Чи були вони ЕТНЧНИМИ євреями, питання окреме і дискутувати ТУТ на цю тему я не хочу.) По-друге, Христос дійсно прийшов до ВСІХ людей, євреїв і не-євреїв однаково. Він проповідував у синагогах, але разом з тим Він говорив біля колодязя з жінкою-самарянкою, лягав до трапези з "сиро-фінікеянами" чи "ханнанеями," і навіть похвалив ВІРУ (!!!) РИМСЬКОГО ЦЕНТУРІОНА! Проте усвідомити, що бар'єр між євреями і не-євреями вже розірваний (як завіса у Храмі), зайняло деякий час. Тому, дійсно, ще років мінімум так сім-вісім після смерті Христа серед Його послідовників не було жодного не-єврея, і ще з десяток років точилася суперечка, чи повинні новонавернуті християни з "гойїм" обрізуватися, приносити жертви у єрусалимський храм тощо. Але після зруйнування храму у 70 р. н.е. і особливо після інтенсивного припливу у християнство ідей класичної грецької філософії у 2-3 ст. н.е. християнство стало все більше і більше віддалятися від своїх юдейських коренів і стало окремою від юдаїзму світовою релігією.

    > Это глупая церква с самого начала все выпендривалась и обезьянничала, копировала своих старших товарищей апостолов и выставлялась и гордилась особым законом Божиим, коего и в помине уже не осталось, и ничего уже не осталось, даже добрых дел уже не осталось, ибо они под запретом,
    (ГП) Та чому ж вони "под запретом?" Зрозумійте, ніхто ж не каже, що християнин не повинен робити добрих діл. Навпаки, віра без добрих діл (за апостолом Яковом) МЕРТВА. Якщо людина не робить нікому добра, значить, вона ще по-справжньому не вірить. Правда, самими тільки добрими ділами ми не спасаємося - нашим спасінням є незаслужена нами, не "куплена" нашим ревним служінням, а безкоштовно пролита на нас Божа благодать. Проте коли ми отримуємо цю Благодать, ми працюємо. Якщо ж ми нічого не робимо, значить, ми не прийняли Благодаті, відвертаємося від неї, відкидаємо її. Чи це, по-Вашому, теж сектантство?

    >Ныне даже родственники и то не принимают меня, или с зубным скрежетом пускают к себе в дом,
    (ГП) Бачите, я ж так казав, Ви схожі на дуже ображену, зацьковану, залякану людину, яка не має духовного спокою... Шкода, що Ваші родичі такі з Вами суворі... Бажаю Вам примирення з ними. Якби я міг чимось Вам у цьому примиренні допомогти, я б спробував. Якщо хочете, напишіть мені на gpinchuk@muw.edu, у чому полягає Ваш конфлікт з ними. Я не Бог зна який психолог, але може чимось і допоможу? Бог Вам у поміч...

    > А мое самое реальное спасение точно проваливается, ибо Пинчук больше всех ставит мне палки в колеса и отвлекает меня от моего дела и отвращает всех людей от меня.
    (ГП) Де ж я Вам ставив палиці у колеса? Навпаки, я прошу Вас (як і інші - наприклад, пан Р.М.) - ну розкажіть нам коротко, просто, і мирним тоном, про Вашу віру. Без лайки і без посилок на якісь дуже маловідомі матеріали типу Євангелія від Варнави (їй-Богу, я не знаю, що це таке і навіть не знаю, де його знайти!). А головне, заспокойтеся, не злостіться, не лютуйте. Бог ДІЙСНО ВАС ЛЮБИТЬ. У Бога, як кажуть такі ненависні Вам "сектанти"-пресвітеріани, більше милосердя, ніж у нас з Вами гріха. Тільки не відштовхуйте Його добру і безмежно могутню руку. Мене Ви можете ненавидіти скільки Вам завгодно, але ж Його Вам ненавидіти нема за що. Спаси Вас Христос.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.26 | Golub

      ВОТ ОНО СОСРЕДОТОЧИЕ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ЛЖИ И ИСТИНЫ

      Пинчук пользуется что я не могу сидеть в интернете и дать ему по зубам, поэтому он навалил мне целую гору брехни, которую мне нет никакой возможности расхлебывать, тем не менее, кое что я скажу, а именно, Пинчук начал просто нагло врать и брехать!!!

      Так что обращаться к судьям, что б они нас рассудили, кто из нас лжет, а кто нет?

      Пару лет назад Пинчук всячески пытался затянуть меня в суд, а теперь он как будто бы это забыл, может обратиться к архиву и все выставить на всеобщее обозрение, или может и архив здесь уже почистили?...

      И удалял Пинчук мои материалы тоже год - два назад, и не пускал, впрочем меня вообще на майдан не пускали. Правда поди это уже докажи, что стерли а что нет, когда пускали, и кто и когда нет...

      То что Пинчук постоянно закидывает на меня горы всяческой выдумки, сказок и чистой брехни, так для меня это и есть вражда и плевок в душу. Я терпеть не могу никакой лжи, особенно наглой, и не его лично я ненавижу, как он пишет, а его ложь и его тупое упрямство и постоянный вред, который он мне своей ложью делает.

      На счет админа я кажется ошибся, хотя раньше он им вроде и был.

      А на счет иеговистских правил, сам Пинчук недавно признавался, что его попросили из иеговизма, за сношения с чужой церковью!!!, а теперь это уже оказывается он сам ушел!



      Именно здесь и сосредоточен главный эпицентр мировой войны лжи и истины, добра и зла, потому что везде, кроме здешнего места нигде истины больше нет, и Пинчук явно пытается самоправедничать, ежели он допускает чужую истину на свой собственный форум!...

      Пинчук говорит, что никогда со мной не воевал, но мы с ним лет пять только и делаем, что воюем, кто прав, а кто виноват, и Пинчук, ни разу не признавал свою ложь ложью, даже когда пропагандировал иеговистов, а я против иеговистов боролся, теперь оказывается, что и против иеговизма я уже не боролся!!! Кто мой свидетель, кто был на этих форумах, года два три назад, и кто может рассудить нас? Пинчук надеется, что в архив я не полезу, или он уже чистенький, кстати про иеговистов он что то скорее всего удалял, но это уже не докажешь.

      "Усі Ваші дописи абсолютно негативні, деструктивні. Ви називаєте християнську Церкву дурепою, апостолів безбожниками, Христа мало не людожером."
      Это явная ложь я ничего этого не говорил, вот я вас поймал за руку, найдите, где я такое мог сказать, я говорил но совсем другое, и речь сейчас не идет о моей вере, а речь идет о том что есть истина, и что есть ложь, что есть добро, а что есть зло, вот что самое главное, моя вера не имеет никакого значения...


      Тільки НЕ ЛАЙТЕСЯ І НЕ ПОГРОЖУЙТЕ ЛЮДЯМ.

      А когда я ругался и угрожал людям, покажите пальцем?...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.08.26 | Golub

        Опять насмешки

        Уважаемый Толик, спасибо за твое виртуальное колесо, но оно моим ракетам, как собаке пятая нога, уж лучше бы ты с искусственным разумом лучше почухался бы...

        Смею тебя уверить, что сатана настолько обнаглел, что он от меня даже и не скрывает свои пакости а наоборот выпячивает, и если я говорю, что это его штучки, то это почти наверняка так и есть, а ты еще смеешь утверждать, что Бог распустил и себя и сатану заодно, если так, так пусть Он пошлет уведомления тем темным силам, которые меня день и ночь стерегут, чтоб они убирались ко всем чертям собачьим, а то осточертели выше всякого терпения.
      • 2005.08.26 | Георгій

        Re: ВОТ ОНО СОСРЕДОТОЧИЕ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ЛЖИ И ИСТИНЫ

        Golub пише:
        > Пинчук пользуется что я не могу сидеть в интернете
        (ГП) Та нічим я не "пользуюсь," пане Голубе, і я теж не маю можливості проводити на інтернеті цілі дні і ночі. Я маю трохи кращий доступ до комп"ютерів, ніж Ви (маю свій власний і дома, і на роботі, і у мене "Майдан" закладений закладкою, відкрити - менше хвилини), але і я не маю здатності дискутувати з Вами годинами. Тому перепрошую, більше турбувати Вас не буду.

        >и дать ему по зубам,
        (ГП) Це ВИ так собі уявляєте Вашу мету відвідування Інтернету - давати людям по зубах? Сором Вам.

        >я против иеговистов боролся, теперь оказывается, что и против иеговизма я уже не боролся!!!
        (ГП) Та Ви нібито проти всього боретеся. Ви тільки не знаєте, ЗА що Ви боретеся.

        > "Усі Ваші дописи абсолютно негативні, деструктивні. Ви називаєте християнську Церкву дурепою, апостолів безбожниками, Христа мало не людожером."
        > Это явная ложь я ничего этого не говорил, вот я вас поймал за руку, найдите, где я такое мог сказать, я говорил но совсем другое,
        (ГП) Ви просто самі не розумієте, що Ви говорите. Ось деякі цитати з
        Ваших власних дописів:

        http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1124375476

        "Это глупая церква с самого начала все выпендривалась и обезьянничала, копировала своих старших товарищей апостолов и выставлялась и гордилась особым законом Божиим, коего и в помине уже не осталось, и ничего уже не осталось, даже добрых дел уже не осталось,(...)"

        http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1122393405

        "Христос с сатаной напали на бедного Павла и жестоко ослепили его и сделали своим рабом, заставив его рапространять новое сектантство по всему миру , и заставив его дать начало новым всевозможным бесчисленным сектантским извращениям!"

        Може, досить, чи хочете ще Ваших власних перлин?

        >и речь сейчас не идет о моей вере, а речь идет о том что есть истина, и что есть ложь, что есть добро, а что есть зло, вот что самое главное, моя вера не имеет никакого значения...
        (ГП) То хто ж Вам заважає спокійно і по-доброму, СКАЗАТИ, без лайки, без оскаженілої патетичної риторики типу "глупая церква" і "сектантскіе ізвращенія" - Що це таке, істина, брехня, добро, зло?

        > А когда я ругался и угрожал людям, покажите пальцем?...
        (ГП) Та Ви ж тільки це і робите. Шкода, що я витер один з Ваших найрадикальніших заголовків: "Христос зробить з вас шашлик а-ля Бен Ладен і з"ість." Якщо це не лайка і не погрози, тоді я просто не знаю, що таке лайка і погрози.

        Наостанок, все рівно, як би Ви мене не ненавиділи, я бажаю Вам усього найкращого і молитимуся за Вас. Бережи Вас Боже.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.08.27 | harnack

          Суверенітет особистості пана Голуба

          Георгій пише:
          > Golub пише:
          > > Пинчук пользуется что я не могу сидеть в интернете
          > (ГП) Та нічим я не "пользуюсь," пане Голубе, і я теж не маю можливості проводити на інтернеті цілі дні і ночі. Я маю трохи кращий доступ до комп"ютерів, ніж Ви (маю свій власний і дома, і на роботі, і у мене "Майдан" закладений закладкою, відкрити - менше хвилини), але і я не маю здатності дискутувати з Вами годинами. Тому перепрошую, більше турбувати Вас не буду.
          >
          > >и дать ему по зубам,
          > (ГП) Це ВИ так собі уявляєте Вашу мету відвідування Інтернету - давати людям по зубах? Сором Вам.
          >
          > >я против иеговистов боролся, теперь оказывается, что и против иеговизма я уже не боролся!!!
          > (ГП) Та Ви нібито проти всього боретеся. Ви тільки не знаєте, ЗА що Ви боретеся.
          >
          > > "Усі Ваші дописи абсолютно негативні, деструктивні. Ви називаєте християнську Церкву дурепою, апостолів безбожниками, Христа мало не людожером." > > Это явная ложь я ничего этого не говорил, вот я вас поймал за руку, найдите, где я такое мог сказать, я говорил но совсем другое,

          (Гарнак): Пане Голубе, у царстві свободи і кумедності слова, Вам дозволено прозивати і Церкву, і Христа, і апостолів – як тільки Вам заманеться. Це не є ніякою злочинністю (Інквізіції ще ніхто не запровадив), хоча може й бути образою для декотрих, або несумісним із естетичними та логічними смаками деяких (наприклад для мене) – і тому й не треба захищатись і оправдуватись перед паном Георгієм (хоча можна й вибачатись іноді, або з ним не спілкуватись – ніхто не силує), перед його світобаченням, або його конструктом свободи особистості.

          > (ГП) Ви просто самі не розумієте, що Ви говорите. Ось деякі цитати з
          > Ваших власних дописів:
          >
          > http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1124375476
          >
          > "Это глупая церква с самого начала все выпендривалась и обезьянничала, копировала своих старших товарищей апостолов и выставлялась и гордилась особым законом Божиим, коего и в помине уже не осталось, и ничего уже не осталось, даже добрых дел уже не осталось,(...)"
          >
          > http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1122393405
          >
          > "Христос с сатаной напали на бедного Павла и жестоко ослепили его и сделали своим рабом, заставив его рапространять новое сектантство по всему миру , и заставив его дать начало новым всевозможным бесчисленным сектантским извращениям!"
          >
          > Може, досить, чи хочете ще Ваших власних перлин?
          >
          > >и речь сейчас не идет о моей вере, а речь идет о том что есть истина, и что есть ложь, что есть добро, а что есть зло, вот что самое главное, моя вера не имеет никакого значения...
          > (ГП) То хто ж Вам заважає спокійно і по-доброму, СКАЗАТИ, без лайки, без оскаженілої патетичної риторики типу "глупая церква" і "сектантскіе ізвращенія" - Що це таке, істина, брехня, добро, зло?
          >
          > > А когда я ругался и угрожал людям, покажите пальцем?...
          > (ГП) Та Ви ж тільки це і робите. Шкода, що я витер один з Ваших найрадикальніших заголовків: "Христос зробить з вас шашлик а-ля Бен Ладен і з"ість." Якщо це не лайка і не погрози, тоді я просто не знаю, що таке лайка і погрози.
          >
          (Гарнак): Пане Георгію, та це тільки нечиста кумедність, а не лайка і погрози. Клопіт з тим, що пан Голуб закохався чи зафіксований у нееволюційній термінології, майже ментальній каталепсії – зовсім передбачувальний – наперед відомо, що напише. Тому я йому й радив писати українською – його аутпут про пана сатану зменшив би ся радикально.
          > Наостанок, все рівно, як би Ви мене не ненавиділи, я бажаю Вам усього найкращого і молитимуся за Вас. Бережи Вас Боже.
        • 2005.08.28 | Golub

          Re: ВОТ ОНО СОСРЕДОТОЧИЕ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ЛЖИ И ИСТИНЫ

          как я и писал, Пинчук в принципе не способен признать ни одной своей ошибки, а только скромно помалкивает на мои реплики, видимо в надежде что их не заметят или не поймут, и вместо того выискивает новые поводы, чтобы меня выставить дураком, хотя делает вид что любит меня и чуть ли не расцеловывает у всех на глазах, но его жалкие попытки все шиты белыми нитками...

          Оказывается, он всго лишь трохи кращий доступ маэ чем я!!! Ну и ну, я вынужден почти весь свой дневной заработок оставлять в клубе, только чтоб ему дать достойный отпор, так сказать дать по зубам за подлую ложь.
          Вот уже опять выгнали и не дал ответа....
        • 2005.08.29 | Golub

          Re: ВОТ ОНО СОСРЕДОТОЧИЕ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ЛЖИ И ИСТИНЫ

          Апостолов безбожниками я не называл никого , только что про лжеапостолов нечто похожее говорил,
          Опять он валит все с больной головы на здоровую, сам не понимает, что я говорю, и что сам говорит тоже не понимает, а борюсь я за истину, хотя истина смертельна для всех без исключения, и ее лучше вообще не знать, Пинчук борется за приятнуюю ложь, она освобождает некоторых глупцов от ответственности и перекладывает все на самого Пинчука...

          Что касается бедного Павла, то это вы говорите, что именно Христос напал на него, я говорил, что это сатана, но пусть лучше Христос, ибо он в любом случае за все ответственность несет, и это уже ваши а не мои намеки...

          Опять двадцать пять, не Пинчука я не ненавижу, а его нахальную ложь, и любой на моем месте подобно бы ненавидел

          Пинчук умело выворачивает наизнанку мои слова, когда я писал, что сектанты считают иудаизм апостолов ошибкой и принадлежностью только евреев, и все что было до самих сектаантов тоже считают ошибкой, а Пинчук начал говорить, что не сектанты так говорят, а писание, писание говорит что они были иудеями, но оно не говорит, что это ошибка, и что это относится только к иудеям, это еще церковь прокляла все иудейское, а Лютер подтвердил, одобрил и заодно и весь закон выбросил в мусор, как уже не нужный, ибо раньше закон всех спасал, а теперь только Лютер и его личная вера всех спасает....

          Пинчук пытается выставить меня скандалистом, ругателем , клеветником, шантажистом и бог знает кем угодно...
          Пинчук то ли хочет сделать вид что он ничего не понимает, либо он действительно тупой типа сибирского валенка. Вырывает мои слова из контекста, и у него вроде получается все шито крыто, но если он повторяет мои слова, то пусть повторяет на том языке, на котором они сказаны, а не переводит их как ему вздумается, и подгоняя их под свои желания, и пусть он разберется о чем речь идет, а потом уже выдвигает обвинения. Я пишу что глупая церковь мол обезьяничала, когда она копировала учеников Христа и преклонялась перед законом Божиим и выполняла его. Это по представлению Лютера и протестантов именно так оно и есть, как они полагают, что на самом деле ничего копировать нельзя, а надо все отменить и сделать все по-новому, вообще без какого либо закона. Поэтому именно протестанты, а не я считают церковь глупой, раз она занимается законничеством и не желает от закона вообще отказываться. Я считаю, что церковь в этом вопросе совершенно права, за исключением того, что она жутко изменила и исказила закон, и оставила от него одни рожки да ножки. В любом случае нет ни малейших оснований отказываться от закона, и в этом вопросе даже Павел не может быть никому указом, как и он сам говорил, что закон не умер, и он вечен, потому и церковь от него не отказалась, а Лютер хоть и хитер, но как сказал Петр, он неутвержденный, и слова Павла к собственной и всеобщей погибели протестантов превратил! Но не один Лютер неутвержденный, все, кроме погибших бесследно первых учеников уже неутвержденные или невежды!

          Что касается шашлыка а ля Бен Ладен, то сам Пинчук признает, что он вырезает мои слова, и далеко не еденично, недавно он удалил целиком несколько моих материалов. Что же касается шашлыка, то это вовсе не моя угроза, я не бог и ничего не могу никому устроить, я говорю, только о том что очень скоро случится на земле, сам Христос говорил о подобном и не только он но и пророки, я не однократно приводил их слова. Только насчет шашлыка - это уже мое собственное выражение - для большей доходчивость, ибо сколько ни говори, все равно что об стенку горохом, впрочем смысл от этого почти не меняется. Хотя нет, вон Пинчук сказал, что я назвал Христа людожером, ну так я не говорил, это уже явная клевета по уголовному кодексу, но по смыслу он не далек от истины, ибо потусторонний мир питается от живых людей и от их жертв, это еще знали древние "невежды", но начисто забыли нынешние "умники". И для нас без особой разницы, кто питается человеческими жертвами, сатана, или сам Христос? Может у Христа другой источник питания, может он питается от животных жертв, но души людей он все равно поглощает для ангельского состава. А то что он разрешил питаться сатане от человеческих жертв, как и от своей собственной жертвы, это ничего принципиально не меняет, раз он позволил, значит это от него самого - равносильно...

          Между прочим наблюдал такую весьма пикантную сценку; Это так сказать то что дозволяет и чуть ли не поошряет пинчуковский протестантский мир, ибо раз нет закона Божиего, можно делать все что угодно, ибо закон человеческий - это не Божий, и он сегодня такой завтра другой, у одних один, а у других другой, и вообще от человеческого закона легко скрыться, а Бог вовсе не будет наказывать людей по человеческим законам, ибо они ничто перед Богом. Итак поздно вечером в темноте гуляла одна женщина с небольшой собачкой, и еще мужик с очень большой собакой и с женщиной. Так небольшая собака по обыкновению начала лаять на большую, и что? мужика это до крайности заело, он внезапно рассвирепел и натравил свою собаку на маленькую. Поднялся жуткий шум, и он таки оттащил своего волкодава. И еще называл чужую собаку мясом, и зверски ругался, а та женщина с собачкой до смерти перепугалась, ибо волкодав мог и собаку и ее саму загрызть!... Люди звереют прямо на глазах во всех отношениях, и еще хуже почти все наглеют и хамеют до крайности, особенно крутые, которые нас бедных и за людей уже почти не считают! Где уж там у них выпросить копейку на ракету, у них и умирающий с голода и то крошки не выпросит!...

          Прежде ведь не государство снаряжало экспедиции во всякие неведомые земли, а с помощью купцов знати и простых людей собирали деньги на это, потому что те купцы были образованные и не жадные до безобразия, как нынешние, и знали, что без них цивилизация вообще ничто и не способна ни на что!... А сейчас бесполезно с кем то говорить, вон Сорос вроде бы не очень жадный и не очень глупый, а категорически не желает понять что надо финансировать частную и общественную инициативу, а не государственную, и что именно в самую первую очередь надо финансировать.

          МОЯ ВЕРА
          Многие любопытствуют, а во что таки я верю. Отвечу.
          Прежде всего человечество поделено на две части, одни души принадлежат Богу и Христу, другие души принадлежат безоговорочно аду и сатане, как главы ада. Собственно на земле все души - грешные посему они безусловно принадлежат аду, но Христос искупает своих у сатаны и у ада, отдавая их тела на крест в жертвы для ада, именно за жертвы сатана и работает на Христа и на Бога.

          Так вот от человеческих желаний не зависит куда попасть душе, к Богу, или к сатане, Бог сам выбирает тех, кого Он хочет забрать к себе и спасти от сатаны, причем выбор осуществляется видимо до рождения человека, до рождения человека пишется его судьба, которую почти невозможно поломать, и дается ему дух либо Божий либо сатанинский, отсюда и характер человека предопределен не его генами, а его духом, и не его желаниями, а судьбой и предопределением Бога. Хотя любая душа даже самая ангельская может настолько испортиться и упасть, что уже не может быть искуплена, и загремит в ад...

          По человеку можно судить, для кого он предназначен, для Бога, или для сатаны, Бог своих воспитывает совершенно особым образом, не в куче, не в церкви, а по одиночке, как и Христос избегал любые церкви и только воевал с ними. Для Бога умные - это уже считай погибшие, как и Адам стал погибшим, тем более что умные не имеют оправдания, а глупые имеют оправданием собственную глупость и невежество. Умные и праведные по евангелиям почти поголовно были кровными и заклятыми врагами Христа, и он им не давал ни малейшего шанса спастись или изменить ситуацию и перейти на его сторону. Мы здесь все умники так или иначе, и толкемся там где не положено находиться Божиим душам простым и неученым, посему у нас одинаково нет никаких шансов не зависимо ни от нашей веры ни от наших желаний, и самоуверенности!

          Так что мы братья по несчастью, хотя Пинчук абсолютно самоуверен, что именно его Христос любит больше всего на свете, и что именно без него Христос никак не может обойтись, спросите у него кто ему это сказал, он скажет, что сказала церква, а она откуда это взяла, а с потолка, что б побольше людей к себе затащить, и побольше с них взять десятин! Каждый зарабатывает, как он лучше всего может!...

          Кроме того, главное условие по которому можно попасть ко Христу, это смерть на кресте, как и все апостолы на это согласились. Это личная жертва каждого человека за его бесчисленные грехи всей жизни, никто другой за него эту жертву не заплатит, даже Христос не в состоянии это сделать, ибо Христос не может постоянно рождаться на земле, чтобы идти на крест за каждого грешника, да и он бы не выдержал подобного изуверства, хоть он и силен как Бог. По закону за каждый новый грех нужно приносить обязательно новую жертву, и не возможно сказать жрецу, вот я прошлый раз переплатил, принес лишние жертвы, чтоб наперед компенсировать свой еще один будущий грех, зачтите мне старую жертву за новый грех, так жрец его так пошлет, что он долго катиться будет от него подальше. Но именно это Пинчук хочет и продемонстрировать, он утверждает что закона больше нет, а значит, он может расплачиваться за свои грехи, так как лично ему вздумается, он может жертвовать старые жертвы наперед за будущие грехи, как он норовит снова и снова притянуть Христа на Голгофу за свой каждый новый грех, и требует у жрецов положенной ему сатисфакции, и мало того, учит всех окружающих именно так делать и поступать, а поскольку жрецов нигде поблизости не наблюдается, то некому из них дать Пинчуку коленкой по соответствующему месту и послать его туда, куда он и заработал.

          Все страшно провинились перед Богом и перед Христом, поэтому Бог отобрал у иудеев и у остальных верующих и жертвенник, и возможность людям приносить жертвы за каждый конкретный грех, именно поэтому теперь никакой человек собственными силами не может избавиться от грехов, достичь праведности, и попасть на небо после смерти. Только кого выкупит Бог, тот и попадет туда, а не те, кто самоуверен, что его лично там больше всех ждут и не дождутся!

          Раньше иудеи могли хвастаться своей праведностью по Моисею перед Богом и шантажировать Бога и требовать, чтоб Бог за праведность забрал их к себе, но именно этих иудеев Бог меньше всего хотел у себя видеть, ибо они слишком хитрые и непослушные и самовольные, поэтому Христос настолько ужесточил закон, что он стал почти не выполним, и вообще отобрал у иудеев их жертвенник и лишил их возможности личного очищения от греха. Теперь никто уже не может достичь праведности, и никто не может сам очиститься, а только тот выкупится у сатаны, кого искупит сам Бог, и сам Бог теперь приносит жертвы за людей, люди это не имеют право делать, по закону Христа!!!

          Так вот главным условием для искупления является личное согласие на мученическую преждевременную смерть (на крест), а кто против этого, и не спешит преждевременно прекращать свою жизнь, то тем хуже для него, он сам себя избавляет от искупления, если конечно Бог желает эту душу взять к себе, в противном случае, никакая самая добровольная жертва никому не поможет. Самое интересное, что невежественный человек может и не знать, что Бог требует его жертву для его искупления, но по причине незнания Бог может принять его жертву без его личного согласия, что гораздо легче, чем по согласию, ибо мало кто из людей способен добровольно отказаться от собственной жизни ради непонятного спасения, вот незнание и спасает людей, в противном случае, кто бы мог спастись?, даже согласие на смерть, и то не спасло бы, ибо знание закона освобождает от извинения по незнанию!!!

          Вот ежели бы мы были невеждами, в таком случае у нас было бы очень много извинений по невежеству, но его нет и в помине, а самое главное, кто из вас добровольно согласится идти на мученическую смерть в любой момент? Если по незнанию умереть внезапно, то это еще куда ни шло, но если каждую секунду ожидать своей собственной внезапной преждевременной и неотвратимой смерти, от которой даже убегать нельзя и невозможно, то весь остаток жизни превращается в сплошное мучение!!! Вот какое жуткое наказание и капкан приготовил Христос для умников только за то что они слишком умные!!! Легче совсем отказаться от Христа, чем жить постоянно с дамокловым мечом над головой! Неудивительно что сам Христос изрек что нет человека, который бы от него не отрекся...

          Читал недавно новую версию относительно Иуды, и там написано, что на самом деле все было очень просто, все апостолы добровольно согласились на свою смерть, а один Иуда якобы нет, поэтому он вроде бы и предал Христа церкви и иудеям, или потому его Христос и избрал на это... Очень выглядит правдоподобно, а не какое то там мифическое воровство Иуды, за которое его даже Христос не мог поймать за руку!!! Не ну апостолы так просто железные были, раз добровольно согласились, хотя вон Петр потом тикал из Рима, когда в 66 году Нерон мочил всех тамошних христиан, и вроде того, как Петру опять встретился Христос несший крест в Рим, и тогда он вернулся на собственную казнь! Возможно и это тоже выдумки, ибо Христос скорее бы не стал пугать собственных учеников добровольной преждевременной могилой...

          Все бы хорошо, но даже Соломон писал, что живому псу и то лучше чем мертвому льву, ибо жизнь человеческая это единственная реальная и наивысшая ценность которой он обладает, и наивысшей глупостью является добровольный уход из жизни, как это делают мусульманские смертники, которым посулили всяческие блага на небесах. Христос хоть и обещал воскресенье, но он умолчал, что оно из себя представляет! Возможно три варианта, либо реинкарнация с полной потерей прежней человеческой личности и новой личностью, либо жить в чужом теле, без управления над ним, как частичка ангела, без собственной инициативы, воли и даже без желаний!... Еще вариант спячки и виртуальной жизни во сне как на небесах.

          Если б Христос точно расписал людям что их ожидает, то вполне возможно что многие просто передумали бы и не согласились бы на подобное, хотя Христос не оставляет никакого другого хорошего выбора, ибо альтернативой является лишь ад и его виртуальный страшный и ломающий любые личности мир!...

          Ничего удивительного, что ад костьми ляжет, но не желает никого из людей выпустить с планеты в космос, туда куда ад не может дотянуть свои костлявые руки, и потому что ад живет исключительно за счет живых людей, как и вы тоже самое будете делать, когда умрете... Не только меня ад не выпускает в космос, но и русских и американцев и остальных, хотя у них вроде есть все средства для достижения этого, тем не менее и у них полный абзац, и ничего иного и быть не может, единственная надежда может Бог или сатана хоть сжалится и выпустит жоть несколько человек на Марс на рождение новой цивилизации... Конечно мы тоже можем повоевать за это, но пока кроме меня ни единой личности на этом фронте нет и в помине...

          Толе. Пинчук опять врет, что якобы его бог создал всю вселенную. В принципе это может быть и вообще возможно, ежели бог не меньше этой вселенной, но в таком случае бог не заметит даже и нашей крошечной галактики, а что уж говорить о нас ничтожных!

          Вообще боги и духи в основном оботают в людях, поэтому на Марсе их по определению быть не должно, но сильные ангелы в принципе могут летать наверно даже и там, впрочем что им до нас дело? Вот если там есть инопланетяне, то в таком случае, у них могут быть сильные духи и боги, которые нам могут крайне вредить, но в таком случае с инопланетянами придется либо договариваться, либо воевать, что нам не под силу, либо искать другое более свободное место под солнцем в космосе... Выбор вроде бы широкий, хотя Марс - наилучший вариант., а остальные гораздо хуже.

          Но есть ли перспектива для нас на земле?, лично я ее не вижу...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.08.29 | Георгій

            Дякую. Тепер можна говорити.

            Пане Голубе!

            Нарешті я зрозумів, у чому полягає Ваша віра. Дозвольте кілька дуже коротких коментарів - і зрозумійте, це саме мої коментарі, а не опльовування Вас чи лайка з Вами. Ви доросла суверенна людина, Ви маєте повне право вірити у те, що Вам здається істиною (і що, можливо, Є ІСТИНА - я не суджу), але я просто хочу додати кілька слів про те, яким чином моя власна віра (християнська, у її протестантському аспекті) корелює чи не корелює з Вашою.

            Golub пише:
            >
            > МОЯ ВЕРА
            > Многие любопытствуют, а во что таки я верю. Отвечу.
            > Прежде всего человечество поделено на две части, одни души принадлежат Богу и Христу, другие души принадлежат безоговорочно аду и сатане, как главы ада. Собственно на земле все души - грешные посему они безусловно принадлежат аду, но Христос искупает своих у сатаны и у ада, отдавая их тела на крест в жертвы для ада, именно за жертвы сатана и работает на Христа и на Бога.
            (ГП) Ми з Вами не так вже й далеко один від одного у цьому. Хоча я особисто не вірю, що диявол або сатана об'єктивно існує як істота, я, як і Ви, теж бачу багато сенсу у предестинації, "напередвизначенні." Оскільки людська натура дуже серйозно зіпсована, людина сама не здатна сприйняти Божу благодать, і тільки сам Бог може або допомогти людині сприйняти цю благодать, або так і залишити людину без благодаті. При цьому, оскільки Бог бачить всі події наперед, Він вже зараз знає абсолютно все про долю кожної окремої людини, і у цьому смислі кожний з нас ВЖЕ ЗАРАЗ належить або Богові, або "пеклу" ("вогняному озеру," або купі гною, або просто матеріальному всесвітові, де атоми як зліпилися завдяки випадку, так і розліпляться і нічого від людини не залишать). Але я не вірю у те, що Бог ХОЧЕ смерті, або вічних мук, або необерненої деструкції "проклятих." У цьому відношенні я, хоч і належу до пресвітеріанської церкви, не поділяю віри Св. Августіна і Жана Кальвіна. Я вірю, що Бог нікому не відмовить у благодаті.

            > Так вот от человеческих желаний не зависит куда попасть душе, к Богу, или к сатане, Бог сам выбирает тех, кого Он хочет забрать к себе и спасти от сатаны, причем выбор осуществляется видимо до рождения человека, до рождения человека пишется его судьба, которую почти невозможно поломать, и дается ему дух либо Божий либо сатанинский, отсюда и характер человека предопределен не его генами, а его духом, и не его желаниями, а судьбой и предопределением Бога. Хотя любая душа даже самая ангельская может настолько испортиться и упасть, что уже не может быть искуплена, и загремит в ад...
            (ГП) А отут як раз класичний кальвінізм каже "ні," і я схильний вірити у цьому плані дійсно точно так, як Кальвін, а саме що той, кого Бог обрав, НЕ МОЖЕ втратити Божої благодаті. Вірити інакше знову ж таки означає вірити в людину, в її силу, яка може пересилити Божу силу. Кальвін вірив у таке поняття, "нездоланна Благодать." Це означає, що Бог настільки сильно хоче, щоби Його обранці спаслися, що Він не допустить, щоби вони втратили Його благодать, силу Його Святого Духа. Якщо Ви бачите перед собою злодія, вбивцю, перелюбника і т.д. - це ще не означає, що це людина проклята Богом. Може цей злодій чи вбивця чи перелюбник вже розкаявся, або у майбутньому щиро розкається, як блудний син у притчі? Тоді він спасеться - Христос це обіцяє у Євангеліях. Значить, він Є Божий обранець, хоч ми з Вами цього і не знаємо! І навпаки, якщо людина веде дуже праведне життя, це ще не гарантує, що вона щира, тому що ми не знаємо людського серця - тільки Бог знає його. Тож цілком можливо, що той, хто був нібито праведником, а потім раптом почав гвалтувати і вбивати дітей, є Божий обранець, який загубив Божу благодать - насправді він ніколи і не мав цієї благодаті!

            > По человеку можно судить, для кого он предназначен, для Бога, или для сатаны,
            (ГП) Я б не став судити. Ще раз, я знаю тільки те, що є Божі обранці і є "прокляті," але ХТО є обранець і ХТО є не обранець, і скільки всього є на нашій планеті тих і других, я не знаю. Моє сумління мені підказує ставитися до ВСІХ людей як до обранців. Навіть якщо переді мною найжахливіший злочинець, я не візьму на СЕБЕ повновагу його засудити як проклятого. Якщо Бог це зробить - це Його суверенна воля, але я не буду.

            > Так что мы братья по несчастью,
            (ГП) Так.

            >хотя Пинчук абсолютно самоуверен, что именно его Христос любит больше всего на свете, и что именно без него Христос никак не может обойтись, спросите у него кто ему это сказал, он скажет, что сказала церква, а она откуда это взяла, а с потолка, что б побольше людей к себе затащить, и побольше с них взять десятин! Каждый зарабатывает, как он лучше всего может!...
            (ГП) Знову ж таки, Ви маєте право так вірити, але я вірю, що Христос дійсно любить всіх людей. Це каже не тільки церковна традиція, а й Біблія. Євангелія від Івана, розділ 3, вірш 16, каже, що Бог так полюбив СВІТ (бачте, не тільки обранців, а взагалі весь СВІТ, тобто і всіх людей), що дав Сина Свого Однородженого, щоби кожен, хто вірить у нього, мав життя вічне. Іншими словами, Божою волею є те, щоби ВСІ люди отримали шанс ніколи не вмерти, бути разом з Ним у вічності, вільними від гріха і будь-яких нещасть. Для цього Він і послав Свого Сина ДО ВСІХ людей, і Його Син вмер ЗА ВСІХ людей (тут я знову ж таки не класичний кальвініст), даючи тим самим можливість УСІМ людм (і Вам, і мені) повірити в нього тим чи іншим способом (може не обов'язково словами) і отримати спасіння. Але деякі люди не відгукнуться на це, залишаться невіруючими (за станом їх черствої душі і знову ж таки, не обов'язково згідно з їх словесними деклараціями) - а тому не спасуться. І Бог це ВЖЕ ЗАРАЗ бачить, і тому це "визначене наперед," але це ні в якому разі не означає, що Бог когось із нас, людей, навмисне не любить, комусь із нас бажає зла.

            > Кроме того, главное условие по которому можно попасть ко Христу, это смерть на кресте, как и все апостолы на это согласились.
            (ГП) Не всі. Іван помер своєю смертю. І смерть на хресті не обов'язково мусить бути буквальною.

            >Это личная жертва каждого человека за его бесчисленные грехи всей жизни, никто другой за него эту жертву не заплатит, даже Христос не в состоянии это сделать, ибо Христос не может постоянно рождаться на земле, чтобы идти на крест за каждого грешника, да и он бы не выдержал подобного изуверства, хоть он и силен как Бог. По закону за каждый новый грех нужно приносить обязательно новую жертву, и не возможно сказать жрецу, вот я прошлый раз переплатил, принес лишние жертвы, чтоб наперед компенсировать свой еще один будущий грех, зачтите мне старую жертву за новый грех, так жрец его так пошлет, что он долго катиться будет от него подальше. Но именно это Пинчук хочет и продемонстрировать, он утверждает что закона больше нет, а значит, он может расплачиваться за свои грехи, так как лично ему вздумается, он может жертвовать старые жертвы наперед за будущие грехи, как он норовит снова и снова притянуть Христа на Голгофу за свой каждый новый грех, и требует у жрецов положенной ему сатисфакции, и мало того, учит всех окружающих именно так делать и поступать, а поскольку жрецов нигде поблизости не наблюдается, то некому из них дать Пинчуку коленкой по соответствующему месту и послать его туда, куда он и заработал.
            (ГП) Пане Голубе, але ж це не я придумав, що Христова жертва одна варта усіх попередніх жертв тварин і т.д. Це Новий Завіт. Подивіться послання до Євреїв, розділ 9, вірші 1-28, і 10, вірші 1-18. Ви дійсно маєте рацію, за староєрейським Законом за кожний гріх положено було приносити у жертву тварину чи хліб і т.д. Але якщо подумати, що Богові потрібно - хіба самі ці вбиті і спалені тварини чи хліб? Ні, Йому потрібна ЛЮДИНА, яка приносить жертву. Йому потрібні зміни у серці цієї людини, її розкаяння за вчинений гріх, її навернення на правильний шлях. Христос, Хто вмер за нас на хресті, діє Своїм прикладом на нас, віруючих, значно сильніше, ніж усі ті жертви бичків чи баранців чи хлібинок, які ми мали б приносити Богові на знак спокути наших гріхів. Якщо я згрішив і думаю, що абсолютно досконалий, ні в чому не винний Божий Син, Христос, прийняв за мене мученицьку смерть на хресті, я у тисячу разів більше соромлюся свого гріха і прагну не грішити більше, ніж якби я думав, що от я з свій гріх принесу священикові теля чи голуб'я.

            > Все страшно провинились перед Богом и перед Христом, поэтому Бог отобрал у иудеев и у остальных верующих и жертвенник, и возможность людям приносить жертвы за каждый конкретный грех, именно поэтому теперь никакой человек собственными силами не может избавиться от грехов, достичь праведности, и попасть на небо после смерти. Только кого выкупит Бог, тот и попадет туда, а не те, кто самоуверен, что его лично там больше всех ждут и не дождутся!
            (ГП) Тут я з Вами.

            > Раньше иудеи могли хвастаться своей праведностью по Моисею перед Богом и шантажировать Бога и требовать, чтоб Бог за праведность забрал их к себе, но именно этих иудеев Бог меньше всего хотел у себя видеть, ибо они слишком хитрые и непослушные и самовольные, поэтому Христос настолько ужесточил закон, что он стал почти не выполним, и вообще отобрал у иудеев их жертвенник и лишил их возможности личного очищения от греха. Теперь никто уже не может достичь праведности, и никто не может сам очиститься, а только тот выкупится у сатаны, кого искупит сам Бог, и сам Бог теперь приносит жертвы за людей, люди это не имеют право делать, по закону Христа!!!
            (ГП) Думаю, так само і раніше ніхто не міг спастися власною праведністю. Люди у принципі не такі, якими Бог хоче їх бачити. Це і є "первородний гріх." І не було в нас нічого "Богоугодного" до Христа, і нема зараз. Але Бог - люблячий батько. Він любить нас такими, якими ми є, і приймає нас до Себе, як блудних синів (звичайно, якщо ми самі ідемо назад до Нього - Він не силує).

            > Так вот главным условием для искупления является личное согласие на мученическую преждевременную смерть (на крест), а кто против этого, и не спешит преждевременно прекращать свою жизнь, то тем хуже для него, он сам себя избавляет от искупления, если конечно Бог желает эту душу взять к себе, в противном случае, никакая самая добровольная жертва никому не поможет. Самое интересное, что невежественный человек может и не знать, что Бог требует его жертву для его искупления, но по причине незнания Бог может принять его жертву без его личного согласия, что гораздо легче, чем по согласию, ибо мало кто из людей способен добровольно отказаться от собственной жизни ради непонятного спасения, вот незнание и спасает людей, в противном случае, кто бы мог спастись?, даже согласие на смерть, и то не спасло бы, ибо знание закона освобождает от извинения по незнанию!!!
            (ГП) Подивіться Римлян 12:1-8. Там мова іде про ЖИВУ жертву. Для того, щоби віддати себе у жертву Богові, не треба от просто зараз прибити себе до хреста і вмерти. Навпаки, як я це розумію, від християнина вимагається жити і служити Богові всіма своїми силами - фізичними, розумовими, душевними.

            > (...) Христос хоть и обещал воскресенье, но он умолчал, что оно из себя представляет! Возможно три варианта, либо реинкарнация с полной потерей прежней человеческой личности и новой личностью, либо жить в чужом теле, без управления над ним, как частичка ангела, без собственной инициативы, воли и даже без желаний!... Еще вариант спячки и виртуальной жизни во сне как на небесах.
            (ГП) Я теж, як і Ви, не знаю, що це буде за наступне "потойбічне" життя. Св. Письмо дуже скупе на описи цієї майбутньої реальності, але воно дійсно каже, дуже сильно, що це Є реальність. Так само воно не описує ніяких пекельних мук, але воно дійсно каже, що на людей чекає суд.

            > Если б Христос точно расписал людям что их ожидает, то вполне возможно что многие просто передумали бы и не согласились бы на подобное, хотя Христос не оставляет никакого другого хорошего выбора, ибо альтернативой является лишь ад и его виртуальный страшный и ломающий любые личности мир!...
            (ГП) Для мене нема ніякого вибору у тому, бути з Христом чи не з Христом. Я обираю бути з Христом, хоча я дійсно не знаю, у наших теперешніх людських термінах, які конкретні події стануться зі мною після моєї фізичної смерті. Я просто от якось не бачу альтернативи. Христос для мене є обіцянка життя, а все, що НЕ Христос - обіцянка смерті, небуття, хаосу атомів і хімічних зв'язків, "купа гною." Я не хочу купи гною, я хочу жити, і я хочу, щоби ВСІ ЛЮДИ жили вічно. Тому я з Христом. Принаймні це мій план, а чи прийму я достатньо Христової благодаті, я не знаю. Тим не менш вірю і сподіваюся, що Бог не промине мене Своєю благодаттю. Не кажу, що впевнений у цьому, тому що, дійсно, на те Його суверенна воля - але хочу, бажаю, прагну, сподіваюся, молюся. Так само і за Вас.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.09.01 | Golub

              КТО ПРАВ ПИНЧУК ИЛИ ХРИСТОС? РАССУДИТЕ

              КТО ПРАВ ПИНЧУК ИЛИ ХРИСТОС
              МОЙ ЗАКЛЯТЫЙ ВЕЧНЫЙ "ДРУГ"

              Считайте меня последним глупцом, но мне почему то все таки кажется, что более прав Христос, а не Пинчук, ибо Христос сам себя называет ЖЕСТОКИМ ЦАРЕМ, а Пинчук его называет добреньким богом! Так кто из них более правый, а кто из них более левый?

              Когда Буш - наместник Христа на Земле, расстреливал из танка в Багдаде украинского журналиста, разве не был он жестоким? И весь мир вроде стал против американцев, за журналиста. Так можно сказать, сам Христос нажимал на курок в том танке, ибо без его ведома подобные дела не делаются, и вся ответственность лежит на нем, можно считать, что он лично нажимал на курок, так что он не жестокий царь разве? Или может Пинчук все таки правее Христа, ибо Пинчук говорит тоже самое что и миллионы его братьев - сектантов!... Кто из них прав Христос, или миллионы и Пинчук с ними?...

              Пинчук ворует у меня самые последние секунды моей и вашей жизни, ломает все планы по нашему спасению на Марсе. Сатана и тот наверно мне меньше вреда делает чем Пинчук. Он дает всем лживые обещания спасения якобы Христом, хотя сам Христос не давал таких обещаний даже любимым ученикам, и не мог никому дать, поскольку это не в его воле было! Я тоже никому ничего обещать не могу, но даю единственное - надежду, и то при условии полного подчинения самой жесточайшей дисциплине на работе, и отказе от всего, вплоть даже от сна. Вы знаете как работал Королев и его подчиненные?..., так они месяцами не уходили с работы и там спали по нескольку часов в сутки, у меня вы бы вообще не спали бы, у спецслужб есть спецпрепараты для обхождения без сна и для усиления способностей мозга, так вот вы бы ими только и питались бы, взамен вашей излюбленной домашней пиццы или пищи. И не из моего желания, а из-за Пинчука, из-за сатаны, из-за вашей нерешительности и медлительности, самое драгоценное время уходит совершенно бесповоротно, и сейчас надо вкалывать день и ночь только чтоб может быть попытаться догнать уходящий поезд, и быть может из самых последних сил вскочить на самую его последнюю ступеньку, но мало вероятно на победу, единственно у вас потом будет чем похвалиться что вы сделали все что можно и что выше человеческих сил - для собственного и других спасения...

              Я часто видел во сне как уходит поезд, и я то не успеваю на него, то успеваю, Королев тоже сначала побеждал и успевал, а самое главное увы не смог и опоздал и проиграл, нам осталось после него доделать его невероятную титаническую работу, но люди ничтожны, если железные королевцы ничего не смогли, что изо всех сил пытались сделать, так что говорить о нынешнем непрерывно балдеющем поколении, ни на что абсолютно не годном, кроме как терпеливо сидеть в сортире, дожидаясь тех, кому положено прийти и замочить их во славу Божию!...

              Когда вам сразу было предложено спасение, то еще можно было работать с нормальным сном и некоторыми перерывами, но только не теперь, все самое драгоценное время уже ушло, а то что осталось, это просто ошметки, последняя надежда тает, как будто ее никогда и не было. Мне надо кричать просто караул, но что толку, все равно никто не слышит и говорить не с кем. Каждый потерянный день ценнее всего что есть на свете, и его уже никогда вернуть будет не возможно! сатана просто заливается с хохота глядя на мои жалкие потуги разбудить сонных тетерей, и на мои жалкие усилия, и на ничтожность мелких людишек по сравнению не только с Богом, но и сатаной, и даже с любым бесом, который запросто обведет вокруг пальца любого живого глупца, и сделает из него бантик и все что угодно.

              Впрочем с кем можно работать спрашивается?... Нет я точно ищу совершенно не там где надо, а кто знает где надо искать - пусть подскажет...

              ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ПОСЛЕДНЯЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ!
              Кто не услышит или не хочет слышать, я не виноват, пусть сам потом пеняет на себя, я буду с огромным удовольствием наблюдать, как в аду Пинчука будут раздирать на мелкие части за то что он обвел всех вокруг пальца и наобещал всем в три короба и забрал самый последний шанс на избавление, мизерный но абсолютно реальный!...

              Пинчук вон обещал больше ко мне не приставать, а как бы и не так, стоило только заикнуться о вере, как он тут как тут, и снова закидал мне выше крыши собственного мусора, от которого поди попробуй очистись! Переливание из пустого в порожнее, мы с ним этим уже пять лет занимаемся, и я только уйму ценного времени на него напрасно убил!

              Он возмущается что я ему даю по зубам, но стоит разгрезти его грязь и ложь, как он сидит и помалкивает, ни за что не признает, что ошибался или намеренно лгал, а вместо этого он так и рыщет и вынюхивает за что можно еще зацепиться и за что можно придраться, так и пытается меня подловить на чем угодно но только не по главному существу. Пользуется тем, что у меня кошмарный цейтнот и я ничего не успеваю делать и в том числе и огрызнуться на его хитрющую ложь!

              Ну сколько можно лгать, мало ли я его ловил на брехне? А он все опять же за старое, отнимает мои самы последние секунды и самую последнюю надежду...

              Да нет у меня веры, я не правильно выразился, есть знания и очень вероятные предположения, согласно тому что известно человечеству, и что утаил от людей сам Христос. Если Христос многое утаил, так чем может хвастаться Пинчук, ежели он ничего не может знать сокровенного, как и церковь сокровенное не может знать, потому что оно утаено от нее специально. А я многое знаю, поскольку от меня никто почти ничего не может скрыть и утаить, и моя вера - это высшее сокровенное знание, которого не имеет никто из живых, поскольку живым это не положено знать. Ни сатана, ни Христос от меня не способны утаить сокровенное...

              О чем мне спорить с Пинчуком? У него только собраны из разных углов церковные и сектантские сказки, и то поганые, ибо Пинчук хреново знает церковную идеологию и труды, а все больше занимается изобретательством в этой области. Приди сюда любой церковный идеолог или знаток, то они бы поперли Пинчука за самодеятельность и самовольство и за ересь, у церквей и сектантов строго не позволено либеральничать с чужаками как я или другие, а положено гнать их в три шеи, что и делают они на всех христианских форумах, строго не позволено заниматься идеологическим изобретательством.

              Но Пинчук везде и всегда находит себе особые исключения из общих правил, пролез невероятным образом в академию наук Украины, потом вовремя пролез в штаты, и в их научное учреждение, теперь пролез в самое мягкое церковное кресло, не как все, а как он один, так чего он обещает? Пусть бы обещал, или научил как попасть в академию или в штаты, а то обещает неизвестно что неизвестно где и когда и зачем!...

              Так о чем мне с Пинчуком спорить? О том что я знаю прекрасно церковную и сектантскую идеологию, как он постоянно меня ею закидывает с ног до головы. Но это его личная вера, а вера не имеет никаких доказательств, хочешь верь, хочешь не верь, кого потом обвинять что их вера слепа и лжива, и какой смысл обвинять в аду, все равно никто уже не услышит, и все равно из ада больше не вылезешь!...

              Потому Пинчук никогда не доказывает свою веру, а только похваляется, что аналогично ему верят миллионы невежд и неучей, (в отличие от ученого Пинчука). А на мои доказательства лживости его веры он не обращает никакого внимания, ибо вера не требует доказательств. Ну и что с того, что Пинчук поверил Лютеру, и другим своим церковным идеологам?, что они ему могут дать гарантию на спасение, которую никому не давал Христос, или индульгенцию?... А если они наврали, кто тогда потом ответит за все, тот же Христос, или Пинчук?, так до него даже в аду и то не всякий дотянется!... Пинчук отовсюду собирает то что лично ему больше нравится, одно берет у иеговистов, другое у своей церквы, третье у белого братства, четвертое у философов или у православных или католиков, кое что даже у меня прихватывает, итого некий целый научный сборник получается или просто винегрет, если б его проэкзаменовали в его церкви, то они бы просто упали бы в обморок, какую кашу он здесь насобирал и намешал, что никто не расхлебает!...

              Так о чем мне с ним спорить, если его железным аргументом являются сентенции вроде того, что его личный бог - самый добренький и самый любвиобильный, и самый всепрощающий. Естественно что грешники больше всего обрадуются, и сломя голову побегут к нему прятаться от гнева моего Бога, который, как я обещаю, готовит чудовищный конец света всем им, но Пинчук уверяет что всех спасет от меня и от моего Бога. Да у Пинчукова бога руки очень длинные и кого угодно могут достать, но то что он очень добрый, это до крайности сомнительно, вон по америке сейчас идет страшный уроган и все сметает на пути и убивает людишек, а добренький пинчуковый бог никого не в состоянии и не в силах защитить от обыкновенного ветра! А я пятый год говорю, что еврейский Бог именно в августе совершает массовые наказания, как и в этом августе уже было множество катастроф и тому подобного, только один пинчуковый бог совершенно бездействует, или не в силах сопротивляться Богу евреев!...

              Еще добавлю, читал где то в интернете как ребенок выразился о Боге евреев, прочитав ветхий завет, но не читая Откровения, так это дитя назвало Бога жестоким, и ребенок гораздо более прав чем Пинчук, ибо ребенок встретил в ветхом завете много ужасных жестокостей, и этот ребенок просто не дошел до Голгофы и до Откровения, а то бы он еще и не то мог сказать. Но ребенок просто не понимает, что Бога нам обсуждать нельзя и бесполезно, а Пинчук просто всем замазывает глаза сиропом, чтоб не увидели ужасное, что увидел бедный испуганный ребенок.

              И он не один, взрослые вообще мужественные и им жестокости ни по чем, но вон даже православная церковь что говорит, они оказываются считают, что еврейский Бог действительно был жестокий, а вот пришел их собственный добрый бог Христос, и он совсем не такой как тот Бог, а он как мать берет наказание еврейским Богом людей на самого себя, и всегда так делает! Они сами уже доказали что их бог и еврейский Бог - это две совершенно большие разницы! Так какой же он может быть единый, если один бог лупит до смерти другого бога за совершенно чужие грехи, но люди все равно сполна расплачиваются за все, когда приходит их личный черед и очередь, так зачем тогда бог Христос умирает снова за них, если расплата тем не менее все равно неизбежна?!...

              Пинчук называет Христа очень добрым богом, утаивая, что Христос говорил и угрожал врагам и грешникам еще злее чем я это говорю! А если взять например Буша, он на земле наместник Христа и вроде как выполняет его волю! Так посмотрите на Буша когда он мочил в сортирах и иракцев и афганцев, и не только их, как другие президенты других мочили! Так они как наместники Христа они что тоже сильно добренькие, или может они просто плохие наместники? Так в таком случае уже виноват сам Пинчук, раз он плохо выбирал президента и наместника Христа на земле, и виноват в том что он молчит в церкви и не разоблачит Буша перед церковью, что он плохой наместник Христа на земле!... А может все таки Христос имеет право как Буш карать и уничтожать своих врагов, и остается ли Христос при этом опять добреньким? А вы подите и спросите у Пинчука, когда он загремит с сильным грохотом в ад, что он тогда скажет, добренький Христос или нет?...


              Я же говорю, что Пинчук везде себе найдет самое привилигерованное место, он такое даже в аду отыщет, весь ад ему будет завидовать, как вы щас ему завидуете! Ему говорю, что у нас с ним нет никаких шансов попасть на небеса, он знай себе долдонит, нет его бог очень добренький и подыщет ему особое привилигерованное место а хоть даже и в аду, так что нам опять останется только ему завидовать, ну пройдоха и проныра, такой нигде и никогда не пропадет, вот только наобещает он всем аналогичного, но что толку с обещаний, все равно ни к нему в штаты никто не залетит, ни к нему в аду приблизиться не сможет... Да уж у него добрый бог, любой ему позавидует, но на всех таких богов не хватит, и на всех привилигерованных кресел тоже никогда не достанется!

              Все больше мне с Пинчуком говорить не о чем и бесполезно, он все равно никогда не сознается что лжет, и никогда не признается в ошибках, так о чем спорить, тратить самое последнее драгоценное золотое время?...

              Вон Христос например угрожал что на земле моль все пожрет, и она сильна как бог, так у меня с ней и со Христом ее пославшим, тоже постоянные жестокие и безуспешные бои, и не только с ней, но и с многими... Христос точно как выгоняет меня и нас с земли невесть куда...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.09.12 | Социст

                Сатана не існує, а Христа вже розп'яли.(-)

                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.09.14 | Golub

                  УРРРААААА СОцист отменил сатану.

                  А Христа грешники распинают постоянно...

                  Если мир бесконечно злобный, то кто в этом виноват кроме сатаны, сатана ходил по земле как и Иисус и после него ходил, а ты говоришь его нет, точно также я могу объявить что и социста нет и в помине, это только виртуальное существо, где то в компьютерах обитает, я из-за него чуть на стенку не лезу, а этот умник во всеуслышание объявляет, что его нет и в помине!!!... Это крайнее издевательство!

                  Хотел бы я на тебя посмотреть, еслиб он тебя за задницу бы схватил, как бы ты вопил бы!?...
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.09.14 | Социст

                    Социст є реальною істотою, а сатана є віртуальною метафорою.(-)

  • 2005.08.27 | P.M.

    З Голубом не дискутують. Голуба слухають.

    У дописах пана Golubа є багато цікавих речей. Не всі дозріли до них. А пан Golub не дозрів до дискусій.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.08.27 | шорох

      Ще дещо для голуба :)

      Я неможу уявити , де такій понос думок переплітається , але ти спочатку повинен зрозуміти що сам хочеш , а потім подавати (НАГОЛОШУЮ)подавати , А не навязувати невміло як ти це голубок робиш , зі своєю думкою щось ти попутав трошкі світи :crazy:
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.08.29 | Golub

        Re: Ще дещо для шороха :)

        Уважаемый пан, поройтесь за пять лет в архиве, вы моих материалов на много томов выловите, и может тогда поймете о чем речь идет, а я не имею никакой возможности повторять все лично для вас от начала.

        Мы с Пинчуком заклятые враги, и наша борьба длится уже пять лет
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.09.12 | Георгій

          Re: Ще дещо для шороха :)

          Golub пише:
          > Мы с Пинчуком заклятые враги, и наша борьба длится уже пять лет
          (ГП) Тільки у хворій (на жаль) уяві пана Голуба. Я себе не вважаю його ворогом зовсім, і не веду з ним ніякої боротьби. Коли він пише щось про християнську доктрину, я іноді коментую. Точніше - раніше коментував, а зараз вирішив цього не робити, тому що кожний мій коментар викликає в нього припливи якоїсь абсолютно оскаженілої люті. За всіма показниками, пан Голуб серйозно страждає на якийсь психоз. Мені його дуже шкода як людину. Якби він міг якось спокійно, доброзичливо і коротко пояснити мені, чому він так шаленіє, коли бачить будь-який мій коментар, я був би йому дуже вдячним, але здається, що він цього зробити не може.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".