Диавольская свистопляска на Майдане
11/23/2005 | Golub
Диавол и антихрист пришел на религию, и начал делать наглые пакости, каркает всем тамошним скорую смерть и тому подобное, начал захватывать власть, сначала под именем Анатоль, потом украл мой ник, начал писать под моим именем всяческую мерзопакость...
Я передупреждал Пинчука много раз, но тот делал вид, что ничего страшного, а теперь они вместе с диаволом мило беседуют, а я не могу туда ходить, поскольку все равно не известно кто пишет, он или я...
Я мог писать пару раз в неделю, а он сидит постоянно и пишетвсякую гадость постоянно, а Пинчук не способен отличить где я пишу, а где он пишет, Это полный конец!!!!!!!!!
Я поменял пароль, все равно он пишет, и ничего не помогает, а Пинчук мог запросто определить откуда идет ответ, и по письму мог бы отличить меня и его, но он либо слепой, либо он в этом соучаствует, потому что кто кроме него способен управлять форумом?...
Я подозреваю, что Анатоль сначала отключил Пинчука, и занял его место, а теперь добрался и до моего ника, и под ним творит все что хочет, и нельзя его уничтожить.
Пинчук врал, что Анатоль пропал, а я сам поймал, что они вместе болтают, врет Пинчук, или намеренно, или его слопал Анатоль, и теперь всем конец, скоро он доберется и до вас, тикайте отсюда пока еще целы.... А я ухожу совсем, поскольку ничего поделать нельзя, и невозможно с ним бороться, все мои посты он засырает, и делает все что хочет.....
Я передупреждал Пинчука много раз, но тот делал вид, что ничего страшного, а теперь они вместе с диаволом мило беседуют, а я не могу туда ходить, поскольку все равно не известно кто пишет, он или я...
Я мог писать пару раз в неделю, а он сидит постоянно и пишетвсякую гадость постоянно, а Пинчук не способен отличить где я пишу, а где он пишет, Это полный конец!!!!!!!!!
Я поменял пароль, все равно он пишет, и ничего не помогает, а Пинчук мог запросто определить откуда идет ответ, и по письму мог бы отличить меня и его, но он либо слепой, либо он в этом соучаствует, потому что кто кроме него способен управлять форумом?...
Я подозреваю, что Анатоль сначала отключил Пинчука, и занял его место, а теперь добрался и до моего ника, и под ним творит все что хочет, и нельзя его уничтожить.
Пинчук врал, что Анатоль пропал, а я сам поймал, что они вместе болтают, врет Пинчук, или намеренно, или его слопал Анатоль, и теперь всем конец, скоро он доберется и до вас, тикайте отсюда пока еще целы.... А я ухожу совсем, поскольку ничего поделать нельзя, и невозможно с ним бороться, все мои посты он засырает, и делает все что хочет.....
Відповіді
2005.11.23 | Mary
Модераторіал! Будемо банити!
Шановний пане Голубе!Я таки не полінувалася зробити розслідування, і знайшла тут "ше одного" "Голуба".
Оце він, так? http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1132635085.
Підтвердіть будь-ласка.
Чи це ви, відколи ви поміняли пароль?
Якщо це не ви писали повідомлення про хрест - ми забанимо зловмисника, який це робив.
Якщо хочете, я можу спробувати витерти всі його повідомлення звідси.
2005.11.23 | Mary
Результат розслідування
Мало місце підроблення ніка пана Голуба.Ви можете це помітити, якщо уважно придивитеся до ніка двійника - в нього після Golub стоїть крапка - перед значком реєстрації.
З цього моменту IP, з якого писав двійник справжнього Голуба закрито доступ до цього форуму. Тому не дивуйтеся, якщо пан Анатоль якийсь час не з'являтиметься.ц
2005.11.23 | Mary
Вже не можете придивитися, бо цю гидоту боло витерто
загалом це була майже повністю гілка про хрест і одне повідомлення внизу гілки де толя дейнека виясняв, котрого толю має на увазі Голуб.Все, можна заспокоїтися. Якщо прийде знов з іншого IP - кличте.
2005.11.23 | P.M.
А навіщо стирати?
Буцімто тут гидоти і без того не вистачає.Краще слідкуйте, що би виконувалися ПРАВИЛА форуму!
Для чого вони тут надруковані?
2005.11.24 | Mary
стирати для того, щоб не вводити читачів в оману.
P.M. пише:> Буцімто тут гидоти і без того не вистачає.
Гидоти - її всюди вистачає.
Але є види гидоти, які вважаються особливо гидкими в інтернеті. Підробка ніків ІМНО - один із них.
> Краще слідкуйте, що би виконувалися ПРАВИЛА форуму!
Я тут не живу. Тут живете ви. От ви і слідкуйте. Коли не виконуються - повідомляйте модератора. Процедура описана в правилах.
> Для чого вони тут надруковані?
Для того щоб ви могли слідкувати за їх дотриманням.
2005.11.24 | P.M.
Re: стирати для того, щоб не вводити читачів в оману.
Mary пише:> P.M. пише:
> > Буцімто тут гидоти і без того не вистачає.
> Гидоти - її всюди вистачає.
> Але є види гидоти, які вважаються особливо гидкими в інтернеті. Підробка ніків ІМНО - один із них.
Гидота, вона і є гидота. Навіщо її класифікувати.
А стирати дописи не годиться.
Не треба думати за форумників. Вони в стані самі вирішувати.
2005.11.23 | VENED
Пишите конструктивнее, пожалуйста
Шановний Голуб, когда Вы пишите о морали и нравственности, об упадке эпохи, у Вас гораздо убедительнее получается. Не сбивайтесь, пожалуйста, на лайку - Анатоль или Анатолий. Анатолий - как автор - натура цельная, по моему мнению, Вы с ним и не пересекались до сих пор толком. Что случилось?2005.11.23 | Mary
Анатоль і Анатолій - то різні люди.
Анатоль дійсно підробив нік Голуба. Якби хтось мій нік підробив, я б ще не так лаялася. Сподіваюся, тепер інцидент вичерпано, і Голуб може повернутися до написання конструктивних текстів.2005.11.23 | VENED
Це так
Ну, если всё так, то это тема к модераторам... Я вот три года на Майдане, здесь, Голуба читаю, и я бы Голуба ни с кем не спутал. У Голуба речь выразительная и богатая, сколько раз на его постинги не бывало вообще никаких комментариев. Ибо Голуб часто, почти всегда, пишет проповедями (кстати, зачитаешься!), что другим не свойственно.2005.11.24 | Mary
в того був талант до наслідування Голуба(-)
2005.11.24 | Георгій
Дякую за допомогу
Я дійсно не маю доступу до ISP дописувачів, на відміну від адмінгрупи, і тому я не брехав, коли писав п. Голубу, що нічим не можу йому допомогти у розслідуванні його підозри про підміну його ніку. Пані Mary, від усього серця щиро дякую Вам за своєчасне втручання і конструктивну допомогу.Тепер два питання. Перше: чи пан Голуб знає, що заходів вжито? Чи він до нас повернеться? Дуже не хотілося б загубити цю хорошу, щиру, оригінальну людину, якій вчинили таку несправедливість. Друге: чи пан Анатоль усвідомлює, яку гидоту він зробив, і чи він може пояснити, для чого він її робив???
2005.11.24 | Mary
прошу дуже
Георгій пише:> Я дійсно не маю доступу до ISP дописувачів, на відміну від адмінгрупи, і тому я не брехав, коли писав п. Голубу, що нічим не можу йому допомогти у розслідуванні його підозри про підміну його ніку. Пані Mary, від усього серця щиро дякую Вам за своєчасне втручання і конструктивну допомогу.
>
ви ж знаєте, я сама спочатку думала, що то якесь непорозуміння, оскільки складалося враження, що Голуб нарікає, що його дописи редагуються, а ні ви, ні адмін-група цього не робили, про що я вам і написала. А вчора я проходила повз, і шось мені впало в око, що наче нік Голуба якось не так виглядає. Спочатку я сама не могла зрозуміти, що не так, то вирішила піти й глянути, може хтось просто нік підробив (на приклад вставив кириличну букву в латикою написаний текст - так робили тут деякі герої) - і дійсно. Правда не букву вставив, а крапку. Насправді це було видно неозброїним оком. Просто в очі не кидалося.
> Тепер два питання. Перше: чи пан Голуб знає, що заходів вжито?
Не знаю. Я написала тут і в БезПравилах, де він буває. Крім того написала йому на пошту, але лист мені повернувся назад.
> Чи він до нас повернеться? Дуже не хотілося б загубити цю хорошу, щиру, оригінальну людину, якій вчинили таку несправедливість.
Теж не знаю. Думаю, що колись повернеться. Бо вже не раз повертався. І взагалі, із всіх, хто йшов з майдану покищо назавжди піти досі вдалося тільки одному AB. Всі решта повертаються, і не один раз
> Друге: чи пан Анатоль усвідомлює, яку гидоту він зробив, і чи він може пояснити, для чого він її робив???
Усвідомлює. Такого несвідомо не роблять. Мушу визнати, що епігонство йому вдалося на славу.
Чи може пояснити - мене мало цікавить. Я з підробниками ніків душеспасітельні бесіди не веду
2005.11.24 | P.M.
Одним антихристом стало менше
Але траба пам'ятати, що цього сатанинського зілля на наш вік вистачить.Ми часто, маючи на увазі бісівські сили, говоримо сатана, або антихрист. Що воно є, і в чому тут різниця.
Взагалі то, це один чорт. Але сатана уособлює пиху, гординю, бажання слави. А антихрист хоче довести людям, що цей світ повністю надається до життя і нема чого шукати щось інше, в даному випадку Життя Вічне.
Період розквіту сатани припадає з ранньо дохристиянських часів до 19-20 століття.
В наш час настає епоха антихриста. Опираючись на досягнення НТР, антихрист обіцяє людям райське життя на землі. Він чудово поінформований і добре знає людські слабинки і тому вміло застосовує людський розум для вдоволення похотей її тіла.
2005.11.24 | Тестер
Якимось чином можете дати посилання на першоджерела
Я маю на увазі зібрання творів Сатани, Антихриста, Люцифера.Давайте не встидайтесь. Почитаємо ті обіцянки.
А Голуб їх розкритикує...і відкриє всім очі...
Якщо нема - бігом до психіатра! Бо шиза переходить в паранойю...
2005.11.24 | Анатолій
Запитання до Георгія.
Пане Георгію!Поясніть, будь ласка, яким чином Ви, чи пані Мері, з"ясували, що то був Анатоль, хто підробив нік Голуба, а не, скажемо, Василь, чи Петро?
Вас цим шляхом направив Голуб, чи мо до цього Ви дійшли якимись технічними засобами?
Чекаю на пояснення.
Анатолій
2005.11.24 | Mary
пояснюю
спочатку я знайшла фальшувальника. Я пам'ятала, який логін був в нашого Голуба, тому зразу побачила, котрий із них не наш. Але Голуб шось казав про те, що він "поміняв пароль", то я не була впевнена, чи він мав на увазі саме зміну свого пароля, чи шо створив іншого користувача, якого я ото знайшла. (IP тут помічне, але не на 100%, оскільки багато дописувачів ходять на майдан з різних місць, я в тому числі.)Тому я попросила "нашого" Голуба пітвердити, шо то не він, а сама пішла шукати далі.
Оскільки Голуб шось там казав про Анатоля - я пішла подивитися на його профіль. Там і виявилося, що то був той самий другий "голуб" - йому навіть ліньки було шифруватися - на приклад іншого е-мейла створити, або з іншим IP ходити. Тоді мені вже більше не треба було підтвердження автентичності від Голуба, і я зловмисника забанила.
Зверніть увагу, що навіть в правилах написано, що коли з'являється хтось із дуже схожим ніком на ваш - ви можете вимагати, щоб дописувач створив інший нік. На приклад, навіть ви могли би, якщо б вам на тому залежало, звернутися до адмін-груби із скаргою, що Анатоль частково дублює ваш нік і вводить людей в оману щодо того, чиї це дописи.
В нас вже за 5 років майдану стільки фальшивих "Михайлів Свистовичів" було - не дорахуєшся
2005.11.24 | Анатолій
Re: пояснюю! Дякую.
Mary пише:> В нас вже за 5 років майдану стільки фальшивих "Михайлів Свистовичів" було - не дорахуєшся
Щодо Михайла Свистовича, то у мене окрема думка - Він і є тією фальшивою особою, про яку Ви кажете.
Анатолій
2005.11.24 | Анатолій
Re: Якимось чином можете дати посилання на першоджерела
Тестер пише:> Я маю на увазі зібрання творів Сатани, Антихриста, Люцифера.
> Давайте не встидайтесь. Почитаємо ті обіцянки.
> А Голуб їх розкритикує...і відкриє всім очі...
> Якщо нема - бігом до психіатра! Бо шиза переходить в паранойю...
Вовчику! Не запитуй, бо в них одне посилання на першоджерело - юдейська біблія. Щодо психіатра, то ти тут на 100 відсотків правий. Я навіть декому пропонував психіатричну допомогу, але, як відомо, ще ні один шизанутий не признав себе хворим, а тому нам залишаєжться тільки споглядати за цим процесом. Не дарма один з західних ансамблівв з назвою Кренберіс співає пісню - Ін йор хед зоомбі... Це саме для них.
Шкода мені їх.
Анатолій
2005.11.24 | P.M.
Re: а вам нічого й не залишається
Анатолій пише:> а тому нам залишаєжться тільки споглядати за цим процесом.
Абсолютно вірно!
Вам нічого не залишається, як тільки споглядати, слухати і ковтати, бо нічого путнього із себе і так не видавите.
> Шкода мені їх.
Навіщо лукавити. Не про ті почуття Ви кажете.
Насправді Вами керють почуття безсилої злоби опущеного пєтуха.
2005.11.24 | P.M.
Re: Якимось чином можете дати посилання на першоджерела
Тестер пише:> Я маю на увазі зібрання творів Сатани, Антихриста, Люцифера.
> Давайте не встидайтесь. Почитаємо ті обіцянки.
Взагалі-то я не зі стидливих. А першоджерела мої -- ДУХОВНІ. Що би отримати до них допуск, потрібна ВІРА, а також НАДІЯ І ЛЮБОВ.
Можу лише з певністю сказати, що у тих хто користуєтся тими першоджерелами, розбіжностей у думках немає.
> Якщо нема - бігом до психіатра! Бо шиза переходить в паранойю...
Пане Тестере, і воно Вам треба?..
Не опускайтесь до рівня "опущених".
2005.11.24 | Анатолій
Re: Одним антихристом стало менше? Ні...
на одного зомбі стало більше...Анатолій
2005.11.24 | Gоlub
Баба у власти - хуже диавола.
Вопиющее беззаконие творится на форуме, меня низачто, нипрочто забанили и удалили все мои посты, и абсолютно безосновательно обвинили в подделке ника, и прочих грехах...Во-первых, я абсолютно никаких правил форума не нарушил, ничего не взламывал, ничьих поролей не воровал и никаких ников не подделывал. Свой ник "Golub." Я ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ и только под ним и помещал свои посты. То что он похож на ник другого форумчанина не есть чем-то исключительным, на форуме имеются и другие похожие ники, например"Анатолій", "Анатоль", "Анатолий" и ещё несколько вариаций но никто не считает что их из-за этого их нужно банить, а их посты удалять...
Более того, стараясь избежать путаницы, в двух своих первых постах я специально обращал внимание на точку, и только убедившись, что форумчане обратили внимание и отличают мой ник от похожего я перестал специально указывать на это. (Прошу обратить внимание на посты Р.М. и Георгія, где они, цитируя меня пишут "Golub. пише").Точка есть такой же допустимый символ в никах, как и другие допустимые символы.
Кроме того, форумчанин с похожим ником никогда не требовал, чтобы я изменил свой ник. Он только безосновательно обвинял меня в хакерстве, воровстве пароля, сговоре с модератором и других нелепостях. А администрация сайта в лице Mary вместо того чтобыразобраться в ситуации, объяснить и успокоить запаниковавшего форумчанина, что это не его ник, а только похожий, или порекомендовать мне сменить ник, начала охоту на ведьм и творить беззаконие.
Во-вторых, схожесть моего стиля со стилем другого форумчанина есть категория чисто субъективная и не может быть основанием для репресий. Если, например, у Анатолія и Р.М. стили одинаковые, то разве это есть достаточным основанием, чтобы кого-то из них банить и удалять все посты?..
Если у Mary особое отношение к Golub-у, то пусть она проявляет его другими способами, не прибегая к беззаконию...
Несколько слов о Пинчуке.
(ГП) чи пан Анатоль усвідомлює, яку гидоту він зробив, і чи він може пояснити, для чого він її робив???
Я не знаю, в чём Пинчук обвиняет Анатоля, так как он вообще ушел из форума более двух недель назад и с тех пор не написал ни единого слова, да я и сам Анатоля ругал. Но только исключительно из чувства справедливости хочу обратить внимание на иезуитскую неискренность Пинчука, который обвиняет Анатоля в какой-то гидоте и "хочет" объяснений, прекрасно зная,что Анатоля ТАКЖЕ ЗАБАНИЛИ ни за что и он не сможет ответить, а все обвинения против него останутся висеть...
Итак, с целью восстановления законности и справедливости на форуме требую:
Восстановить меня во всех правах и вернуть мои посты.
Принести извинения за безосновательные обвинения в мой адрес.
Указать Mary на недопустимость беззакония и произвола с ее стороны.
В противном случае я ухожу из форума с чувством царящего здесь беззакония, произвола и необъективности...
Golub.
2005.11.24 | Golub
Re: Баба у власти - хуже диавола. это опять он
А вы уверены Что Анатолий и Анатоль совсем разные?, и что он под другим ником не выскочит, или в другом месте выскочит, где некому будет его остановить?2005.11.24 | Георгій
Ми зрозуміли. Ігноруйте мерзотника (-)
2005.11.24 | Mary
я продовжуватиму
сю благородну справу, поки буде треба, і подивимось, хто з нас настирливіший. бо мені забанити - 2 хвилини, а йому нові варіанти шукати - трішки довше.Golub пише:
> А вы уверены Что Анатолий и Анатоль совсем разные?,
звичайно, 100-відоткової гарантії ми не можемо дати, поки ми не побачимо їх обох в реалі в тому самому місці, і в той сам час.
> и что он под другим ником не выскочит, или в другом месте выскочит, где некому будет его остановить?
робимо що можемо. як вискочить - будемо банити. якщо не зможемо зупинити - тоді таки не зможемо. але поки що ніби можемо.
2005.11.24 | Mary
і цього забанимо. справа 2 хвилин. (-)
2005.11.24 | P.M.
Пропозиція до зальотного Голуба
Голубе, перестань грати вар'ята!Покайся і повертайся додому.
Ми тебе приймемо, ще й твоє повернення відсвяткуємо
2005.11.24 | P.M.
ЩО ТЯНЕ ЗА ЯЗИК
Ну я розумію свята інквізиція. Перегиби бували. Інколи защімлювали язика в прямому смислі.Але ж тут, тскать, палнєйшая дємакратія. Хош заходи на форум, а хочеш ні, хочеш читай авторів, а хочеш ні, хочеш відповідай, а хочеш ігноруй. Ніхто нікого за язик не тяне.
Єдина вимога, -- виконувати форумні ПРАВИЛА. Тобто, як в одному зі своїх дописів мудро сказав пан Тестер, "не срати в ліфті".
Отут все й починається. Виявляється не так просто дотримуватися ПРАВИЛ. Як же тут не висратися, коли з середини підпирає лайно, замішане на безсилій злобі і неспроможності протистояти Божому Слову.
За що фарисеї так ненавиділи Христа?. Адже ж нічого злого Він нікому не зробив. Навпаки! Він чудесно ізціляв людей і нікому не відмовляв, хто до Нього звертався за поміччю. Але Його продовжували і продовжують ненавидіти. За Що!?.
Відповідь одна. За Його Слово.
Людська свідомість просякнута гріхом. Диявол сидить в нас, у наших помислах. Він усіма своїми пекельними силами намагається протидіяти Божому Слову, бачачи в Ньому свою погибіль. Диявол добре знає чим привернути людей до себе, обіцяючи їм райське життя на землі, тілесні насолоди, оргазми множественні, славу..
ДУрні, попадаються на гачок, і на превеликий жаль їх багато.
Як переконати людей не піддаватися дияволу? Для людини це неможливо, але те, що неможливе для людини, -- можливе для Бога. Для Нього усе можливе. Святий Дух може вплинути на свідомість будь-якої людини. Він це може і Він це робить і робить це як завгодно, використовуючи для цього будь-що і будь-кого.
2005.11.24 | Тестер
А мені весело, тому я пропоную замість модератора та адміна
визвати для розбору психотарапевта, а ще краще титулованого та заслуженого психіатра. Отакоєот2005.11.24 | Материалистка
Навіщо заслужений?
Навіть мені, дилетанту, неозброєним оком видно, що маніакальний психоз пана Голуба без крапки перескочив на модератора і КО. Використали ситуацію, щоб убрати з форуму єдину людину, яка може протистояти вам, віруючим?Вчитайтесь у свої дописи - це що, пишуть врівноважені люди? Та ж істерія, що і у Голуба без крапки. Соромно, панове. І Христом, пробачте, не пахне.
Анатоль формально правила НЕ ПОРУШУВАВ ! Вчитесь владнувати ситуації спокійно, без охоти на відьом, а то вас противно читати.
2005.11.24 | P.M.
Re: віруючим протистояти не може ніхто
Материалистка пише:> Навіть мені, дилетанту, неозброєним оком видно, що маніакальний психоз пана Голуба без крапки перескочив на модератора і КО.
Заспокійтесь.
Ніхто ні на кого не скакав.
Усе нормально. Життя вирує.
> Використали ситуацію, щоб убрати з форуму єдину людину, яка може протистояти вам, віруючим?
Нам віруючим протистояти не може ніхто. З нами Бог.
> Анатоль формально правила НЕ ПОРУШУВАВ ! Вчитесь владнувати ситуації спокійно, без охоти на відьом, а то вас противно читати.
Пані Формалістко. Гадаю, навіть матеріалістам видно, що пан Анатоль поступив негарно.
Але ніякої трагедії не сталося. Панові Анатолю просто треба вибачитися (покаятися) і повернутися в лоно нашого форуму. Ми приймемо його з розпіздертами обіймами.
2005.11.24 | Георгій
Щось підозріло не схоже на стиль п. Р.М. (-)
2005.11.24 | P.M.
Re: Та ні, це я. А на стиль не звертайте уваги
Це так, під настрій.Чомусь надто всі серйозними стали.
2005.11.25 | Георгій
Добре. Значить, це вже я став параноїдним. Треба підлікуватися..
... скляночкою хорошого червоного винця і порцією печеного індичка з начинкою. Happy Thanksgiving!2005.11.25 | P.M.
Re: Добре. Значить, це вже я став параноїдним. Треба підлікуватися..
Георгій пише:> ... скляночкою хорошого червоного винця і порцією печеного індичка з начинкою. Happy Thanksgiving!
Ми саме з родиною зараз до цього пристуапаємо
Я приєднуюся до Ваших побажань і нехай Бог благословить Вас і Вашу родину!
Happy Thanksgiving!
2005.11.24 | Георгій
Перепрошую, але Ви не праві
Пані Матеріалістко, чесне слово, я навіть і близько не думав ні від кого на цьому форумі позбавлятися. Адмінгрупа виключила п. Анатоля за те, що він підробив чужий нік. Такого робити просто не можна, нікому. Я, до речі, зовсім не проти того, щоби він повернувся - я тільки проти того, щоби він жорстоко себе поводив по відношенню до п. Голуба. І де ви у МЕНЕ бачили психоз? Я пишу переважно про те, що я читав і про що я думаю, без ніяких атак на когось. І моя особиста віра тут ні до чого. Ви раніше завжди були об'єктивною людиною - чому зараз пишете такі образливі і несправедливі речі?2005.11.25 | Георгій
Пані Матеріалістко, ось Вам цитата з Правил
"Власник зареєстрованого на сайті ніку, може попросити адмінгрупу заборонити використання іншим учасником форуму ніку, котрий може ввести в оману відносно авторства допису (наприклад: граматичне, фонетичне дублювання ніку). Остаточне рішення в вирішенні таких конфліктів приймається Адмінгрупою."Ну, то нащо звинувачувати "модератора і Ко."? Використовував п. Анатоль нік п. Голуба? Так. Скаржився на це п. Голуб? Так. Припинив після цього п. Анатоль це робити? Ні. Прийняла адмінгрупа рішення вжити заходи? Так. Що тут проти правил?
Наостанок прошу, якщо є претензії до мене чи ще когось іншого на форумі: давайте перенесемо це на "Без Правил," а то вже дійсно забагато персональних розборок, які для цього форуму є оффтопіком.
2005.11.25 | Материалистка
Так, пан Анатоль вчинив неправильно,
бо приставав не до мене, молодої і симпатичної дописувачки, а до підстаркуватого мужика без почуття гумору. Так що покайтесь, пане Голуб З КРАПКОЮ, і Вас простять."Підробив" нік і "використовував схожий" - це різні речі. Якщо пану Голубу щось не сподобалось, треба було СПОКІЙНО звернутись до Вас, пане Георгію, до Голуба-2, все б владналось. (Після N-го попередження, наскільки я знаю вас, чоловіків).
(РМ) Ми приймемо його з розпіздертами обіймами.
Заінтригували. Може й мені когось скопіювати?
2005.11.24 | Георгій
Згоден 100%
P.M. пише:> За що фарисеї так ненавиділи Христа?. Адже ж нічого злого Він нікому не зробив. Навпаки! Він чудесно ізціляв людей і нікому не відмовляв, хто до Нього звертався за поміччю. Але Його продовжували і продовжують ненавидіти. За Що!?. Відповідь одна. За Його Слово.
(ГП) Абсолютно точно. Кальвін, до речі, завжди підкреслював, що репробати від Божого Слова просто скаженіють. Воно їх виводить на чисту воду. Дійсно, дивіться, на цьому форумі побувало і продовжують заходити багато не-християн - пп. Матеріалістка, Thinker, ще раніше Гура, або попередній модератор цього форуму п. Mary. Вони свідомо заперечують християнській доктрині, і з ними часто важко сперечатися, тому що вони розумні, ерудовані люди, і їм є чим підкріпити їх не-християнські переконання. Проте з ними можна сперечатися, з ними цікаво, і з ними можна бути спокійним, що вони не будуть "серти у ліфті," тому що вони нормальні, здорові, психологічно врівноважені люди. А є, з іншої сторони, "отакеот." Воно ніякої нормальної дискусії вести не може, тому що там три з половиною думки типу "етаваніможитбить, патамуштоетаваніможитбить нікагда." І воно тільки чіпляється до інших, а також сере у ліфті за нагоди. І Боже Слово, що цікаво, неодмінно спрацьовує як порція пургену - купа в ліфті моментально стає величезною, займає аж увесь ліфт і розповзається з нього далі.
>Святий Дух може вплинути на свідомість будь-якої людини. Він це може і Він це робить і робить це як завгодно, використовуючи для цього будь-що і будь-кого.
(ГП) Амінь!
2005.11.25 | Анатолій
Re: Згоден 100% - Хворі ви, і шкода що цього не бачите...
РМ пише:Насправді Вами керють почуття безсилої злоби опущеного пєтуха, розпіздерті обійма...
Георгій пише:
І Боже Слово, що цікаво, неодмінно спрацьовує як порція пургену - купа в ліфті моментально стає величезною, займає аж увесь ліфт і розповзається з нього далі.
Панове, юдо-християнського спрямування, невже Ви не бачите своєї хвороби, яка Вас робить хижаками. РМ он почав у своїй хворобі писати вже російською фєнєю. Георгій вже тільки й робить, що сере своїм ротом у когось у ліфті і своїх опонентів називає "воно". Ваша нездатність сприймати нове і є характерною ознакою Вашої психологічної хвороби, яка вас і верне до агресії. Ви навіть не розумієте, що і Голуб, який виступає проти вас є також у вашій палаті хворих. Невже це ви ніколи не зрозумієте, панове?
Мені щиро шкода вас за ваш вибір, але це ваш вибір і у вас один шлях, або стимулювати свою хворобу і вона буде прогресувати, або лікуватися, але спочатку у психіатра. Вибирайте самі...
Анатолій (не Анатоль)
PS Ви б могли вкотре вишкіритися на мене, але про Вашу хворобу пишу Вам не тільки я, а й Тестер, і Матеріалістка, і Социст, і Вільнодум тощо. Ану нашліть свої прокльони чи то анахиму на нас всіх, щоб ви виглядали ще гидотніше... А в кінці поставте юдейське "амінь" і тоді всі ще раз побачуть хто є ху... Українці, панімаєш...
2005.11.25 | Материалистка
Обложили бідного Анатоля з усіх сторін
як сірого вовчика. Куди не ткнись - всюди капкани, ну хоч під ніком Георгія чи Мері ховайся.Але вони не зрозуміють, що я прийшов з миром, а пані матеріалістка, думаю, мене простить.
Я пішов. Назавжди.
Але хочу, щоб і ви залишились такими ж спокійними, радісними і щасливими, як і я, і щоб не гірчив вам у душі осадок непорозуміння.
Та й має засуджений до страти право на останнє слово.
Хоча, навіть цього права мене позбавили.
Вирок був скорий, без суда і слідства, без заслухання іншої сторони.
А ще, напевне, демократами себе вважають...
А було так:
Вирішив я якось допомогти нещасному Голубу, який живе в своєму світі, де панує тільки безмірно велике зло.
Вирішив його заспокоїти.
Але скоро переконався, що не хоче Голуб спокою, та й не може.
Боротьба з вселенським злом, це єдине, що надає смислу його життю.
Тут він головний герой, де має справу з самими Богом, Христом, Дияволом і Антихристом.
Тут він Голос Волаючий в Пустині, Пророк Апокаліпсису Головний Змієборець і Спаситель Цивілізації. А тому повинен страждати в цій нерівній боротьбі.
А кожен, хто попадає в поле зору Голуба, автоматично стає втіленням зла і злим ворогом, бо інших Голубу не потрібно.
Але поскільки козні темних сил виродились останнім часом до таких дрібниць, як проколоте колесо велосипеда, чи втрачений файл допису, що явно принижувало статус Головного Змієборця, я вирішив допомогти Голубу відчути важливість його місії, розігруючи пророка Антихриста.
За що Голуб з завзяттям схопився і ожив.
Але мені прийшов час іти, і я пішов.
Душа за звичкою ще заглядала часом на форум.
Десь через тиждень, після того як я пішов, я побачив страдаючого Голуба, в якого забрали улюблену іграшку, і він, від гіркоти втрати все старається оживити в своїй уяві таку милу його серцю боротьбу зі Злом, нападаючи на неіснуючого вже Анатоля, звинувачуючи його в усіх гріхах і грозячи йому спаленням на вогні, побиттям камінням і іншими смертними карами.
Ну не стану ж я звертатись до модератора, з просьбою втихомирити зарвавшогося Голуба.
Бідному Георгію і так діставалось, коли він страрався Голуба заспокоїти.
Тож я подумав, чому б на останок не ощасливити Голуба, і дати так необхідне йому відчуття боротьби з кознями темних сил?
Я вирішив розважити трошки пана Голуба, бо чи ж так вже й багато радості в його житті?
Але, щоб інші форумчани розуміли, що це гра, щоб теж могли взяти участь в ній, і щоб не порушувати правил форуму, я взяв нік з крапкою, і в перших дописах натякав на крапку, щоб форумчани звернули увагу і відрізняли справжнього Голуба від Голуба з крапкою.
Поскільки Голуб нічого крім Вселенських Проблем не помічає, я був впевнений, що на таку дрібницю як крапка він уваги не зверне. Так і сталось.
І Р.М. і Георгій, як мені здалось, мене зразу зрозуміли і крапку замітили.
Георгій навіть натякнув, що все зрозумів і готовий взяти участь в розігриші.
В усякому разі я саме так зрозумів з його відповіді толі дейнеці, коли той спитав, про якого Толю говорить Голуб?
Георгій не сказав: про Анатоля, а сказав: його нік "Анатоль." ,(крапка до лапок) чим дав мені зрозуміти, що крапку в Голуба замітив і зрозумів, що це моя робота.
Та й в самому розігриші Георгій брав саму активну участь, переконуючи Голуба, що то все пише сам Голуб, але потім забуває, і не впізнає, що сам написав.
І все було дуже весело, і всі були радісні і щасливі. Особливо Голуб. Він знову відчув себе у центрі вселенських подій.
Але тут появилась Мері, вона була не в курсі нашої гри і з завидним мисливським азартом затіяла полювання на відьом, чим надала грі нового азарту і оживила її ще більше.
Тут я теж піддався азарту і трошки сфолив, взявши нік без крапки. Це, звичайно, виходить за межі правил форуму, що я визнаю.
Але що мені лишалось, коли мене забанили, не давши і слова сказати в своє оправдання?
Але, побачивши останні дописи Георгія, де він відхрещується від нашої гри і поливає мене нечистотами, я починаю вже сумніватись, може й справді Георгій такий щирий і наївний і нічого не розумів?
І хоч десь в глибині душі ще точить мене червячок, що Георгій повторив подвиг святого апостола Петра, відрікшись від свого компанйона, і обливши його брудом, коли Мері вчинила розгон, але я все-таки схиляюсь до думки, що Георгій і справді не причетний до цього розіграшу, через велику завантаженість не звернув уваги на крапку, не сумнівається в здатності Голуба забувати, що той писав і щиро возмущається тим, що сталось.
Тож, виходить, я грався один, а інші не розуміли, що відбувається і не раділи грі.
Шкода.
Але гра закінчена, мені залишається лиш попрощатись з форумчанами і побажати вам всього найкращого.
І не будьте такими вже занадто серйозними дядями і тьотями, будьте десь трошки дітьми.
Більше усмішки, юмору, більше безтурботності і грайливості, ви ж не на роботу сюди приходите, не на службу, тож розважайтесь в своє задоволення.
Бажаю справжнім рицарям, воїнам за віру Анатолію і Р.М. наснаги, азарту і радості в бою.
Мислителям Вільнодуму, Социсту і Сінкеру творчих успіхів у створені оригінальних теорій.
Атеїстам Тестеру і Матеріалістці радості і щастя в цьому єдиному, і прекрасному житті.
Хочу звернутись до вірюючих. З богом у вас попереду вічність, тож прожийте це таке коротке і неповторне життя з деревами і горами, з тваринами і зірками, з снігом, сонцем, морем, вітром, і, звичайно, з людьми.
Бажаю Голубу перемогти Зло, врятувати Цивілізацію і знайти радість і спокій Переможця.
Бережіть Георгія. Кращого модератора не було і не буде. Всі ваші бурі проходять над його головою, і йому дістається з усіх боків.
Хай прийдуть нові люди, і принесуть щось нове, цікаве і оригинальне.
Хай відкриються нові таланти у вас.
Даруйте один одному радість спілкування.
Щасти вам всім.
Щиро люблячий вас всіх Анатоль. отакоєот
2005.11.25 | Социст
Кінець психодрами...(-)
2005.11.25 | P.M.
Я б цю Mary ...
..одним словом http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1132835991Пішов з форуму (очевидно назовсім) цікавий чоловік, а з ним і його думки..
Звичайно це його справа. Але найгірше те, що ми ніяк не навчимося відділяти думок від персоналій.
Ми ніяк не хочемо зрозуміти, що саме ДУМКИ роблять людей такими, якими вони є.
Цей віртуальний форум дає нам унікальну нагоду безконтактно ділитися своїми думками. Саме на них і маємо зосереджувати свою увагу, ми ж переходимо на персоналії.
Невже так важко усвідомити, що ніхто тут нікому не може зробити нічого злого без його на це згоди, реакції!..
Євангеліє вчить любити людину і ненавидіти зло. Отже КОЖНА людина заслуговує на любов!
Нам же залишається вияснити, а ЩО заслуговує на зло.
2005.11.25 | Социст
На зло заслуговує лише влада насилля...(-)
2005.11.25 | P.M.
От давйте і вияснимо звідки береться насильство (-)
2005.11.26 | Социст
Воно береться від влади насильства. (-)
2005.11.26 | P.M.
Re: а звідки береться бажання властвувати? (-)
2005.11.26 | Социст
Проблема не в бажанні, а у владі. (-)
2005.11.26 | P.M.
Re: а до влади що йдуть, помимо бажання?. (-)
2005.11.26 | Социст
Мимо бажання стають об'єктом насилля. (-)
2005.11.26 | P.M.
Re: навіщо крутите!
Ніхто не хоче бути знасилуваним. Проте є купа бажаючих, хто хоче когось знасилувати. І серед тих бажаючих необов'язково ті, хто при владі.Це, дорогий Социсте, не від влади, це від бажання властвувати. А бажання властвувати, а отже насилувати -- в крові. Ми християни, називаємо це первородним гріхом.
2005.11.27 | Социст
Боротьба за владу і є первородним гріхом! (-)
2005.11.27 | P.M.
Re: первородний гріх, -- це НЕПОСЛУХ
Вчинивши непослух, людина змінилася і набула тих ознак, які спонукають її до боротьби за владу.2005.11.28 | Социст
Первородний гріх боротьби за владу.
Пан P.M. пише:> Вчинивши непослух, людина змінилася і набула тих ознак, які спонукають її до боротьби за владу.
Нажаль, Ви помиляєтесь!
Бо первородний гріх боротьби за владу розпочався не непослухом Адама, а зовсім іншим актом; а саме тоді, коли Єгова заборонив йому їсти яблуко з яблуні. Тобто, ініциатором боротьби за владу та першим грішником був Єгова, а не Адам. Єгова є першим відступником від первинного звичаю вільного життя. Саме Єгова є носієм тих ознак, які спонукають його до боротьби за владу.
2005.11.28 | P.M.
Re: Первородний гріх боротьби за владу.
Социст пише:> > (P.M.) Вчинивши непослух, людина змінилася і набула тих ознак, які спонукають її до боротьби за владу.
> Нажаль, Ви помиляєтесь!
Я можу помилятись. Боже Слово -- ні.
> Бо первородний гріх боротьби за владу розпочався не непослухом Адама, а зовсім іншим актом; а саме тоді, коли Єгова заборонив йому їсти яблуко з яблуні. Тобто, ініциатором боротьби за владу та першим грішником був Єгова, а не Адам. Єгова є першим відступником від первинного звичаю вільного життя. Саме Єгова є носієм тих ознак, які спонукають його до боротьби за владу.
Господь Бог сотворив людину. Людина -- це Його, Божий витвір!!!
І саме тому, Йому краще відомо, що можна людині, а що не можна.
Якщо Ви, батько (дідусь), говорите своїй дитині (онукові) не пхати пальці в резетку, то невже цим Ви грішите проти своїх дітей (внуків)??
2005.11.28 | Социст
Re: Первородний гріх боротьби за владу.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > (P.M.) Вчинивши непослух, людина змінилася і набула тих ознак, які спонукають її до боротьби за владу.
> > Нажаль, Ви помиляєтесь!
> Я можу помилятись. Боже Слово -- ні.
Що Ви називаєте „Боже Слово“?
> > Бо первородний гріх боротьби за владу розпочався не непослухом Адама, а зовсім іншим актом; а саме тоді, коли Єгова заборонив йому їсти яблуко з яблуні. Тобто, ініциатором боротьби за владу та першим грішником був Єгова, а не Адам. Єгова є першим відступником від первинного звичаю вільного життя. Саме Єгова є носієм тих ознак, які спонукають його до боротьби за владу.
> Господь Бог сотворив людину. Людина -- це Його, Божий витвір!!!
А як звати того, що створив людину?
> І саме тому, Йому краще відомо, що можна людині, а що не можна.
А звідки це йому відомо?
> Якщо Ви, батько (дідусь), говорите своїй дитині (онукові) не пхати пальці в резетку, то невже цим Ви грішите проти своїх дітей (внуків)??
Я піклуюсь про те, щоб вони не мали змоги пхати пальці в резетку, доки вони не усвідомили, що так не треба робити. А розмовляю я з ними про те, що, власне, їх турбує, а не про те, що мені заманеться...
2005.11.28 | P.M.
Re: Первородний гріх боротьби за владу.
Социст пише:> Що Ви називаєте „Боже Слово“?
Дивне запитання. Боже Слово і є Божим Словом.
> А як звати того, що створив людину?
Господь Бог.
> > (P.M.) І саме тому, Йому краще відомо, що можна людині, а що не можна.
> А звідки це йому відомо?
Бо Він творець. Конструктор, якщо хочете. А людина -- Його витвір. Саме тому Йому достеменно відомо, що для людини є ДОБРЕ, а що ЗЛЕ.
> > (P.M.) Якщо Ви, батько (дідусь), говорите своїй дитині (онукові) не пхати пальці в резетку, то невже цим Ви грішите проти своїх дітей (внуків)??
> Я піклуюсь про те, щоб вони не мали змоги пхати пальці в резетку, доки вони не усвідомили, що так не треба робити.
Саме так поступє Господь, бо знає, що свідомість Адама і Єви ще не знаходиться на належному рівні.
Проте вони не послухалися Бога, "запхали пальці в резетку" і померли.
> А розмовляю я з ними про те, що, власне, їх турбує, а не про те, що мені заманеться...
От Ваших дітей (внуків) турбує питання, а що станеться, коли запхати пальці в резетку. Що будете робити..?
Звичайно ж! Поясните їм, що цього робити не можна, бо від цього можна померти.
2005.11.28 | Социст
Re: Первородний гріх боротьби за владу.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > Що Ви називаєте „Боже Слово“?
> Дивне запитання. Боже Слово і є Божим Словом.
Тобто, є два божих слова. Першим є те, що просто є, а другим є те, що воно є!
> > А як звати того, що створив людину?
> Господь Бог.
Тобто, його імени Ви не знаєте?
> > > (P.M.) І саме тому, Йому краще відомо, що можна людині, а що не можна.
> > А звідки це йому відомо?
> Бо Він творець. Конструктор, якщо хочете. А людина -- Його витвір. Саме тому Йому достеменно відомо, що для людини є ДОБРЕ, а що ЗЛЕ.
Мені відомо лише те, що він на Адама дихнув, бо Адама народила його мати, як і всіх інших людей!
> > > (P.M.) Якщо Ви, батько (дідусь), говорите своїй дитині (онукові) не пхати пальці в резетку, то невже цим Ви грішите проти своїх дітей (внуків)??
> > Я піклуюсь про те, щоб вони не мали змоги пхати пальці в резетку, доки вони не усвідомили, що так не треба робити.
> Саме так поступє Господь, бо знає, що свідомість Адама і Єви ще не знаходиться на належному рівні.
А звідки він це знає?
> Проте вони не послухалися Бога, "запхали пальці в резетку" і померли.
Тобто, Ваш бог знав, що вони не усвідомлюють своїх вчинків, і, знаючи, що це стане причиною їх смерти, спокусив їх, щоб вони вмерли!
Дійсно, Ваш бог є дуже, й дуже мудрим! Саме тому першим обов'язком всього мого свідомого життя є оберігати своїх дітей від впливу Вашого бога...
> > А розмовляю я з ними про те, що, власне, їх турбує, а не про те, що мені заманеться...
> От Ваших дітей (внуків) турбує питання, а що станеться, коли запхати пальці в резетку. Що будете робити..?
Шановний, моїх дітей зараз турбує питання про те, як відцуратись від одного свідомого католика, який вже більше року свідомо їх тероризує!!!
> Звичайно ж! Поясните їм, що цього робити не можна, бо від цього можна померти.
Я Вам ще раз нагадую, що мої діти усвідомлюють свої вчинки і не пхають пальці в резетку. Бо у цих дітей є свідомі батьки.
2005.11.28 | P.M.
Re: обов'язково відповім пізніше, зараз немаю часу (-)
2005.11.29 | P.M.
Re: Первородний гріх боротьби за владу.
Социст пише:> Тобто, є два божих слова. Першим є те, що просто є, а другим є те, що воно є!
"Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово". (Івана 1:1)
"І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, славу як Однородженого від Отця". (Івана 1:14)
> Тобто, його імени Ви не знаєте?
Знаю. І Його ім'я для мене святе. А те, що не вживаю Його часто, -- бо й Христос не називав Бога по імени, а Отцем.
> Мені відомо лише те, що він на Адама дихнув, бо Адама народила його мати, як і всіх інших людей!
Не знаю звідки Вам це відомо. Я ж знаю що:
" І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею". (Буття 2:7)
> > (P.M.) Саме так поступє Господь, бо знає, що свідомість Адама і Єви ще не знаходиться на належному рівні.
> А звідки він це знає?
Він все знає. Бог, тому що.
> > (P.M.) Проте вони не послухалися Бога, "запхали пальці в резетку" і померли.
> Тобто, Ваш бог знав, що вони не усвідомлюють своїх вчинків, і, знаючи, що це стане причиною їх смерти, спокусив їх, щоб вони вмерли!
Спокушає людей не бог, а диявол.
Бог попередив людину, що в разі непослуху вона помре.
Звичайно, Він міг якось запрограмувати Адама і Єву, або прив'язати їх ланцюгом за ногу до дерева, що б вони не дотянулися до забороненого плода. Але в тому то й справа, що Бог сотворив людину свобідною, а раз є свобода, отже є й вибір.
> Дійсно, Ваш бог є дуже, й дуже мудрим! Саме тому першим обов'язком всього мого свідомого життя є оберігати своїх дітей від впливу Вашого бога...
Бог є Один для всіх, Творець всього видимого і невидимого. Який смисл порівнювати Його мудрість, і з ким?..
А за дітей, Ви у відповіді перед Богом.
> Шановний, моїх дітей зараз турбує питання про те, як відцуратись від одного свідомого католика, який вже більше року свідомо їх тероризує!!!
Облиште. Ваша воля, як реагувати на мої дописи.
> Я Вам ще раз нагадую, що мої діти усвідомлюють свої вчинки і не пхають пальці в резетку. Бо у цих дітей є свідомі батьки.
От і подякуйте Богві, що дав Вам розумних дітей
p.s. Маленька порада. Не мудрствуйте, будьте простіші, Бо
"Знає Господь думки мудрих, що марнотні вони!" (1-е Кор. 3:20)
2005.11.29 | Социст
Re: Первородний гріх боротьби за владу.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > Тобто, є два божих слова. Першим є те, що просто є, а другим є те, що воно є!
> "Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово". (Івана 1:1)
> "І Слово сталося тілом, і перебувало між нами, повне благодаті та правди, і ми бачили славу Його, славу як Однородженого від Отця". (Івана 1:14)
А крім слова у бога ще щось було чи ні?
> > Тобто, його імени Ви не знаєте?
> Знаю. І Його ім'я для мене святе. А те, що не вживаю Його часто, -- бо й Христос не називав Бога по імени, а Отцем.
Тобто, Єгова є Ваш Отець?!
> > Мені відомо лише те, що він на Адама дихнув, бо Адама народила його мати, як і всіх інших людей!
> Не знаю звідки Вам це відомо. Я ж знаю що:
> " І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею". (Буття 2:7)
Ви підтвердили те, що Єгова дихнув на Адама...
> > > (P.M.) Саме так поступє Господь, бо знає, що свідомість Адама і Єви ще не знаходиться на належному рівні.
> > А звідки він це знає?
> Він все знає. Бог, тому що.
Тобто, богом є той, хто все знає?
> > > (P.M.) Проте вони не послухалися Бога, "запхали пальці в резетку" і померли.
> > Тобто, Ваш бог знав, що вони не усвідомлюють своїх вчинків, і, знаючи, що це стане причиною їх смерти, спокусив їх, щоб вони вмерли!
> Спокушає людей не бог, а диявол.
> Бог попередив людину, що в разі непослуху вона помре.
> Звичайно, Він міг якось запрограмувати Адама і Єву, або прив'язати їх ланцюгом за ногу до дерева, що б вони не дотянулися до забороненого плода. Але в тому то й справа, що Бог сотворив людину свобідною, а раз є свобода, отже є й вибір.
Тобто, справа Єгови є спільною зі справою диявола?
> > Дійсно, Ваш бог є дуже, й дуже мудрим! Саме тому першим обов'язком всього мого свідомого життя є оберігати своїх дітей від впливу Вашого бога...
> Бог є Один для всіх, Творець всього видимого і невидимого. Який смисл порівнювати Його мудрість, і з ким?..
А за що тоді Ви будете його прославляти?!
> А за дітей, Ви у відповіді перед Богом.
Поки я живу, я відповідаю лише перед тими, з кими я живу...
> > Я Вам ще раз нагадую, що мої діти усвідомлюють свої вчинки і не пхають пальці в резетку. Бо у цих дітей є свідомі батьки.
> От і подякуйте Богві, що дав Вам розумних дітей
Мені їх дала моя дружина.
> p.s. Маленька порада. Не мудрствуйте, будьте простіші, Бо
> "Знає Господь думки мудрих, що марнотні вони!" (1-е Кор. 3:20)
Якщо тут прийде Ваш господ, я взагалі перестану висловлюватись, бо й без слів все стане ясно...
2005.11.29 | P.M.
Re: Господь посеред нас.
Социст пише:> А крім слова у бога ще щось було чи ні?
Бог володар усіх думок.
> Тобто, Єгова є Ваш Отець?!
Єгова -- святе ім'я Отця Небесного.
> Ви підтвердили те, що Єгова дихнув на Адама...
На Адама дихнув Господь. Як Він тоді Себе називав, незнаю.
Господь Сам Собі дає імена.
> Тобто, богом є той, хто все знає?
Богорм є лише Бог.
Всемогутній, Всезнаючий, Милостивий.
> Тобто, справа Єгови є спільною зі справою диявола?
Єгова -- Святе ім'я Бога. Диявол -- ангел, котрий відступився від Бога.
Де з'являється відступництво, зникає спільність.
> А за що тоді Ви будете його прославляти?!
Бо Він заради прослави Самого Себе сотворив людину.
> > (P.M.) От і подякуйте Богві, що дав Вам розумних дітей
> Мені їх дала моя дружина.
А я думав, Вам їх бузьок приніс
> Якщо тут прийде Ваш господ, я взагалі перестану висловлюватись, бо й без слів все стане ясно...
Господь завжди посеред нас.
2005.11.29 | Социст
Re: Господь посеред нас.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > А крім слова у бога ще щось було чи ні?
> Бог володар усіх думок.
Це вже ближче до істини. Точніше, він є абсолютною думкою всього Вашого життя.
> > Тобто, Єгова є Ваш Отець?!
> Єгова -- святе ім'я Отця Небесного.
У кожного своє святе ім'я. Ви вибрали Єгову.
> > Тобто, справа Єгови є спільною зі справою диявола?
> Єгова -- Святе ім'я Бога. Диявол -- ангел, котрий відступився від Бога.
> Де з'являється відступництво, зникає спільність.
Єгова є ім'я першого відступника, що відступився від первинного звичаю вільного життя, назвавши себе господарем світу. Інакше його можна назвати самозванцем.
У мене нема нічого спільного з самозванцями. Я продовжую жити вільним життям, як і всі вільні люди.
> > А за що тоді Ви будете його прославляти?!
> Бо Він заради прослави Самого Себе сотворив людину.
Хто прагне прославитись, той і є самозванцем. Ці поняття є взаємно пов'язані. Не буде самозванцем лише той, хто не прагне слави.
> > Якщо тут прийде Ваш господ, я взагалі перестану висловлюватись, бо й без слів все стане ясно...
> Господь завжди посеред нас.
Дійсно, самозванців у нас завжди хватає...
2005.11.30 | P.M.
Re: кому не подобається, -- гайда до пекла.
Социст пише:> > (P.M.) Єгова -- святе ім'я Отця Небесного.
> У кожного своє святе ім'я.
У Святого Бога може бути стільки імен, скільки Він того забажає, і усі ці імене будуть святими.
> Ви вибрали Єгову.
Я вибрав Христа. Тому й називаю себе християнином.
> Єгова є ім'я першого відступника, що відступився від первинного звичаю вільного життя, назвавши себе господарем світу. Інакше його можна назвати самозванцем.
Якщо Бог, -- ТВОРЕЦЬ усього сущого, є самозванцем, то хто ж тоді НЕсамозванець???
> У мене нема нічого спільного з самозванцями. Я продовжую жити вільним життям, як і всі вільні люди.
Які ж Ви вільні? Коли ваші думки не дають Вам спокою
> > (P.M.) Бо Він заради прослави Самого Себе сотворив людину.
> Хто прагне прославитись, той і є самозванцем. Ці поняття є взаємно пов'язані.
Бог може прагнути і творити все, що Йому заманеться, і все буде вірним. На те Він і Бог.
І з критиканами йому розібратися, раз плюнути.
А Ви, думали
> Не буде самозванцем лише той, хто не прагне слави.
Буде так, як Він того хоче.
Бог придумав для Себе світ, Він і придумує правила гри в цьому світі, а нам їх виконувати.
А кому не подобається, -- гайда до пекла.
2005.11.30 | Социст
Re: кому не подобається, -- гайда до пекла.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > (P.M.) Єгова -- святе ім'я Отця Небесного.
> > У кожного своє святе ім'я.
> У Святого Бога може бути стільки імен, скільки Він того забажає, і усі ці імене будуть святими.
Саме так і зародилася інфляція. Обезцінкою святого та оголошенням відступника святим. Зміна імени є одним з прикладів відступницьтва від своєї власної тожсамости.
> > Ви вибрали Єгову.
> Я вибрав Христа. Тому й називаю себе християнином.
Проблема в тім, що сам Ісус не був християнином. Бо християни – це ті люди, які відступилися від Ісуса в рішучу годину, які спали тоді, коли треба було пільнувати про безпеку Ісуса, які не були присутні, коли його катували, які не свідчили про його невинність, коли його засуджували, які не спасли його від розп'яття. Але християни є першими, що збігаються як мухи їсти його тіло та пити його кров.
Християни є відступниками, як і їх господар-відступник Єгова.
> > Єгова є ім'я першого відступника, що відступився від первинного звичаю вільного життя, назвавши себе господарем світу. Інакше його можна назвати самозванцем.
> Якщо Бог, -- ТВОРЕЦЬ усього сущого, є самозванцем, то хто ж тоді НЕсамозванець???
Бог є той, хто є, а не той, хто сам себе називає творцем усього сущого. Якщо Єгова, дійсно, був творцем усього сущого, тоді чому він не скаже Вам, як він це суще створив? Не скаже, бо він його не створив і не знає, як усе суще було створене.
> > У мене нема нічого спільного з самозванцями. Я продовжую жити вільним життям, як і всі вільні люди.
> Які ж Ви вільні? Коли ваші думки не дають Вам спокою
Не смішіть людей! Я про Вашого відступника думаю лише тоді, коли гаю свій вільний час на те, щоб відповідати на Ваші дописи. Та й роблю це ради Вас, а не ради першого відступника. І Христос сказав, що треба оберігати всіх...
> > > (P.M.) Бо Він заради прослави Самого Себе сотворив людину.
> > Хто прагне прославитись, той і є самозванцем. Ці поняття є взаємно пов'язані.
> Бог може прагнути і творити все, що Йому заманеться, і все буде вірним. На те Він і Бог.
Ви знову плутаєте того, хто є, з тим, хто перестав бути тим, хто є, після того як відступив від первинного звичаю вільного життя.
> І з критиканами йому розібратися, раз плюнути.
> А Ви, думали
Плювати його, дійсно, вчити не треба. Він є чемпіоном по плюванню на засади вільного життя.
> > Не буде самозванцем лише той, хто не прагне слави.
> Буде так, як Він того хоче.
Так, як він хоче, ніколи не буде, бо царство боже є цаством тих, хто є, а не царством відступників.
> Бог придумав для Себе світ, Він і придумує правила гри в цьому світі, а нам їх виконувати.
Світу держав та влади взагалі скоро вже не буде, а буде царство тих, хто дійсно є.
> А кому не подобається, -- гайда до пекла.
Нема гіршого пекла, від пекельної боротьби за владу, яку розпочав відступник Єгова.
Але всім відступникам вже настав кінець. Україна стане вільною, як і всі країни світу. Бо вільне життя є спонтанним прагненням людини.
2005.11.30 | Анатолій
Браво, Социсте!!!
Пане Социсте, дуже вдячний Вам за Ваше визначення християн. Так коротко і влучно ще ніхто не визначав.Дякую.
Анатолій
Социст пише-
Проблема в тім, що сам Ісус не був християнином. Бо християни – це ті люди, які відступилися від Ісуса в рішучу годину, які спали тоді, коли треба було пильнувати про безпеку Ісуса, які не були присутні, коли його катували, які не свідчили про його невинність, коли його засуджували, які не спасли його від розп'яття. Але християни є першими, що збігаються як мухи їсти його тіло та пити його кров.
2005.12.01 | P.M.
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Социст пише:> > (P.M.) У Святого Бога може бути стільки імен, скільки Він того забажає, і усі ці імене будуть святими.
> Зміна імени є одним з прикладів відступницьтва від своєї власної тожсамости.
Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Ви ж не в стані відповісти за свої слова. Бо тоді Вам доведеться звинувачувати не тільки Бога, а й себе, "Социста". Чи може Вас так мама з татусем назвали?
> > (P.M.) Я вибрав Христа. Тому й називаю себе християнином.
> Проблема в тім, що сам Ісус не був християнином. Бо християни – це ті люди, які відступилися від Ісуса в рішучу годину, які спали тоді, коли треба було пільнувати про безпеку Ісуса, які не були присутні, коли його катували, які не свідчили про його невинність, коли його засуджували, які не спасли його від розп'яття.
УСІ люди є грішними.
Християнин повинен усвідомлювати необхідність каяття.
> Але християни є першими, що збігаються як мухи їсти його тіло та пити його кров.
Вони виконують Його Божу волю.
"Я хліб живий, що з неба зійшов: коли хто споживатиме хліб цей, той повік буде жити. А хліб, що дам Я, то є тіло Моє, яке Я за життя світові дам".
"І сказав їм Ісус: Поправді, поправді кажу вам: Якщо ви споживати не будете тіла Сина Людського й пити не будете крови Його, то в собі ви не будете мати життя".
"Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той має вічне життя, і того воскрешу Я останнього дня".
"Бо тіло Моє то правдиво пожива, Моя ж кров то правдиве пиття".
"Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той в Мені перебуває, а Я в ньому". (Івана 6:51,53-56).
> Християни є відступниками, як і їх господар-відступник Єгова.
Християни, -- ті, хто вірує у Христа.
> Бог є той, хто є, а не той, хто сам себе називає творцем усього сущого.
Бог є той, хто є не той .. То може нарешті назовете, хто є ваш бог.
> Якщо Єгова, дійсно, був творцем усього сущого, тоді чому він не скаже Вам, як він це суще створив?
Чому ж не скаже????
Він це говорить через Святе Письмо, але ж Ви Йому не вірите.
> Не скаже, бо він його не створив і не знає, як усе суще було створене.
Ну то скажіть Ви. А то все вакруг да около.
> Не смішіть людей! Я про Вашого відступника думаю лише тоді, коли гаю свій вільний час на те, щоб відповідати на Ваші дописи.
Вас ніхто за язик (до клавіатури) не тяне.
> Та й роблю це ради Вас, а не ради першого відступника.
Не треба лукавити. Робити це Ви не заради мене, а для того, що би відстояти свої думки.
Але це у Вас не виходить і ніколи не вийде, допоки не зодягнетесь в Боже Слово.
> > (P.M.) Бог може прагнути і творити все, що Йому заманеться, і все буде вірним. На те Він і Бог.
> Ви знову плутаєте того, хто є, з тим, хто перестав бути тим, хто є, після того як відступив від первинного звичаю вільного життя.
Та розкажіть же Ви врешті-решт про оце відступництво! А то одні намьоки.
> > (P.M.) І з критиканами йому розібратися, раз плюнути. А Ви, думали
> Плювати його, дійсно, вчити не треба. Він є чемпіоном по плюванню на засади вільного життя.
Звідси висновок. Навчіться свої засади узгоджувати з Божими.
> > (P.M.) Буде так, як Він того хоче.
> Так, як він хоче, ніколи не буде, бо царство боже є цаством тих, хто є, а не царством відступників.
Тягатися з Богом, по-крайній мірі нерозумно. І небезпечно.
> Світу держав та влади взагалі скоро вже не буде, а буде царство тих, хто дійсно є.
Царство мертвих. Епоха антихриста.
> > А кому не подобається, -- гайда до пекла.
> Нема гіршого пекла, від пекельної боротьби за владу, яку розпочав відступник Єгова.
Ви уже, своїми намаганнями перечити Божому Слову, розпочали пекло у своїй душі.
> Але всім відступникам вже настав кінець. Україна стане вільною, як і всі країни світу. Бо вільне життя є спонтанним прагненням людини.
Україна -- християнська держава. Такою й залишиться.
2005.12.01 | Социст
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > (P.M.) У Святого Бога може бути стільки імен, скільки Він того забажає, і усі ці імене будуть святими.
> > Зміна імени є одним з прикладів відступницьтва від своєї власної тожсамости.
> Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
> Ви ж не в стані відповісти за свої слова. Бо тоді Вам доведеться звинувачувати не тільки Бога, а й себе, "Социста". Чи може Вас так мама з татусем назвали?
Ім'я своє я не міняв, а на цьому форумі я не обговорюю особисті справи, а займаюсь лише спекуляціями та осягненням єдности. Мій нік є най-більш вдалим відображенням моєї публічної тожсамости. Тому ніякого відступницьтва тут немає.
А Єгова був відступником, є відступником, відступником він і залишиться.
> > > (P.M.) Я вибрав Христа. Тому й називаю себе християнином.
> > Проблема в тім, що сам Ісус не був християнином. Бо християни – це ті люди, які відступилися від Ісуса в рішучу годину, які спали тоді, коли треба було пільнувати про безпеку Ісуса, які не були присутні, коли його катували, які не свідчили про його невинність, коли його засуджували, які не спасли його від розп'яття.
> УСІ люди є грішними.
Точніше, ті люди, які є грішними.
> Християнин повинен усвідомлювати необхідність каяття.
А інакше відступнику спасіння не буде.
> > Але християни є першими, що збігаються як мухи їсти його тіло та пити його кров.
> Вони виконують Його Божу волю.
> "Я хліб живий, що з неба зійшов: коли хто споживатиме хліб цей, той повік буде жити. А хліб, що дам Я, то є тіло Моє, яке Я за життя світові дам".
> "І сказав їм Ісус: Поправді, поправді кажу вам: Якщо ви споживати не будете тіла Сина Людського й пити не будете крови Його, то в собі ви не будете мати життя".
> "Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той має вічне життя, і того воскрешу Я останнього дня".
> "Бо тіло Моє то правдиво пожива, Моя ж кров то правдиве пиття".
> "Хто тіло Моє споживає та кров Мою п'є, той в Мені перебуває, а Я в ньому". (Івана 6:51,53-56).
А звідки Ви взяли, що Христос виконує волю відступника Єгови?
Чи Ісус про Єгову хоч раз згадує?
> > Християни є відступниками, як і їх господар-відступник Єгова.
> Християни, -- ті, хто вірує у Христа.
„По ділах їх, їх пізнаєте.“
> > Бог є той, хто є, а не той, хто сам себе називає творцем усього сущого.
> Бог є той, хто є не той .. То може нарешті назовете, хто є ваш бог.
Я вже декілька разів писав, що бог є символом абсолютної єдности.
> > Якщо Єгова, дійсно, був творцем усього сущого, тоді чому він не скаже Вам, як він це суще створив?
> Чому ж не скаже????
> Він це говорить через Святе Письмо, але ж Ви Йому не вірите.
У біблії пише лише про те, що Єгова розділив світ для того, щоб їм оволодіти. Розділити землю від води не означає їх створити.
„Розділяй та володарюй!“ – ось принцип Єгови та всього цього світу, яким він прагне оволодіти.
Всує!
> > Не скаже, бо він його не створив і не знає, як усе суще було створене.
> Ну то скажіть Ви. А то все вакруг да около.
А я вже сказав:
Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> > Не смішіть людей! Я про Вашого відступника думаю лише тоді, коли гаю свій вільний час на те, щоб відповідати на Ваші дописи.
> Вас ніхто за язик (до клавіатури) не тяне.
А я й кажу, що це мій вільний вибір.
> > Та й роблю це ради Вас, а не ради першого відступника.
> Не треба лукавити. Робити це Ви не заради мене, а для того, що би відстояти свої думки.
Мої думки є вільною формою, відстоюючою засади вільного життя.
Від яких засад Єгова відступився та й Ви слід за ним.
> Але це у Вас не виходить і ніколи не вийде, допоки не зодягнетесь в Боже Слово.
Якщо до Вас хтось прийде і скаже, що він є свідком Єгови, чи Ви визнаєте його зодягнутим в Боже Слово?
> > > (P.M.) Бог може прагнути і творити все, що Йому заманеться, і все буде вірним. На те Він і Бог.
> > Ви знову плутаєте того, хто є, з тим, хто перестав бути тим, хто є, після того як відступив від первинного звичаю вільного життя.
> Та розкажіть же Ви врешті-решт про оце відступництво! А то одні намьоки.
Я про нього розказав з самого початку. Єгова створив цей світ влади, заборонивши Адаму їсти яблуко з яблуні, порушивши тим самим первинний звичай вільного життя, коли над Адамом не було влади і він був вільним в своїх вчинках. Далі Єгова вигнав Адама, проклявши його та весь його рід, поставивши на вході охорону, щоб Адам не зміг повернутись.
Всі ці дії Єгови є типовими діями, якими оперують володарі цього світу. Всі вони є відступниками на чолі з першим відступником.
> > > (P.M.) І з критиканами йому розібратися, раз плюнути. А Ви, думали
> > Плювати його, дійсно, вчити не треба. Він є чемпіоном по плюванню на засади вільного життя.
> Звідси висновок. Навчіться свої засади узгоджувати з Божими.
До бога звертаються лише ті, що вже втратили засади. Тому їм залишається лише молитись, бо вже ніяких засад вони не дотримуються.
> > > (P.M.) Буде так, як Він того хоче.
> > Так, як він хоче, ніколи не буде, бо царство боже є цаством тих, хто є, а не царством відступників.
> Тягатися з Богом, по-крайній мірі нерозумно. І небезпечно.
Небазпечно служити відступнику, бо в рішучу годину він неодмінно зрадить.
> > Світу держав та влади взагалі скоро вже не буде, а буде царство тих, хто дійсно є.
> Царство мертвих. Епоха антихриста.
Мертвим є всохлий старий дуб Пристрастей Христових.
> > > А кому не подобається, -- гайда до пекла.
> > Нема гіршого пекла, від пекельної боротьби за владу, яку розпочав відступник Єгова.
> Ви уже, своїми намаганнями перечити Божому Слову, розпочали пекло у своїй душі.
В моїй душі ніякого пекла немає, бо я не відступаюсь від засад.
> > Але всім відступникам вже настав кінець. Україна стане вільною, як і всі країни світу. Бо вільне життя є спонтанним прагненням людини.
> Україна -- християнська держава. Такою й залишиться.
Світ держав є світом неволі, якому прийшов кінець.
2005.12.01 | P.M.
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Социст пише:> Ім'я своє я не міняв, а на цьому форумі я не обговорюю особисті справи, а займаюсь лише спекуляціями та осягненням єдности. Мій нік є най-більш вдалим відображенням моєї публічної тожсамости. Тому ніякого відступницьтва тут немає.
Отже, Вам можна, а Богові ні.
> > (P.M.) УСІ люди є грішними.
> Точніше, ті люди, які є грішними.
Назовіть хоч одного, хто не є грішним.
> А звідки Ви взяли, що Христос виконує волю відступника Єгови?
Я такого ніколи і не говорив. Христос виконує волю істиного Бога. одним зі святих імен Якого, є і ім'я Єгова. Є ще у Нього ім'я Саваот, і теж святе.
> Чи Ісус про Єгову хоч раз згадує?
Ісус не називає імен Божих. Він називає Бога Отцем.
> Я вже декілька разів писав, що бог є символом абсолютної єдности.
Я Вас, доречі ще раніше, не раз просив розповісти, а що воно є, ота ваша пресдавута єдність. Змоделювати поведінку, навести приклади.
> Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
Що було перед великим вибухом?
> Мої думки є вільною формою, відстоюючою засади вільного життя.
От коли не запнетеся ні разу, відповідаючи на запитання, тоді можна буде сказати, про якусь волю.
Почнімо хоча б з попереднього запитання. "Що було перед великим вибухом".
> Якщо до Вас хтось прийде і скаже, що він є свідком Єгови, чи Ви визнаєте його зодягнутим в Боже Слово?
"Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово". (Івана 1:1)
"І сталося Слово тілом.."(Івана 1:14)
Свідки не визнають Христа за Бога.
> Я про нього розказав з самого початку. Єгова створив цей світ влади, заборонивши Адаму їсти яблуко з яблуні, порушивши тим самим первинний звичай вільного життя, коли над Адамом не було влади і він був вільним в своїх вчинках. Далі Єгова вигнав Адама, проклявши його та весь його рід, поставивши на вході охорону, щоб Адам не зміг повернутись.
Адам сам винен. Бога треба слухатися.
> До бога звертаються лише ті, що вже втратили засади. Тому їм залишається лише молитись, бо вже ніяких засад вони не дотримуються.
Ой, не кажіть гоп..
Або ще кажуть, на плюй в криницю, бо доведеться з неї пити.
> Небазпечно служити відступнику, бо в рішучу годину він неодмінно зрадить.
Відступник, так. Бог, ніколи.
> В моїй душі ніякого пекла немає, бо я не відступаюсь від засад.
Ви не в змозі контролювати свої думки. Це не може не гнітити.
> Світ держав є світом неволі, якому прийшов кінець.
Бачили ми таких, що проповідували свєтлоє будущее.
2005.12.02 | Социст
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > Ім'я своє я не міняв, а на цьому форумі я не обговорюю особисті справи, а займаюсь лише спекуляціями та осягненням єдности. Мій нік є най-більш вдалим відображенням моєї публічної тожсамости. Тому ніякого відступницьтва тут немає.
> Отже, Вам можна, а Богові ні.
Ви трохи переплутали. Я не сказав, що відступницьтво заборонене, а тільки те, що Єгова є відступником.
> > > (P.M.) УСІ люди є грішними.
> > Точніше, ті люди, які є грішними.
> Назовіть хоч одного, хто не є грішним.
Наприклад, моя дружина, її батько...
> > А звідки Ви взяли, що Христос виконує волю відступника Єгови?
> Я такого ніколи і не говорив. Христос виконує волю істиного Бога. одним зі святих імен Якого, є і ім'я Єгова. Є ще у Нього ім'я Саваот, і теж святе.
Святе відступницьтво також залишається відступницьтвом.
> > Чи Ісус про Єгову хоч раз згадує?
> Ісус не називає імен Божих. Він називає Бога Отцем.
Бо не вважає Єгову Отцем.
> > Я вже декілька разів писав, що бог є символом абсолютної єдности.
> Я Вас, доречі ще раніше, не раз просив розповісти, а що воно є, ота ваша пресдавута єдність. Змоделювати поведінку, навести приклади.
Я вже писав, що єдність має чотири моменти: суб'єктивна єдність з собою, інтерсуб'єктивна, об'єктивна та абсолютна єдність. Щоб це зрозуміти, Вам перш треба визначитись із своєю особистою тожсамістю. Тоді можемо говорити про осягнення єдности з собою. Без тожсамости нема єдности тожсамости.
> > Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> Що було перед великим вибухом?
Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
> > Мої думки є вільною формою, відстоюючою засади вільного життя.
> От коли не запнетеся ні разу, відповідаючи на запитання, тоді можна буде сказати, про якусь волю.
> Почнімо хоча б з попереднього запитання. "Що було перед великим вибухом".
Ну і що?!
> > Якщо до Вас хтось прийде і скаже, що він є свідком Єгови, чи Ви визнаєте його зодягнутим в Боже Слово?
> "Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово". (Івана 1:1)
> "І сталося Слово тілом.."(Івана 1:14)
> Свідки не визнають Христа за Бога.
Бо він богом не був.
> > Я про нього розказав з самого початку. Єгова створив цей світ влади, заборонивши Адаму їсти яблуко з яблуні, порушивши тим самим первинний звичай вільного життя, коли над Адамом не було влади і він був вільним в своїх вчинках. Далі Єгова вигнав Адама, проклявши його та весь його рід, поставивши на вході охорону, щоб Адам не зміг повернутись.
> Адам сам винен. Бога треба слухатися.
Те, що Єгова звалив на Адама вину за своє відступницьтво, ще не звільняє Єгову від вини.
> > До бога звертаються лише ті, що вже втратили засади. Тому їм залишається лише молитись, бо вже ніяких засад вони не дотримуються.
> Ой, не кажіть гоп..
> Або ще кажуть, на плюй в криницю, бо доведеться з неї пити.
Прийдеться відступникам.
> > Небазпечно служити відступнику, бо в рішучу годину він неодмінно зрадить.
> Відступник, так. Бог, ніколи.
Єгова і є відступник.
> > В моїй душі ніякого пекла немає, бо я не відступаюсь від засад.
> Ви не в змозі контролювати свої думки. Це не може не гнітити.
Це Ви, мабуть, по собі судите?!
> > Світ держав є світом неволі, якому прийшов кінець.
> Бачили ми таких, що проповідували свєтлоє будущее.
Я Вам про те, що є, а не про комунізм.
2005.12.02 | Анатолій
Про Ягве-Єгову, підтверджуючи Социстові слова...
ВИЗВОЛЯЙМО БОГА.У всесвітній історії важко знайти разючіший приклад руйнівних наслідків духовного іга, ніж масовий психоз, ворожнеча, повний моральний розклад, занепад і погибель незліченної лічби племен, націй та цілих рас в результаті діяльності єговопоклонників. Причому, прийоми і методи цієї діяльності по винахідливості ледве сягають рівня риболовного гачка, але за ефективністю перевершують Чорнобиль. Гідна подиву здатність мільйонів періодично потрапляти в одні і ті ж тенети і косяками зникати в імлі століть не знаходячи засобів порятунку, не попередивши нащадків, або хоча б сусідів про смертельну небезпеку. Одні і ті ж методи підкупу, обману, залякування. Одна і та ж підміна ідеалу ідолом. Одна і та ж інквізиція – репресії церкви, чи репресії проти церкви. Репресії партії, чи репресії проти партії. Один і той же результат – винищення тубільців за допомогою Війни, чи без неї. Змінюються назви держав і народів від єгиптян та ассірійців до могікан та українців, вдосконалюються технічні можливості, але суть геноциду стабільна, як могила. В чім же корінь стабільності? Звернемо увагу, що там, де винищені, або винищуються корінні нації, як правило, панує культ біблії, так званої “священної” книги. Порівнявши Китай, де споконвіку живуть китайці, а культу біблії практично немає, і Європу, де упень знищені франки, сакси, пруси, венеди, гуни, кельти, латинці, руси, даки, де сьогодні винищуються мешканці ексЮгославії, зате авторитет “книги книг” – є незаперечним, ловиш себе на думці, що славнозвісний попівський собака закопаний саме тут, за допомогою біблії. Нажаль, мало хто з філософів чи дослідників звертає на таку витончену психологічну “дрібницю”, а, насправді, психотропну диверсію біблеїстів, як використання в перекладах суперкниги чужого для неї слова і поняття БОГ (God, Deus, Gott). Метою такої диверсії є нейтралізація природного етнічного богорозуміння – єдиної сили, здатної протистояти теологічній експансії єговопоклонників, яка завжди передує фізичному винищенню аборигенів. В результаті аналогічних фокусам ярмаркових наперсників маніпуляцій, Бог всякого племені, до якого приходить біблія рідною мовою, несподівано опиняється, ніби злочинець, в ув’язненні за наскрізь іржавими старозаповітними гратами. Професійні перекладачі знають, що, навіть, перекладаючи прості поняття, як “стіл”, “лід”, “дерево” з мови на мову можуть виникати певні нюанси і навіть ускладнення, бо африканський бушмен, чи баварський німець можуть мати різні уявлення і словесні відповідники для позначення одних і тих же речей та явищ.
Стосовно ж перекладу назви центральної біблійної персони, професор Шаян зауважує: “Новіші перекладачі біблії звертають увагу, що в оригіналі слово “Бог” дуже часто звучить ім’ям власним єврейського “бога”, себто “Яхве”. Відповідні місця треба отже перекладати “яхве твій Пан”, або “яхве твій Володар”... Зміст остається усе незмінно той самий. “Бог, Господь твій”, чи “яхве твій Володар”, усе залишається одним і тим самим “Демоном єврейської раси”, що жене її на найбільш криваві підбої і народовбивства”. Українське ж, як і всеслов’янське, праіндоєвропейське слово і поняття БОГ в основі своїй має ментальне наповнення повністю протилежне ненависній, ксенофобській, біблійній природі Єгова (Яхве, Саваота, Адоная). Саме тому скрізь у біблії, де використовується НАШЕ СЛОВО БОГ, для ясності мусимо відновити, хай в українській транскрипції, але відповідні старогеборейські терміни. Тим не менше, НАШ БОГ, підступно прикований перекладачами до старозаповітної колісниці, перебуває в юдео-християнській неволі вже понад тисячоліття, з часів Кирила та Мефодія.
Бог, Бус, Буг, Біг, Бож, Матір Божа, Бозя (дит), польська Матка Боска, як і великомучениця Боснія, якій ворогами слов’янства нав’язані нескінченні, криваві антиБожі змагання, всі ці слова і поняття ніколи не належали до біблійних. Але хитрі шахраї від теології та перекладацтва (не дарма під час створення грецького перекладу біблії-Септаугінти 2300 років тому брало участь 72 рабини) шляхом простої підміни слова нав’язали НАШОМУ БОГОВІ роль аналога Єгови. При цьому, українці автоматично були обернені на “рабів Божих” – тобто на рабів Єгови, хоча БОГ ніколи не збирався нав’язувати рабства своїм Дажбожим синам та онукам. Коли ж ми, українці, припинимо цей нечестивий антиБожий шабаш? Адже сьогодні нікому і в голову не приходить перекладати прізвища Ейнштейн, Вайсберг, Васерман чи Шварцман, як Самотній камінь, Біла гора, Водяна або Чорна людина! Між іншим, як перегукуються ці єговообрані прізвиська з тубільними іменами корінних американців, яких прибульці з юдео-християнської цивілізації винищили упень, попередньо оббрехавши і звинувативши їх у дикунстві, хоча демон племені Абрама, Ісака та Янкеля - Єгова за жадобою крові перевершує всіх дикунів та людожерів Старого та Нового Світу. Хто в цьому сумнівається, хай перечитає п’ятикнижжя Мойсея.
Отже – довідка: НАШЕ РІДНЕ УКРАЇНСЬКЕ СЛОВО БОГ у відповідних місцях майбутніх перекладів біблії обов’язково мусимо замінити термінами, про які, до речі, сьогодні має змогу знати всякий бурсак будь-якої богословської (єговословської) школи середнього ступеня:
І.1. Елохім – Множина від Ель: могутність, велич (Елів?). Буття 1:1.
Ха-Елохім – істинний Елохім, щоб відрізнити від Е-Елохіма – термін, який використовується для позначення язичеських Богів у суперкнизі (а ще намагаються дурити людей, що у біблії проповідується монотеїзм).
2. Ель-Еліон – Всевишній Ель.
3. Ель-Шидай – Всемогутній Ель. Вихід 6:3.
ІІ.1. Єгова-самоіснуючий, сущий, Левіт 24:16.
2. Єгова-Рафа – Єгова-лікар твій, Вихід 15:26.
3. Єгова-Ніссі – Єгова прапор мій, Вихід 17:15.
4. Єгова-Шалом – Єгова мир, Кн. Суддів.
5. Єгова-Раах – Єгова-пастух, Кн. Псалмів 22:1.
6. Єгова-Іре – Єгова наглядач, Буття 24:14.
Застосовуються також терміни Єгова-Ціднену, Єгова-Мамах, Саваот.
ІІІ. Ав-отець (Авва, отче – вираз Христоса).
ІV. Адонай – від адон-пан. Кн. Ісайя.
Як бачимо із загальних та власних імен у біблійного демона більше ніж досить, але без терміну БОГ “суперкнига” ні за яких обставин не набула б популярності та “святості” у неюдеїв.
Ось у чому фокус! Стали б неможливими підміни правди – брехнею, царя – тираном, власності – папірцем ваучером, любові – сексом, української священної мови – чужою тощо. Одним словом, з нашим Богом єговопоклонники відкололи той самий номер, що й біблійний Йосиф у Єгипті з Фараоном, коли спантеличений правитель віддав лазутчикові глибоко ворожого племені всю повноту влади, сказавши: “Ти будеш над моїм домом, а слів твоїх уст буде слухати весь мій народ. Тільки троном я буду вищий від тебе” (Буття 41:40). І далі: “І Йосиф піднявся над Єгипетським краєм” (Буття 41:45). Аналогічним способом над Українським Краєм піднявся ідол Абрама, Ісака, Янкеля - Єгова, заблокувавши за допомогою “суперкниги” доступ українців до РІДНОГО БОГА.
То чи не досить нас дурити? Вимагаймо від перекладачів з біблійного товариства, перекладаючи біблію, не використовувати всує нашого слова БОГ, якого там немає у оригіналі. Не продовжуйте тисячолітню традицію ошуканства та душогубства. Майте БОГА в серці. Єдиного у Сварзі. Всевишнього. Всемогутнього. Багатопроявленого.
Руслан Морозовський.
2005.12.02 | Социст
Дякую! (-)
2005.12.02 | P.M.
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Социст пише:> Ви трохи переплутали. Я не сказав, що відступницьтво заборонене, а тільки те, що Єгова є відступником.
Вас годі зрозуміти. То Ви звинувачуєте когось у відступництві, то говорите, що відступництво не заборонено. Визначіться.
> > (P.M.) Назовіть хоч одного, хто не є грішним.
> Наприклад, моя дружина, її батько...
Ов-ва! Тесть святий, дружина теж, а діти ні... Вироджуємось, штолі.
Звідки ж ота ложка дьогтю, не скажете?.. Чи може не ваша..
> > (P.M.) Христос виконує волю істиного Бога. одним зі святих імен Якого, є і ім'я Єгова. Є ще у Нього ім'я Саваот, і теж святе.
> Святе відступницьтво також залишається відступницьтвом.
Так воно ж, з ваших же слів, не заборонене.
> > (P.M.) Ісус не називає імен Божих. Він називає Бога Отцем.
> Бо не вважає Єгову Отцем.
Христос прославляє Боже ім'я.
"Отче наш, що єси на небесах! Нехай святиться Ім'я Твоє" (Матвія 6:9)
> Я вже писав, що єдність має чотири моменти: суб'єктивна єдність з собою, інтерсуб'єктивна, об'єктивна та абсолютна єдність. Щоб це зрозуміти, Вам перш треба визначитись із своєю особистою тожсамістю. Тоді можемо говорити про осягнення єдности з собою. Без тожсамости нема єдности тожсамости.
Добре. Як визначитися зі своєю тожсамістю. Якщо можна, стисло.
> > (P.M.) Що було перед великим вибухом?
> Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
Що було перед кварк-глюонним конденсатом?
> > "Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово". (Івана 1:1)
> > "І сталося Слово тілом.."(Івана 1:14)
> > Свідки не визнають Христа за Бога.
> Бо він богом не був.
Отже Ви, Свідок?.
> > (P.M.) Адам сам винен. Бога треба слухатися.
> Те, що Єгова звалив на Адама вину за своє відступницьтво, ще не звільняє Єгову від вини.
Ви ж самі говорили, що ваші діти слухняні і пальці в резетку не пхають, чи може Ви їх за ногу до батареї прв'язуєте?.
То чому ж Адам мав не слухатися Бога, а натомість послухатися якогось постороннього дядька підозрілого виду?..
> > (P.M.) Ви не в змозі контролювати свої думки. Це не може не гнітити.
> Це Ви, мабуть, по собі судите?!
Я суджу по ділам, тобто по написаному.
2005.12.02 | Социст
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > Ви трохи переплутали. Я не сказав, що відступницьтво заборонене, а тільки те, що Єгова є відступником.
> Вас годі зрозуміти. То Ви звинувачуєте когось у відступництві, то говорите, що відступництво не заборонено. Визначіться.
Відступництво не заборонено і Єгова є відступником.
> > > (P.M.) Назовіть хоч одного, хто не є грішним.
> > Наприклад, моя дружина, її батько...
> Ов-ва! Тесть святий, дружина теж, а діти ні... Вироджуємось, штолі.
> Звідки ж ота ложка дьогтю, не скажете?.. Чи може не ваша..
Я не згадував святости, а діти за визначенням не є грішними.
> > > (P.M.) Христос виконує волю істиного Бога. одним зі святих імен Якого, є і ім'я Єгова. Є ще у Нього ім'я Саваот, і теж святе.
> > Святе відступницьтво також залишається відступницьтвом.
> Так воно ж, з ваших же слів, не заборонене.
Не заборонене, але залишається провиною.
> > > (P.M.) Ісус не називає імен Божих. Він називає Бога Отцем.
> > Бо не вважає Єгову Отцем.
> Христос прославляє Боже ім'я.
> "Отче наш, що єси на небесах! Нехай святиться Ім'я Твоє" (Матвія 6:9)
Знову ніякої згадки про Єгову.
> > Я вже писав, що єдність має чотири моменти: суб'єктивна єдність з собою, інтерсуб'єктивна, об'єктивна та абсолютна єдність. Щоб це зрозуміти, Вам перш треба визначитись із своєю особистою тожсамістю. Тоді можемо говорити про осягнення єдности з собою. Без тожсамости нема єдности тожсамости.
> Добре. Як визначитися зі своєю тожсамістю. Якщо можна, стисло.
Те, на що Ви спираєтесь, вважаючи себе відміним від інших людей.
> > > "Споконвіку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово". (Івана 1:1)
> > > "І сталося Слово тілом.."(Івана 1:14)
> > > Свідки не визнають Христа за Бога.
> > Бо він богом не був.
> Отже Ви, Свідок?.
Ні.
> > > (P.M.) Адам сам винен. Бога треба слухатися.
> > Те, що Єгова звалив на Адама вину за своє відступницьтво, ще не звільняє Єгову від вини.
> Ви ж самі говорили, що ваші діти слухняні і пальці в резетку не пхають, чи може Ви їх за ногу до батареї прв'язуєте?.
> То чому ж Адам мав не слухатися Бога, а натомість послухатися якогось постороннього дядька підозрілого виду?..
Адам мав слухатись свою тожсамість, що він і зробив.
> > > (P.M.) Ви не в змозі контролювати свої думки. Це не може не гнітити.
> > Це Ви, мабуть, по собі судите?!
> Я суджу по ділам, тобто по написаному.
Чудово!
2005.12.02 | P.M.
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Социст пише:> > Вас годі зрозуміти. То Ви звинувачуєте когось у відступництві, то говорите, що відступництво не заборонено. Визначіться.
> Відступництво не заборонено і Єгова є відступником.
Як можна називати відступництвом те, що не заборонене??.
Усе що не заборонено, -- дозволено.
То ж, відступництвао від чого?
> Я не згадував святости, а діти за визначенням не є грішними.
Отже, по-вашому, усі діти (назовіть хоч до скількох років) чинять добро.
> > > > (P.M.) Христос виконує волю істиного Бога. одним зі святих імен Якого, є і ім'я Єгова. Є ще у Нього ім'я Саваот, і теж святе.
> > > Святе відступницьтво також залишається відступницьтвом.
> > (P.M.) Так воно ж, з ваших же слів, не заборонене.
> Не заборонене, але залишається провиною.
Абсурд, або словесний понос.
> > > > (P.M.) Ісус не називає імен Божих. Він називає Бога Отцем.
> > > Бо не вважає Єгову Отцем.
> > Христос прославляє Боже ім'я.
> > "Отче наш, що єси на небесах! Нехай святиться Ім'я Твоє" (Матвія 6:9)
> Знову ніякої згадки про Єгову.
Так я ж вам про те і толдичу, що не називав Ісус Господа по імени, тому й я цього не роблю.
> > (P.M.) Добре. Як визначитися зі своєю тожсамістю. Якщо можна, стисло.
> Те, на що Ви спираєтесь, вважаючи себе відміним від інших людей.
Я не вважаю себе відмінним від інших людей. Навпаки, я християнин. В Україні переважаюча більшість -- християгни. НЕхристі відносяться до меншості.
> > (P.M.) То чому ж Адам мав не слухатися Бога, а натомість послухатися якогось постороннього дядька підозрілого виду?..
> Адам мав слухатись свою тожсамість, що він і зробив.
Ну тепер зрозуміло. По-вашому диявол це і є тожсамість.
> > > > (P.M.) Ви не в змозі контролювати свої думки. Це не може не гнітити.
> > > Це Ви, мабуть, по собі судите?!
> > Я суджу по ділам, тобто по написаному.
> Чудово!
Ну нарешті, точка порозуміння.
2005.12.02 | Социст
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > Вас годі зрозуміти. То Ви звинувачуєте когось у відступництві, то говорите, що відступництво не заборонено. Визначіться.
> > Відступництво не заборонено і Єгова є відступником.
> Як можна називати відступництвом те, що не заборонене??.
> Усе що не заборонено, -- дозволено.
> То ж, відступництвао від чого?
У випадку Єгови – від первинного звичаю вільного життя.
> > Я не згадував святости, а діти за визначенням не є грішними.
> Отже, по-вашому, усі діти (назовіть хоч до скількох років) чинять добро.
Усі діти не є грішними.
> > > > > (P.M.) Христос виконує волю істиного Бога. одним зі святих імен Якого, є і ім'я Єгова. Є ще у Нього ім'я Саваот, і теж святе.
> > > > Святе відступницьтво також залишається відступницьтвом.
> > > (P.M.) Так воно ж, з ваших же слів, не заборонене.
> > Не заборонене, але залишається провиною.
> Абсурд, або словесний понос.
Швидко Вас понесло!
> > > > > (P.M.) Ісус не називає імен Божих. Він називає Бога Отцем.
> > > > Бо не вважає Єгову Отцем.
> > > Христос прославляє Боже ім'я.
> > > "Отче наш, що єси на небесах! Нехай святиться Ім'я Твоє" (Матвія 6:9)
> > Знову ніякої згадки про Єгову.
> Так я ж вам про те і толдичу, що не називав Ісус Господа по імени, тому й я цього не роблю.
Ви вже сказали, що його ім'я Єгова.
> > > (P.M.) Добре. Як визначитися зі своєю тожсамістю. Якщо можна, стисло.
> > Те, на що Ви спираєтесь, вважаючи себе відміним від інших людей.
> Я не вважаю себе відмінним від інших людей. Навпаки, я християнин. В Україні переважаюча більшість -- християгни. НЕхристі відносяться до меншості.
А ще є просто люди.
> > > (P.M.) То чому ж Адам мав не слухатися Бога, а натомість послухатися якогось постороннього дядька підозрілого виду?..
> > Адам мав слухатись свою тожсамість, що він і зробив.
> Ну тепер зрозуміло. По-вашому диявол це і є тожсамість.
Так – це його тожсамість.
2005.12.02 | P.M.
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Социст пише:> > > > Вас годі зрозуміти. То Ви звинувачуєте когось у відступництві, то говорите, що відступництво не заборонено. Визначіться.
> > > Відступництво не заборонено і Єгова є відступником.
> > Як можна називати відступництвом те, що не заборонене??.
> > Усе що не заборонено, -- дозволено.
> > То ж, відступництвао від чого?
> У випадку Єгови – від первинного звичаю вільного життя.
Ви можете розповісти яким був це первинний звичай?
> > > Я не згадував святости, а діти за визначенням не є грішними.
> > Отже, по-вашому, усі діти (назовіть хоч до скількох років) чинять добро.
> Усі діти не є грішними.
За те не всі чинять добре.
> > > > (P.M.) Так воно ж, з ваших же слів, не заборонене.
> > > Не заборонене, але залишається провиною.
> > Абсурд, або словесний понос.
> Швидко Вас понесло!
Я готовий відповідати за будь-яке своє слово, на відміну від нєкоторих.
> > (P.M.) Так я ж вам про те і толдичу, що не називав Ісус Господа по імени, тому й я цього не роблю.
> Ви вже сказали, що його ім'я Єгова.
Сказав. То що ж кожен до свого батька повинен звертатися по імени.
2005.12.03 | Социст
Re: Перед тим, як говорити, інколи подумайте.
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > > > Вас годі зрозуміти. То Ви звинувачуєте когось у відступництві, то говорите, що відступництво не заборонено. Визначіться.
> > > > Відступництво не заборонено і Єгова є відступником.
> > > Як можна називати відступництвом те, що не заборонене??.
> > > Усе що не заборонено, -- дозволено.
> > > То ж, відступництвао від чого?
> > У випадку Єгови – від первинного звичаю вільного життя.
> Ви можете розповісти яким був це первинний звичай?
Це звичай слідувати своїй особистій тожсамості при укладанні своїх особистих стосунків. Тобто, влада не визначає особистих стосунків.
> > > > Я не згадував святости, а діти за визначенням не є грішними.
> > > Отже, по-вашому, усі діти (назовіть хоч до скількох років) чинять добро.
> > Усі діти не є грішними.
> За те не всі чинять добре.
Не чинять добре саме ті, хто приписує дітям гріх.
> > > > > (P.M.) Так воно ж, з ваших же слів, не заборонене.
> > > > Не заборонене, але залишається провиною.
> > > Абсурд, або словесний понос.
> > Швидко Вас понесло!
> Я готовий відповідати за будь-яке своє слово, на відміну від нєкоторих.
Чудово!
> > > (P.M.) Так я ж вам про те і толдичу, що не називав Ісус Господа по імени, тому й я цього не роблю.
> > Ви вже сказали, що його ім'я Єгова.
> Сказав. То що ж кожен до свого батька повинен звертатися по імени.
Але відступника треба назвати.
2005.12.02 | P.M.
моє запитання
Пане Социсте, я вже давно помітив, що Вам, на біле сказати чорне, а на чорне біле, як два пальці обісцяти, а потім стверджувати, що це божа роса.Тому я пропоную не розпорошуватися в питаннях, котрі обговорюються, а вести розмову сугубо по піднятій темі.
Социст пише:
> > > Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> > (P.M.) Що було перед великим вибухом?
> Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
Що було перед кварк-глюонним конденсатом?
2005.12.02 | Социст
Re: моє запитання
Пан P.M. пише:> Пане Социсте, я вже давно помітив, що Вам, на біле сказати чорне, а на чорне біле, як два пальці обісцяти, а потім стверджувати, що це божа роса.
Це ще називається: „Пан Р.М. попав пальцем у небо!“
> Тому я пропоную не розпорошуватися в питаннях, котрі обговорюються, а вести розмову сугубо по піднятій темі.
Темою було відступницьтво Єгови.
> Социст пише:
> > > > Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> > > (P.M.) Що було перед великим вибухом?
> > Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
> Що було перед кварк-глюонним конденсатом?
Був інший Всесвіт.
2005.12.02 | P.M.
Re: моє запитання
Социст пише:> > > > > Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> > > > (P.M.) Що було перед великим вибухом?
> > > Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
> > (P.M.) Що було перед кварк-глюонним конденсатом?
> Був інший Всесвіт.
Що було перед іншим всесвітом?
2005.12.02 | Социст
Re: моє запитання
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > > > > Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> > > > > (P.M.) Що було перед великим вибухом?
> > > > Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
> > > (P.M.) Що було перед кварк-глюонним конденсатом?
> > Був інший Всесвіт.
> Що було перед іншим всесвітом?
Теж саме, що й перед нашим.
2005.12.02 | P.M.
Re: моє запитання
Социст пише:> > > > > > > Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> > > > > > (P.M.) Що було перед великим вибухом?
> > > > > Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
> > > > (P.M.) Що було перед кварк-глюонним конденсатом?
> > > Був інший Всесвіт.
> > Що було перед іншим всесвітом?
> Теж саме, що й перед нашим.
Скільки часу це продовжувалось?
2005.12.02 | Социст
Re: моє запитання
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > > > > > > Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> > > > > > > (P.M.) Що було перед великим вибухом?
> > > > > > Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
> > > > > (P.M.) Що було перед кварк-глюонним конденсатом?
> > > > Був інший Всесвіт.
> > > Що було перед іншим всесвітом?
> > Теж саме, що й перед нашим.
> Скільки часу це продовжувалось?
Увесь час.
2005.12.02 | P.M.
Re: а тепер поясніть докладніше
Социст пише:> > > > > > > > > Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> > > > > > > > (P.M.) Що було перед великим вибухом?
> > > > > > > Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
> > > > > > (P.M.) Що було перед кварк-глюонним конденсатом?
> > > > > Був інший Всесвіт.
> > > > (P.M.) Що було перед іншим всесвітом?
> > > Теж саме, що й перед нашим.
> > (P.M.) Скільки часу це продовжувалось?
> Увесь час.
ЩО Є УВЕСЬ ЧАС
2005.12.03 | Социст
Re: а тепер поясніть докладніше
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > > > > > > > > > Весь Всесвіт народився з енергії випромінювання глюонної плазми, що з'явилось внаслідок Великого Вибуху.
> > > > > > > > > (P.M.) Що було перед великим вибухом?
> > > > > > > > Про це я теж писав – був кварк-глюонний конденсат.
> > > > > > > (P.M.) Що було перед кварк-глюонним конденсатом?
> > > > > > Був інший Всесвіт.
> > > > > (P.M.) Що було перед іншим всесвітом?
> > > > Теж саме, що й перед нашим.
> > > (P.M.) Скільки часу це продовжувалось?
> > Увесь час.
> ЩО Є УВЕСЬ ЧАС
Скільки далеко Ви б не поверталися у минуле, попереду увесь час буде вічність. Теж саме стосується і майбутнього. Час ніколи не закінчується. Ми завжди у часі.
2005.12.03 | Георгій
Re: а тепер поясніть докладніше
Социст пише:> Скільки далеко Ви б не поверталися у минуле, попереду увесь час буде вічність. Теж саме стосується і майбутнього. Час ніколи не закінчується. Ми завжди у часі.
(ГП) Де доведення цьому?
2005.12.03 | Социст
Є математична теорія континууму. (–)
2005.12.03 | Георгій
Ну і що? Чи не все залежить від початкових постулатів? (-)
2005.12.03 | P.M.
Re: а тепер поясніть докладніше
Социст пише:> Скільки далеко Ви б не поверталися у минуле, попереду увесь час буде вічність. Теж саме стосується і майбутнього. Час ніколи не закінчується. Ми завжди у часі.
Обгрунтуйте свої думки. Що таке вічність. Що таке безконечний час.
2005.12.03 | Социст
Re: а тепер поясніть докладніше
Пан P.M. пише:> Социст пише:
> > Скільки далеко Ви б не поверталися у минуле, попереду увесь час буде вічність. Теж саме стосується і майбутнього. Час ніколи не закінчується. Ми завжди у часі.
> Обгрунтуйте свої думки. Що таке вічність. Що таке безконечний час.
Вічність та безконечний час є математичними та логічними абстракціями, яким немає місця в фізичній реальності.
2005.12.03 | P.M.
Re: поясніть, як це Ви розумієте
Социст пише:> Вічність та безконечний час є математичними та логічними абстракціями, яким немає місця в фізичній реальності.
Не треба мені в фізичній реальності. Поясніть, як це Ви розумієте.
2005.12.04 | Социст
Я вже пояснив... (–)
2005.12.04 | P.M.
Re: то чому ж зразу не сказати, -- не розумію?(-)
2005.12.04 | Социст
Що не розумію? (–)
2005.12.04 | P.M.
Re: Того, про що йдеться мова (–)
2005.12.04 | Социст
Мова йде про боротьбу за владу. (–)
2005.12.04 | P.M.
Re: я Вас запитував про безконечність вічність (–)
2005.11.25 | Георгій
Кілька думок у зв'язку з тим, що сталося
1. Дорогі люди, хто сюди заходить. Дуже прошу - давайте таки перестанемо визвірятися і іти "праведною війною" один на одного через ті чи інші наші переконання. Це прохання і до віруючих, і до невіруючих. Я от щойно перечитав деякі свої власні ремарки у цій гілці і дійсно помітив там, свіжим оком, агресію. Але ж, по справедливості, і в таборі невіруючих теж є агресія, і вона точно того ж генезу: оціночного. Тобто, ми, з обох сторін, не просто намагаємося переконувати протилежну сторону у своїй правоті, а наліплюємо на протилежну сторону оціночний ярлик: віруючий=хороше, правильне, невіруючий=нехороше, неправильне, або навпаки - невіруючий=хороше, правильне, віруючий=нехороше, неправильне. І виникає ситуація, що її описує третій закон Ньютона.2. Пане Анатолю, якщо Ви ще читаєте цей форум. Будь ласка, зрозумійте, тут не абстрактні фігури - люди. Ви вирішили погратися, але деяким дописувачам Ви цим зробили дуже боляче, а їм і так важко. Я, власне, вибухнув емоціями на Вас саме за це, а не за формальне порушення чи не порушення правил. Ви кажете, що Ви мали добрі наміри, і я Вам вірю. Але я на цьому форумі дуже давно, значно давніше від Вас, і краще знаю деяких наших колег. До того ж, я все-таки лікар за освітою, хоча й не клініцист. Того, що Ви робили тут за останні кілька тижнів, робити просто не можна, це дуже жорстоко по відношенню до ближнього. І ще - повірте мені, я дійсно не розумів, що робиться, аж до того моменту, поки п. Мері не втрутилася. Я дійсно думав, що ми маємо справу з роздвоєнням особистості, а не з підробкою ніку. Це буває, і це не предмет жартів.
3. Я відчуваю, що для самого існування цього форуму потрібна якась сильна акція. Інакше тут все перетвориться на чистий базар чи, ще гірше, на запісяний сортир з матюками на стінах. Маю пропозицію. Якщо я побачу ще хоч один раз дописи з БУДЬ-ЯКОГО гатунку персональними атаками віруючих на невіруючих і навпаки, або з натяками на те, що віруючі а пріорі хороші і здорові і правильні, а невіруючі нехороші і нездорові і неправильні, або навпаки - я одразу видалю це повідомлення, а у випадку повторення спроби помістити інше такого ж гатунку - всю гілку. Також, я напишу дуже серйозного листа в адміністрацію з проханням уточнити і розширити правила Майдану для цього форуму. Там, на мою думку, повинна чітко міститися заборона не тільки закликати до міжконфесійної ворожнечі, а й вести будь-яку полеміку, де до іншої релігійної конфесії чи філософсько-світоглядної позиції наклеюється оціночний ярлик. Інакше, повторюю, цей форум неодмінно виродиться у щось нікому, крім дійсно психопатів, не потрібне.
Георгій
2005.11.25 | Материалистка
"Ню-ню",- сказала б Масяня
прочитавши п.1,3 допису пана Георгія. Мені теж буде цікаво побачити втілення Ваших побажань.Пане Георгію, Ви - молодець, справжній керівник, вмієте сказати те, що треба і коли треба.
А не підкажете, де дивитись, щоб взнати, чи може пан Анатоль під своїм ніком, прозрівший і просвітлений, брати посильну участь у дискусіях форуму.
А то, не дай Бог, Ви будете думати, що це я - Голуб без крапки.
2005.11.25 | Материалистка
Тобто з крапкою(-)
2005.11.25 | Георгій
Просто пишіть, що думаєте, і все
>де дивитись, щоб взнати, чи може пан Анатоль під своїм ніком, прозрівший і просвітлений, брати посильну участь у дискусіях форуму.(ГП) Та ніде не дивитись. Просто пишіть, і все.
> А то, не дай Бог, Ви будете думати, що це я - Голуб без крапки.
(ГП) А Ви не давайте приводу для цього. Вам є що сказати. Я, звичайно, був неправий, коли Вас облаяв як тільки "серуна в ліфті." Це була несправедлива емоційна реакція, про яку я шкодую і за яку я прошу Вас мене вибачити. Я згадую Ваші дійсно цікаві дописи про еволюцію і штучний інтелект. Може, Вам варто продовжити дискусію саме на ці теми?
2005.11.26 | пан Roller
Скока их, голубей?.jpg
http://img.for-ua.com:8080/news_images/source/news_79880.jpgГолуб: «Место в списках нашей партии стоит очень дорого»
http://for-ua.com/interview/2005/11/25/184710.html
Brgds
2005.11.28 | Golub
Я еще пока не ушел.
Я еще пока не ушел.Боюсь что вы напрасно думаете что справились с ним, он может где угодно начать свое восхождение, а не он, так следующий. Кроме того он чрезвычайно опасен своим карканьем, и вы напрасно его недооцениваете... И простая ведьма может людям накаркать большое горе, а этот не простой, вы сами слышали от чьего имени он говорил...
Вон Львов один католик проклял за то что отобрали какое то его помещение, так папа Римский пытался снять проклятие и не смог. Потом Львов сгорел дотла, а потом был отделен от Украины и попал в долгую кабалу к иноземцам...
Я говорил, что сатана надо мной измывается, а никто не верил, Пинчук так говорил, что якобы церковь от всего защитит, и вообще никакого сатаны нет и в помине, а сам не может справиться с одним сыном сатаны, и никто не может, я еще давно обращался к бабтистской церкви за помощью, но не смогли помочь профессионалы...
Вот вы сами видели, как сатана здесь ко мне прицепился, а ни к кому больше, не иначе как Христос ему пока позволил только грызть одного меня... И этот подлец еще и вопил от моего имени, что меня мол сатана мучит! Не ну вы видели подобную наглость?!
Ему слишком много дано власти и силы... На меня у него видно были большие планы, но я его раскусил, и пытаюсь сбежать, но он намертво меня держит, намертво заморозил мой бизнес, ничего не возможно зарабатывать кроме мелочевки, вот это как раз самое худшее. Торможение кошмарное, чуть вроде приличная сделка, а потом все лопается... Невозможно открыть ракетную компанию, за одной подписью уже бегаю второй месяц, почти как на работу, а человек тоже вроде не меньше моего заинтересован, тем не менее... Почти все кто со мной работают, у них тоже начинаются всякие кошмары...
Не думайте что это только меня одного касается, скоро враг до всех доберется, как этот каркал, и как сатана еще перед папой римским хвастался что устроит воистину ад на земле...
Так что еще раз обращаюсь, кто хочет спастись от ада земного, давай с нами на небо пока не поздно...
А другой Анатолий тоже кажется из того же источника, тоже самое столь же активный как и первый, возможно это два сапога - пара...
Третий должен быть как раз не по зубам никому...
2005.11.28 | Георгій
Дуже радий, що Ви не пішли
Залишайтеся, і пишіть сюди. Ви дуже обдарована лидина, Вас завжди цікаво читати, навіть і тоді, коли Ваші погляди відрізняються від моїх. Я дуже переживав, боявся, що Ви нас кинете через злий жарт п. Анатоля. Радий, що Ви тут. Хай Вам щастить. Усього Вам найліпшого.2005.11.29 | Golub
А чего радоваться?
Я не уверен что вы его выгнали, или что он не вернется... И мне здесь сидеть бестолку. я все равно ничего не могу отвечать, поскольку не могу сидеть в интернете.И бесполезно, все равно меня ни кто не слушает, и никого невозможно переубедить...
Что касается главного антихриста, то он абсолютно неуязвимый, раз его Бог предопределил, то его никто не может уничтожить... Вы и этого понять не способны... Разве Бог выгнал Анатоля? Так что бесполезно даже и просить, все равно Бог бы его не тронул...
2005.11.29 | P.M.
Re: Я еще пока не ушел.
Пане Голубе, ваші думки і ваша присутність потрібні тут!Залишийтесь! І залишайтесь таким, яким Ви є.
А від себе хотів би зауважити. Не такий страшний чорт, як його малюють
І антихриста можна перемогти з Божою допомогою.
2005.12.04 | Golub
ЕСТЬ ЛИ НА НЕБЕ НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ
ЕСТЬ ЛИ НА НЕБЕ НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬЗЕМЛЯ АБСОЛЮТНО ОБРЕЧЕНА
ИБО ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, И НАСТОЯЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ ТОЖЕ НЕТ
ХРИСТОС ЛЮТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ И ВАС ТОЖЕ НЕНАВИДИТ,
ОН НЕ ОСТАВЛЯЕТ НАМ НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА
А я взаимно и вас тоже, поскольку вы с меня смеетесь, а он меня в последние дни так достал, что будь у меня под рукой ядерная кнопка, так я бы наверно хоть всю землю к чертям отправил бы, сгоряча и в порыве возмущения...
Кто угодно на моем месте давным давно покончил бы с собой, но я слишком люблю жизнь, и ненавижу ад, чтоб позволить врагу восторжествовать надо мной
Это хуже чем тюряга Абуграиб, а он хуже чем тамошние штатовские вертухаи, и чем извращенцы, любой попади на мое место на весь мир бы вопил, какой он лютый подлец!!!
Мало того что он надо мной издевается, так он еще и людям с которыми я начал недавно сотрудничать страшные пакости устраивает, например, прислал в магазин бандита с пистолетом, и тот выгреб почти весь магазин!!!! Так ведь бандуга не сам пришел, а его он притащил за шкирку в пику мне... Так спрашивается, кому бандюги подчиняются
и кому служат?...
Это видимо месть из-за Анатоля, которого нельзя было трогать, ибо антихрист в любом случае должен прийти, и в любом случае должен победить, мало ли чего люди хотят, раз он сказал, значит так и будет, а теперь раз Анатоля больше нет, так он видно из меня антихриста хочет во что бы то ни стало вылепить, но я не такой дурак, чтоб подставлять собственную шею под топор, поэтому я еще раз вас упрашимваю, давайте сбежим на Марс к чертям собачьим отсюда подальше и от вашего господина тоже, который лепит из нас чудовищ и собственных врагов. Я один сбежать не могу, потому и вас уговариваю, а нет так и вам же хуже будет, все равно и до вас антихрист доберется, никуда не денетесь, как ваш Анатоль каркал, и как Ваш Христос тоже самое говорит...
Так он ведь вас недавно приговорил к смерти, вы что никак этого понять не можете? Через того пророка. Кстати сатана обычно никогда смертью никому не угрожал, наоборот он обещал жизнь и что угодно, тем, кого Бог приговорил за грехи... И не компетентен сатана никого по собственной воле убивать, а только с высшего позволения, так что напрасно вы думаете что пророк сказал пустые слова... Вы же даже не способны заставить его отказаться от своих слов... А меня не можете защитить от своего разбушевавшегося господина... Не возможно терпеть, и что еще подлее, так он связывает намертво мне руки, ничего не могу зарабатывать, и не могу собрать ракетчиков, всех делает моими врагами, ни за что ни про что...
Они думают, что Библия - это все пустые или устаревшие слова, но это на самом деле приговор всем живым, который еще раз огласят на страшном суде, точно также бестрашно и слова этого пророка убийцы Анатоля воспринимаете, как и слова Библии, о чем с вами говорить, вас даже если и проклясть, то вы и то глазом не моргнете и ничего не испугаетесь, до тех пор пока проклятие не упадет вам на голову, и кто бы не проклинал, все равно проклятие слишком часто сбывается, и редко не сбывается, это самое страшное и самое жестокое оружие на земле, пострашнее атомной бомбы, но вам этого ни за что не понять, вы витаете в социстовых облаках, из которых земли вам ничего не видно...
Что это за вера такая подлая спрашивается, такого никогда в человеческой истории не было, да за одно это стоит вашего господина вообще забыть на веки... Он совершенно портит жизнь, причем еще с самого детства... Жизнь, это единственное ценное что у нас имеется, тем не менее ее превращают в сплошное издевательство и извращение... Я бы улетел отсюда на край вселенной хоть сейчас... Ваш господин наверно потому так гнусно издевается надо мной, что бы запугать вас до смерти, а то вы совсем распустились, а почему тогда я за вас должен терпеть невыносимые издевательства?
Я ведь категорически не хотел отказываться от Христа и не собирался завязывать с христианством, но два года назад начались гнусные извращения и они идут с тех пор без конца и краю, а пожаловаться некому, то ли в европейский суд подавай на Христа, то ли к сатанистам идти просить от него защиты?... Единственно надо тикать с земли так чтоб пятки сверкали, но все закрыто и завязано... И никто даже и не посочувствует, все безжалостные и безчувственные...
Не, надо нечто особенное придумать, чтоб выгонять мертвых из живых, а не то они как вампиры похищают чужие жизни, и вредят явно или неявно. В древности люди умели договариваться с мертвыми и держаться от них подальше, а сейчас все начисто исчезло...
Живые и мертвые никогда не поймут друг друга, это совершенно разные формы жизни, мертвые - тем и отличаются, что они мертвые, и чувств не имеют и сочувствия тоже нет...
У Христа через чур много брака, и ничего удивительного если он все отдал сатане, а сам брезгует с грешниками возиться и воспитывать их, потому и люди на земле хуже зверей становятся... Он разводит людей видимо невидимо, выбирает себе самых покорных, послушных, и самых терпеливых , а остальных в адский мусор вышвыривает, как мусорную срань, так уж лучше бы им тогда вообще не рождаться, раз так с ними поступают! Что толку от вашей веры, ежели она похищает счастье и дает несчастье? Христианам положено ходить на ципочках, как по минному полю, чтоб не дай Бог не нагрешить, и терять свое счастье отдавать его в обмен на несчастье...
Я чего угодно ожидал, но только не этого, и представить себе не возможно что такое вообще возможно, и сам Христос себя невиданно позорит, вы не можете этого понять, поскольку вас он пока у себя за пазухой носит, а когда прижмет, то уже поздно кричать будет...
Кто не со мной, тот против миня, и со дьяволом, ибо диавол всех против меня и против космоса настраивает, вольно или невольно...
Никакого воскресения в собственном теле не будет, будет воскресение в чужом теле, это все равно что стать паразитом и нахлебником, и не иметь почти собственной воли и собственной жизни, а жить чужой жизнью, испорченной, ибо любое постороннее вмешательство в чью либо личную жизнь, это гнусное вредительство, люди категорически не принимают того чтоб кто-угодно хоть дух святой вмешивался в их личную жизнь, хотя потом меньше будут вмешиваться чем сейчас вмешиваются незаметно...
И вообще Земля обречена и не имеет будущего, после тысячелетнего царства Христа, когда Бог сожжет всех людей, поскольку они поднимутся на войну с ним, то на Земле никого не останется, и дальше люди не будут на Земле больше жить, есть версия, что Солнце уже старое, и оно взорвется и превратится в сверхновую звезду, видимо или сгорят все и ангелы и бесы, либо сгорят только бесы, а ангелы с Богом возможно раньше улетят на другую звезду, и там начнут все с нуля, с Адама... Вот такая у Бога жизнь скорее всего, никакого прогресса и развития у Него нет и в помине. А может вообще больше никакой жизни не будет, ибо и ангелам и Богу просто надоест жить и надоест возиться с живыми грешниками. Либо они уйдут на очень долго в виртуал, а может и на совсем, в общем, полная тьма, в любом случае вечное развитие и вечная жизнь не возможны!!!!!!!!!....
Я еще раз вам повторяю, что Христу категорически не нужны никакие умники и ученые, ни как я, ни как вы, ни один сектант ему не нужен, и не надейтесь, если он всех евреев сектантов погубил, и если Бог обещает всю землю сжечь, после царства Христа, в котором одни ангелы будут жить, но они в конце превратятся во врагов Бога, и пойдут войной против него, во главе со Христом, так на кой черт это все нужно, толку от таких ангелов и от Христа, раз они не способны не взбунтоваться!?...
Теперь на счет любви, во-первых у мертвых нет тел, а без тел у них не может быть естественных чувств, а если б и были, то люди например своими чувствами управлять не могут. У них есть только воспоминания о чувствах, а их воспоминания направлены на их прежних любимых, а не на всех подряд, в любом случае после смерти даже самая самая горячая любовь навсегда гаснет, и от нее остаются только огарки и воспоминания, мертвые не мучаются от любви, и даже почти не посещают своих бывших возлюбленных, тем более что Бог категорически запретил такие посещения и общение... Так что как Бог может любить кого то? - это и представить очень трудно! Это нам совсем не понять.
Зато в законе Божием почти за каждый грех предназначена смертная казнь, примерно как в старые времена, цари тоже казнили людей за что угодно и как угодно, и ни за что ни про что, это было дичайшее варварство, даже коммунисты восстали и упрекали царей в деспотизме и в геноциде, но они сами превзошли все их злодеяния, ибо глупцы не понимают, что в царстве сатаны коммунистический рай пстроить категорически не возможно, он неизбежно превращается в настоящий земной ад!!!
Тем не менее цивилизация дошла до того, что отменила смертную казнь для всех даже для маньяков чикатило и тому подобных... Но закон Божий ничего не отменяет, вон даже иудеи перестали казнить грешников, и тем самым жестоко нарушают закон, а Христос гораздо ужесточил закон, он ввел грех даже за пожелание чего либо, единственно он запретил людям казнить, отдав это или сатане или святому духу. Так в чем состоит любовь Христа?, если смертная казнь не отменяется, но казнят не грешника, а кого угодно из учеников Христа, за других грешников!
В древности были жутко дикие варварские нравы, и тогда убивали людей как мух и как клопов, и это было абсолютно нормально для тех времен, но Бог ведь не изменяется, и закон свой не отменит никогда, и смертная казнь останется, как и для варваров она была...
Бог видимо не сам ввел смертную казнь, а ад ее требует, ибо Бог не может уничтожить ад и отменить его законы, а вынужден с ними считаться и соглашаться, но нам от этого не легче, и я не вижу где может быть настоящая любовь? Если она есть, так пусть Бог оживит Марс, и заберет всех людей туда, от ада подальще, или пусть уничтожит ад!... Нет этого невозможно, а я предлагаю желающим перебраться на Марс, подальще от ада и от смертной казни заодно. Если б Бог отменил бы смертную казнь навсегда, то люди бы умирали бы только от старости и по своей воле, но этого абсолютно нет, а есть смерть и ее очень много и это по сути казнь грешников, хотя и незаметная, как бы случайная, но она предопределена судьбой и предопределением...
2005.12.04 | Георгій
Я вірю, що так, є
Golub пише:> Кто угодно на моем месте давным давно покончил бы с собой, но я слишком люблю жизнь, и ненавижу ад, чтоб позволить врагу восторжествовать надо мной
(ГП) Це дуже добре. А можна Вас запитати: чому Ви думаєте про самогубство? Невже так дійсно погано? Повірте мені, я ніколи не засуджу Вас за думки про самогубство. Дуже багато людей, на жаль, думають про це, і роблять це з собою. Мій батько це зробив, на жаль, і я, скільки буду жити, завжди буду шкодувати про це і про те, чому ж я не запобіг цьому... Але дійсно добре що Ви любите життя і ненавидите пекло і диявола. От якби ще Бог Вам подарував здатність дуже сильно любити Його, Бога - тоді б Ви взагалі були найщасливішою людиною на світі.
> Это хуже чем тюряга Абуграиб, а он хуже чем тамошние штатовские вертухаи, и чем извращенцы, любой попади на мое место на весь мир бы вопил, какой он лютый подлец!!! Мало того что он надо мной издевается,
(ГП) Про кого це Ви - я сподіваюся, не про Бога?
>давайте сбежим на Марс к чертям собачьим отсюда подальше и от вашего господина тоже, который лепит из нас чудовищ и собственных врагов. Я один сбежать не могу, потому и вас уговариваю, а нет так и вам же хуже будет, все равно и до вас антихрист доберется, никуда не денетесь, как ваш Анатоль каркал, и как Ваш Христос тоже самое говорит...
(ГП) Христос збереже всіх Своїх людей від антихриста і взагалі від усякої біди, повірте. Він у Новому Завіті обіцяє знищити антихриста одним подихом Своїх уст. І Він це зробить, щоб Ви навіть і не сумнівалися!
> Я ведь категорически не хотел отказываться от Христа и не собирался завязывать с христианством,
(ГП) Християнин НЕ МОЖЕ "зав'язати" з християнством. Ви, мабуть, ЩЕ НЕ СТАЛИ християнином. Ви знаєте про Христа, Ви дуже багато читали Біблію, але цього ще недостатньо - повинна з'явитися ВІРА. Причому віра не тільки у реальність існування Христа, а і в те, що Він, Христос, - і ТІЛЬКИ ВІН, - є Вашим Господом, Вашим абсолютним повелителем, чия воля для Вас священна, чиєму слову Ви готові одразу, без вагань, підкоритися. Також потрібна віра в те, що Він, Христос, - і ТІЛЬКИ ВІН, - є Вашим вірним, відданим персонально Вам Спасителем, Тим, Хто єдиний витягне Вас з будь-якої біди, пробачить Вам усі Ваші гріхи і дасть Вам вічне життя. Поки цієї віри нема, Ви не християнин. Ви, може, на вірній дорозі до християнства, але Ви ще не там. Проте Ви можете стати християнином через рік, або через місяць, або навіть сьогодні. Залежить це не від Вас, і не від мене, і не від Церкви, а тільки від самого Бога.
>но два года назад начались гнусные извращения и они идут с тех пор без конца и краю, а пожаловаться некому, то ли в европейский суд подавай на Христа, то ли к сатанистам идти просить от него защиты?...
(ГП) Та не на Христа жалійтеся, а на цей грішний світ, на недосконалих і часто недобрих людей, і на себе самого. Ви ж теж не ідеальний, правда? Ніхто не ідеальний, крім Христа.
>Единственно надо тикать с земли так чтоб пятки сверкали, но все закрыто и завязано... И никто даже и не посочувствует, все безжалостные и безчувственные...
(ГП) Я Вам як раз ДУЖЕ співчуваю і бажаю Вам успіхів у розробці Вашого космічного проекту. Проте я не вірю, що можна кудись втекти від Бога. За моєю христяинською вірою, Він, Бог, є ВСЮДИСУЩИЙ. Тобто Він є і на Марсі, і на Альфі Центавра, і в туманності Андромеди, і взагалі скрізь. Причому Йому не треба якось особливо пересуватися - Він ВЖЕ є скрізь, така Його природа, така його фундаментальна властивість. Але нащо тікати від Нього? Чому б, навпаки, не прийти ДО НЬОГО? Я думаю, Ви ще і не пробували іти до нього. Молитимуся за Вас, щоби Він дав Вам добру волю і духовну силу прийти до нього. Також молитимуся, щоби Він дав Вам у допомогу кількох добрих і сильних людей, які заспокоїли б Вас і пояснили б Вам, де воно є, оце спасіння, краще, ніж я намагаюся це робити.
>в законе Божием почти за каждый грех предназначена смертная казнь,
(ГП) ТАК! Але подумайте - ХРИСТОС ВЖЕ ВЗЯВ ЇЇ НА СЕБЕ!!! Він вмер саме для того, щоби Його обранці могли жити навіть і при тому, що вони грішні.
> Бог видимо не сам ввел смертную казнь, а ад ее требует,
(ГП) Ні, Бог її ввів. Подивіться Буття 2:17. Але Бог ТАКОЖ ВЗЯВ ЦЮ СМЕРТНУ КАРУ НА САМОГО СЕБЕ на Голгофському хресті. Ви, якщо Ви віруючий християнин, є ВИКУПЛЕНІ від смерті через спокутну (рос. "искупительную") жертву Христа.
> ибо Бог не может уничтожить ад и отменить его законы,
(ГП) Він це і зробить, за Об'явленням (Откровением) 20:14, але тільки після загального воскресіння живих і мертвих, яке колись станеться, але коли - ми не знаємо.
>а вынужден с ними считаться и соглашаться, но нам от этого не легче, и я не вижу где может быть настоящая любовь? Если она есть, так пусть Бог оживит Марс, и заберет всех людей туда, от ада подальще, или пусть уничтожит ад!... Нет этого невозможно, а я предлагаю желающим перебраться на Марс, подальще от ада и от смертной казни заодно. Если б Бог отменил бы смертную казнь навсегда, то люди бы умирали бы только от старости и по своей воле, но этого абсолютно нет, а есть смерть и ее очень много и это по сути казнь грешников, хотя и незаметная, как бы случайная, но она предопределена судьбой и предопределением...
(ГП) Все вірно, але є дві категорії грішників. Є просто грішники - це ті, за християнською вірою, хто НЕ визнає Христа своїм Господом і Спасителем, і є ПРОЩЕНІ грішники - це ті, хто визнає. Ця друга категорія грішників може вмерти фізично, але ця фізична смерть для таких прощених, відкуплених у смерті кров'ю Христа грішників є тільки миттєвим епізодом, за яким слідує вічне і абсолютно прекрасне, чудове життя. Ми не знаємо точних деталей, яким саме буде це інше життя після смерті, але ми точно впевнені, що воно буде, як це обіцяє нам сам Христос у Євангеліях (наприклад, Івана 3:16).
2005.12.04 | P.M.
Нестиковка, пане Георгію
Георгій пише:> Ви, може, на вірній дорозі до християнства, але Ви ще не там. Проте Ви можете стати християнином через рік, або через місяць, або навіть сьогодні. Залежить це не від Вас, і не від мене, і не від Церкви, а тільки від самого Бога.
От Ви обнадіюєте пана Голуба, запевняючи, що він зможе стати християнином і залежить це тільки від Бога.
А тепер уявіть собі. Пан Голуб дійсно захотів стати християнином, сильно захотів, а Бог не хоче.
Що тоді робити бідному Голубу???
2005.12.04 | Георгій
Такого просто не буває
P.M. пише:> Георгій пише:
> > Ви, може, на вірній дорозі до християнства, але Ви ще не там. Проте Ви можете стати християнином через рік, або через місяць, або навіть сьогодні. Залежить це не від Вас, і не від мене, і не від Церкви, а тільки від самого Бога.
> От Ви обнадіюєте пана Голуба, запевняючи, що він зможе стати християнином і залежить це тільки від Бога. А тепер уявіть собі. Пан Голуб дійсно захотів стати християнином, сильно захотів, а Бог не хоче. Що тоді робити бідному Голубу???
(ГП) Думаю, такого просто не буває. Якщо п. Голуб ДІЙСНО дуже захотів стати християнином, це значить, що Бог ЩЕ ДО ТОГО захотів, щоби п. Голуб цього захотів. Інша річ, якщо п. Голуб чи хтось інший вирішив, що от непогано було б стати християнином, тобто походити до церкви, послухати співи, похреститися і за це отримати тут на землі репутацію пристойної високоморальної людини, а не якогось-там нехристя, а на небі - вічне блаженство. Мабуть, таких псевдохристиян дуже багато, і ТАКІ людські бажання нічого спільного з Божею волею не мають. Це гра, придурювання, лицемірство.
2005.12.04 | P.M.
Re: Такого просто не буває
Георгій пише:> > (P.M.) От Ви обнадіюєте пана Голуба, запевняючи, що він зможе стати християнином і залежить це тільки від Бога. А тепер уявіть собі. Пан Голуб дійсно захотів стати християнином, сильно захотів, а Бог не хоче. Що тоді робити бідному Голубу???
> (ГП) Думаю, такого просто не буває. Якщо п. Голуб ДІЙСНО дуже захотів стати християнином, це значить, що Бог ЩЕ ДО ТОГО захотів, щоби п. Голуб цього захотів.
Отже, незалежно від того, чи з ахоче пан Голуб, чи ні, за нього і так усе вже вирішене..
Тоді навіщо взвагалі хотіти чогось, думати про щось..
> Інша річ, якщо п. Голуб чи хтось інший вирішив, що от непогано було б стати християнином, тобто походити до церкви, послухати співи, похреститися і за це отримати тут на землі репутацію пристойної високоморальної людини, а не якогось-там нехристя, а на небі - вічне блаженство. Мабуть, таких псевдохристиян дуже багато, і ТАКІ людські бажання нічого спільного з Божею волею не мають. Це гра, придурювання, лицемірство.
Звичайно, бути лицеміром не годиться.
Але коли лицеміра щось тяне до церкви, це вже непогано.
2005.12.05 | Георгій
Re: Такого просто не буває
P.M. пише:> Отже, незалежно від того, чи з ахоче пан Голуб, чи ні, за нього і так усе вже вирішене.. Тоді навіщо взвагалі хотіти чогось, думати про щось..
(ГП) За реформованою теологією, наша здатність мислити і також наша воля до володіння чимось, або до якогось вчинку, є властивістю, що нам її дав Бог для прославлення Його імені. У пре-лапсарної людини (до гріхопадіння) кожна її думка і кожне її бажання були про те, який чудовий, мудрий, могутній наш Творець і як би це нам, людям, допомогти Йому, послужити Йому, бути з Ним хорошим колегою-співробітником (див., наприклад, епізод у Бутті, де Адам допомагає Богові давати імена тваринам). Після гріхопадіння ми зберегли ці властивості - думати, бажати, воліти. Але ці властивості в нас, так само як і наші фізичні тіла і нші душі, абсолютно, безнадійно скалічені. За реформованими теологами, ми самі, своєю людською природою, своїм інтелектом, своєю власною волею НІКОЛИ не подумаємо про реального, могутнього, мудрого і люблячого Бога, і тим більше не будемо розметиковувати, як нам краще Йому служити. Коли в нас з"являються думки про реальність і добрість Бога, чи думки та бажання Йому служити, це значить, що ми вже "покликані," "народжені згори," "регенеровані," і це в нас діє не наша власна природня воля і не наш власний природній інтелект, а Божа воля, Божий інтелект, Святий Дух. Звичайно, думаємо ми самі, нашими власними нейронами з їх електричною активністю, нейротрансміттерами, тощо, але спрямованість цих нових думок і цих нових бажань дається і також *гарантується* у тих людях, хто є обраними, не нами, а Богом.
> Звичайно, бути лицеміром не годиться. Але коли лицеміра щось тяне до церкви, це вже непогано.
(ГП) Знову ж таки, за Кальвіном, якщо по-справжньому тягне, то це обранець-елект. Репробата, який за свого життя ніколи не отримав Божої благодаті, ніколи до церкви не потягне. Інша річ, ми ніколи не знаємо, КОЛИ ця таємнича Божа благодать, цей Дух, на нас "повіє." Це може статися і за секунду до смерті.
2005.12.06 | P.M.
Re: гарантія для обраних?
Георгій пише:> Звичайно, думаємо ми самі, нашими власними нейронами з їх електричною активністю, нейротрансміттерами, тощо, але спрямованість цих нових думок і цих нових бажань дається і також *гарантується* у тих людях, хто є обраними, не нами, а Богом.
Отже, -- гарантується обраним.
Тоді скажіть до кого спрямовані Ісусові слова:
"І Я вам кажу: просіть, і буде вам дано, шукайте і знайдете, стукайте і відчинять вам!"
"Бо кожен, хто просить одержує, хто шукає знаходить, а тому, хто стукає відчинять". (Луки 11:9,10)
Чи тільки до ОБРАНИХ, чи до КОЖНОГО з нас.
2005.12.06 | Георгій
Не обраний просто не попросить (-)
2005.12.06 | P.M.
Re: То чи кожен, хто попросить є вибраним? (-)
2005.12.06 | Георгій
За реформованим екзегезисом, так, якщо щиро попросить (-)
2005.12.06 | P.M.
Re: тоді виходить, що ми люди теж можемо знати
хто є обраним, а хто ні.А як бути з Суддею?
2005.12.06 | Георгій
Делікатне питання...
P.M. пише:> (Тоді ми, люди, теж можемо знати,) хто є обраним, а хто ні. А як бути з Суддею?
(ГП) Ви знаєте, це, як на мою думку, дійсно дуже делікатне питання. Наскільки я зрозумів з моїх бесід з кількома пресвітеріанськими пасторами (з яких один дійсно переконаний кальвініст старої школи, з фундаменталістської ПЦ-А), реформована теологія дійсно бачить можливість для індивідуальної людини бути абсолютно, однозначно ВПЕВНЕНОЮ у своїй обраності і у своєму спасінні. От про інших, про наших ближніх і дальніх ми не можемо судити, хто з них елект, а хто репробат. Проте про СЕБЕ особисто, згідно з цими пасторами, ми можемо і навіть повинні знати і бути впевненими. Причому це зовсім не означає, що ми повинні думати про себе, як про безгрішних і таких, хто хоча б чимось "заслуговує" на спасіння; але ми можемо, і повинні, бути впевненими у нашій вірі у Христа і в Божу ласку, благодать, а ця впевненість і є, за реформованою теологією, впевненістю в обраності і спасінні.
До речі, недавно православна пані Хлоя писала на цьому форумі щось подібне. У православних теж є ця думка, що людина може бути впевненою у своєму спасінні, наприклад коли вона за якусь мить до смерті усією душею бажає побачити Бога, бути з Ним.
Щодо Судді... це теж для мене не зовсім ясний момент. Багато протестантів, як традиційних (пресвітеріан), так і "новомодних" (євангельникив і харизматів) вірять, що тих, хто щиро вірує у Христа, взагалі не буде суджено ніяк. Інші бачать у Св. Письмі ідею, що суджено буде всіх без винятку і що так зване "небо" не є чимось однорідним, так само як і так зване "пекло": у Бога є різні ступені винагороди і різні ступені розплати за злі вчинки.
2005.12.07 | P.M.
Re: Делікатне питання...
Георгій пише:> P.M. пише:
> > (Тоді ми, люди, теж можемо знати,) хто є обраним, а хто ні. А як бути з Суддею?
> (ГП) Ви знаєте, це, як на мою думку, дійсно дуже делікатне питання. Наскільки я зрозумів з моїх бесід з кількома пресвітеріанськими пасторами (з яких один дійсно переконаний кальвініст старої школи, з фундаменталістської ПЦ-А), реформована теологія дійсно бачить можливість для індивідуальної людини бути абсолютно, однозначно ВПЕВНЕНОЮ у своїй обраності і у своєму спасінні. От про інших, про наших ближніх і дальніх ми не можемо судити, хто з них елект, а хто репробат. Проте про СЕБЕ особисто, згідно з цими пасторами, ми можемо і навіть повинні знати і бути впевненими. Причому це зовсім не означає, що ми повинні думати про себе, як про безгрішних і таких, хто хоча б чимось "заслуговує" на спасіння;
З цим згоден.
> але ми можемо, і повинні, бути впевненими у нашій вірі у Христа і в Божу ласку, благодать, а ця впевненість і є, за реформованою теологією, впевненістю в обраності і спасінні.
Хотів би добавити впевненістю в своїй обраності і в своєму спасінні.
Кожна людина відповідає за себе. А якщо так, тоді взагалі немає смислу оцінювати шанси інших, а саме цим є поділ на електів і репробатів.
Так, безсумніву Божі обранці є, і хто ними є, знає Один Бог.
Він знає тому, що Він уже їх вибрав, говоримо ми.
Але в тому то й справа, що до Бога не стосується вибрав (минулий час), бо Бог поза часом!! Минуле, майбутнє, сьогодення, -- УСЕ перед Ним!
І саме тому буде вірним сказати, що Бог не вибрав, а Бог ОБИРАЄ.
Я розумію, що такі міркування можуть видатися якоюсь білібердою, але це тільки на перший погляд. Якщо привчати себе мислити позачасовим категоріями, багато стає зрозумілішим.
> До речі, недавно православна пані Хлоя писала на цьому форумі щось подібне. У православних теж є ця думка, що людина може бути впевненою у своєму спасінні, наприклад коли вона за якусь мить до смерті усією душею бажає побачити Бога, бути з Ним.
Так, я з цим погоджуюсь, але я все-таки сказав би не впевненість у своєму спасінні, а впевненість, що Бог мене не залишить.
Бачите, мати впевненість, -- це як би призупинитися в своєму поступі до Бога.
Але так не буває. Чим більше людина пізнає Бога, тим більше відчуває провину перед Ним. Відбувається переосмислення життя і своєго місця у цьому житті. Те, як ми дивилися раніше на свої вчинки, -- уже виглядає зовсім по-іншому. Людина вроді би відчуває свій духовний злет і у той же час ще більше усвідомлює свою грішну природу.
> Щодо Судді... це теж для мене не зовсім ясний момент. Багато протестантів, як традиційних (пресвітеріан), так і "новомодних" (євангельникив і харизматів) вірять, що тих, хто щиро вірує у Христа, взагалі не буде суджено ніяк.
І правильно роблять! Щира віра багато вартістніша, ніж усі наші мудрствовання.
> Інші бачать у Св. Письмі ідею, що суджено буде всіх без винятку і що так зване "небо" не є чимось однорідним, так само як і так зване "пекло": у Бога є різні ступені винагороди і різні ступені розплати за злі вчинки.
В тому теж немає нічого злого. Адже судити, це не тільки осуджувати. Кожен отримає те, на що заслужив.
Як на мене, -- немає різниці, аби бути з Христом.
2005.12.07 | Георгій
Сотеризм vs. автосотеризм
P.M. пише:> Кожна людина відповідає за себе. А якщо так, тоді взагалі немає смислу оцінювати шанси інших, а саме цим є поділ на електів і репробатів.
(ГП) Власне, це ділення з'явилося в Августіна під час його знаменитої суперечки з Пелагієм як реакція на тезу Пелагія, що людина спасає себе сама своїми добрими ділами, а Бог тільки "схвалює" це людське самоспасіння. Та суперечка почалася з того, що один з родичів і послідовників Пелагія звинуватив Августіна у тому, що той був "збоченцем" і саме через те не одружувався, тоді як "пристойні люди" здатні самі побороти в собі всякий гріх, і за це Бог їх винагородить спасінням. Августін вибухнув на це цілою серією проповідей і листів, де стверджував, що Св. Письмо такому навіть і близько не вчить, а натомість вчить, що людина отримує спасіння тільки Божою ласкою і силою, а не власною роботою над собою, самовдосконаленням. Позиція Пелагія увійшла у християнську теологію як "автосотеризм," тобто "самоспасіння." Ділення людей на електів і репробатів було не стільки спробою втрутитися у Божі плани і оцінити шанси різних людей, скільки просто досить енергійною, безкомпромісною реакцією на автосотеризм.
> Так, безсумніву Божі обранці є, і хто ними є, знає Один Бог. Він знає тому, що Він уже їх вибрав, говоримо ми. Але в тому то й справа, що до Бога не стосується вибрав (минулий час), бо Бог поза часом!! Минуле, майбутнє, сьогодення, -- УСЕ перед Ним! І саме тому буде вірним сказати, що Бог не вибрав, а Бог ОБИРАЄ. Я розумію, що такі міркування можуть видатися якоюсь білібердою, але це тільки на перший погляд. Якщо привчати себе мислити позачасовим категоріями, багато стає зрозумілішим.
(ГП) Ні, я не ваажаю це белібердою. Дякую за цікаві ідеї... подумаю над цим.
> > До речі, недавно православна пані Хлоя писала на цьому форумі щось подібне. У православних теж є ця думка, що людина може бути впевненою у своєму спасінні, наприклад коли вона за якусь мить до смерті усією душею бажає побачити Бога, бути з Ним.
> Так, я з цим погоджуюсь, але я все-таки сказав би не впевненість у своєму спасінні, а впевненість, що Бог мене не залишить.Бачите, мати впевненість, -- це як би призупинитися в своєму поступі до Бога.
(ГП) Реформована теологія так не вважає. Навпаки, вона стверджує, що Боже обрання НЕМИНУЧО веде до регенерації ("народження згори"), а регенерація неминучо веде до санктифікації (освяченння, тобто до ПОСТУПУ людини до Бога, який не зупиняється аж до останнього подиху людини в її цьому земному житті). Регенерація - річ моментальна, вона відбувається один раз і назавжди, а от санктифікація - повільний і "нелінійний" процес, справжній поступ крок за кроком, з помилками, відчаєм, тупцянням на місці, але процес, "вектор" якого спрямований до Христа. При цьому, зауважте, санктифікація для реформованих християн не є УМОВОЮ спасіння, а швидше наслідком і проявом Божого обранства для спасіння.
> Але так не буває. Чим більше людина пізнає Бога, тим більше відчуває провину перед Ним.
(ГП) Абсолютно точно! З цим, здається, всі християни згоджуються, як кафоличні, так і реформовані, і також армініанці. Я недавно бачив біля дверей однієї маленької баптистської церкви в нашому місті напис: "Awareness of sin is the measure of closeness to God." Дійсно, важко з цим сперечатися... І в баптистів трапляються мудрі думки!
>Відбувається переосмислення життя і своєго місця у цьому житті. Те, як ми дивилися раніше на свої вчинки, -- уже виглядає зовсім по-іншому. Людина вроді би відчуває свій духовний злет і у той же час ще більше усвідомлює свою грішну природу.
(ГП) Точно. Ми це недавно обговорювали на занятті нашого недільного "Homebuilders Class"'у.
> > Щодо Судді... це теж для мене не зовсім ясний момент. Багато протестантів, як традиційних (пресвітеріан), так і "новомодних" (євангельникив і харизматів) вірять, що тих, хто щиро вірує у Христа, взагалі не буде суджено ніяк.
> І правильно роблять! Щира віра багато вартістніша, ніж усі наші мудрствовання.
> > Інші бачать у Св. Письмі ідею, що суджено буде всіх без винятку і що так зване "небо" не є чимось однорідним, так само як і так зване "пекло": у Бога є різні ступені винагороди і різні ступені розплати за злі вчинки.
> В тому теж немає нічого злого. Адже судити, це не тільки осуджувати. Кожен отримає те, на що заслужив.
> Як на мене, -- немає різниці, аби бути з Христом.
(ГП) Безумовно.
2005.12.04 | Георгій
І ще одна річ
Golub пише:> Христианам положено ходить на ципочках, как по минному полю, чтоб не дай Бог не нагрешить, и терять свое счастье отдавать его в обмен на несчастье...
(ГП) Це дуже розповсюджена точка зору не-християн про те, що таке християнство. Але вона не відповідає дійсності. Річ у тому, що всі християни знають, що не-грішних людей просто не існує. Ніхто з нас, ні одна людина на всьому світі, не може прожити дня чи години чи й хвилини або секунди без того, щоби не вчинити якийсь гріх. Ми постійно робимо те, що Богові не подобається, і також постійно не робимо того, що Богові подобається. Це просто реальність. Тому труситися від страху, ой, як би то не нагрішити, ой, як би то не нагрішити - безсмислено. Це не христянство, а невроз, якщо не взагалі паранойя. Бог дійсно вимагає від нас "бути досконалими" (Матв. 5:48), але разом з тим Він бачить нашу людську заслугу не у тому, щоби ми хвалилися, як мало ми робимо поганого і як багато добрго, а у тому, щоби ми були здатними до розкаяння (Луки 18:9-14). А всі наші вільні і невільні гріхи, переступи, помилки, недоробки і т.д., якщо ми щиро зізнаємося в них і рокаюємося в них, відвертаємося від них, чесно прагнемо більше їх не чинити, нам ВЖЕ прощені, "відпущені" ради Христа, ціною Його життя, Його крові, пролитої заради нас на голгофському хресті (Матв. 26:27, 28; 1 Івана 2:1, 2).
2005.12.07 | Golub
Диавольская свистопляска на форуме
То что рассказывает Пинчук, до Лютера у христиан и в помине не было, если б все грешники имели право попасть на небо, ад был бы пустой как вакуум!!! А все злодеи сидели бы в раю. Это несусветная ложь!Лично мне Христос начисто перекрыл путь на небо, и я туда никакими силами не имею право попасть, сколько бы я не молил Христа об этом, Хотя у меня почти нет никаких грехов, тем не менее Христос возненавидел меня и еще до моего рождения, и он мне более чем ясно об этом указывает коленкой под зад из рая... Тот кто все знает, у него нет ни малейшей возможности и шанса попасть на небо, ибо это выше человеческих сил, и знание уничтожает прощение
Я очень долго пытался заработать себе прощение, но это невозможно, и все кончилось катастрофически
А то что Пинчук здесь распинается, это подлая насмешка над моими страданиями, это он мне лично добавляет своих издевательств, он вместе со Христом как в тюрьме абуграиб надо мной издеваются...
Я на что угодно поспорю, что после смерти Пинчука будет ожидать не Христос, а черти с вилами и с горящей смолой...
Сектантское зомбирование начисто уничтожает рациональное мышление, и зомби ничего невозможно доказать, перед ним люди со свистом проваливаются в ад, а он знай себе поет, что все в рай попадут только по своему личному желанию... И даже ни малейшего сочувствия у него нет к проваливающимся в ад. он просто над ними насмехается, мол только сами виноваты, плохо хотели спастись, и плохо просили, так и пусть проваливают в ад, раз виноваты!!!
2005.12.08 | Golub
ПИНЧУК - СУПЕРГЕРОЙ И СУПЕРХРИСТОС
ПИНЧУК - СУПЕРГЕРОЙ И СУПЕРХРИСТОСПИНЧУК ПЬЕТ КРОВЬ ХРИСТА (пролитую 2 тыс лет назад, как он сам говорит) И... КРОВЬ УКРАИНСКИХ ДЕТЕЙ
Где звук барабанов?! Где музыка, почему до сих пор молчат фанфары! Почему никто не празднует великую победу?! Почему никто не поздравляет великого победителя - Пинчука в одиночку расправившегося одним ударом одной левой с великим Голиафом и Антихристом Анатолем!!! Пинчук сделал то что не в состоянии сделать даже Христос - остановил в одиночку Антихриста (а заодно и меня, чтоб не дай Бог не создал здесь у него на его территории собственной секты, и ни единого человека чтоб за собой на Марс не уволок и не утащил!) Ну мало ли что там говорил Христос, что никто не в состоянии остановить Антихриста, а Пинчук прямо как Бог абсолютно все может, и не только Анатоля остановить может, но и кого угодно остановит, нет никого, кого бы он не мог остановить! Так что пора переписывать Библию и называть Бога новым именем, вы понимаете каким именем... Как говорится, коня на скаку остановит, и подкову ему на скаку подкует...
Это точно что весь мир безбожный и злой и неверующий, раз они не вышли встречать пришествие настоящего победителя и святого спасителя, и суперхриста, и бога во плоти... Просто неимоверно что творится, всякие мельниченки празднуют героя и их прославляют, а великого спасителя человечества никто и слова не скажет чтоб поздравить, это совершенно никуда не годится!!! Вот я один тогда его поздравлю за весь мир, и оркестр бы ему заказать надо бы, но у меня увы с коштами туговато, так что пусть потерпит, когда я на Марсе разбогатею, и тогда обязательно закажу оркестр во здравие нового царя! Ибо сказано что царь придет и своим духом убьет Антихриста!!!
Ну мало ли что Христос сказал, что ни один человек не может никоим образом спастись, и ни одного своего ученика Христос не называл спасенным, и никому заранее не обещал спасение, а только после смерти людей на кресте, они могут быть спасенными и попасть на небо. Совсем не так у Пинчука, он принес нам все совершенно новое, у него все его товарищи уже спасенные и уже находятся на небе, это мы дураки и не верующие никак не хотим понять, что Пинчук ходит по облакам, и приходит как Христос с облаками, и разговаривает с нами в интернете с облаков!!!
Я вот шесть лет дрался до смерти с Пинчуком, и тоже думал, что он обыкновенный грешник и ходит по очень грешной земле, до тех пор пока он меня не отправил и не посадил в адскую тюрягу, где сам сатана надо мной гнусно издевается! Ну безусловно Пинчук меня победил, в противном случае, не он бы меня, а я бы его в ад бы отправил бы и загнал бы! Хотя Пинчук очень скромный, и очень застенчивый, да он говорит, что он тоже обыкновенный грешник, и что он никакой не бог, а стоило мне его обозвать года три назад, так тут же при выходе из интернета меня его Христос поколотил до полусмерти и ограбил...
Ну это мы глупцы и недоумки ни на что другое кроме ада не годны, и даже не способны понять что есть рай, и что туда запросто можно попасть, стоит только этого захотеть и послушать Пинчука, как это правильно сделать...
Бедный весь мир, все такие тупые и упрямые, ну ни одна собака не хочет слушать великого Пинчука и делать все, что он велит!!! Точно все они пойдут в ад, раз не слушают великого спасителя и не повинуются ему! Глупцы и недоумки, все бегут за Ющенками, Януковичами, Тимошенками, Морозами, Бушами, а за Пинчуком никто не хочет идти, даже на форуме и то все дерутся и грызутся с Пинчуком, а за это значит все пойдут в ад!!! И потом будут смотреть как богач смотрел снизу вверх на Лазаря и умолять его поднести им хоть каплю воды на губы, и пойти к братьям их и уговорить их отказаться от всех богатств...
Куда там, правда Пинчук сам богаче Креза, так что Лазарь может и помолчать, его очередь давно прошла и он попросту устарел и обвешал как ветхая библия... Ну мало ли что что по Украине слоняются чуть ли не миллионы беспризорных и голодных детей и погибают от холода и голода, так им и надо, раз они не послушались Пинчука и не пошли за ним в его секту и стали бы богатыми и поимели бы много родни, так за это пусть и страдают как в аду, и как разбойники на кресте со Христом!
Мало ли что Христос отказался и от дома и от семьи и от работы и от славы и от власти, абсолютно от всего кроме креста он отказался, да еще и ученикам категорически приказал все это делать, то спрашивается, почему это Пинчук делает все точно наоборот? Да потому что он мессия, который должен прийти и сесть на царском престоле славы, власти и богатства... Вот так то, а глупцы ничего не хотят видеть и ничего не хотят понять, вместо того чтобы день и ночь кланяться перед царем и лизать его штиблеты, они вместо этого, только грызутся и плюются на него...
Еще бы, он великий волшебник, какие были пройдохи, по всему свету охотились за граалем, и не могли ничего найти, а у Пинчука где то припрятан кувшинчик с кровью Христа, которая волшебным образом не гниет, и даже не сворачивается уже 2 тысячи лет! И не теряет свои волшебные свойства и делает его и его друзей бессмертными, ну прямо как Кощей бессмертный!!! Правильно говорил Анатоль, что Пинчук откроет рецепт бессмертия и станет самым великим человеком на земле, правда Анатоль ошибся в сроках, он говорил это будет лет через пару, но Пинчук его опередил, сделал все досрочно и уже сейчас и ныне!!! Ну все пора бросать все дела и идти встречать Спасителя и подготовить ему трон и храмовый дворец в Иерусалиме.
Правда Христос еще говорил, что кто сделает что малому этому, сделает и ему, а раз Пинчук пьет по утрам (или по вечерам) кровь Христа, значит он и малого - того, тоже пьет.... Так кто прав, Христос или Пинчук? Пинчук говорит, что он малого не трогает, а Христос говорит что нет трогает, кому больше верить?
Вон второй Анатолий говорит чтоб снять Христа с креста, а Пинчук нет говорит, его 2 тысячи лет назад сняли и с тех пор у него от него еще живая кровь осталась! Конечно Анатолям нельзя верить, вон другой Анатоль утверждал что он пророк, а Пинчук разоблачил, что он никакой не пророк, а просто самозванец...
Христос был слаб, и не мог победить сектантов, его везде гнали, били, грозились убить и убили, то же смое и с учениками было, совсем иначе Пинчук, его никакое оружие не берет, и никакого вреда ему невозможно причинить, даже антихрист и сатана бессильны перед ним, а может он и есть великий антихрист, как говорил Анатоль?
2005.12.09 | Анатолій
То хто тут на форумі Великий Антихрист?
Голуб пише - Христос был слаб, и не мог победить сектантов, его везде гнали, били, грозились убить и убили, то же смое и с учениками было, совсем иначе Пинчук, его никакое оружие не берет, и никакого вреда ему невозможно причинить, даже антихрист и сатана бессильны перед ним, а может он и есть великий антихрист, как говорил Анатоль?Пане Голуб. Ви пишете, що Пінчука ніяка зброя не бере. А я гадаю, що Ви тут помиляєтеся. Є одна зброя, яка його може взяти. І ця зброя є НАУКА. Так, дуже важко людей із зазомбованою психікою залучити до науки та до знань, але залучивши, можна отримати чудо у вигляді НОРМАЛЬНОЇ людини. Подивіться уважно, коли Социст запропонував Пінчуку вивчити, або просто прочитати підручник з квантової механіки, то Пінчук запросив пардону, бо перелякався, що загине над цим підручником. То ж, пане Голуб - зброя проти пінчуків є, і ця зброя називається знання, наука. Візьміть цю зброю на озброєння і допоможіть пінчукам у наверненні до нормального людства.
Анатолій
2005.12.12 | Golub
Нет, - КТО больший антихрист Пинчук или Анатоль?
Ибо Анатоль гораздо меньше врал чем Пинчук, и он пророк, а Пинчук от себя все врет и от церкви... Хотя Пинчук смертью не грозит, а наоборот всем обещает вечную жизнь...старая ложь Пинчука гораздо сильнее новой правды и лжи Анатоля, потому что за Пинчуком стоят миллионы сектатов, такие как он, и его даже квантовой механикой не взять...
А какой веры Анатолий, я так и не разобрал, и кто это хотел заниматься искуственным разумом, он или Анатоль?
почему молчишь?
2005.12.14 | Golub
РАСКОДИРУЕТ ЛИ ПИНЧУК ГЕНЕТИЧЕСКУЮ МИНУ???
РАСКОДИРУЕТ ЛИ ПИНЧУК ГЕНЕТИЧЕСКУЮ МИНУ???хитрый сделал мне замыкание, когда я хотел записать этот текст!!!
Как предсказал пророк Анатоль, что это скоро должно произойти. Дело в том что в генетический аппарат каждого человека внедрено особое коварное устройство самоуничтожения, которое ограничивает число делений всех клеток организма пятидесятью, после чего следует гибель клеток и организма. Это устройство в каждом делении отрезает по кусочку гена, и через 50 делений гены становятся неработоспособны и организм самоуничтожается, вроде как бы от старости.
В принципе, раз ген аапарат человека почти расшифрован, то ничего не стоит найти этот встроенный механизм замедленного самоуничтожения, который постепенно портит гены человека и ведет его к неизбежной гибели. Например, в раковых клетках этого механизма нет, и они делятся до бесконечности... Стоит найти те куски генов, которые заблокированы в раковых клетках и работают в обычных клетках, то среди них и будет этот самый взрывчатый механизм...
Так что Пинчуку некуда деваться, пора идти оформлять нобелевку... Может и с нами тоже чуть чуть поделится, или угостит за столом штатовской самогонкой.
Кстати говоря, ни о каком естественном происхождении этой генетической мины и речи быть не может, ибо естественный отбор вел организмы только к усилению их жизнедеятельности и в том числе продлению их жизни... Когда работал естественный отбор, то организмы покрывались непробиваемой броней, и защищались огромными зубами и когтями и другими жуткими органами, как у динозавров. Все работало на увеличение жизнеспособности организмов, в том числе и жуткие размеры и вес, так что они сотрясали Землю как миниземлетрясение... Кроме того можно быть уверенными, что динозавры скорее всего жили крайне долго, как например черепахи и некоторые другие из панцирных, и умирали скорее всего от накопления генетических ошибок или от зубов других динозавров, а специального механизма самоуничтожения организма у них скорее всего не было и не могло быть, ибо естественный отбор скорее должен браковать подобные "изобретения". Хотя кто знает может естественный отбор тоже может изощряться?
Так что моя гипотеза об искусственном выведении человека то ли из некой морской обезьяны, то ли из динозавров, находит реальное подтверждение, иначе никак не мог бы появиться столь изощренный и коварный самоубийственный и противоестественный механизм. Естественный отбор не мог вывести обычного человека и потому, что человек крайне слаб, нежен и с огромным трудом переносит условия дикой жизни, если вообще может их перенести... Вон снежный человек гораздо более прспособлен к дикой жизни и видно что естественный отбор помог ему приспособиться...
Так что предки людей и динозавры скорее всего могли жить очень долго и почти не старея, и за счет этого они могли достигать очень огромной массы и огромной мудрости, так что ничего удивительного что именно змей учил первого человека... Не исключено что именно динозавры научились проводить искусственный отбор и они изменяли самих себя и могли вывести и животных, в качестве так сказать живой пищи, ибо охотиться за другими бронированными динозаврами змеям было не очень то приятно, совсем другое дело животные, они без брони и со слабыми зубами и ногами, и проглотить животное динозавру было одно удовольствие ибо оно почти не могло им сопротивляться! Если человек вывел домашних животных, то динозавры могли вывести млекопитающих и самого человека для собственных нужд и для еды. А человека вывели скорее просто как раба и обслуживающий персонал, или как живого биоробота, и ничего удивительного что у большинства людей в генах состоит рабский труд на любого хозяина...
А интересно а мелкие динозавры на лошадях и на бронтозаврах не ездили ли? И еще, а вот когда именно люди и животные получили генетическую мину - это большой вопрос, ибо даже искусственным отбором ее создать крайне маловероятно, скорее всего здесь имели место некие лабораторные генетические манипуляции. И кто мог их провести? Змеи - вряд ли, ибо у них нет рук, а без рук никуда... Может быть змеи заставили работать людей? Не исключено...
В Библии говорится что в начале люди жили очень долго, но они разгневали Бога, и Бог сказал что они будут жить 120 лет... И пошло и поехало, и никто больше не доживает выше такого возраста... А как Бог модифицировал генаппарат, это остается очень большой загадкой!? Впрочем люди способны и не такие загадки разгадывать, и Бог знает способности людей, и даже позволил им это в конце сделать, видимо для особого искушения...
Самое интересное, что это было сделано чтобы люди не жили сколько им влезет, до полной потери пульса и памяти... Ибо главное место для них - это потусторонний мир, адский или райский, а земля только отвлекает и развращает людей...
Христос полагает что основная жизнь - на том свете и никто от него уйти не может, но по моему жизнь духов - это жалкие воспоминания и бесконечный виртуал, из которого нет выхода, а главное, духи очень медленно распадаются и очень медленно умирают, и забывают свое прошлое... Начисто теряют человеческие качества... и человеческую личности и индивидуальность. И у них практически нет прогресса, кроме как присоединения к другим душам и духам... Это очень замедленная смерть, а не жизнь, ибо никакой личной и чувственной жизни нет абсолютно, как нет никаких реальных материальных и общечеловеческих целей, кроме цели управления Землей...
Христос знает что люди раскодируют его генетическую мину.
Христос не способен воспитывать людей никак иначе, кроме своего креста, ничего удивительного, что люди становятся все хуже и хуже, а воспитывают людей только люди а не Христос, потому Христос и злится на учителей, что они воспитывают врагов и козлов Христу, а он не может им помешать... Отсюда и огромные проблемы для всех, в том числе и генетическая мина...
2005.12.14 | Golub
КОНЕЦ СВЕТА НАЧАЛСЯ?
Конец света кажется уже начался, а с ним и конец Украины?у нас в Украине эпицентр птичьего гриппа, расширяющийся со скоростью взрыва, и который можно остановить только самыми драконовскими мерами, но сопливая власть на них не способна, пора устанавливать военную диктатуру, у кого под кроватью завалялся припрятанный оставной Наполеончик, чтоб спасти мир?... Ась Не то всем нам конец, китайцы вон остановили его самыми жестокими мерами вплоть до уничтожения больных!!!
Пора полностью стерилизовать природу, а иначе хана, дикие птицы и спекулянты разнесут заразу по всей Украине, потом будут их люди лупить до смерти...
Заразы везде полно, надо сжигать не только птичники, но и дома сплошь и полностью, и облить все хлоркой, а людей под замок на карантин, зараза есть и она разносится повсюду, скоро уже будет везде...
2005.12.14 | Георгій
Це треба на "Освіту та науку"
Golub пише:> у нас в Украине эпицентр птичьего гриппа, расширяющийся со скоростью взрыва, и который можно остановить только самыми драконовскими мерами, но сопливая власть на них не способна, пора устанавливать военную диктатуру,
(ГП) Пане Голубе, будь ласка, перенесіть це Ваше повідомлення на форум "Освіта та наука." Я думаю, для цієї сторінки обговорення пташиного грипу - оффтопік.
2005.12.16 | Golub
А конец света не оффтопик
и потом вам не с кем здесь будет разговаривать...А на освите говорить кроме учителей не с кем им до конца света нет дела
2005.12.17 | Георгій
Може, Ви і праві...
Пташиний грип дійсно страшна проблема, варта обговорення. І дійсно, дивовижні мутації вірусів, так само як глобальне потепління, тайфуни і т.д. є знаки нам про те, що ми дуже мало знаємо про світ. Все те, що ми вважаємо стабільним, таким, що воно буде і завтра, і післязавтра, і завжди, - навіть саме існування людства на нашій планеті, - буквально завтра може розвалитися, як будиночок із карт. Хтось підрахував, що якби вірус пташиного грипу змутував би так, щоби він міг передаватися від людини іншій людині, у США за якихось три тижні могло б загинути десь так 60 мільйонів людей.Давайте відкриємо окрему гілку про це, а то ця вже переповнена.
2005.12.14 | Георгій
Маленьке уточнення
Golub пише:>(...) в генетический аппарат каждого человека внедрено особое коварное устройство самоуничтожения, которое ограничивает число делений всех клеток организма пятидесятью, после чего следует гибель клеток и организма. Это устройство в каждом делении отрезает по кусочку гена, и через 50 делений гены становятся неработоспособны и организм самоуничтожается, вроде как бы от старости.
(ГП) Маленьке уточнення. З кожним діленням клітини вкорочуються не гени, а так звані теломери - кінцеві сегменти хромосом. Теломери, наскільки я знаю (я можу і помилятися), ніякої корисної генетичної інформації не містять. Прямого зв'зку між вкороченням теломерів і смертю клітини нема - адже клітини, які ніколи не діляться і ніколи не вкорочують теломерів, наприклад нейрони чи м'язеві волокна, теж вмирають.
> В принципе, раз ген аапарат человека почти расшифрован, то ничего не стоит найти этот встроенный механизм замедленного самоуничтожения, который постепенно портит гены человека и ведет его к неизбежной гибели. Например, в раковых клетках этого механизма нет, и они делятся до бесконечности... Стоит найти те куски генов, которые заблокированы в раковых клетках и работают в обычных клетках, то среди них и будет этот самый взрывчатый механизм...
(ГП) Можливо, хоча це не єдиний підхід. Канцерогенез - дуже складна річ. Може, відсутність нормального вкорочення теломерів - це не причина раку, а вже наслідок якогось іншого процесу.
> Так что Пинчуку некуда деваться, пора идти оформлять нобелевку... Может и с нами тоже чуть чуть поделится, или угостит за столом штатовской самогонкой.
(ГП) Вгостити самогонкою - це завжди з дорогою душею, а от Нобелівки, на жаль, не буде. Я вже старий для інтенсивної дослідницької роботи, працюю головним чином як викладач і тільки трохи як експериментатор. Тут на Майдані є публіка молодша, хай вони свої Нобелівки одержать.
> Кстати говоря, ни о каком естественном происхождении этой генетической мины и речи быть не может, ибо естественный отбор вел организмы только к усилению их жизнедеятельности и в том числе продлению их жизни...
(ГП) Так, але програмована смерть клітини - це теж шлях до продовження життя організму. Хіба потрібні, наприклад, лімфоцити, які продукують антитіла до власних тканин. Те, що програмована смерть (апоптоз) позбавляє нас від таких клітин, є як раз доказом доцільності апоптозу як пристосування, що закріпилося природним відбором.
> по моему жизнь духов - это жалкие воспоминания и бесконечный виртуал, из которого нет выхода, а главное, духи очень медленно распадаются и очень медленно умирают, и забывают свое прошлое... Начисто теряют человеческие качества... и человеческую личности и индивидуальность. И у них практически нет прогресса, кроме как присоединения к другим душам и духам... Это очень замедленная смерть, а не жизнь, ибо никакой личной и чувственной жизни нет абсолютно, как нет никаких реальных материальных и общечеловеческих целей, кроме цели управления Землей...
(ГП) З цим сперечатися не можу, тому що сам духом ніколи не був.
2005.12.16 | Golub
ОТРЫТОЕ ПИСЬМО КО ХРИСТУ...
ОТРЫТОЕ ПИСЬМО КО ХРИСТУ...СОГЛАСЕН ЛИ ХРИСТОС НА МИР?
Вы знаете что у меня со Христом и с сатаной бесконечная война, и я не раз жаловался на них, последний раз пожаловался, и вроде бы они устыдились, и почти оставили меня в покое, но зато началась кошмарная "бомбардировка" вокруг меня, те с кем я имею какое-то дело, они подверглись кошмарным безобразиям, как я говорил, про вооруженное нападение на одних, на другого свалилась куча работ, и аж три автомобильные аварии за последний месяц, последняя очень серьезная и много денег требует. Третьих второй раз обворовывали, но на второй раз удалось вора поймать. На четвертых свалились налоговые бандиты и не дают работать, и подкараули и грабанули прилично, еле еле от них отбились. У пятого ранее авария, и падение в поезде со второй полки при внезапном торможении, с приличным повреждением головы и не только... А единственный человек, который собрался готовить полет вместе со мной, его программу закрыли враги и сам он куда то пропал, поди знай что с ним могло случиться? И это еще наверно не все...
Это не включая мелких пакостей, которые сыпятся мне и не только мне на голову почти на каждом шагу. Видно у Христа большие проблемы, у него видно идет не все по плану, и он пытается во чтобы то ни стало все повернуть так как он хочет, и потому у нас получается бесконечная война, он почти всех делает противниками космоса или моими врагами...
И похоже он категорически не намерен ни одной души и ни одной даже мухи отпускать с Земли в космос, и моя надежда фактически лопается. А только что он сказал, что ему надоело воевать со мной, как будто я имею желание с ним воевать, раз он не пускает меня в космос, и хочет втравить невесть во что то нехорошее.
Пинчук и другие могут сколько угодно надо мной смеяться, вроде бы Христос воюет на их стороне, но они глубоко ошибаются, и дойдет очередь и до них, и тогда я наконец посмеюсь над ними...
Впрочем что мне дело до Пинчука? Не знаю что там замышляют сатана и Христос, но ничего хорошего я от них не ожидаю... Мое мнение, что боги людей все равно что за домашних или диких зверей считают, а посему с ними можно не церемониться, и не считаться с их правами, и делать все что угодно, ну с глупыми грешниками оно может и так, хотя это слишком спорно, ибо узнай люди что о них думают боги, они бы могли чрезвычайно обидеться.
Безусловно духов и богов гораздо больше чем живых людей, и потому они гораздо сильнее людей, так что нет смысла с ними воевать и бесполезно, но и сдаваться тоже не возможно... А нужно соглашение и мир...
В конце концов Христос сам виноват, что оказался самолично воспитывать всех людей и отдал их на попечение сатане, который совсем людей всех до одного испортил, и наплодил множество инакомыслящих. Кроме того у Христа невероятный эксперимент, если во Вселенной разумные существа живут по своим личным и общим цивилизованным законам, то у Христа особый путь и особые законы, которые не могут осилить живые люди, а только мертвые их понимают... И у него видно эксперимент, который дает несомненные сбои, тем не менее этот эксперимент хотят закончить только положительно и под стопроцентное всеобщее одобрение! Но 100% никак не получается, слишком много инакомыслящих, а для них на Земле нет места, кроме как преисподней и ада, хоть бы они были трижды самыми большими праведниками!
Впрочем глупый народ даже и не понимает, что они инакомыслящие и не способны отстаивать свои права перед Христом, и вроде бы почти довольны, почти все кроме меня, ибо меня категорически не устраивает то, что мне предлагают Христос и сатана, и я намерен добиваться защиты своих личных человеческих прав и своих людей, чтоб с нами обращались, как с инакомыслящими и как с беженцами, временно находящимися на их территории, и желающими ее покинуть, чему они не должны припятсятвовать, а мы в свою очередь обязуемся забыть про Землю, и не возращаться на нее, и не претендовать на нее и не воевать с ней, и по возможности убраться на край солнечной системы, либо вообще улететь на другие звезды...
В конце концов Христос сам себя поставил в безвыходное положение, если он говорит что он есть любовь, то он должен любить всех, в том числе и врагов и инакомыслящих как я, а не воевать хоть до смерти со мной... И должен уважать права человека... Тогда как я стараюсь исполнить его нагорную проповедь, которая для всех, хотя и против нее...
Посему хочу от всех инакомыслящих, которые желают уйти с Земли подписать соглашение с ними что бы они не препятствовали нам уйти с Земли целыми и не вредимыми, а мы не собираемся в свою очередь вредить Христу и сатане и воевать с ними...
А ежели кто нарушит и сломает данное соглашение, то он возьмет лично на себя всю вину за все и за последствия, в том числе и на Страшном суде...
Кто желает подписаться, подписывайтесь либо здесь, либо на специальном соглашении в письменной форме...
2005.12.19 | Golub
Re: РАСКОДИРУЕТ ЛИ ПИНЧУК ГЕНЕТИЧЕСКУЮ МИНУ???
Что касается теломеров, то я о них читал что то весьма необычное, что то в них такое вроде нашли, не помню что!Нет информация в них есть, ибо без них клетки стареют вместе с организмом, а потом и делиться больше не могут... Они как минимум содержат счетчик делений... Хотя раковые клетки даже и без теломеров способны делиться, так спрашивается, а разве нельзя заставить нормальные клетки без теломеров делиться подобно раковым? В принципе наверно можно придумать как, либо может быть пришивать обрезанные теломеры обратно, вроде вирусы и некоторые РНК и структуры как будто могут что то пришивать к ДНК, а почему бы и не пришить?
Либо может быть создать стволовые клетки, идентичные генами к организму и внедрить их в организм, они должны в принципе заместить старые клетки. С другой стороны, вроде бы и чужие стволовые клетки тоже замещают родные клетки организма, так они тоже могут все клетки заместить в конце концов, и тогда получится организм с иным генаппаратом, чем был у этого человека прежде!!! Странно только что имунная система вроде не нападает на клетки с чужимы генами из стволовых клеток? По идее же должно быть отторжение, а может оно и есть? Только об этом помалкивают, чтоб не распугать клиентов, а то вон взять Ельцина, ему вроде стволовые клетки уже не сильно помогают, если не сказать наоборот...
А разве клетки мышц что совсем не делятся, а то я забыл? Нервные клетки умирают видимо не от старости, а от всяческих вредных воздействий, хотя возможно и от старости тоже... Но если б они делились, то организм мог бы развиваться умственно, но здесь положен предел человеческим способностям, аналогично пределу жизни... Может есть возможности принудить нервные клетки к делению, если они еще не исчерпали теломеры, либо опять же внедрять стволовые клетки?...
2005.12.19 | Тестер
Re: РАСКОДИРУЕТ ЛИ ПИНЧУК ГЕНЕТИЧЕСКУЮ МИНУ???
А чи варто продовжувати життя зверх того, що уготовано людині, як біологічному виду. І так загадили всю планету і знищують кожної секунди все більше і більше.Лозунг:
Найкраще, що ти можеш подарувати планеті - це твоя своєчасна смерть!
2005.12.19 | Социст
Ще краще - осягнення єдности! (-)
2005.12.19 | Тестер
Хтось осягнее, хтось ні, а вмерти - помруть всі...
Бо така правда життя...2005.12.20 | Социст
Re: Хтось осягнее, хтось ні, а вмерти - помруть всі...
Пан Тестер пише:> Хтось осягнее, хтось ні, а вмерти - помруть всі...
> Бо така правда життя...
Скоріше всього, це правда еволюції, а не життя. Життя є осягненням єдности, а не осягненням смерти. Прагнення смерти є наслідком відчаю, а не наслідком осягнення єдности. А відчай є наслідком відсутности єдности в житті людини.
2005.12.25 | Golub
Кто не хочет жить - пожалуйста
, это ваши проблемы, а кто хочет жить, того никакими царствами небесными не заманишь...2005.12.16 | Golub
Пинчуку
Пинчуку, Христос вон ищет кому передать все свои церквы, и кто станет для всех общим папой римским, но надо сначала забыть про свою церкву и взять общее для всех церков и тогда автоматом и заработаешь все что ты хочешь...