Трохи роздумів про Біблію. 64. 3 Івана
08/08/2006 | Георгій
Це, мабуть, найкоротша з усіх канонічних книг Біблії - десь третина сторінки, трохи більше ніж 20 коротких, простих речень. Але книга дуже змістовна і важлива.
Адресат цього послання Св. апостола Івана - людина з дуже латинським іменем Гай (Гайюс), якого апостол називає "улюблений" ("агапете"). Іван дякує Гаєві за те, що тoй живе у "правді," і за те, що той "приймає" ("епідехетаі") своїх братів-християн, навіть і тоді, коли ті для Гая "чужинці" ("ксенос"). Апостол підкреслює, що ці візитери з якихось інших країв дуже вдячні Гаєві, тому що вони, будучи у духовному служінні-"відрядженні," або, як ми б зараз сказали, "місії," "ради Ймення Його" (Христа), "нічого не взяли від поган" ("меден ламбанонтес апо тон етнікон"). Очевидно, вони були голодні, втомлені, спраглі, брудні, і Гай їх просто-таки врятував. З іншого боку, пише апостол, є якийсь Діотреф, який "любить бути першим" ("го філопротеуон"), і "не приймає" християн. Більше того, цей, очевидно, гордий і зарозумілий чоловік, який, схоже, вважає себе вчителем, обмовляє Івана і його учнів, боронить іншим приймати цих християн і навіть виганяє тих, хто підтримує Івана, з церкви ("ек тос екклесіас екбаллеі").
Не роби так, пише апостол. Роби добро. Той, хто робить добро ("го агафопойон") - той від Бога ("ек тоу теоу естін"). З іншого боку, той, хто чинить зло ("какопойон") - той ще не "відкрив" Бога (або тому ще не відкрився Бог, "оукс еуракен тон теон"). (Тут відчувається євангельське, "добре дерево дає добрий плід"). Св. Іван наприкінці листа згадує "доброчинця"-"агафопойона" на ім"я Димитрій, і просить "улюбленого" Гая привітати всіх братів "по імені."
Адресат цього послання Св. апостола Івана - людина з дуже латинським іменем Гай (Гайюс), якого апостол називає "улюблений" ("агапете"). Іван дякує Гаєві за те, що тoй живе у "правді," і за те, що той "приймає" ("епідехетаі") своїх братів-християн, навіть і тоді, коли ті для Гая "чужинці" ("ксенос"). Апостол підкреслює, що ці візитери з якихось інших країв дуже вдячні Гаєві, тому що вони, будучи у духовному служінні-"відрядженні," або, як ми б зараз сказали, "місії," "ради Ймення Його" (Христа), "нічого не взяли від поган" ("меден ламбанонтес апо тон етнікон"). Очевидно, вони були голодні, втомлені, спраглі, брудні, і Гай їх просто-таки врятував. З іншого боку, пише апостол, є якийсь Діотреф, який "любить бути першим" ("го філопротеуон"), і "не приймає" християн. Більше того, цей, очевидно, гордий і зарозумілий чоловік, який, схоже, вважає себе вчителем, обмовляє Івана і його учнів, боронить іншим приймати цих християн і навіть виганяє тих, хто підтримує Івана, з церкви ("ек тос екклесіас екбаллеі").
Не роби так, пише апостол. Роби добро. Той, хто робить добро ("го агафопойон") - той від Бога ("ек тоу теоу естін"). З іншого боку, той, хто чинить зло ("какопойон") - той ще не "відкрив" Бога (або тому ще не відкрився Бог, "оукс еуракен тон теон"). (Тут відчувається євангельське, "добре дерево дає добрий плід"). Св. Іван наприкінці листа згадує "доброчинця"-"агафопойона" на ім"я Димитрій, і просить "улюбленого" Гая привітати всіх братів "по імені."
Відповіді
2006.08.08 | Слово
Re: Трохи роздумів про Біблію. 64. 3 Івана
Не можу зрозуміти, що саме ти зрозумів:) Ти зрозумів що біблія це не лише вчені тексти, але й історія яка відбувалася на планеті Земля майже 2000 років?Звісно тоді ще не було християнської церкви, тоді були лише ті, хто вірив в те, що Іісус Бог й не вірив, кажучи, що ви звихнулися, живіть краще як всі, навіщо вам ходити й щось доводити, зхаменіться. Можливо зараз за тим обліком маральності що процвітає в суспільстві, їх можна назвати фанатика й порівняти з тими недоумками, що зараз ходять з бібліями по Києву й розповідають басні. А ті що були християнами 2000 років, дійсно робили велику справу, бо були немов репортери, що приносили й звіщали добрі новини. Бо тоді не було до твого відома Засобів Массової Інформації, а тому репортери, була безперспективна робота, яку й виконували за дарма апостоли, та їх послідовники, яких і називали християни.
P.S. А ті що зараз, то не християни, а недоумки, що вважають, ніби працюють на Бога. Одним словом ті, що існують зараз, але існують ще тоді, коли християнство лише виникало. Якщо є питання можеш задавати сюди, а можеш на (http://who-god.narod.ru) сайт російською мовою, щоб й москалям було зрозуміло
2006.08.08 | Георгій
Re: Трохи роздумів про Біблію. 64. 3 Івана
Слово пише:> Не можу зрозуміти, що саме ти зрозумів:) Ти зрозумів що біблія це не лише вчені тексти, але й історія яка відбувалася на планеті Земля майже 2000 років?
(ГП) Доброго дня, пане Слово. Я не знаю, що Ви маєте на увазі під "вченими" текстами. Біблія - це дійсно тексти, записані староєврейською (гебрейською), арамейською і грецькою мовами. Мої маленькі нариси-"роздуми" - це не детальний аналіз Біблії, а просто швидкі враження людини, яка не є теологом чи професійним істориком-екзегетом і просто хоче поділитися з іншими ЗМІСТОМ біблійних книжок. Річ у тому, що на цьому форумі, і на інших (зокрема у групі п. Вільнодума "Оріанство") вже давно висловлюються думки, що Біблія нібито дуже шкідливий документ, що там містяться ідеї рабства, духовного поневолення, зомбування людей, привчення їх "молитися на Ізраїль" замість того, щоби любити свою Батьківщину, і т.д. Коли я почав сперечатися з тими, хто таке писав, я помітив, що деякі з них, очевидно, просто зовсім не знають тексту біблійних книжок. Оскільки я сам Св. Письмо дуже люблю і непогано знаю, я вирішив написати цю серію заміток. Ще раз, вони не претендують на глибокий аналіз.
Щодо історичності Біблії: так, в біблійних текстах дійсно відображена історія, причому не "майже 2000 років," а приблизно 3500 років. Але головний смисл Біблії не в переповіданні фактичної історії. Я розумію Біблію як поступове розкриття віруючим (саме віруючим!) людям простої істини, що Ісус Христос - "Син Бога живого, який прийшов у світ грішників спасти, з яких перший - я." Біблія не "вчить" вірі, тобто вона не покликана робити з невіруючих віруючих. Натомість вона "зрощує" віру тих, хто цю віру вже має.
> Звісно тоді ще не було християнської церкви, тоді були лише ті, хто вірив в те, що Іісус Бог й не вірив, кажучи, що ви звихнулися, живіть краще як всі, навіщо вам ходити й щось доводити, зхаменіться.
(ГП) Так оті, хто вірив, це і була Церква! Церква - це ж не будинки з цибулеподібними банями, і не організація людей. Церква - це спільне життя віруючих у Христа, що його, це життя, надихає і спрямовує Св. Дух. Вона утворилася в день П"ятидесятниці десь на початку 30-х років н.е. (див. "Дії Апостолів," розділ 2).
>Можливо зараз за тим обліком маральності що процвітає в суспільстві, їх можна назвати фанатика й порівняти з тими недоумками, що зараз ходять з бібліями по Києву й розповідають басні. А ті що були християнами 2000 років, дійсно робили велику справу, бо були немов репортери, що приносили й звіщали добрі новини. Бо тоді не було до твого відома Засобів Массової Інформації, а тому репортери, була безперспективна робота, яку й виконували за дарма апостоли, та їх послідовники, яких і називали християни.
(ГП) Так.
> P.S. А ті що зараз, то не християни, а недоумки, що вважають, ніби працюють на Бога. Одним словом ті, що існують зараз, але існують ще тоді, коли християнство лише виникало.
(ГП) Я б не став так мазати одним миром усіх, хто "ходить вулицями з Бібліями." Я сам не хожу, тому що моя церква (Пресвітеріанська Церква США) ставиться до таких методів євангелізації дуже скептично - вони часто приносять більше шкоди, ніж користі, створюють християнам погану репутацію, відштовхують людей. Але інші християни мають про це свою власну, іншу точку зору. Ганити їх за це, називати недоумками, є річ, на мій погляд, не дуже християнська.
>Якщо є питання можеш задавати сюди, а можеш на (http://who-god.narod.ru) сайт російською мовою, щоб й москалям було зрозуміло
(ГП) Дякую. Я взагалі-то дорослий і з Вами особисто не знайомий, тому до мене можна було б звертатися і на "Ви," але воля Ваша.
2006.08.09 | Слово
Re: Трохи роздумів про Біблію. 64. 3 Івана
На ви я звертаюся лише до декотрих людей, до однієї людини в множині, я не звертаюся, бо я вірю що коли до душі звертатися в множині, то лише в тому випадку, коли душ декілька.Стосовно того, що ти пізнаєш біблію через особистість, я втратив надію, бо ти людина не спроможна жити. Можливо с часом це й буде можливо, але не зараз. Бо перш за все потрібно ловити велику рибу, а вже потім дрібну. Ти дрібна. А я це кажу тому, що не хочу тобі брехати, я взагалі кажу завжди правду, навіть якщо вона змушує інших мене за це ненавидіти. Що поробиш. Хто з правдою живе серед роду лукавого, той від правди й страждає. Можливо скоро все й буде інакше, але поки що на данний момент, все зовсім інакше.
2006.08.09 | Анатоль
Наші на кожному кілометрі!
2006.08.09 | Георгій
Прошу, поясніть це
Слово пише:> Стосовно того, що ти пізнаєш біблію через особистість,
(ГП) Що Ви маєте на увазі, коли кажете "пізнаєш через особистість?" І як Ви пізнаєте Св. Письмо?
>я втратив надію, бо ти людина не спроможна жити. Можливо с часом це й буде можливо, але не зараз. Бо перш за все потрібно ловити велику рибу, а вже потім дрібну. Ти дрібна. А я це кажу тому, що не хочу тобі брехати, я взагалі кажу завжди правду, навіть якщо вона змушує інших мене за це ненавидіти. Що поробиш. Хто з правдою живе серед роду лукавого, той від правди й страждає. Можливо скоро все й буде інакше, але поки що на данний момент, все зовсім інакше.
(ГП) Запевняю Вас, що я Ваз зовсім не ненавиджу. Дай Вам Боже здоров"я і успіхів у Вашому "ловленні риби."
2006.08.10 | Слово
Re: Прошу, поясніть це
Я не вважаю історію святою. Вважати Іісуса богом, це гріх проти людини, яку розпяли нізащо. Бо Бога кожен може вбити та засудити, а людину лише той, хто має що приховувати. Тому хто кажу, що Іісус це скоріш Бог ніж людина, той грішить проти Бога. А для кого Іісус людина, яку вбили за те, що назвав себе сином Бога, той і пізнає ітинного Бога. Бо Бог, це людина!!!ЖОДЕН РЕЛІГІЙНИЙ ФАНАТИК НЕ СПРИЙМЕ ЦІЄЇ ІСТИНИ! ТИ ОДИН З НИХ! ТИ КНИЖНИК, ЩО ВЧИВ ЛЮДЕЙ МИНУЛОГО СЛУХАТИ НАУКУ БОГА (РЕЛІГІЮ), І НЕ СЛУХАТИ ЛЮДСЬКОЇ НАУКИ (СПРАВЕДЛИВОСТІ).
2006.08.10 | P.M.
Re: Прошу, поясніть це
Слово пише:> Я не вважаю історію святою. Вважати Іісуса богом, це гріх проти людини, яку розпяли нізащо. Бо Бога кожен може вбити та засудити, а людину лише той, хто має що приховувати. Тому хто кажу, що Іісус це скоріш Бог ніж людина, той грішить проти Бога. А для кого Іісус людина, яку вбили за те, що назвав себе сином Бога, той і пізнає ітинного Бога. Бо Бог, це людина!!!
Що можеш відати про Бога ти, мудрагелику, коли відвертаєшся від Нього!!?
Віриш в людину, -- наздоров'я, але тоді доведеться, уповати на самого себе, на свій, тскать, розум.
Готовий!??
2006.08.10 | Георгій
А якщо спокійно, без лайки?
Пане Слово, запевняю Вас, жоден християнин не заперечує того, що Христос був, і є, цілковито і повністю людина. Але ми, християни (і зовсім не обов"язково релігійні фанатики), також віримо, що в цій людині - на відміну від мільйонів інших людей - жив Бог, причому ВЕСь Бог, або словами апостола Павла, "вся Божа повнота." Ви просто, як це властиво дуже багатьом людям, намагаєтеся "винайти велосипед." Християни вже дуже довго думали, говорили, писали, спречалися, і "винайшли велосипед" - сформулювали концепцію Христа-Боголюдини на Халкедонському Вселенському соборі у 451 р. н.е. Як показує багатющий досвід, винаходити велосипеда вдруге може здаватися досить цікавим і благородним заняттям, але це не виправдовується, цього робити не варто. Наше життя дуже коротке.2006.08.10 | Анатоль
Георгій бога не поважає.
(ГП)Я взагалі-то дорослий і з Вами особисто не знайомий, тому до мене можна було б звертатися і на "Ви,"Бог теж не малюк, старший за Георгія, теж особисто з Георгієм не знайомий, крім того три в одному, а Георгій звертається до нього на "ти".
А до себе вимагає поваги.
Ай-я-яй! Яка непослідовність.
2006.08.10 | Георгій
Ну, це трохи "на городі бузина."
По-перше, я не "вимагаю" до себе поваги - просто є певні правила ввічливості. По-друге, молитва ("звертання до Бога") - це річ дуже інтимна і там звертання на "Ти" як раз абсолютно доречне.2006.08.10 | Анатоль
Не бузина, а чисто формальний висновок.
Зроблений при застосуванні "певних правил ввічливості", прийнятих серед людей.Адже коли до старшого себе, з яким особисто не знайомий і на брудершафт не пив, та ще й до трьох зразу звертаються на "ти", - це ж неповага.
Я ж не сумніваюсь, що Ви поважаєте свою Видумку.
Це просто так, каламбур, парадокс, для красного слівця, а не щоб справді звинуватити Вас в чомусь.
2006.08.11 | Слово
Бог суддя, але всі люди судять по собі.
Важко з релігійними розмовляти про бога, бо меня краще зрозуміти думку сатаниста, що вірить в силу сатани, а ніж з дегенератами, що вважають, ніби у християнства монополія на Бога. Вибачте, але ви шановані поміж людьми дурні. Ви наче малі діти, що граються в піску, та викрикують, ми розважаємось, а ви нас не слухаєте й не вірите, що ми краще вас знаємо та вміємо. Одним словом, християнство, це вже діагноз, а не віра. Хоча можливо років 2000 тому, християни й мали монополію на розповсюдження інформації про Іісуса Христа.2006.08.11 | P.M.
Re: Бог суддя, але всі люди судять по собі.
Слово пише:> Важко з релігійними розмовляти про бога, бо меня краще зрозуміти думку сатаниста, що вірить в силу сатани, а ніж з дегенератами, що вважають, ніби у християнства монополія на Бога. Вибачте, але ви шановані поміж людьми дурні. Ви наче малі діти, що граються в піску, та викрикують, ми розважаємось, а ви нас не слухаєте й не вірите, що ми краще вас знаємо та вміємо.
Вам, нехристям, аби лиш знати і вміти, дійсно, кому чого бракує. Але в тому то й спрва, що без ВІРИ ці ваші, так би мовити, знання і вміння нічого не варті. Послуговуючись ними, ви не здатні ні обстоювати свої думки, ні нести відповідь за свої слова.
2006.08.11 | Социст
Запитання
Пан Слово пише:> Важко з релігійними розмовляти про бога,... Одним словом, християнство, це вже діагноз, а не віра. Хоча можливо років 2000 тому, християни й мали монополію на розповсюдження інформації про Іісуса Христа.
А чому Ви називаєте Ісуса Христом?
2006.08.11 | Георгій
Переведення на особи - ознака слабкості і безнадії
Слово пише:> Важко з релігійними розмовляти про бога, бо меня краще зрозуміти думку сатаниста, що вірить в силу сатани, а ніж з дегенератами, що вважають, ніби у християнства монополія на Бога.
(ГП) Пане Слово, християнство не має ніяких монополій, запевняю Вас. Це йому, християнству, приписують ті, хто нічого про християнство не знає. А називати людей дегенератами тільки за те, що вони мають віру, відмінну від Вашої, не гарно. Взагалі вжиток отаких епітетів, перехід з суті дискусії на особи типу, "я Вашу теорему Піфагора, Анно Іванівно, не розумію, але Ви ідіотка" - це просто ознака власної інтелектуальної і моральної слабкості, страху, безнадії.
>Вибачте, але ви шановані поміж людьми дурні. Ви наче малі діти, що граються в піску, та викрикують, ми розважаємось, а ви нас не слухаєте й не вірите, що ми краще вас знаємо та вміємо.
(ГП) Ну чого Ви всіх християн мажете одним миром. Особисто я нічого такого не викрикую. Я вже пояснив Вам, чому я писав серію заміток "Трохи роздумів про Біблію." Ще раз, я нікого ні за що не агітую, а тільки ділюся своїми конкретними - дуже обмеженими, звичайно, - знаннями про те, що я прочитав у тій чи іншій біблійній книзі. Я ж нікого не примушую читати те, що я написав. Не цікавить - не читайте. Цікавить - читайте і критикуйте по суті, якщо бажаєте.
>Одним словом, християнство, це вже діагноз, а не віра.
(ГП) Чим Вам християни так у борщ наплювали, що Ви їх так безапеляційно вважаєте хворими? Християнство - це просто віра у Христа, в те, що Він Бог, який воплотився в людині, і що Він дасть Своїм людям вічне життя. Це все, решта нюанси. Серед християн є найрізноманітніші люди - робітники, селяни, інтелігенти, програмісти, солдати, художники, актори, письменники, домашні господарки, президенти держав, тощо. Серед християн також є хворі, навіть шизофреники (на жаль), але також є і дуже здорові (тобто добре адаптовані до свого оточення) люди. Звідки у Вас така ненависть до них, що вони Вам зробили поганого?
Моє припущення таке, що Ви просто ще дуже молода людина (чи я правий? Вам, мабуть, ще нема і 30 років?), і Ви не особливо освічений. Ви ще мало в житті читали, мало знаєте, мало думали. І Ви, як багато інших молодих людей, схильні до швидких, рвучких висновків. Побачив вуличного проповідника - все, християни дегенерати. Запала в душу думка про людськість Христа - все, Христос людина, а хто думає інакше, як оті християни, той дегенерат. (При цьому Ви, знову ж таки, навіть і не знаєте як слід, що ж думають насправді оті християни про людськість Христа.) Ну, і так далі. Я це пишу не для того, щоби Вам особисто дошкулити, а просто як гіпотезу, яка мені пояснює, чому Ви такий злий, нестриманий, чому Ви так легко переходите на особисті образи без ніякого приводу. Виправте мене, якщо я неправий. Усього Вам найліпшого.
2006.08.11 | Слово
Лукавство ы тупысть у вас родинне
P.M. Справа в тому, що Іісуса й розпяли тому, що мали віру, і віра їм казала, Іісус хоче нас знищити, й заволодіти й керувати народом. Й ця сама віра сказала Іуді Ізкаріотському знищити себе, як живого свідка злочинних дій віри. Але вам не зрозуміти, ба віра ваша занадто велика, й контролює мабуть вашими розумними діями. Тож вирішуй сам, я тобі не суддя.Социст. До біса!
Генадій. А якщо той в кого віриш ти та вважаєш що в нього мають вірити хрестияни, для мене князь темряви, мені теж потрібно не зважати на власну віру? А вірити потрібно мені тим, хто каже ти божевільний, раз не хочеш думати так ми й як решта баранів планети Земля? Генадій, з баранами не потрібно сперечатися, тому вір кому хочеш, а якщо я й буду писати в твоїй темі, то можливо до тих, хто до мене звертається, а не до тих, хто хоче лише свою віру довести. Бо для мене твоя віра, це віра барана в пастуха. А пастуху потрібні не барани, а брати по роботі, такі само пастухи!!!
2006.08.11 | Социст
До якого біса?
2006.08.11 | Георгій
Відповідаю Вам у двох моїх іпостасях :)
Пане Слово!Я на цій сторінці виконую дві функції: одна з них фукція модератора, а друга - учасника. Відповім Вам спочатку як модератор: будь ласка, подивіться Правила "Майдану." (Коли Ви починаєте писати Ваш допис, у Вас в лівому верхньому кутку екрану повинне бути запитання, чи Ви ознайомилися з Правилами, чи ні? І там також є лік на Правила.) Згідно з Правилами, особисті образи в будь-якій формі (як "Пєтя дурак," так і "Каков же дурак етот Пєтя") не дозволяються. Вони розцінюються як "відверта і тупа провокація." Модератори тематичних форумів ЗОБОВ"ЯЗАНІ не дозволяти учасникам дискусій скочуватися до персональних образ. Вони (модератори) мають право витирати повідомлення, де містяться персональні закиди типу "тупість і лукавство у вас сімейне" (тим більше в заголовках), і робити зауваження тим, хто, посилаючи на "Майдан" такі дописи, тим самим порушує Правила. Якщо порушення робиться систематично (три рази або більше, попри зауваження модератора), модератор пише листа адміністрації, і адміністратори (пп. Свистович, Пані, Бабай, Мері і деякі інші) "банять" порушника, тобто закривають йому доступ на "Майдан." Ви вже порушили Правила, і я Вас, як модератор, офіційно попереджаю. Будете і далі порушувати - будуть відповідні наслідки.
Тепер як просто учасник дискусій відповім на це:
>Генадій. А якщо той в кого віриш ти та вважаєш що в нього мають вірити хрестияни, для мене князь темряви, мені теж потрібно не зважати на власну віру? А вірити потрібно мені тим, хто каже ти божевільний, раз не хочеш думати так ми й як решта баранів планети Земля? Генадій, з баранами не потрібно сперечатися, тому вір кому хочеш, а якщо я й буду писати в твоїй темі, то можливо до тих, хто до мене звертається, а не до тих, хто хоче лише свою віру довести. Бо для мене твоя віра, це віра барана в пастуха. А пастуху потрібні не барани, а брати по роботі, такі само пастухи!!!
(ГП) Мене звуть не Генадій, а Георгій. Щодо того, яка "повинна" бути Ваша віра, за яких обставин Вам "треба" на неї "зважати" або "не зважати," я просто не знаю. Вірити або не вірити у щось можете тільки Ви самі. Ще і ще раз, я НІКОЛИ, ні за яких обставин, не казав Вам, у що Ви "повинні" вірити, і я Вам цього ніколи не скажу. Я можу тільки розповісти Вам, у що вірю я сам, а Ви вільні слухати чи не слухати.
Щодо того, що віра християн є вірою баранів у пастуха. Насправді християнський Бог у Св. Письмі іноді - не завжди! - порівнюється з пастухом чи пастирем. Але Він також порівнюється з Батьком, Другом, Братом, Чоловіком, Нареченим, Орлом, Ягням, Левом і ще багато з чим або ким. Ми дійсно віримо, що Бог більший за нас, тому що ми обмежені часом і простором, а Він ні; ми не існували завжди, а Він існував і існуватиме; ми помиляємося, а Він ні, і т.д. Але християнство не вчить, що Бог - свавільний деспот, тиран, який силує людей щось робити. Якщо Ви колись вдумливо прочитаєте, наприклад, євангельську притчу про Блудного Сина, Ви будете вражені, що відносини між Богом і людиною там показані не як відносини між пастухом і бараном, а як відносини між безмежно, безкінечно люблячим господарем оселі, який готовий накрити стіл і частувати свого сина всіма на світі смачностями, тому що від цього радіє його серце, і сином (також люблячим), який тільки того і хоче, щоби батько вибачив йому його провини перед ним. Якщо Ви маєте тата чи маму, які Вас люблять і вже вибачили Вам всі ваші провини, тому що Ви їх дитина - Ви зрозумієте, про що іде мова.
2006.08.12 | Слово
Георгію
Стосовно того, що ти пояснив і навіть не долучився до поучань, а лише висказування власно правил, додати немає чого. Я б навіть поділив условно керуючих порядком на модераторів та суддів. Ти явно не суддя, бо виконуєш роботу, а не за допомогою особистості та власної правоти доводиш справу до суду. Ти мабудь один з тих, хто ще по дорозі до суду, домовляється про згоду, саме тому, я й не буду нічого доводити.Якщо я не помиляюся справа в тому, що для одних християнство це релігія, а для інших, це засіб маніпулювання. Тому барани це не зовсім образа, а скоріше перевірка на ворожливість до думки іншої людини. Насправді не можна сказати, що Бог це товариш, друг, брат, батько чи тому подібне. Скоріше за все, це хазяїн життя. Але кожен, хто не розуміє життя, та віддає перевагу чомусь іншому, для того Бог може бути й катом, й вбивцею, й бескінечним ворогом, що не дає відпочити.
Світ покищо не належить Богу, бо в ньому керуують ті, кого можна назвати лукавим родом, хоча всі ми люди, й всі намагаються виживати по своєму. Але дехто виживає, бо немає вибору, а дехто виживає, бо потрібно бути ближчим до ворога, щоб розуміти ідеологію, та слабкі сторони, щоб потім при одній єдиній нагоді, знищити всю колонію мурах загарбників, або ж орду комарів, що осіли тварину, не здатну противитись навалі паразитів.
2006.08.12 | Георгій
Дякую Вам. Цікавий коментар...
Слово пише:> Стосовно того, що ти пояснив і навіть не долучився до поучань, а лише висказування власно правил, додати немає чого. Я б навіть поділив условно керуючих порядком на модераторів та суддів. Ти явно не суддя, бо виконуєш роботу, а не за допомогою особистості та власної правоти доводиш справу до суду. Ти мабудь один з тих, хто ще по дорозі до суду, домовляється про згоду, саме тому, я й не буду нічого доводити.
(ГП) Дякую Вам на доброму слові. Я дійсно стараюся бути модератором, а не "начальником" цього форуму. Я дуже радий і вдячний Вам, що Ви помітили це моє старання, тому що в мене не завжди це виходить так, як я до того прагну.
До речі, слово "модератор" походить від нашої церкви, Пресвітеріанської. Кальвін, коли організовував першу "сесію" (церковний уряд) в Женеві 16-го сторіччя, підкреслював, що він, як пастор ("Слуга Слова і Таїнств") є не головою сесії, а тільки її модератором, тобто його задача не віддавати людям розпорядження, а слухати всіх членів сесії і стежити, щоби все в їх пропозиціях і дискусіях відповідало прийнятим церквою правилам. Пресвітеріан через це іноді називають "книжковими людьми" (по-англійськи "people of the book"), і вони самі люблять себе називати цим напівжартівливим епітетом. Ми нічого не робимо без наших двох "книжок" - Книги Конфесій і Книги Порядку, які разом складають нашу церковну Конституцію.
> Якщо я не помиляюся справа в тому, що для одних християнство це релігія, а для інших, це засіб маніпулювання. Тому барани це не зовсім образа, а скоріше перевірка на ворожливість до думки іншої людини. Насправді не можна сказати, що Бог це товариш, друг, брат, батько чи тому подібне. Скоріше за все, це хазяїн життя. Але кожен, хто не розуміє життя, та віддає перевагу чомусь іншому, для того Бог може бути й катом, й вбивцею, й бескінечним ворогом, що не дає відпочити.
(ГП) Так. За Св. Іваном, люди, які, як він каже, "не вдосконалилися в любові," мають страх, а страх має в собі "муку" (грецьке "коласін," слово, яким характеризують стан зелених гілочок, які відсікаються ножицями від дерева і поступово засихають).
> Світ покищо не належить Богу, бо в ньому керуують ті, кого можна назвати лукавим родом, хоча всі ми люди, й всі намагаються виживати по своєму. Але дехто виживає, бо немає вибору, а дехто виживає, бо потрібно бути ближчим до ворога, щоб розуміти ідеологію, та слабкі сторони, щоб потім при одній єдиній нагоді, знищити всю колонію мурах загарбників, або ж орду комарів, що осіли тварину, не здатну противитись навалі паразитів.
(ГП) Це я розумію трохи по-іншому. Христос каже, що Він ВЖЕ "світ переміг." Іншими словами, всі сили зла, які діють у світі, вже переможені, приречені на зникнення. Тому для християнина єдиним, що необхідно, є просто "бути з Христом," тобто продовжувати вірувати в Нього (не словесно, а діями, всім життям, як про це пише Яків), виконуючи Його заповідь любові і тікаючи від всіх спокус. Хоча не знаю, може Ви і праві, і дійсно треба якось там "стежити за ворогом," вивчати його психологію тощо. Я, правда, цього не роблю. Дискусій з анти-християнами я завжди намагаюся уникати, або ігнорувати їх, або переводити їх на гумор. І яка така є особлива "психологія" тих, для кого одне тільки слово "віра" - як віжка під хвіст, я не знаю, і не замислююся про це. От такі вони є. Бог, як кажуть, їм суддя.
2006.08.12 | P.M.
Re: Цікавий коментар...
Георгій пише:> (ГП) Дискусій з анти-християнами я завжди намагаюся уникати, або ігнорувати їх, або переводити їх на гумор. І яка така є особлива "психологія" тих, для кого одне тільки слово "віра" - як віжка під хвіст, я не знаю, і не замислююся про це. От такі вони є. Бог, як кажуть, їм суддя.
Апостоли не не уникали говорити про віру.
І напевно не до жартів їм було.
2006.08.12 | Георгій
Апостоли говорили до натовпу...
... і ті, хто був "пpизначений на вічне життя," чули їх.2006.08.12 | P.M.
Re: Апостоли говорили до усіх
Георгій пише:> ... і ті, хто був "пpизначений на вічне життя," чули їх.
Апостолам не відомо хто призначений на вічне життя, а хто ні. Про це відає один лише Бог.
Апостоли говорили до усіх. До тих, хто хотів їх слухати, і до тих, кому не подбалися їхні проповіді.
2006.08.13 | Георгій
Але ж апостоли не переслідували тих, хто їх не слухав
2006.08.13 | P.M.
Re: Ще й як переслідували ..
..Божим Словом2006.08.13 | Георгій
Але Христос учив іноді обртушувати пил із сандалів
2006.08.14 | P.M.
Re: пил так, але не запал
2006.08.14 | Георгій
Аби не "бісер перед свинями"
2006.08.15 | P.M.
Re: А свиньи, кто?!
2006.08.15 | Георгій
Ті, про кого говорить Матв. 7:6...
... тобто ті, хто повертає Ваше проповідництво проти Вас, глузує з нього, "топче" його під ногами. Такі люди є. Ми з Вами нічого з ними не вдіємо. Краще залишити їх на Божий суд (до речі, ми не знаємо, яким цей суд буде). Звичайно, говорити про Добру Звістку треба з усіма людьми, але коли хтось систематично, вперто, затято глузує з неї, робить з неї карикатуру, посміховисько - мабуть варто просто таких "свиней" (або "псів") залишити у спокої, заради інших, хто цю Звістку почує. Обтрушуймо пил і йдемо далі...Найскладніше, звичайно, це відрізнити "свиней"/"псів" від людей, які може і хочуть у щось вірити, але їм їхні власні комплекси заважають. Це люди дуже щирі, добрі, але "вдарені мішком картоплі з-за рогу." Щось у них було в житті, якісь розчарування, образи тощо. Коли зустрічаєшся з такими і чуєш від них якісь бурхливі і малозрозумілі гіперемоційні сплески, дуже не хочеться "обтрушувати пил і іти далі." Але все-таки, мабуть, теж треба. Знову ж таки, ми покликані звіщати Євангелію *ефективно*, з розумом, щоби якась користь була від нашого звіщання. Бог потурбується про "Своїх," навіть і коли ми з Вами підемо далі нашою стежкою.
До речі, якщо хтось читає це і ображається, що це й його або її обізвав свинею чи псом - не ображайтеся. Я дійсно не знаю, хто на цьому форумі належить до таких. А взагалі я дуже люблю і свинок, і песиків.
2006.08.15 | P.M.
Re: Ті, про кого говорить Матв. 7:6...
Георгій пише:> ... тобто ті, хто повертає Ваше проповідництво проти Вас, глузує з нього, "топче" його під ногами. Такі люди є. Ми з Вами нічого з ними не вдіємо. Краще залишити їх на Божий суд (до речі, ми не знаємо, яким цей суд буде). Звичайно, говорити про Добру Звістку треба з усіма людьми, але коли хтось систематично, вперто, затято глузує з неї, робить з неї карикатуру, посміховисько - мабуть варто просто таких "свиней" (або "псів") залишити у спокої, заради інших, хто цю Звістку почує. Обтрушуймо пил і йдемо далі...
В принципі я з Вами згоден, але з іншого боку "пси" і "свині" теж не мовчать, і своїм лаєм та хрюканням перешкоджають іншим слухати Добру Звістку.
2006.08.12 | P.M.
Re: у чому ж лукавство
Слово пише:> P.M. Справа в тому, що Іісуса й розпяли тому, що мали віру, і віра їм казала, Іісус хоче нас знищити, й заволодіти й керувати народом.
Не віра керувала цими людьми, а лукавство -- уособлення диявола.
> Й ця сама віра сказала Іуді Ізкаріотському знищити себе, як живого свідка злочинних дій віри.
Що керувало Іудою, сказати важко. Але факт є те, що він не розкаявся перед Богом, перед матір'ю Божою. В цьому його біда..
2006.08.12 | Слово
Лукавство? Яке лукавство? Його не існує це вигадки!
Георгію. Справа в тому, що коли Іісус казав що переміг світ, то казав не Іісус, а той від кого людина по імені Іісус й мовляла. А якщо зібрати все до купи, то виходить так. Іісус людина, котра покликана Богом, щоб вчинити перед іншими людьми неможливе, й бути за це наказаним. А коли вбють та знищать все, окрім фактів його існування, то за самими фактами. А коли він казав вірте в те, що саме Я той, кого ви називаєте Богом, то казав це до апостолів, аби вони вірили, та розповсюджували новини між народами, й не лише ізраїльськими. Тому апостоли буди першими журналістами, що при житті брали інтервю у Іісуса, а після смерті та воскресіння (хотя воскресіння це не факт, як і чудеса), вони розносили цю відомість і називали її євангеліє, тобто "блага новина". Саме тому, я не згоден, що Іісус переміг світ, скоріше він виконав свою частину задуму, а решта частини, виконувалася й виконується на протязі біля 2000 років, й до сих пір. А це значить, що поки що світ не переможений, бо не перемогли його самі мешканці. А от коли на Землі почнеться нова ера, то повір, про це буде відомо, і тоді й можна буде сказати, що князь світу переможений. А до тих пір, князю служить занад-то багато людей, аби відкрито заявити про його існування й не потрапити в дурдом.P.M. Лукавство в тому, що твоє питання не має сенсу. Ти для себе вже зробив вивід, та дав собі відповідь. Отже коли я дам відповідь на твоє питання, то ти не погодися й поставиш мою відповідь на проти своєї думки, а спорити з лукавим родом не хочу. Тому краще або задавай питання без "але", або не питай в чому лукавство, бо лукавства немає. З відки ж йому взятися, коли ви всі такі розумні, немов ті Боги, що на Землі мають владу до певного часу.
2006.08.12 | Георгій
Боголюдськість Христа
Слово пише:> Георгію. Справа в тому, що коли Іісус казав що переміг світ, то казав не Іісус, а той від кого людина по імені Іісус й мовляла.
(ГП) Ви знаєте, християни вже так багато думали і сперечалися про це - тобто, чи був Христос тільки людиною (Соцін), чи тільки Богом (Савеллій, грегоріанці), чи "божественною істотою," але не Богом (Арій і аріани, аж до сучасних нео-аріан, Свідків Єгови), чи Богом і людиною "пів-на пів" (Несторій і несторіани), і т.д. і т.п. Я все-таки вірю, що історичне рішення Халкедонського Собору - зауважте, зроблене не просто з ліхтаря, а на підставі дуже довгого, кропіткого аналізу Св. Письма - правильне. Воно відповідає моєму, як кажуть, "серцю." За Халкедонською доктриною, Христос - Одна Істота, неділима на щось "чисто людське" і "чисто божественне," але в цій одній Істоті є водночас і Бог (ВЕСь Бог, вся Його "повнота"), і людина. Ці дві природи (грецьке "усіа") співіснують у Христі без перемішування, тобто не можна сказати, що Він "напів-Бог" і "напів-Людина." Він ПОВНІСТЮ Бог і ПОВНІСТЮ людина. Тому казати, що отут говорить не людина Єшуа бар Йосес, а Бог, а ось у цьому фрагменті Письма навпаки - не Бог, а людина Єшуа бар Йосес, неможливо. Все, що говорить у Св. Письмі Христос, говорить І БОГ, І ЛЮДИНА. (Хай отець Олег мене виправить, якщо я тут впадаю в якусь єресь.
>А якщо зібрати все до купи, то виходить так. Іісус людина, котра покликана Богом, щоб вчинити перед іншими людьми неможливе, й бути за це наказаним.
(ГП) Але як Ви тоді поясните Його слова, що "до того як Авраам був, Я є?" Або перший рядок Євангелії від Івана, "Ен архе ен го Логос, ке го Логос ен прос тон Теон, ке Теос ен го Логос" ("на початку," тобто до того, як навіть і сам час з"явився, існував Логос (Христос), і Логос був з Богом, і Логос був Бог")? Це важко пояснити тільки тим, що Бог в якийсь момент отак взяв і покликав звичайну людину Єшуа бар Йосеса га-Ноцрі. Тут є щось більше...
>А коли вбють та знищать все, окрім фактів його існування, то за самими фактами. А коли він казав вірте в те, що саме Я той, кого ви називаєте Богом, то казав це до апостолів, аби вони вірили, та розповсюджували новини між народами, й не лише ізраїльськими. Тому апостоли буди першими журналістами, що при житті брали інтервю у Іісуса, а після смерті та воскресіння (хотя воскресіння це не факт, як і чудеса), вони розносили цю відомість і називали її євангеліє, тобто "блага новина".
(ГП) Мені подобається український переклад грецького "Еу Аггелоу" - "Добра Звістка."
>Саме тому, я не згоден, що Іісус переміг світ, скоріше він виконав свою частину задуму, а решта частини, виконувалася й виконується на протязі біля 2000 років, й до сих пір. А це значить, що поки що світ не переможений, бо не перемогли його самі мешканці. А от коли на Землі почнеться нова ера, то повір, про це буде відомо, і тоді й можна буде сказати, що князь світу переможений. А до тих пір, князю служить занад-то багато людей, аби відкрито заявити про його існування й не потрапити в дурдом.
(ГП) Тобто Ви вважаєте, що перемогти зло - справа виключно людей, а не Бога? Але ж люди, за Св. Письмом, "ВБИТІ" гріхом (див. Ефесян 2:1). Чи ми не надіємося витягти самих себе за волосся з болота?
2006.08.13 | Слово
Ех! Навіщо?
Георгій. Чому ти знищуєш будь яку віру? Знаєш люди багато кажуть. Один каже людина це покидьок, інший каже що людина Бог. Один вважає себе мессією та каже, що руки ніколи не крали та чисті не лише перед законом, але й перед Богом, інший гадає що Бог це той що живе в церкві, та коли бачить людину що кланяється прощає всі борги, тому виходячи від церкви, та людина вважає що можна знову красти. Але люди так багато вважають, що вірити людині не можна! Навіть якщо людина Іісус, та чинить дивовижне, це лише людина. Лише людина, що не має спільного з Богом.Чому неможливо просто повірити, повірити в те, що Бог просто не існує? Невже від цього життя втратить сенс? Наприклад ще до Іісуса, багато які люди взагалі не вірили в Бога, та богів, але своїми вчинками показували, що вони більше, від звичайної людини. Бо люди зараз це не лише барани, що прагнуть спасення, це перш за все безліч козлів, що здатні прикинутися бараном, або не маючи віру, довести що Бог існуує та любить всіх без розбору. Я ще коли був малий, мені навязали думку, ніби Бог добрий та щедрий до кожного, але я не міг зрозуміти, що ж таке тоді суд Божий? Тобто по якимось принципам Бог же судить? Звійсно це не людські міркування, бо людина судить лише по собі, й таким чином, можна взнати, що за людина стоїть перед тобою, або що за людина з тобою розмовляє. Тому щоб нічого не пояснювати книжникові (тому хто знає все що в біблії написано, але не чує того, бо лише з книгами спілкується), я дам віршика, що написав один панк, який дуже багато співає, про ненависть, та злобу в суспільстві. Послухай й без своїх дурнуватих цитат, бо мені набридло, що мене не чують а читають. Я НЕ ТЕКСТ! Я МОВА! АЛЕ В ДРУКОВАННОМУ ВИГЛЯДІ! Ось віршик, та уяви як він звучить, сприймаючи знаки.
НАША РОДИНА
Кто шустрее, тот и прав,
Кто чернее, тот и жив.
Кто остался, будет свят,
Так и надо, так и будем жить!
Безнадёжно, как любить и не делать боль,
Невозможно не пытаться не делать зла,
Понимая постепенно себя во сне,
Обретая воспоминанья.
Смерть! Много места для тех, кто мёртв.
Смерть! Мало места для тех, кто жив.
Это место встречи всех,
Кто ходил босяком по алмазам лжи.
Это Родина? Смерть!
Это Родина? Смерть!
Это Родина? Смерть!
Это Родина? Смерть!
Что не до смерти, то ложь,
Кто не знает, будет жить.
Кто узнает, в спину нож,
Так и надо, так и будем жить!
Безнадёжно, как любить и не делать боль,
Безнадёжно не пытаться не делать зла,
Понимать постепенно себя во сне,
Соберая воспоминанья.
Смерть! Много место для тех, кто мёртв.
Смерть! Мало места для тех, кто жил.
Это место встречи всех,
Кто бродил босиком по алмазной лжи.
Это Родина? Смерть!
Это Родина? Смерть!
Это Родина? Смерть!
Это Родина? Смерть!
СМЕРТЬ...
2006.08.13 | Георгій
Вибачте
Пане Слово, вибачте мені, що справляю на Вас враження "книжника." Дійсно, є гріх: я дуже люблю книжки, це моя пристрасть з дитинства. Я і досі, у свої сорок вісім років, іноді чую, що люди ображаються на мене, тому що я іноді десь у гостях, на вечірці, не беру участь в розмовах, а іду до книжкової шафи, беру з полички якусь цікаву книгу і читаю. Такий вже вродився:). До того ж я професійний університетський викладач, постійно читаю лекції студентам, це моя робота. Може, це моє "лекторство" поза моїм бажанням пробивається і на цей сайт.Так чи інакше, повірте, я не мав наміру "знищувати" Вашу віру. Я поважаю її. Я просто хотів поділитися СВОЄЮ вірою, як вже вмів.
Щодо того, чи є неможливим повірити, що Бога просто не існує: для мене особисто ні, неможливо. Чому - я не знаю. Повірте, я не лукавлю. Я дійсно не знаю, чому я вірю і не можу не вірити.
Дякую за Ваші щирі емоції і за вірша.
Усього Вам найліпшого в житті!
2006.08.14 | Слово
Цікаво
Добре скоро піду геть, але лише останнє питання: що ви можете зробити для Бога?P.S. Здатні відмовитися від усього в суспільстві, взяти з собою найнеобхідніші речі й піти геть, куди він покличе?
2006.08.14 | Социст
Я вже пішов геть, бо живу в єдності, а не в суспільстві...
2006.08.14 | Георгій
Re: Цікаво
Я не жену Вас геть, навпаки, хочу з Вами спілкуватися.Для Бога я можу зробити те, що Він мене благає, щоби я зробив: повернутися до Нього. Отак, як блудний син в євангельській притчі. Або як Кріс Кельвін в останньому кадрі "Соляріса" Тарковського.
2006.08.14 | Слово
Висновок
Суспільство загине, навіть ті, що з себе вдають божех овечок. Бо раю не існує, а син божий помер не тому, що ваші гріхи йому захотілося прибрати, а тому, що йому так сказав батько. А сказав йому так батько поясню чому. Бо суспільство знищує все, що йому дається. Все переводять в гроші, та створюють знову й знову суспільство, де є високі чини й маленькі, й малі мають служити висшим. РАБСТВО НЕ ЗНИКНЕ, ДОКИ БУДЕ СУСПІЛЬСТВО!!! Багато хто не згоден з суспільними нормами, але все ж таки жеве за ними, йому подобається вдячність за безглузді речі, наприклад за казку про спасіння Боже, ТЬФУ! НЕМАЄ СПАСІННЯ ЦЬОМУ РОДУ, ЦЕЙ РОД ЗНИЩЕНИЙ БУДЕ. А ТІ ХТО СЬОГОДНІ ВІД РОДУ ПОТЕРПАЄ, БУДЕ СУДИТИ ЯК КАЗАВ ІІСУС ОСТАННЬОГО ДНЯ.Поки що все йде по суспільному, й жжоден не знає чим закінчиться, навіть ті, що знають про Бога й суд. Бо Бог не один для всіх, в кожного свій Бог. Хтось гадає Іісуса недоумком, хтось розумним, хтось великою осоюбистістю, а хтось неким. Іісус це лише камінчик, через який спіткнеться лише тваринка, що сприйматиме розповідь на словах, як істину в останній інстанкції. А ті хто каже як воно є, мабудь вже й не існують, бо багато так званих розумників, філософів та просто шарлатанів, які навязують думки про спасінняя, будуть якщо не посоромлені при житті, то стануть рабами, на наступному етапі розвутку, що відбудеться вже при житті кожної свідомості. Й всі ті, що читають, знають, вміють, та роблять користь для суспільства, можуть виявитися бісами, демонами та поклонниками силам, що знищили Бога вже на землі. БО БОГА ВЖЕ НЕМА, ВІН ПОМЕР! І ПОМЕР ЛИШЕ ТОМУ, ЩО ТАК СУДИЛОСЯ ЙОМУ. ТО ЧИМ ВИ КРАЩЕ ВІД БОГА? НЕВЖЕ ВИ ВИЩІ ЗА НЬОГО?
Шкода що час марно змарнований, бо розкритикувати дуже легко, я допоможу навіть вам. Людина що писала, не розумна, дурна, божевільна, та не розуміє. Тому всі святі що поклоняються Богу, повинні не звертати уваги, на тих, хто каже безглуздя.
P.S. Дякую що віра вбиає, дякую що Бог помер, дякую що я помру, дякую що світ буде знищено. АМІНЬ!
2006.08.14 | Социст
Світ є проекцією людської уяви, а уяву неможливо знищити!
2006.08.14 | Слово
Нацисту
Хочешь говорить, говори!А хочешь умничать, создавай темы и не обосновуй их название.
Короче ума твоего не хватает даже на то, что бы рассмотреть его в виде текста. А если ты считаешь что можешь удивить своими выкриками с заднего ряда, то ты ошибаешься, таких как ты полные задние ряды.
2006.08.15 | Социст
Re: Нацисту. Латентний фашизм (л)
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1121448358 .2006.08.15 | Георгій
Я просто Вас не розумію. Пробачте мені.
У Вас, пане Слово, такі сильні емоції, що сенс Вашого повідомлення для мене геть руйнується. Вибачте, я так спілкуватися не можу. Я вже не молодий, занятий, втомлений. Прошу Вас, якщо Ви хочете щось запитати в тих, хто сповідає якусь віру (релігію), задавайте конкретні і прості питання. Так само, якщо Вам задають питання, прошу Вас, відповідайте просто і спокійно, без бурі емоцій і "роздування щок."Ви мені дуже симпатичні, і я сподіваюся, що в нас з Вами якесь спілкування кінець-кінцем вийде. Усіх Вам благ!