МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Комплексная гипотеза старения людей и омоложения

08/27/2006 | Голубь
С генами огромная загадка, парадокc вот существует, ведь дефекты генов накапливаются вон в каждом поколении, и видимо их много вот весьма накапливается, в таком вот случае, через десяток поколений должно дефектов накопиться столько, что популяция совсем должна и жизнеспособность потерять, хотя за счет вон детской смертности, некоторые еденичные дефекты генов устранялись, но не сейчас, поскольку счас вон смертности почти и нет...
Должен существовать некий механизм устранения дефектов генов при размножении, вследствие чего популяция сохраняет свою устойчивость,

хотя без естественного отбора, обычно быстро происходит ее деградация...

Я живу примерно 20 лет в ракушечном доме, в таком материале естественный радиационный фон ниже обычного, и посему за счет этого накопление дефектов в генах у меня не должно было быть значительным, не больше чем у сорокалетнего, может поэтому я неплохо сохранился...
Надо бы фон померять...

Кстати говоря, черепахи потому долго живут, что они защищены толстым панцирем от радиации...
Вороны тоже долго живут, но они хитрые и гнездятся очень высоко на деревьях, и летают очень высоко...
Кроме того, вороны возможно чувствуют радиофон местности и селятся только в отдельных местах, а не где угодно, возможно в местах с низким радиофоном...

В железобетонных многоэтажках категорически нельзя жить, в них большой радиофон!!!!....
Люди когда узнают, толпами начнут валить из города в пригороды....

Что касается механизма отбраковки дефектов, то один механизм известен, это что касается мужских половых клеток.
Первое, эти клетки содержат одинарные хромосомы, и наличие поврежденного гена в ней, приводит обычно к смерти клетки, или к ухудшению ее функционирования...
Потом, организм производит очень большое число таких клеток, с разными сочетаниями генов, из пары исходных ДНК.
Те сочетания генов, которые наилучшим образом функционируют, и наиболее живучие, вот они как правило побеждают, и они оплодотворяют яйцеклетку, посему организму автоматически удается почистить гены при рождении нового организма.
Те дефектные гены, которые все таки проникли в новый организм, они как правило, нивелируются вторым материнским геном яйцеклетки в двойной спирали ДНК.
А если попадутся два идентичных дефектных гена и от матери и от отца, то в этом случае должен вступать в действие естественный отбор...
Что касается женских клеток, то их производится очень мало, и отбраковки дефектов явно почти нет...
В данном случае должен существовать какой то дополнительный механизм отбаковки генов, в противном случае у женщин возраст гоаздо опаснее для ребенка чем у мужчин... И тогда женщины должны рожать как можно раньше, а вот мужчинам нет такого жесткого ограничения, хотя вероятность роста числа дефектов возрастает...
Не исключено, что в условиях прекращения естественного отбора, а может и вообще, очистка генома человека при его рождении может осуществляться Богом, и вообще Он может менять произвольно генотип, особенно учитывая, что люди в последнем поколении сильно изменились, стало много высоких, и много красивых, само собой этого произойти не могло бы..., а наоборот должна была бы наблюдаться генная деградация у людей...





КОМПЛЕКСНАЯ ГИПОТЕЗА СТАРЕНИЯ ЛЮДЕЙ И ОМОЛОЖЕНИЯ
Главные факторы старения - накопление в течение жизни генетических дефектов в ДНК.
Есть два механизма образования дефектов в ДНК, химический и радиоционный.
Химический механизм в основном действует в старости, когда организм перестает производить антиоксиданты - мелатонин, и другие.
Если в результате воздействия хим фактора, происходит обрыв нити ДНК, то есть механизм сшивки ДНК, но этот механизм может давать сбои и образовывать дефекты в генах ДНК.
Что касается просто химического повреждения ДНК, то кто знает, как оно устраняется?
В любом случае этот механизм в основном действует в старости, когда генетически запланировано уменьшение производства мелатонина и др...
Но мелатонин можно принимать, либо др. антиоксиданты, либо увеличить выработку его в организме, и тогда возможно продление жизни.
Хотя не ясна роль механизма сшивки ДНК, если он дает сбои особенно в старости, то его труднее обойти...
Кроме того, нужно питаться продуктами без химии, и не жаренными, тогда хим фактор будет минимальным...

Второй механизм повреждения ДНК, это радиоционный, за счет естественного радиоционного фона, и тоже действует механизм сшивки разорванных ДНК, но дает сбои и дефекты накапливаются, примерно как и для хим фактора.
Но в отличие от химических повреждений, этот фактор действует постоянно с самого рождения и все накапливается...
Защиты от естественного фона по сути не существует, а посему и продление молодости и жизни почти не возможно, хотя есть методы, как уменьшить естественный радиофон, в частности нельзя жить в бетонных домах, где высокий радиофон, а также в домиках без проветриваемого подвала, где накапливается радон...
Оба эти механизма повреждения ДНК, они для обычных клеток не особоопасны, поскольку все равно соматические клетки заменяются новыми, из стволовых клеток!
Вот дефекты в стволовых клетках гораздо опасней чем в соматических, но дело в том что накопленные при жизни дефекты разные для разных стволовых клеток, а посему в любом органе образуются соматические клетки с разными дефектами, и эти дефекты почти не проявляются, поскольку нивелируются другими клетками, вот в глубокой старости такие дефекты нарастают лавиной, и тогда организм превращается в жуткую кашу из всевозможных дефектных клеток...
Есть единственный выход замены старых стволовых клеток новыми, но увы, с другими ДНК, либо попытка восстановить ДНК с помощью половых клеток, в частности если проводить жесткий отбор половых клеток, и потом спаривать их и образовать нормальные ДНК, то есть клонировать организм, для получения эмбриональных стволовых клеток с восстановленными ДНК...
Либо радио и хим защита обезопасит организм от дефектов ДНК.
Но кроме того, сами стволовые клетки стареют, и уменьшаются в числе, особенно тип А!
Тут возможно наращивание теломеров, с помощью пептидов, либо другие методы, и размножение их и добавление в организм.
Кроме того очень поможет восстановление микрокровеносной циркуляции, ибо еще один механизм старения связан с ухудшением кровообращения в организме...
Еще один механизм старения состоит в генетически обусловленном резком падении производства гормонов в организме, из-за чего сразу пропадают некоторые функции организма, или они ослабляются...
Все это можно компенсировать различными методами наращивания выработки организмом гормонов...
Возможны еще доп. механизмы старения...

Можно добавить, что крокодилы тоже долго живут, за счет того, что плавают в пресной воде, а она является хорошей защитой от естественного радиофона...
Что касается тараканов, которые выдерживают огромные дозы радиации, а дело в том, что у них есть мощные механизмы борьбы с химическим отравлением, а действие радиации примерно аналогично отравлению...

Відповіді

  • 2006.08.27 | Георгій

    Все дуже точно і вірно...

    Дійсно, старіння - загадка...

    Важко сказати, які саме чинники найбільше впливають на тривалість життя. На перший погляд, дійсно, старіння повинно затримуватися зменшенням опромінювання (живи подалі від заводів, літаків, атомних електростанцій тощо) і збільшенням антиоксидантів (харчуйся здоровою, простою їжею, особливо грубим збіжжям і рибою). Але з іншого боку, є багато прикладів людей, які все життя жили у великих містах і харчувалися звичайною дієтою жителів великих міст, а дожили до 100 і більше років! Наприклад, був один дуже відомий американський імунолог Майкл Гайдельбергер. Він все життя жив у Нью-Йорку. Помер у віці 104 років, а коли йому було 103, він ще працював в лабораторії...

    Думаю, духовний, психічний фактор впливає на здоров"я і тривалість життя. Коли людина поглинута якоюсь осмисленою діяльністю і отримує від цієї діяльності сильні позитивні емоції (що дуже характерно для науковців), вона хворіє менше і живе довше.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.27 | Голубь

      Re: Все дуже точно і вірно...

      Этот иммунолог работол сильно головой, а потому вот у него большой избыток мелатонина был, к тому же может у него лаборатория была из материала с низкой радиацией, и гены многое дают еще в добавок, а главное, дух в нем от Бога или сатаны мог дать ему прибавку лет любую, тем более что именно у Бога и записано, и сколько лет вот человеку жить и на Земле...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.27 | Георгій

        Абсолютно згоден

  • 2006.08.27 | Голубь

    Re: Комплексная гипотеза старения людей и омоложения

    На счет гормональной терапии я слышал кое что, что избыток гормонов подавляет собственное производство их, и ухудшает ситуацию, речь идет о усилении выработки организмом собственных гормонов, и такое вроде бы вполне возможно,
    И плюс усилить можно и чувствительность рецепторов к гормонам...
    И это лишь один из механизмов для старения, и важный очень в случае с мелатонином и особенно

    ,тетраплоидный вот механизм - вот это и подсказка, как при образовании клеток половых отбор вот генов происходит...
    Тут механизм - он сравнивает две ДНК, и если гены в них совсем и идентичны, то передут они и в половые клети, на случайный выбор из двух возможных генов, а вот если есть различие, то скорей всего берется ген второй из пары хромосом, а может клетка вся бракуется тогда?
    Таким вот образом возможно вычитаются новые дефекты генов в клетках половых...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.08.27 | Георгій

      Гормони і рецептори

      Голубь пише:
      > На счет гормональной терапии я слышал кое что, что избыток гормонов подавляет собственное производство их, и ухудшает ситуацию, речь идет о усилении выработки организмом собственных гормонов, и такое вроде бы вполне возможно, И плюс усилить можно и чувствительность рецепторов к гормонам... И это лишь один из механизмов для старения, и важный очень в случае с мелатонином
      (ГП) Все так. Дісно, коли людина старіє, в неї зменшується чутливість рецепторів до гормонів. Яскравий приклад - так званий діабет другого типу, "старечий діабет" (назва не дуже хороша, тому що зараз ця хвороба "молодшає"). Тоді як діабетики першого типу - діти і молоді люди - страждають від недостачі інсуліну, діабетики другого типу страждають від того, що їх інсулінові рецептори нечутливі до інсуліну. Вже є ліки, які лікують цю проблему. Думаю, скоро стануть доступними і ліки, які збільшують чутливість мелатонінових рецепторів.

      >и особенно ,тетраплоидный вот механизм - вот это и подсказка, как при образовании клеток половых отбор вот генов происходит... Тут механизм - он сравнивает две ДНК, и если гены в них совсем и идентичны, то передут они и в половые клети, на случайный выбор из двух возможных генов, а вот если есть различие, то скорей всего берется ген второй из пары хромосом, а может клетка вся бракуется тогда? Таким вот образом возможно вычитаются новые дефекты генов в клетках половых...
      (ГП) Це все вірно, але на практиці, наскільки мені відомо, позитивний вплив тетраплоїдності описаний тільки в рослин (досліди Г. Карпеченка).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.08.28 | Голубь

        Re: Гормони і рецептори

        Мелатониновые рецепторы не важны, ведь мелатонин - антиоксидант, и взаимодействует с хим средой, а какой витамин имеет аналогичное действие?
        Неужели тетраплоидный механизм отбора генов действует только в растениях?
        У человека обязательно должен быть подобный механизм, иначе неизбежно накопление дефектов
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2006.08.30 | P.M.

    Пане Голубе, а що будете робити, коли помолодієте

    років отак на п'ятнадцять-двадцять?
  • 2006.09.01 | Голубь

    Re: Комплексная гипотеза старения людей и омоложения

    Все же радиация и химия не главные факторы старения, а лишь побочные!
    Главный фактор старения состоит в ограниченном ресурсе деления стволовых и соматических клеток!
    Поэтому замена соматических клеток новыми из стволовых ограниченна, как раз в течение жизни и хватает на определенное число обменов всех соматических клеток новыми, после чего, когда заканчиваются стволовые клетки, организм просто усыхает.
    Хотя организм очень экономен, и он сохраняет малое число стволовых клеток до глубокой старости, в противном случае многие органы почти мгновенно погибали бы...
    Вот если бы замедлить деление соматических клеток, и стволовых тоже, то организм мог бы дольше жить,
    либо увеличить число их делений.
    Хотя при этом в случае замедления делений возможны неприятности в разных органах, во время болезней, и в некоторых критических условиях...
    Так где же находится счетчик деления тех и других клеток?
    Разве это не теломеры?
    Если это теломеры, то их можно наращивать пептидами, и или еще как то...
    Возможно старение организма связано с замедлением замены соматических клеток стволовыми, а также с ухудшением удаления мертвых соматических клеток из организма...
    Уколы стволовых клеток - не очень хороший выход, поскольку добавляют небольшой ресурс организму, и доставляют большие проблемы с иным генетическим материалом!
    А если повторять еще подобные уколы, то организм превратится в сборище всевозможных генетических модификаций человеческих клеток!
    В таком случае лучше производить полную замену стволовых клеток на донорские, тогда со временем весь организм перейдет на другие - донорские гены, и из одного человека должен получиться совсем другой...
    Интересно бы на это посмотреть...
    Даже наверное возможно сделать из человека некоторое животное, или некое чудовище, или наоборот из собаки например сделать человека!!!
    Но лучше брать стволовые клетки с аналогичным генетическим набором, например с помощью клонирования!
    Но клонирование очень сложное и дорогое!
    Потом, клонирование из обычных клеток не возможно, а лучше всего его осуществлять из особо отобранных половых клеток, и слияния их одинарных ДНК.
    Тогда должен получиться жизнеспособный клон.
    Клон полученный из соматических клеток обречен на смерть, из-за отсутствия у него настоящих стволовых клеток, и малого числа делений всех его клеток, а также из-за большого числа дефектов в ДНК...
    Еще одним фактором старения могут являться дефекты генеральной программы устройства органов человека и его всего.
    Размывание этой программы приводит и к деформациям внешнего облика человека, впрочем больше всего здесь влияние условий жизни и питание...




    А что касается волос, зубов...
    Вот волосы омолодить скорей всего не трудно, а кое кто скорее откажется он от волос совсем!
    С зубами все трудней, гораздо хуже!
    Но их наверно смогут пересаживать, а может быть и третьи зубы вырастить научатся, как у детей они растут.
    В противном случае искусственные зубы они гораздо лучше и живых ведь могут быть, поскольку крепче их и не болят совсем, за исключением корней.
    А кое что менять и не придется, вот если стволовые и клетки омолодить, иль заменить, добавить их
    И органы вполне возможно пересаживать, но только надо реакцию их оторжения и потушить совсем, а вот потом все клетки органов чужих должны вот замениться собственными от стволовых клеток...
    Ведь сердце пересаживали ведь уже, но почему то вот те люди долго и не жили...
    Я думаю, что их судьба убила!...
    Вот если было у них записано судьбой скорее умереть от сердца, то в этом случае второе сердце их спасти не может, костлявая рука судьбы достанет их поздней чуть чуть, пока все клетки сердца замениться не успели...


    Какой витамин аналогичен мелатонину, как антиоксидант?
    есть сотни три гипотез старения, но нет единой гипотезы пока, и кое что и новое вот есть, вполне ведь на статью и хватит
    Нашли вот кстати механизм убийства клетки!!!!!


    Если омоложусь то тогда женюсь, и займусь наукой на Марсе
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2006.09.01 | Михайло

      Не потрібно відкривати ящик Пандори!

      Пан Голуб пише:

      >Возможно старение организма связано с замедлением замены соматических клеток стволовыми, а также с ухудшением удаления мертвых соматических клеток из организма...Уколы стволовых клеток - не очень хороший выход, поскольку добавляют небольшой ресурс организму, и доставляют большие проблемы с иным генетическим материалом! А если повторять еще подобные уколы, то организм превратится в сборище всевозможных генетических модификаций человеческих клеток!”В таком случае лучше производить полную замену стволовых клеток на донорские, тогда со временем весь организм перейдет на другие - донорские гены, и из одного человека должен получиться совсем другой...Интересно бы на это посмотреть...Даже наверное возможно сделать из человека некоторое животное, или некое чудовище, или наоборот из собаки например сделать человека!!!Но лучше брать стволовые клетки с аналогичным генетическим набором, например с помощью клонирования!Но клонирование очень сложное и дорогое! Потом, клонирование из обычных клеток не возможно, а лучше всего его осуществлять из особо отобранных половых клеток, и слияния их одинарных ДНК.

      Для нашої епохи, тобто епохи Калі-Юги, як говорять Веди, Богом визначено основний термін життя для людини приблизно сто років. Цей процес контролює в кожній людині Параматма (Отець в нашому сеці за термінологією Ісуса Христа), локальний аспект Всевишнього Бога в конкретній людині. Здійснюється ж конкретний проект за допомогою кармічної програми індивідуума, яка запускається при зачатті і народженні через підпорядкування цієї кармічної програми енергіям Сонця, Місяця, Юпітера, Сатурна, Венери, Марса, Меркурія, Раху і Кету, 12 сузір`їв, а також 27-28 зіркам безпосередньо через їх вібрації (частоти ефірних, гравітаційних та електромагнітних коливань).

      Довготривала молодість, як така, може бути опанована людиною, якщо вона володіє східними техніками(Йога, Даосизм, Цигун, Тай-дзі-цюань, Кунфу, рефлексотерапія...Індія, Тібет, Китай...) усвідомленого котролю над процесами обміну енергіями між внутрішнім і зовнішнім Космосами і підпорядкуванням себе Вищій волі Бога.

      „До відомого безсмертного в Китаї Гуану Чен-цзи прийшов Жовтий імператор з питанням: як будувати Шлях і продовжувати життя. 1200-літній, але молодо виглядаючий Гуан подарував Хуану „Трактат про природність”, порадив зберігати єдине(шоу і). Отже, Гуан вважав довголіття природним... Даоси вважають Гуана одним із 12 золотих безсмертних(цзіньсянь)”-( Ма цзижень, М.М.Богачихин, История, теория, практика ЦИГУН, ИД „София”, 2003).

      >Тогда должен получиться жизнеспособный клонКлон полученный из соматических клеток обречен на смерть, из-за отсутствия у него настоящих стволовых клеток, и малого числа делений всех его клеток, а также из-за большого числа дефектов в ДНК...Еще одним фактором старения могут являться дефекты генеральной программы устройства органов человека и его всего.Размывание этой программы приводит и к деформациям внешнего облика человека, впрочем больше всего здесь влияние условий жизни и питание...”

      Враховуючи вищенаведене, не варто перебирати різні моделі стволових клітинок та думати про збільшення дефектів в ДНК-вони не дадуть результату, а клонування може привести в отримувані химерні тіла тонких тіл з душами демонів, що відкривають ящик Пандори! Як і атомні та термоядерні бомби- вони здатні знищити всі земні цивілізації.

      Отже, не потрібно відкривати ящик Пандори, а краще виконати програму життя, що призначена нам Богом! Бога- неможливо обдурити!

      Будьмо!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.03 | Голубь

        Это не для Земли а для Марса

        Ваша йога не более близка к Богу, чем сатана, так что нечего ею хвалиться

        В космосе бесчисленно гуманноидных цивилизаций, а вот духовные цивилизации, типа как у Христа они или чрезвычайно редки. или других таких же нет вообще
        Но здесь на Земле нет ни у кого выбора
    • 2006.09.02 | Георгій

      Re: Комплексная гипотеза старения людей и омоложения

      Голубь пише:
      > Какой витамин аналогичен мелатонину, как антиоксидант?
      (ГП) Вітамін Е. Його багато у хлібі (грубого помолу, з коркою), соняшниковій олії, риб"ячому жирі. Полівітаміни, які продаються в аптеках, також містять вітамін Е.

      Антиоксиданти також є в овочах - особливо багата ними кольорова капуста (брокколі), і шпинат. Дуже багато сильних антиоксидантів у натуральному сухому червоному вині.

      > есть сотни три гипотез старения, но нет единой гипотезы пока, и кое что и новое вот есть, вполне ведь на статью и хватит Нашли вот кстати механизм убийства клетки!!!!!
      (ГП) Так вже ж написано багато статей про це...

      > Если омоложусь то тогда женюсь, и займусь наукой на Марсе
      (ГП) Ви можете зміцнити Ваше здоров"я і займатися якоюсь корисною і цікавою діяльністю і тут, на Землі... А щоб одружитися, треба спочатку знайти і покохати жінку, яка б Вас теж кохала.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2006.09.03 | Голубь

        Re: Комплексная гипотеза старения людей и омоложения

        а у меня есть любовь
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2006.09.04 | Георгій

          Бажаю Вам ВЗАЄМНОЇ любові

          Не такої, про яку колись Булат Окуджава співав:

          "Забудешь первый праздник и позднюю утрату,
          Когда луны колеса затренькают по тракту,
          И силуэт совиный склонится с облучка,
          И прямо в душу грянет простой романс сверчка.

          Пускай глядит с порога красотка, увядая,
          Та гордая, та злая, та злая, та святая,
          Что прелесть ее ручек, что жар ее перин -
          Давай, брат, отрешимся, давай, брат, воспарим...

          Жена, как говорится, найдет себе другого,
          Какого-никакого, как ты, не дорогого,
          А дальняя дорога дана тебе судьбой,
          Как матушкины слезы, всегда она с тобой.

          Покуда ночка длится, покуда бричка катит,
          Дороги этой дальней на нас обоих хватит.
          Зачем ладонь с повинной ты на сердце кладешь?
          Чего не потеряешь, того, брат, не найдешь...

          От сосен запах хлебный, от неба свет целебный,
          А от любови, бедный, сыночек, будешь бледный...
          А дальняя дорога,
          А дальняя дорога,
          А дальняя дорога..."


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".