Святий Микола замість Діда Мороза
11/27/2006 | Киянка
Це - не для початку дискусій, чи треба. Шановним форумчанам, які вважають, що хай їх дітлахів і далі розважає Дід Мороз - запрошуйте до них хоча б перевірених Морозів 
, щоб це не було п"яне чмо зі Снігуронькою із замашками та репертуаром Сердючки.
В садочках та школах вже розпочинається підготовка до свят. Альтернативою дідам Морозам може бути така: можна звернутися в один із храмів, що у Вашому місті, де є недільна школа для дітей. Там діти й дорослі, як правило, роблять різдвяні сценки з участю Святого Миколи, їх можна запросити до Ваших дітей в садочок/школу. При тому самі діти, до яких запрошують, теж можуть робити свій репертуар, а батьки - так само скинутися на ласощі, які вручить св.Микола. Тільки за запрошення не візьмуть плату, запрошених можна пригостити чаєм з тістечками, а ще - щоб діти, до яких запрошують, самі принесли свої іграшки чи одяг, котрі потім передадуть бідним, в притулки.
А якщо з тих чи інших причин таке запрошення не є можливим, зводіть Вашу дитину на Різдвяний вертеп з виступами колядників до храму замість попсової концертної "ялинки".
, щоб це не було п"яне чмо зі Снігуронькою із замашками та репертуаром Сердючки.В садочках та школах вже розпочинається підготовка до свят. Альтернативою дідам Морозам може бути така: можна звернутися в один із храмів, що у Вашому місті, де є недільна школа для дітей. Там діти й дорослі, як правило, роблять різдвяні сценки з участю Святого Миколи, їх можна запросити до Ваших дітей в садочок/школу. При тому самі діти, до яких запрошують, теж можуть робити свій репертуар, а батьки - так само скинутися на ласощі, які вручить св.Микола. Тільки за запрошення не візьмуть плату, запрошених можна пригостити чаєм з тістечками, а ще - щоб діти, до яких запрошують, самі принесли свої іграшки чи одяг, котрі потім передадуть бідним, в притулки.
А якщо з тих чи інших причин таке запрошення не є можливим, зводіть Вашу дитину на Різдвяний вертеп з виступами колядників до храму замість попсової концертної "ялинки".
Відповіді
2006.11.27 | Таля
Re: Святий Микола замість Діда Мороза
Пам"ятаю, покійний Чорновіл, виступаючи перед тисячами діток біля Львівської Ратуші, сказав: діточки, дєд мороз поїхав назад в росію, а до нас слава Богу повернувся святий Миколай. Діти не розуміючи, тішилися, а батьки ЩЕ більше...Прикро, що ви вже після 16 років з часу того виступу Чорновола все ще пояснюєте про мороза і про Миколая, та про нашу традицію... Але все ж дякую.
ПС Не забудьте чемним дітям під подушку 19-го грудня якісь даруночки покласти. Ну а нечемним - різочку?
2006.11.27 | Analytik
Re: Святий Микола замість Діда Мороза
Таля пише:> Пам"ятаю, покійний Чорновіл, виступаючи перед тисячами діток біля Львівської Ратуші, сказав: діточки, дєд мороз поїхав назад в росію, а до нас слава Богу повернувся святий Миколай. Діти не розуміючи, тішилися, а батьки ЩЕ більше...
>
> Прикро, що ви вже після 16 років з часу того виступу Чорновола все ще пояснюєте про мороза і про Миколая, та про нашу традицію... Але все ж дякую.
>
> ПС Не забудьте чемним дітям під подушку 19-го грудня якісь даруночки покласти. Ну а нечемним - різочку?
Таля, Я також вдячний Киянці за нагадування, але мене дивує ваш тон. Це, виявляється, лише для вас тут пишуть?
2006.11.27 | Таля
Re: Святий Микола замість Діда Мороза
Мій докір звичайно не Киянці, а усім нам за те, що ще досі не відродили наші традиції, від простого люду до влади, яка нічого не робить для відродження. А Киянці слава за піклування і дбання про наші традиції.Про який тон ви говорите? Я вас теж щось не розумію...
2006.11.27 | Киянка
Re: Святий Микола замість Діда Мороза
По-перше, дякую за слова у підтримку.По-друге - ну, хоч між собою не...
По-третє - ті, хто захочуть спробувати зробити таку "заміну" для своїх дітей, пишіть сюди, як це вдається, які проблеми, думки, може хтось і сценарій має чи матиме. Якби хтось сценарій сюди кинув, це була б потенційна користь у сто разів більша, ніж сто тисяч суперечок тут з опонентами.
У мене є один хороший духовний сценарій за мотивами старокиївських традицій, але не на Різдво Христове, а на ще більш "дискусійну" дату - то ж викладу сюди вже після різдвяних святок.
2006.11.27 | 123
У нас школи, між іншим, окремі від церкви.
Киянка пише:> Це - не для початку дискусій, чи треба. Шановним форумчанам, які вважають, що хай їх дітлахів і далі розважає Дід Мороз - запрошуйте до них хоча б перевірених Морозів
>
> В садочках та школах вже розпочинається підготовка до свят. Альтернативою дідам Морозам може бути така: можна звернутися в один із храмів, що у Вашому місті, де є недільна школа для дітей. Там діти й дорослі, як правило, роблять різдвяні сценки з участю Святого Миколи, їх можна запросити до Ваших дітей в садочок/школу.
Чим це краще, ніж пійти дивитись виставу там, де її ставитимуть?
2006.11.27 | Киянка
Законодавчо не є заборонені позакласні заходи за згодою батьків
123 пише:> Киянка пише:
> > В садочках та школах вже розпочинається підготовка до свят. Альтернативою дідам Морозам може бути така: можна звернутися в один із храмів, що у Вашому місті, де є недільна школа для дітей. Там діти й дорослі, як правило, роблять різдвяні сценки з участю Святого Миколи, їх можна запросити до Ваших дітей в садочок/школу.
>
> Чим це краще, ніж пійти дивитись виставу там, де її ставитимуть?
Краще - для тих дітей, кого батьки не повели б не на Вертеп, ні на "ялинку", втім, одне ж одному (св.Микола в садочку/школі та в храмі - не заважає).
Далі з тими, кому не подобаються ті чи інші аспекти запропонованого, дискутувати не збираюся за браком часу, бажання та за повною неперспективністю взаємного пере-переконання.
2006.11.27 | 123
То Ви забули запронувати спочатку отримати згоду батьків
Киянка пише:> 123 пише:
> > Киянка пише:
> > > В садочках та школах вже розпочинається підготовка до свят. Альтернативою дідам Морозам може бути така: можна звернутися в один із храмів, що у Вашому місті, де є недільна школа для дітей. Там діти й дорослі, як правило, роблять різдвяні сценки з участю Святого Миколи, їх можна запросити до Ваших дітей в садочок/школу.
Десь тут мала бути рекомендація про одержання згоди батьків.
> > Чим це краще, ніж пійти дивитись виставу там, де її ставитимуть?
>
> Краще - для тих дітей, кого батьки не повели б не на Вертеп, ні на "ялинку", втім, одне ж одному (св.Микола в садочку/школі та в храмі - не заважає).
Хто Вам дав право вирішувати, що є краще для чужих дітей? Я думаю, багато хто не хотів би участі своїх дітей в акціях, організованих з храму. Ще й без його попередньої згоди і з поясненням "що так вашим дітям буде краще".
Тому пропоную кожному пікулватися про своїх дітей, не вирішуючи для інших що їм буде краще, тим більше у таких делікатних питаннях.
> Далі з тими, кому не подобаються ті чи інші аспекти запропонованого, дискутувати не збираюся за браком часу, бажання та за повною неперспективністю взаємного пере-переконання.
Тим не менше, дозволю собі коментувати будь-які аспекти будь-чого на Вільному Форумі, бо для того він і створений
2006.11.27 | Киянка
Re: То Ви забули запронувати спочатку отримати згоду батьків
123 пише:> Киянка пише:
> > 123 пише:
> > > Киянка пише:
> > > > В садочках та школах вже розпочинається підготовка до свят. Альтернативою дідам Морозам може бути така: можна звернутися в один із храмів, що у Вашому місті, де є недільна школа для дітей. Там діти й дорослі, як правило, роблять різдвяні сценки з участю Святого Миколи, їх можна запросити до Ваших дітей в садочок/школу.
>
> Десь тут мала бути рекомендація про одержання згоди батьків.
В цьому Ви праві - запитати про згоду батьків варто, але це й не могло б бути інакше, тому що організацією подібних заходів займається батьківський комітет з вчителями, й ті батькі, яким взагалі не по фіг.
> Хто Вам дав право вирішувати, що є краще для чужих дітей? Я думаю, багато хто не хотів би участі своїх дітей в акціях, організованих з храму. Ще й без його попередньої згоди і з поясненням "що так вашим дітям буде краще".
> Тому пропоную кожному пікулватися про своїх дітей, не вирішуючи для інших що їм буде краще, тим більше у таких делікатних питаннях.
Запитання про згоду батьків, з чим я вже погодилася - це і є реалізацією їх права щодо їхніх дітей. А те, що Ви думаєте, що БАГАТО хто з батьків був би проти - то це Ваша особиста думка, а не репрезентативне соцопитування, й не треба тут видавати Вашу думку за істину. Ви так думаєте, а я та ще якась кількість батьків - інакше. І то наше право - Ваше й моє - відстоювати свою точку зору і відповідно пропонувати, а вже загал батьків того чи іншого колективу - вирішуватиме. А вирішуватиметься в цьому питанні - як і в усякому іншому - з простих критеріїв: хто з "якою групи" небайдужих, в даному разі - батьків, не порушуючи закони, буде активніший - так воно і буде.
Щодо реалізації прав моєї (чи будь якої іншої) дитини в садочку/школі - то вони в будь якому разі можуть бути порушені: запрошення ДМ виключає відвідини СМ, й навпаки, бо паралельно двох не запросять.
2006.11.27 | 123
Re: То Ви забули запронувати спочатку отримати згоду батьків
Киянка пише:> 123 пише:
> > Киянка пише:
> > > 123 пише:
> > > > Киянка пише:
> > > > > В садочках та школах вже розпочинається підготовка до свят. Альтернативою дідам Морозам може бути така: можна звернутися в один із храмів, що у Вашому місті, де є недільна школа для дітей. Там діти й дорослі, як правило, роблять різдвяні сценки з участю Святого Миколи, їх можна запросити до Ваших дітей в садочок/школу.
> >
> > Десь тут мала бути рекомендація про одержання згоди батьків.
>
> В цьому Ви праві - запитати про згоду батьків варто, але це й не могло б бути інакше, тому що організацією подібних заходів займається батьківський комітет з вчителями, й ті батькі, яким взагалі не по фіг.
Батьківський комітет зобов*язаний опитати всіх батьків і сприйняти вето одного з них?
> > Хто Вам дав право вирішувати, що є краще для чужих дітей? Я думаю, багато хто не хотів би участі своїх дітей в акціях, організованих з храму. Ще й без його попередньої згоди і з поясненням "що так вашим дітям буде краще".
> > Тому пропоную кожному пікулватися про своїх дітей, не вирішуючи для інших що їм буде краще, тим більше у таких делікатних питаннях.
>
> Запитання про згоду батьків, з чим я вже погодилася - це і є реалізацією їх права щодо їхніх дітей. А те, що Ви думаєте, що БАГАТО хто з батьків був би проти - то це Ваша особиста думка, а не репрезентативне соцопитування, й не треба тут видавати Вашу думку за істину. Ви так думаєте, а я та ще якась кількість батьків - інакше. І то наше право - Ваше й моє - відстоювати свою точку зору і відповідно пропонувати, а вже загал батьків того чи іншого колективу - вирішуватиме. А вирішуватиметься в цьому питанні - як і в усякому іншому - з простих критеріїв: хто з "якою групи" небайдужих, в даному разі - батьків, не порушуючи закони, буде активніший - так воно і буде.
Ну уж нєт. З того що Ви активніша, не випливає, що мусульманські або єврейські діти, або католіки, мають в школі стикатися зі служителями культу з інших церков (чи Ви певні, що з храму батюшка не прийде?). Вони в школу не за тим ходять.
> Щодо реалізації прав моєї (чи будь якої іншої) дитини в садочку/школі - то вони в будь якому разі можуть бути порушені: запрошення ДМ виключає відвідини СМ, й навпаки, бо паралельно двох не запросять.
І інтереси загальногромадські, а є інтереси приватні. Все що стосується релігії - то у світській державі є приватним, і має вирішуватися у приватному порядку. Тобто не у школі.
Може, 80% батьків хотіли б щоб у школах були ікони в кожному класі. Це ще не означає, що воно має бути проголосовано і зроблено.
2006.11.27 | Киянка
Re: То Ви забули запронувати спочатку отримати згоду батьків
123 пише:> Киянка пише:
> > 123 пише:
> Батьківський комітет зобов*язаний опитати всіх батьків і сприйняти вето одного з них?
Шановний 123, коли Ви востаннє вирішували щось подібне у школі? Чи, може, це була якась ідеальна школа? Я згадала те, що, як правило, буває на практиці. Декілька батьків віддуваються в комітеті, вирішують ситуативно, не можуть дотелефонуватися до всіх батьків навіть на предмет внесків, а багатьом батькам насправді пофіг святкування, як і багато що інше по школі. Загальне опитування з вето - це ідеал, а хто його буде впроваджувати?
> Ну уж нєт. З того що Ви активніша, не випливає, що мусульманські або єврейські діти, або католіки, мають в школі стикатися зі служителями культу з інших церков (чи Ви певні, що з храму батюшка не прийде?). Вони в школу не за тим ходять.
Це я вже по роботі мільйон разів проходила. Заперечують проти якоїсь присутності священослужителів (а в даному разі, зауважте, йдеться про некласно-непрограмний необов"язковий захід, а не про християнську етику як предмет обов"язковий) якраз переважно не мусульмани з євреями, й тим паче не католики
Взагалі, якщо йдеться про необов"язковий захід, вирішує більшість, а не вето, а якщо про обов"язкові програми - на жаль, не те що не "ветування", але й навіть не більшість батьків, а чиновники Міносвіти, а як творяться програми й підручники - це взагалі капець, тема не для слобонєрвних (це я, боронь Боже, не про Вас).
> І інтереси загальногромадські, а є інтереси приватні. Все що стосується релігії - то у світській державі є приватним, і має вирішуватися у приватному порядку. Тобто не у школі.
Церква і школа вже не окремо на практиці, подобається це комусь чи ні (мені, до речі, окремі моменти теж не подобаються), й по суті ніколи окремо-нейтрально вони не були (раніше - із завзяттям в підручниках "мочили" попів). Можна ще розділяти церкву й державу, але не церкву й суспільство, бо останнє складається також і з віруючих, які мають свої права, в тому числі й як платники податків, за які утримується, зокрема, і школа.
2006.11.27 | Предсказамус
Брр...
Киянка пише:> Взагалі, якщо йдеться про необов"язковий захід, вирішує більшість, а не вето, а якщо про обов"язкові програми - на жаль, не те що не "ветування", але й навіть не більшість батьків, а чиновники Міносвіти, а як творяться програми й підручники - це взагалі капець, тема не для слобонєрвних (це я, боронь Боже, не про Вас).
Если мероприятие носит религиозный характер, то отсутствие согласия родителей в любой более-менее правовой стране привело бы к громкому судебному процессу. Понимаю, не в Европах живем пока, но зачем отползать еще дальше?
> Церква і школа вже не окремо на практиці, подобається це комусь чи ні (мені, до речі, окремі моменти теж не подобаються), й по суті ніколи окремо-нейтрально вони не були (раніше - із завзяттям в підручниках "мочили" попів). Можна ще розділяти церкву й державу, але не церкву й суспільство, бо останнє складається також і з віруючих, які мають свої права, в тому числі й як платники податків, за які утримується, зокрема, і школа.
Если церковь и шлола "не отдельно на практике", это очень плохо и не след пользоваться явным безобразием. Что до прав верующих, то они заключаются в свободном отправлении обрадности, а не принуждении иноверцев участвовать в мероприятиях "правильной" веры.
Понимаю, что такие мероприятия можно назвать необязательными, но вправе ли мы сепарировать детей по религиозному признаку (а как иначе будет выглядеть, если сосед по парте не пойдет на празднование Нового Года потому, что его не пустят родители-иудеи)?
2006.11.27 | Киянка
Чіплятися до того що Вам не подобається - це у Вашому стилі: брр
Предсказамус пише:> Если церковь и шлола "не отдельно на практике", это очень плохо и не след пользоваться явным безобразием.
Я розумію, тут заявити своє "бррр" простіше, ніж Ніколаєнку. Якби Ви взяли шкільні підручники та почитали, що там є, а особливо в київських деяких (з обов"язкового предмету типу етики віри, й ніхто кожного з батьків та ще й з можливістю вето не опитував, в ряді шкіл були начебто збори батьків з адміністрацією, можете собі цю явку уявити), Ви б ще не таке брр казали...
> Что до прав верующих, то они заключаются в свободном отправлении обрадности, а не принуждении иноверцев участвовать в мероприятиях "правильной" веры.
> Понимаю, что такие мероприятия можно назвать необязательными, но вправе ли мы сепарировать детей по религиозному признаку (а как иначе будет выглядеть, если сосед по парте не пойдет на празднование Нового Года потому, что его не пустят родители-иудеи)?
Як правило, батькі-іудеї зовсім не ідіоти, як і ті, хто ставлять вертеп (там не показують, що іудеї образили малюка Ісусика). Всі ці домисли нічого не варті, якщо побачити вертеп та порівняти з тим, як це зазвичай буває з нетверезим ДМ та підстаркуватою Снігуронькою а-ля Сердючка, з їх пласкими жартами та швидкою відбувайлівкою.
А втім, ніхто ж нікого не вмовляє, й тим паче не примушує. Що за звичка чіплятися, у Вас же є декілька конструктивних тем, що, так там розчарувалися, що дуже хочеться кудись побиркати?
2006.11.28 | Предсказамус
Я не "цепляюсь", а пытаюсь возразить. Причем долго сдерживался
Киянка пише:> Предсказамус пише:
>> Если церковь и шлола "не отдельно на практике", это очень плохо и не след пользоваться явным безобразием.
> Я розумію, тут заявити своє "бррр" простіше, ніж Ніколаєнку. Якби Ви взяли шкільні підручники та почитали, що там є, а особливо в київських деяких (з обов"язкового предмету типу етики віри, й ніхто кожного з батьків та ще й з можливістю вето не опитував, в ряді шкіл були начебто збори батьків з адміністрацією, можете собі цю явку уявити), Ви б ще не таке брр казали...
У меня лично пока не возникла эта проблема. Но, как только возникнет, я найду, кому сказать "брр".
>> Понимаю, что такие мероприятия можно назвать необязательными, но вправе ли мы сепарировать детей по религиозному признаку (а как иначе будет выглядеть, если сосед по парте не пойдет на празднование Нового Года потому, что его не пустят родители-иудеи)?
> Як правило, батькі-іудеї зовсім не ідіоти, як і ті, хто ставлять вертеп (там не показують, що іудеї образили малюка Ісусика). Всі ці домисли нічого не варті, якщо побачити вертеп та порівняти з тим, як це зазвичай буває з нетверезим ДМ та підстаркуватою Снігуронькою а-ля Сердючка, з їх пласкими жартами та швидкою відбувайлівкою.
Или Вы действительно не понимаете, или делаете вид, что не понимаете. Вот сейчас беседую с Вами, а по ящику показывают репортаж из Белфаста, где дама удивляется, что она (католичка) разрешила сыну играть в футбольной команде протестантов. В Украине, слава Богу, мы еще не перегрызлись на религиозной почве, как нам предсказывала Россия. Но, похоже, это не всех устраивает.
> А втім, ніхто ж нікого не вмовляє, й тим паче не примушує. Що за звичка чіплятися, у Вас же є декілька конструктивних тем, що, так там розчарувалися, що дуже хочеться кудись побиркати?
Послушайте, у меня вообще нет привычки к кому-то цепляться. А Вам в дальнейшем я воздержусь возражать независимо от того, что Вы еще веселого придумаете.
Успешных полемик с единомышленниками
2006.11.28 | Киянка
А право на заперечення є лише у Вас?
Предсказамус пише:> Или Вы действительно не понимаете, или делаете вид, что не понимаете.
Це якраз не мій стиль
> Вот сейчас беседую с Вами, а по ящику показывают репортаж из Белфаста, где дама удивляется, что она (католичка) разрешила сыну играть в футбольной команде протестантов.
Не знаю, чому тут дивуватися. Грають - нормально. В Україні вже були такі матчі і між католиками-простестантами, й між католиками-православними.
> В Украине, слава Богу, мы еще не перегрызлись на религиозной почве, как нам предсказывала Россия. Но, похоже, это не всех устраивает.
На жаль, гризуться, ще й як, й не тільки з цих питань. Й зокрема, на ВФ - Ви що, не помітили? І гризтимуться, на жаль, тут можна зарадити не стільки більшою толерантністю (яка, до речі і на Майдані - уви! - лише міф), скільки більшою поінформованістю паралельно з відновленням історичної справедливості та доцільності, зокрема, і коли владці перестануть намагатися щось робити в церковно-релігійній сфері, крім як стримувати тих, хто порушує закон.
> Послушайте, у меня вообще нет привычки к кому-то цепляться. А Вам в дальнейшем я воздержусь возражать независимо от того, что Вы еще веселого придумаете.
Амінь
> Успешных полемик с единомышленниками
Це Вам - полемік із задоволенням з усіма бажаючими
2006.11.27 | kotygoroshko
123 не в темі
я не бачу ніякого сенсу в ваших дописах, шановний 123, у цій темівам нічого сказати? скажіть це нічого десь в іншому місці, будь-ласка
123 пише:
> Тим не менше, дозволю собі коментувати будь-які аспекти будь-чого на Вільному Форумі, бо для того він і створений
ну, напевно, кожен голуб або горобчик, який сідає на голову пам*ятнику і какає - теж вважає, що пам*ятники саме для цього й ставилися
2006.11.27 | Уляна
Re: У нас школи, між іншим, окремі від церкви.
Батьки якось без ВФ розберуться. Може вирішать в неділю зібратися в школі, може після уроків, може ще тисячу способів знайдуть. Звернення Киянки було до батьків, а не до директора школи. Для чого ви їй, як мамі школярки, затикаєте рота за її ініціативу? Ініціативи знизу повинні десь проходити експертизу? В конституційному суді? Фонді держмайна?123 пише:
> Чим це краще, ніж пійти дивитись виставу там, де її ставитимуть?
2006.11.28 | Киянка
Дякую за підтримку,
Уляно! Правда, мені закрити рота нелегко (тим паче, що я не лише мама школярки, але й релігієзнавець, й на подібні теми в мене є значно потужніші джерела обговорення й не тільки...), хіба що я сама вирішу не розсип... ну ладно, будемо гуманістамиУявляю
2006.11.28 | 123
Re: У нас школи, між іншим, окремі від церкви.
Уляна пише:> Батьки якось без ВФ розберуться.
Це закид не до мене - не я цю тему піднімаю на ВФ.
> Може вирішать в неділю зібратися в школі, може після уроків, може ще тисячу способів знайдуть.
От я і кажу - чому б їм не піти туди, де цю виставу робитимуть, і не відвідати її саме в тому місці (замість запрошувати виставу до школи). Цілком логічний підхід. Якщо мені подобається Арія - я іду на її концерт, а не запрошую їх співати у мене во дворі (і навіть запис їхній не вмикаю на повну потужність - щоб залучити моїх темних сусідів до творчості блискучих митців).
> Звернення Киянки було до батьків, а не до директора школи.
А мені такі інціативи окремих батьків не подобаються. Бо завтра вони запропонують ікони у класах розставити і батюшку запросити росказувати про наші славні традиції. От я і дозволив собі порепрезентувати таких батьків, яким не подобається. Дякую, що дозволили.
> Для чого ви їй, як мамі школярки, затикаєте рота за її ініціативу?
Бо ці ініціативи спрямовані на інших дітей, тобто на мою дитину - що Киянка і пояснила (тому і йдеться про запрошення з храму до школи, а не про похід до храму тих, кому це цікаво).
І, на відміну ві вас, я їй рота не затикаю. Я пояснюю, чому вважаю цю ідею неправильною. Я думаю, це настільки ж правомірно, наскільки правомірним є пропагування цієї ідеї.
2006.11.28 | Уляна
Re: У нас школи, між іншим, окремі від церкви.
123 пише:
> От я і кажу - чому б їм не піти туди, де цю виставу робитимуть, і не відвідати її саме в тому місці (замість запрошувати виставу до школи).
А чому б і не запросити? Ніхто ж не пропонує замість уроків, а після уроків.
2006.11.28 | 123
От я ж і пояснив чому я вважаю це неправильним
2006.11.27 | Юрій Шеляженко
UVMOD: це в тему Філософія, релігія, духовність. +гуманізм + (/)
Нічого плутати релігійними ініціативами політичних дискутантів на ВФ!p.s. особисто я - за Діда Мороза. Надто прикольний персонаж, і головне, що адекватний для дитини будь-якого віросповідання, я вже не кажу про атеїстів. Бо, каюся, в дитсадку був атеїстом, як і кожна нормальна дитина, поки її не забалакали батьки та вчителі. Тепер маю власну віру - гуманізм
http://sheliazhenko.livejournal.com/2366.html
2006.11.27 | Киянка
Re: UVMOD - Мод: ха-ха
Юрій Шеляженко пише:> Нічого плутати релігійними ініціативами політичних дискутантів на ВФ!
Ну так не плутайтеся
> p.s. особисто я - за Діда Мороза. Надто прикольний персонаж, і головне, що адекватний для дитини будь-якого віросповідання, я вже не кажу про атеїстів.
Ага, особливо сучасний "середньостатистичний". Ви їх скільки бачили? Попса жалюгідна, приколи такі ж.
> Бо, каюся, в дитсадку був атеїстом, як і кожна нормальна дитина, поки її не забалакали батьки та вчителі. Тепер маю власну віру - гуманізм
А якщо не кожна нормальна дитина? Гумано висловлюєтесь, гуманіст Ви наш
А Ви не помітили, що я на початку гілки дуже гуманно зверталася саме до Вас, шанувальників ДМ?
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
Погодьтеся, Ваша агітація - для тих,хто цікавиться християнством
Питання, яке Ви підняли, стосується сфери християнського місіонерства і не стосується суспільно-політичного життя та побудови громадянського суспільства. Для обговорення таких питань Ви можете створити гілку в спеціальній темі "Філософія, релігія, духовність".http://www2.maidanua.org/go/rel
Даний підрозділ Майдану (Вільний Форум) створено для обговорення суспільно-політичних питань та питань побудови громадянського суспільства.
Киянка пише:
> Юрій Шеляженко пише:
> > Нічого плутати релігійними ініціативами політичних дискутантів на ВФ!
>
> Ну так не плутайтеся
Я не плутаюсь. А от Ви помилилися підфорумом. Не нав'язуйте людям, що дотримуються іншої віри, християнського Святого Миколая, поки позиція з цього питання не обговорена і не визнана на спеціальному релігійному підфорумі Майдану.
Конституція України передбачає свободу віросповідання і свободу совісті.
> > p.s. особисто я - за Діда Мороза. Надто прикольний персонаж, і головне, що адекватний для дитини будь-якого віросповідання, я вже не кажу про атеїстів.
>
> Ага, особливо сучасний "середньостатистичний". Ви їх скільки бачили? Попса жалюгідна, приколи такі ж.
Звичний Дід Мороз. Мені подобається. Вам у дитинстві, мабуть, теж подобався. Чи ні?
> > Бо, каюся, в дитсадку був атеїстом, як і кожна нормальна дитина, поки її не забалакали батьки та вчителі. Тепер маю власну віру - гуманізм
>
> А якщо не кожна нормальна дитина? Гумано висловлюєтесь, гуманіст Ви наш
Кожна. Я так думаю. Давайте обговоримо це питання на підфорумі "філософія, релігія, духовність", якщо ви не згодні.
http://www2.maidanua.org/go/rel
Я вірю, що кожна душа в глибині - гуманістка
> А Ви не помітили, що я на початку гілки дуже гуманно зверталася саме до Вас, шанувальників ДМ?
Ви явно не знаєте глибинного сенсу слова "гуманізм". Вибачте за таке зауваження, але це є факт. Дане слово означає більше, ніж прийнято вважати у побутовому розумінні.
Рекомендую почитати:
http://sheliazhenko.livejournal.com/2366.html
2006.11.28 | Киянка
Не агітація і не погоджуюся. Скоріше - для тих, хто цікавиться
більше духовністю, ніж попсовим споживацтвом, зокрема і для своїх дітей. Чомусь Ви не звернули увагу на момент со-творчості та не лише-взяти-але-й дати з боку дітлахів.Юрій Шеляженко пише:
> Питання, яке Ви підняли, стосується сфери християнського місіонерства і не стосується суспільно-політичного життя та побудови громадянського суспільства. Для обговорення таких питань Ви можете створити гілку в спеціальній темі "Філософія, релігія, духовність".
> Даний підрозділ Майдану (Вільний Форум) створено для обговорення суспільно-політичних питань та питань побудови громадянського суспільства.
Дякую, я сама знаю, куди мені писати. А ця тема так само стосується суспільства і прав людини, як і половина всіх мовних та національних, які обговорюються поруч на ВФ
> Не нав'язуйте людям, що дотримуються іншої віри, християнського Святого Миколая, поки позиція з цього питання не обговорена і не визнана на спеціальному релігійному підфорумі Майдану.
Я і не нав"язую, й не робила б цього навіть після обговорення на форумі ФРД, от саме тому -
> Конституція України передбачає свободу віросповідання і свободу совісті.
> > А якщо не кожна нормальна дитина? Гумано висловлюєтесь, гуманіст Ви наш
> Кожна. Я так думаю. Давайте обговоримо це питання на підфорумі "філософія, релігія, духовність", якщо ви не згодні.
Не згодна, але обговорювати не буду - нема ані часу, ані бажання займатися безрезультатними дискусіями, а такими подібні зазавичай і бувають. Вам не подобається те, що я тут пишу - ну так Вас ніхто не примушує це читати й тим паче писати.
> Ви явно не знаєте глибинного сенсу слова "гуманізм". Вибачте за таке зауваження, але це є факт. Дане слово означає більше, ніж прийнято вважати у побутовому розумінні.
> Рекомендую почитати:
> http://sheliazhenko.livejournal.com/2366.html
Вибачаю за волюнтаристське трактування "факту", й рекомендую Вам почитати словник іноземних слів, а також філософський.
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
Тут займаються політикою, а Ви займаєтесь місіонерством.
Це зветься "клерикалізм" - лізти у політику з релігійними ініціативами. Моветон.Киянка пише:
> більше духовністю, ніж попсовим споживацтвом, зокрема і для своїх дітей.
З духовністю - на профільний форум. Тут обговорюють політику. Тут лаються, богохульствують, не вірять у добрі мотиви поведінки знаменитостей. Духовність - це чистий від всього цього заповідник, що знаходиться за окремою адресою:
http://www2.maidanua.org/go/rel
Крім того:
Ви пропонуєте трохи змінити акценти у традиційному відзначенні свята нового року відповідно до своїх релігійних переконань. Це місіонерство, а не духовність. Духовний сенс свята від цього стане менш універсальним, тобто Ви пропонуєте звузити його.
> Чомусь Ви не звернули увагу на момент со-творчості та не лише-взяти-але-й дати з боку дітлахів.
не бачу творчості у перейменуванні добрих старих свят на догоду одній окремо взятій релігії.
> Юрій Шеляженко пише:
> > Питання, яке Ви підняли, стосується сфери християнського місіонерства і не стосується суспільно-політичного життя та побудови громадянського суспільства. Для обговорення таких питань Ви можете створити гілку в спеціальній темі "Філософія, релігія, духовність".
> > Даний підрозділ Майдану (Вільний Форум) створено для обговорення суспільно-політичних питань та питань побудови громадянського суспільства.
>
> Дякую, я сама знаю, куди мені писати.
Я просто раджу, де б ця тема була більш доречною на Майдані. На ВФ вона недоречна.
> А ця тема так само стосується суспільства і прав людини, як і половина всіх мовних та національних, які обговорюються поруч на ВФ
Ні, мовні та національні проблеми набагато суттєвіше роз'єднують суспільство, ніж релігійні. Поки в Україні ніхто не намагався руйнувати громадянське суспільство апеляціями до християнського забобону щодо язичницьких свят, тьху-тьху-тьху. Сподіваюся, Ви не ставите собі такої мети?
> > Не нав'язуйте людям, що дотримуються іншої віри, християнського Святого Миколая, поки позиція з цього питання не обговорена і не визнана на спеціальному релігійному підфорумі Майдану.
>
> Я і не нав"язую, й не робила б цього навіть після обговорення на форумі ФРД, от саме тому -
Гммм.... місіонерство завжди є певним нав'язуванням. Особливо якщо Ви починаєте просторікувати про Бога та святих там, де це абсолютно недоречно - у Верховній Раді, у публічному домі, під час з'їзду асоціації скептиків чи на Вільному Форумі сайту "Майдан"
> > Конституція України передбачає свободу віросповідання і свободу совісті.
>
> > > А якщо не кожна нормальна дитина? Гумано висловлюєтесь, гуманіст Ви наш
> > Кожна. Я так думаю. Давайте обговоримо це питання на підфорумі "філософія, релігія, духовність", якщо ви не згодні.
>
> Не згодна, але обговорювати не буду - нема ані часу, ані бажання займатися безрезультатними дискусіями, а такими подібні зазавичай і бувають. Вам не подобається те, що я тут пишу - ну так Вас ніхто не примушує це читати й тим паче писати.
От бачите - Ви не хочете обговорювати чужу позицію, чужу віру. Саме тому я і пропонував Вам піти на форум "філософія, релігія, духовність". Там це сприймається нормально, а тут прийнято називати деякі речі своїми іменами, іноді жорсткими і нетолерантними: це просто тупа пропаганда і небажання вчитися. Саме таким є означення вашої поведінки з точки зору політика. Звичайно ж, на спеціалізованому форумі я б дав Вашій поведінці в дискусії іншу оцінку
> > Ви явно не знаєте глибинного сенсу слова "гуманізм". Вибачте за таке зауваження, але це є факт. Дане слово означає більше, ніж прийнято вважати у побутовому розумінні.
> > Рекомендую почитати:
> > http://sheliazhenko.livejournal.com/2366.html
>
> Вибачаю за волюнтаристське трактування "факту", й рекомендую Вам почитати словник іноземних слів, а також філософський.
Там написано практично те саме, що я кажу за наведеним лінком, тільки у це слово мало хто вкладає всю силу своєї віри, як це роблю я та однодумці. Рекомендую Вам почитати Вікіпедію.
До речі, Ви любите читати тексти, написані не вашими одновірцями? Чи маєте Ви цікавість та повагу до людей, які у сприйнятті світу виходять з принципів, що сильно відрізняються від Ваших, хоч і не обов'язково докорінно протирічать Вашим? Чи відчуваєте Ви потребу в пошуку нових джерел духовного досвіду, яких не дає одна лише Біблія? Хочу знати Ваші відповіді на ці питання.
2006.11.28 | Георгій
Пане Юрію, "Дєдушка Мороз" це персонаж традиційного РОСІЙСьКОГO
... *РІЗДВА*, тобото на нього ТЕЖ можна дивитися як на атрибут "релігії."http://www.global7network.com/russia/russian-holidays/christmas.asp
http://www.therussianshop.com/russhop/christmas/christmas.htm
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
Ну то й що? Дай Боже, щоб ніхто не робив на цьому політики!
От коли почнеться така катавасія, коли кремляни проплатять пропаганду антидемократичного Діда Мороза в Україні, тоді я вважатиму за доцільне обговорювати дану проблему на ВФ. Але, звичайно, не в духовному плані, а в політичномуВаше зауваження, можливо, цілком правильне, але моя думка така: на даний момент проблема імені Діда Мороза (св. Миколая, св. Клауса etc.) має знаходитись поза політикою і поза межами дискурсу громадянського суспільства. Тому забирайте Киянку до себе. Я з радістю приєднаюсь до обговорення цієї теми по суті, коли вона буде на "філософії, релігії, духовності". І до речі: цим Ви зробите своєму підфоруму великий піар!
2006.11.28 | Георгій
Та ні, не в тому проблема...
Розумієте, різні народи мають різних традиційних різдвяних чи новорічних персонажів. У голанців, наприклад, це Сінтаклоз і Чорний Пітер. У французів - Пер Ноель. У росіян - Дєдушка Мороз. В українців - Миколай. Було б дивно, якби французи вважали Сінтаклоза або Чорного Пітера своїм різдвяним персонажем, а голанці показували б своїм дітлахам фігурки Пера Ноеля. Але те, що в Україні дитячим героєм є абсолютно не український Дєдушка Мороз, чомусь вважається не дивним, а цілком нормальним.2006.11.28 | Юрій Шеляженко
Проблема в тому, що в нашому протистоянні з кремлем і так забага
то дурниць, щоб додавати до списку ще й суперечку про ім'я Діда Мороза.Між іншим, у Росії теж хочуть його перейменувати. І таки перейменують рано чи пізно, бо клерикали там стрімко рвуться до влади. Не варто брати з них приклад.
Щодо "російськості" Д.М. .... Погодьтеся, відповідати на забобони контрзабобонами - це азійський метод, а не наш, демократичний. Давайте будувати народовладдя, а не займатись місіонерством.
(+)
В Україні дитячими героями є: Дід Мороз на східній Україні та Святий Миколай подекуди на західній Україні. Не бачу сенсу це міняти політичними методами, бо воно ж контрпродуктивно!
Щодо обговорення мирних ініціатив культурної експансії, що мають релігійний та культурний характер, а не суспільно-політичний, на Майдані є окремі форуми, більш чисті від політики. А в області політики і так багато конфліктів, не треба роздмухувати нові.
Георгій пише:
> те, що в Україні дитячим героєм є абсолютно не український Дєдушка Мороз, чомусь вважається не дивним, а цілком нормальним.
2006.11.28 | Киянка
А Ви в цій гілці займаєтесь ділетанством, хоч по суті не
розібралися, що ми могли би бути не опонентами, а скоріше союзниками.Юрій Шеляженко пише:
> Це зветься "клерикалізм" - лізти у політику з релігійними ініціативами. Моветон.
Моветоном є нетолерантне нав"язування в різкій формі своїх поглядів, як Ви це зараз робите.
> Киянка пише:
> > більше духовністю, ніж попсовим споживацтвом, зокрема і для своїх дітей.
> З духовністю - на профільний форум. Тут обговорюють політику. Тут лаються, богохульствують, не вірять у добрі мотиви поведінки знаменитостей. Духовність - це чистий від всього цього заповідник, що знаходиться за окремою адресою:
Мав би бути чистим, але...
> Крім того:
> Ви пропонуєте трохи змінити акценти у традиційному відзначенні свята нового року відповідно до своїх релігійних переконань. Це місіонерство, а не духовність. Духовний сенс свята від цього стане менш універсальним, тобто Ви пропонуєте звузити його.
Таке враження, що Ви з дитинства, коли дерева були великі
> Я просто раджу, де б ця тема була більш доречною на Майдані. На ВФ вона недоречна.
А я так не вважаю, і ще декілька форумчан, якщо Ви помітили.
> Ні, мовні та національні проблеми набагато суттєвіше роз'єднують суспільство, ніж релігійні. Поки в Україні ніхто не намагався руйнувати громадянське суспільство апеляціями до християнського забобону щодо язичницьких свят, тьху-тьху-тьху. Сподіваюся, Ви не ставите собі такої мети?
По-перше, це, на жаль, не зовсім так, а по-друге, ГС спершу ще треба побудувати.
> Гммм.... місіонерство завжди є певним нав'язуванням. Особливо якщо Ви починаєте просторікувати про Бога та святих там, де це абсолютно недоречно - у Верховній Раді, у публічному домі, під час з'їзду асоціації скептиків чи на Вільному Форумі сайту "Майдан"
> От бачите - Ви не хочете обговорювати чужу позицію, чужу віру. Саме тому я і пропонував Вам піти на форум "філософія, релігія, духовність". Там це сприймається нормально, а тут прийнято називати деякі речі своїми іменами, іноді жорсткими і нетолерантними: це просто тупа пропаганда і небажання вчитися. Саме таким є означення вашої поведінки з точки зору політика.
> До речі, Ви любите читати тексти, написані не вашими одновірцями? Чи маєте Ви цікавість та повагу до людей, які у сприйнятті світу виходять з принципів, що сильно відрізняються від Ваших, хоч і не обов'язково докорінно протирічать Вашим? Чи відчуваєте Ви потребу в пошуку нових джерел духовного досвіду, яких не дає одна лише Біблія? Хочу знати Ваші відповіді на ці питання.
От зараз я скористаюся християнським всепрощенням
так от, шановний, я по роботі (оскільки релігієзнавець) прочитала й читаю безліч джерел та праць з різних релігій, в тому числі маю свої роботи, де багато позитивно оцінюється, наприклад, з Велесової книги (поза оцінюванням її автентичності), та ще й - уявляєте?
Так що з вузько-конфесійністю чи там відстоюванням апріорно-свого Ви попали пальцем в небо
"Ви - діти Творця, й поводьтеся, як діти Творця".
Думаю, що відповідно шануватися значно більше підстав є на Вертепі, ніж з ДМ, яким він зазвичай буває.
2006.11.28 | kotygoroshko
моє бачення
я вважаю, що до новорічних свят варто відноситися серйозно - занадто на глибокому рівні вони відкладаються у свідомості малюківдід Мороз, на мою думку, це дорога у совок
святий Миколай - це дорога з совка
совок - це набір рис характеру, коли люди, наприклад, приходять на акцію вшанування жертв голодомору, і набераючи шарових свічок - тягнуть їх додому (тибрять), коли ясно зрозуміло що їх треба тут же запалити і поставити тут же
2006.11.28 | Георгій
100%
2006.11.28 | Предсказамус
Хибне бачення
kotygoroshko пише:> дід Мороз, на мою думку, це дорога у совок
> святий Миколай - це дорога з совка
Дорога з совка - припинити лізти в душі малюкам.
2006.11.28 | Георгій
А в Голандії ну ТАК вже бідним малюкам лізуть...
... їхнім "Сінтаклозом" (з якого англомовні злямзили Санта-Клауса).2006.11.28 | Юрій Шеляженко
нє, робити з пана Бурульки інструмент політичних ігрищ-це низько
from: Юрій Шеляженкоto: Єгова, Алах, Будда, Мойсей, Ктулху, "Всемогутній Спагетті-Монстр" та ін. (всього 5794789 адресатів)
subject: Молитва
В ім'я Бога, милостивого та милосердного!
Не відбирай, Боже, у дітей радість свята, припини чвари між іх батьками, яке ім'я дати святу і яку ідеологічну платформу виголошувати у новорічних тостах, даруй, Господи, радість, мир, мудрість, здоров'я, щастя, натхнення, дружбу, надію, любов, віру, душевність всім людям незалежно від раси, віку, національності, етнічного і соціального походження, статку, віросповідання, громадянства, рівня інтелекту, політичних уподобань та незалежно від всього іншого, що роз'єднує людей і не дає кожному з нас бути другом всіх інших - прости нам гріхи наші і подаруй нам вміння прощати чужі гріхи, навчи нас розуміти і любити один одного, Боже, дозволь здійснитися нашій вірі у те, що ми є чудові люди, творці добра, і тоді ти створиш те саме новорічне чудо, яке просять всі діти у тебе. Залиш нам прекрасне свято нового року.
Амінь.
2006.11.28 | Георгій
Ще раз...
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11646720392006.11.28 | Юрій Шеляженко
Re: Ще раз... (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11646731802006.11.28 | Юрій Шеляженко
from: Mail Delivery Subsystem re: Молитва
from: Mail Delivery Subsystemto: Юрій Шеляженко
subject: Returned mail: User unknown
Ваш лист з темою "Молитва" не може бути доставлений зараз.
Причина: адресат "Ктулху" не подає ознак існування.
Ми будемо намагатися переслати цей лист адресату "Ктулху" кожні 5 років, сподіваючись, що Він знайдеться. Робитимемо це з поваги до Вашої віри у існування адресата.
Будь ласка, не дублюйте свій лист до "Ктулху".
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
from: Mail Delivery Subsystem re: Молитва
from: Mail Delivery Subsystemto: Юрій Шеляженко
subject: Returned mail: User unknown
Ваш лист з темою "Молитва" не може бути доставлений зараз.
Причина: адресат "Всемогутній Спагетті-Монстр" не подає ознак існування.
Ми будемо намагатися переслати цей лист адресату "Всемогутній Спагетті-Монстр" кожні 5 років, сподіваючись, що Він знайдеться. Робитимемо це з поваги до Вашої віри у існування адресата.
Будь ласка, не дублюйте свій лист до "Всемогутній Спагетті-Монстр".
----
p.s. все-все-все, інші отлупи не викладатиму. але їх багато.
2006.11.28 | Пані
Низько чи високо не знаю. Точно смішно
Я взагалі б перенесла до твого форуму, але, точно знаю, що цй гумор не зрозуміють.2006.11.28 | Юрій Шеляженко
Знаю, бо це ж сатира. Сатира смішна не всім.
Я не гуморист, щоб всім подобатись(от так афЕризм)
2006.11.28 | Предсказамус
Ну то й що?
Коли дитині аксіоматика вбивається в голову ледь не з самого народження, то є совок. Несуттєво, чи то в Голандії, чи в Україні. Бо процедура має єдину мету: людина не повинна розуміти, вона повинна вірити. В коммунізм чи в Господа, але саме вірити.2006.11.28 | Георгій
Re: Ну то й що?
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11646720392006.11.28 | Предсказамус
Дякую, читав
Але, сподіваюсь, Ви не вважаєте, що Святий Микола - казковий персонаж.2006.11.28 | Георгій
Звичайно ж казковий!
Той Миколай, який фігурує у традиційному українському вертепі, зовсім нічого спільного не має з греком на ім"я Ніколаос, що виконував обов"язки єпископа в малоазійському містечку Міра (у провінції Лікейя). Так само як голандський Сінтаклоз нічого спільного не має ні з цим греком, ні з нашим українським Миколаєм.2006.11.28 | Предсказамус
Уфф...
Пробачте, але це дійсно важко - діскутувати, коли опонент робить те, що кляті москалі звуть "включить дурака". На відміну від Діда Мороза, Святий Микола входить до сонму святих певної христіянської конфесії, і те, що його життя після смерті міфологізовано, принципово мало що змінює.Щє раз: будь яка преференція будь якій вірі, особливо при вихованні дитини без прямої згоди батьків, протирічить демократичним принципам. Саме цім займалися при совку, коли ще в дітсадочках вчили "рєчовкі" про дєдушку Лєніна. Відроджувати цю сумнівну традицію - прямий путь в совок.
2006.11.28 | Георгій
Ну не праві Ви... і не кип"ятіться:)
Миколай, Сінтаклоз, Пер Ноель і інші смішні старички з "релігійними" іменами - давно вже казкові, народні, фольклорні персонажі.Це не заважає Св. Миколі дійсно БУТИ святим, так само як його святість не заважає українському Миколаю бути українським Миколаєм, а голанському Сінтаклозу - голанським Сінтаклозом.
2006.11.28 | Предсказамус
Можливо. Але виглядає так, що не я.
Георгій пише:> Миколай, Сінтаклоз, Пер Ноель і інші смішні старички з "релігійними" іменами - давно вже казкові, народні, фольклорні персонажі.
Я кажу про факт: приналежність Святого Миколи до сонму святих. Ви - про оціночне поняття: сприняття Святого Миколи як казкового персонажу. Сперечатись про оціночні поняття не є комільфо.
2006.11.28 | kotygoroshko
негарно
Предсказамус пише:> Пробачте, але це дійсно важко - діскутувати, коли опонент робить те, що кляті москалі звуть "включить дурака".
...
особливо при вихованні дитини без прямої згоди батьків, протирічить демократичним принципам. Саме цім займалися при совку, коли ще в дітсадочках вчили "рєчовкі" про дєдушку Лєніна. Відроджувати цю сумнівну традицію - прямий путь в совок.
негарно прикидатися глухим
адже мова йде про те що батьки цих дітей самі вирішують кого запрошувати, а не ніхто інший ніяких віршиків поза волею батьків
2006.11.28 | Предсказамус
А потім будете казати, що я неввічливий...
Щє раз почитайте гілку. Киянка прямо каже, що це повинна вирішувати більшисть батьків. Зрозуміло, що більшисть не іудейська, тим більш не мусульманська. Ось тому ' кажу про "включание дурака"...2006.11.28 | kotygoroshko
за деревами не бачемо лісу?
Предсказамус пише:> Щє раз почитайте гілку. Киянка прямо каже, що це повинна вирішувати більшисть батьків. Зрозуміло, що більшисть не іудейська, тим більш не мусульманська. Ось тому ' кажу про "включание дурака"...
а що, вирішувати - це погано?
краще не вирішувати, а ходити строєм куда партія покаже?
Киянка сказала що у нас є ВИБІР! от і супер - а все інше вторинне
дітей ніхто не планує психічно силувати, а святий Миколай - український фольклорний, казковий, релігійний, народний персонаж
2006.11.28 | kotygoroshko
хіба я Вас питав?
Предсказамус пише:Хибне бачення> kotygoroshko пише:
> > дід Мороз, на мою думку, це дорога у совок
> > святий Миколай - це дорога з совка
> Дорога з совка - припинити лізти в душі малюкам.
я не майстер етикету, але на мою думку Вам було б варто не вважати себе судею в останій інстанції і до свого коментару додавати такі слова "на мою думку", наприклад так: "Хибне бачення, на мою думку"
тому що Ваша манера спілкуватися викликає опір і викликає бажання показати дорогу на йух
оскількі у мене є своє бачення свого бачення, і я не писав, що сильно потребую чієїсь оцінки (особливо такої категоричної), хоч можливо я й не 100%
але що 100% неправий двома словами мені говорити не треба
2.малюкам лізти в душу? це Ви неправильно сказали, я так вважаю і ось чому:
Киянка у першому ж повідомленні здається ясно сказала, що батьківський комітет це вирішує
мова не йде про насильство церкви над психікою дітей, мова йде про те, що батьки по свому батьківському праву вирішують
чи буде дитині в душу срати п*яний дід Мороз,
чи у дитини буде шанс отримати заряд духовності - ті, хто бували на святі Різдва у Польщі, як я наприклад, або бачили щось українське подібне - розуміють про що йде мова
проститутська позиція представників православної церкви московського патріархату в Одесі під час виборів-2004 мене дратувала сильно, але вважаю що все ж церковний дідмороз-миколай краще, ніж попсовий зальот з дискотекою на основі пари дисків Сердючки
сподіваюсь, дітей же не будуть на Новий Рік за Януковича агітувати, або за відокремлення їхньої школи від України і перехід до складу Росії
2006.11.28 | Предсказамус
Ну то не пишить на форум зовсім. Я ж Вам не мейл прислав
2006.11.28 | kotygoroshko
моя дупа від Ваших вказівок у захваті :)
2006.11.28 | Предсказамус
Пробачте, що не можу зтерти Ваш постінг, так що нехай висить
Він винятково повно характеризує Вас, як форумного полеміста.2006.11.28 | kotygoroshko
Бог простить, син мій :)
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
Re: хіба я Вас питав?
kotygoroshko пише:> мова не йде про насильство церкви над психікою дітей, мова йде про те, що батьки по свому батьківському праву вирішують
Нема у батьків права вирішувати, якою буде віра дитини. Принаймні я позбавив своїх батьків такого права років у сім. І всім іншим дітям пораджу те саме - робити рішення самим і більше питати гострі питання у батьків про віру та про життя з його цінностями назагал. Тоді совок швидше вивітрюватиметься.
> чи буде дитині в душу срати п*яний дід Мороз,
Іноді він добрий, тверезий, симпатичний та символічний. Є ж така штука - дух свята, так от Дід Мороз повинен нести дух новорічного свята. Це об'єднує краще за окрему релігію, бо це є універсальний, екуменічний різновид духовності.
Не робіть з Д.М. злочинця-проффесора-наймитаКремля, це незрозуміло і ображає почуття багатьох дітей
> чи у дитини буде шанс отримати заряд духовності - ті, хто бували на святі Різдва у Польщі, як я наприклад, або бачили щось українське подібне - розуміють про що йде мова
Не сумніваюся і радий, що Вам вдалося таке відчути. Спробуйте переконати дітей, які Вам довіряють, що їм теж потрібен такий духовний досвід. Але якщо їм не сподобається - наступного року вже не пропонуйте те ж саме
> проститутська позиція представників православної церкви московського патріархату в Одесі під час виборів-2004 мене дратувала сильно,
Мене теж. Це були по поведінці цинічні демагоги, а не священники.
> але вважаю що все ж церковний дідмороз-миколай краще, ніж попсовий зальот з дискотекою на основі пари дисків Сердючки
Попсовий зальот - не єдина форма нецерковного свята. А церковне далеко не у всіх людей, в т.ч. дітей, викликає захоплення. Навпаки, є люди з алергією до духовності, в усіх інших життєвих аспектах цілком порядні, хоч і обмежені трохи, на думку людини віруючої.
> сподіваюсь, дітей же не будуть на Новий Рік за Януковича агітувати, або за відокремлення їхньої школи від України і перехід до складу Росії
От якщо будуть, я особисто проситиму Пані повернути цю гілку на ВФ
2006.11.28 | kotygoroshko
у Вас добра душа :)
Юрій Шеляженко пише:> Нема у батьків права вирішувати, якою буде віра дитини. Принаймні я позбавив своїх батьків такого права років у сім.
напевно, у Вас серце кров*ю обливається, коли бачете як бузувіри-дорослі несуть немічних маленьких немовлят хрестити до церкви
яке глумління над свободою релігії
який садизм по відношенню до власних дітей!
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
чого і Вам бажаю
kotygoroshko пише:> Юрій Шеляженко пише:
> > Нема у батьків права вирішувати, якою буде віра дитини. Принаймні я позбавив своїх батьків такого права років у сім.
>
> напевно, у Вас серце кров*ю обливається, коли бачете як бузувіри-дорослі несуть немічних маленьких немовлят хрестити до церкви
Взагалі-то ритуал хрещення скоріше цінний для батьків, ніж для дітей. Це ж нав'язує дитині певну віру лише в уяві батьків, і якщо б цього було достатньо для батьків, це було б супер. Зрештою, майже всі ритуали, які не супроводжуються ретельним промиванням мізків, як правило лише гають час дитини, не відбираючи її права на вибір. Хоч і формують певну завчасну прихильність до церкви як соціального інституту.
Загалом, я вважаю, що хрещення не є духовним чи фізичним насильством над дитиною, якщо тільки не супроводжується якимись навмисними "бузувірствами" негуманного характеру. (холодна вода не рахується, це для закалки
> який садизм по відношенню до власних дітей!
Та не перебільшуйте. Все одно мене не пересатируюєте
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
а мені пофіг, як звати хлопця-гуманіста з мішком подарунків
2006.11.28 | kotygoroshko
мені теж у моєму віці :) але мова не про нас, а про дітей
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
нав'язувати дітям свою релігію - майже все одно, що вчити палити
2006.11.28 | Пані
Я погоджуюся з тими, хто просить це на Релігію
І вкотре попереджаю, що інакше почну агітувати зараз за свої погляди на віру. І приведу численну фракцію.Дуже прошу - просто перенесіть!
2006.11.28 | Георгій
Beg to differ :)
Ця тема не релігійна.2006.11.28 | Юрій Шеляженко
Тема релігійна і філософська. Це християнське місіонерство.
2006.11.28 | Пані
В вас там є третя літера - Д
І на релігію вона дуже швидко зійшла також.2006.11.28 | Киянка
Re: Я погоджуюся з тими, хто просить це на Релігію
Демократично (а також толерантно) було б тоді влаштувати голосування (причому репрезентативнеЯкщо ти вважаєш, що отак треба переносити, то -
Всім - приємних снів, хай до Вас всіх, як у дитинстві, прийде з добрими чудесами - ну, той, хто Вам ближчий!
2006.11.28 | Юрій Шеляженко
Вам теж приємних снів і щастя. Давайте жити дружно.
2006.11.28 | Киянка
Амінь! Даждьбо! Банзай :) !
2006.11.28 | Пані
Тема поїде на ФРД - за місцем призначення.
Киянка пише:> Демократично (а також толерантно) було б тоді влаштувати голосування (причому репрезентативне
> Якщо ти вважаєш, що отак треба переносити, то -
> Всім - приємних снів, хай до Вас всіх, як у дитинстві, прийде з добрими чудесами - ну, той, хто Вам ближчий!
Бога нет!!! Релігія - опіум для народа. Чудес не буває. Всі казки - сублімація Едіпова комплекса. І так далі... Хочете поговорити про це?
Можу навести ще мільйон причин, чому це тема з чистого розряду духовних пошуків і не має нічого спільного з політикою чи громадянською активністю.
Ну а обговорення того, чи був Микола святим - це точно актуальна проблема суспільно політичного життя...
Перенесу на Релігію через 20 хвилин.
2006.11.28 | Георгій
Amicus Plato... :)
2006.11.28 | Киянка
Привіт всім на форумі ФРД!
Аж ніяк не претендуючи на жваву свою присутність в цьому чистому толерантному місці