Що таке совість?
12/20/2006 | Рибалка
Цікавить природа совісті, коли виникає, чому мучить? Кого мучить і за що, чому? З чим пов'язана? Як себе проявляє?
Своїми словами, можна цитату і ваше розуміння.
Особисто не можу знайти, як вона стосується до любові.
Моє розуміння.
Поняття: гріх - оправдання помилки.
Людина робить помилку, гординя помилку виправдовує, в результаті людина нічому не навчилася - не виросла в духовному розумінні.
Яка роль у тому всьому совісті? Це система самознищення, яка спрацьовує коли в людини любові нема?
Хто що думає про це?
Своїми словами, можна цитату і ваше розуміння.
Особисто не можу знайти, як вона стосується до любові.
Моє розуміння.
Поняття: гріх - оправдання помилки.
Людина робить помилку, гординя помилку виправдовує, в результаті людина нічому не навчилася - не виросла в духовному розумінні.
Яка роль у тому всьому совісті? Це система самознищення, яка спрацьовує коли в людини любові нема?
Хто що думає про це?
Відповіді
2006.12.20 | Вільнодум
Re: Що таке совість?
Совість - це персональна емоційна реакція на персональні канони моралі.Коли людина все робить згідно з канонами моралі, її совість не мучить. Коли ж людина переступає канон моралі в силу якоїсь персональної потреби, тоді її починає мучити совість.
Совість може бути також емоційною основою поведінки, поступка. Але це, власне, знову таки, емоційне проявлення морального базиса.
Щоб зрозуміти, що таке совість, спочатку потрібно зрозуміти наступні два поняття:
1. Що таке Мораль?
2. Як мораль сприймається людиною і чи може людина бути без моралі?
-- Вільнодум
2006.12.20 | Рибалка
Re: Що таке совість?
Вільнодум пише:> Совість - це персональна емоційна реакція на персональні канони моралі.
>
> Коли людина все робить згідно з канонами моралі, її совість не мучить. Коли ж людина переступає канон моралі в силу якоїсь персональної потреби, тоді її починає мучити совість.
>
> Совість може бути також емоційною основою поведінки, поступка. Але це, власне, знову таки, емоційне проявлення морального базиса.
>
> Щоб зрозуміти, що таке совість, спочатку потрібно зрозуміти наступні два поняття:
>
> 1. Що таке Мораль?
> 2. Як мораль сприймається людиною і чи може людина бути без моралі?
>
> -- Вільнодум
(Р)Канони моралі, хто їх встановлює? В різних народів свої розуміння канонів, різні заповіти.
1.
Мораль - це духовний висновок із події, історії. Дайте мені мірило моралі. Єдине це досвід поколінь і любов. Саме досвід, інтерпретація досвіду це вже духовна робота кожної людини.
2.
Мораль не сприймається, моралью міряють вчинки людинию Отже, мораль це спрощена, формалізована любов?
2006.12.21 | Вільнодум
Що таке мораль?
Рибалка пише:> Канони моралі, хто їх встановлює? В різних народів свої розуміння канонів, різні заповіти.
(В-дум) Різні канони моралі є не тільки у різних народів, але навіть у різних людей. І це нормально.
> 1. Мораль - це духовний висновок із події, історії. Дайте мені мірило моралі. Єдине це досвід поколінь і любов. Саме досвід, інтерпретація досвіду це вже духовна робота кожної людини.
> 2. Мораль не сприймається, моралью міряють вчинки людинию Отже, мораль це спрощена, формалізована любов?
(В-дум) Нижче привожу лінк до диспуту на тему моралі. Читайте тільки мене, інших читати (особливо РМ-а) - марнувати час
* Мораль - це код цінностей які направляють людський вибір і дії, які означують ціль і шлях людського життя.*
* Цінність є тим, ради чого людина хоче діяти, щоб його досягти або мати.*
* ДОСЯГНЕННЯ ПЕРСОНАЛЬНОГО ЩАСТЯ Є НАЙВИЩОЮ МОРАЛЬНОЮ ЦІЛЛЮ ЖИТТЯ.*
Більше тут:
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_rel&key=1136256000&action=view&trs=-1
-- Вільнодум
2006.12.20 | P.M.
Совість -- це відгомін чистоти..
.. втраченої внаслідок первородного гріху.Ангели -- чисті і світлі сотворіння, їм невідома совість.
Усіляка нечисть -- втратила совість, опинившись у пітьмі.
У кожної людини є совість, і кількість цієї совісті напряму залежить від духовної чистоти людини.
Чистота духу там, де менше матеріального.
Ідеальний дух -- це відсутність матерії.
2006.12.21 | Рибалка
Re: Совість -- це відгомін чистоти..
P.M. пише:> .. втраченої внаслідок первородного гріху.
(Р)Чому відгомін мучить людей? Говорять - совість гризе. Як це розуміти?
> Ангели -- чисті і світлі сотворіння, їм невідома совість.
> Усіляка нечисть -- втратила совість, опинившись у пітьмі.
Начисть - колишні ангели? Яким чином вони совість втратили?
Більш логічно - вони втратили любов, а совість залишилась і тепер загризає аж до пекла.
> У кожної людини є совість, і кількість цієї совісті напряму залежить від духовної чистоти людини.
Що таке духовна чистота? З попереднього висновку можна навпаки прийти до - чим більше совісті тим менше любові в людини.
> Чистота духу там, де менше матеріального.
яким чином відсутність неіснуючого може вказувати на чистоту?
> Ідеальний дух -- це відсутність матерії.
Що таке дух? Чи дух сам по собі не є ідеальний, нащо йому бути ідеальним?
Що таке матерія???
Колись Землю назвали землею бо думали що все земля, а насправді води більше, все вода.
Чи існує чиста матерія, хіба матерія не є проявом того ж духу? Матерія це ж пустота, що пустоту наповнює?
2006.12.22 | P.M.
Re: Совість -- це відгомін чистоти..
Рибалка пише:> P.M. пише: .. втраченої внаслідок первородного гріху.
> (Р)Чому відгомін мучить людей? Говорять - совість гризе. Як це розуміти?
Кого гризе, кого мучить, -- одинаково не дає спокою. Причиною ж є внутрішня духовна невдоволеність собою.
> > Ангели -- чисті і світлі сотворіння, їм невідома совість.
> > Усіляка нечисть -- втратила совість, опинившись у пітьмі.
> Начисть - колишні ангели? Яким чином вони совість втратили?
> Більш логічно - вони втратили любов, а совість залишилась і тепер загризає аж до пекла.
Ми говоримо про істот, котрі самі по собі є уособленням світла й пітьми. Те, що є темним і не несе у собі світла й немає про нього споминів, а з ним й совісті.
> > У кожної людини є совість, і кількість цієї совісті напряму залежить від духовної чистоти людини.
> Що таке духовна чистота? З попереднього висновку можна навпаки прийти до - чим більше совісті тим менше любові в людини.
Духовна чистота, це свобода від того, що є противагою духовного -- матеріального.
Бог є ЛЮБОВ і Бог є ДУХ. Отже, чим більше духовної чистоти, тим більше й любови.
> > Чистота духу там, де менше матеріального.
> яким чином відсутність неіснуючого може вказувати на чистоту?
Простенька ж логіка, матеріальність і духовність, поняття діаметрально протилежні. Відсутність одного вказує на присутність іншого.
> > Ідеальний дух -- це відсутність матерії.
> Що таке дух? Чи дух сам по собі не є ідеальний, нащо йому бути ідеальним?
Скажемо так, дух -- вічність, необмеженість; матерія -- конечність обмеженість.
Ми ж говоримо про духовний стан людини, поділеної між вічним і конечним.
> Що таке матерія???
Урухомлений дух. Можете заглянути сюди.
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1081807549
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1141179095
> Колись Землю назвали землею бо думали що все земля, а насправді води більше, все вода.
Чистими на землі є дух і вода.
> Чи існує чиста матерія, хіба матерія не є проявом того ж духу? Матерія це ж пустота, що пустоту наповнює?
Див. вище.
2006.12.23 | Рибалка
Re: Совість -- це відгомін чистоти..
Не розумію, в якому місьці ви спруймаєте матерію супротивно до духу? Xіба людина не занята перетворенням матерії (їжі) в матерію надвисокого рівня (любов)?2006.12.23 | P.M.
Re: Совість -- це відгомін чистоти..
Рибалка пише:> Не розумію, в якому місьці ви спруймаєте матерію супротивно до духу? Xіба людина не занята перетворенням матерії (їжі) в матерію надвисокого рівня (любов)?
Та ні ж! Любов вічна. Вона на залежить від їжі.
2006.12.21 | Георгій
Re: Що таке совість?
Pane Rybalko, Forgive me my English - my daughter's Mac does not know how to use the Maidan's transliterator. If there is any trouble reading my remark, I'll be happy to translate later.Very interesting thread, thank you!
Рибалка пише:
> Цікавить природа совісті, коли виникає, чому мучить? Кого мучить і за що, чому? З чим пов'язана? Як себе проявляє?
(HP) I'm no expert in psychology so I'd abstain from defining "sovist'" in general. BTW, I am not even sure how to say "sovist'" in English. "Conscience" is not it, albeit the adjective "conscientious" (not "conscious") can, perhaps, be translated into Ukrainian as "sovistlyvyj." I would probably translate "sovist'" into English as "moral scruples."
To me, moral scruples are the state of being when I deeply regret about having done something that makes me feel bad - in a moral sense, that is, morally weak, dishonest, selfish, phony.
Who is tormented by moral scruples? Any person who has done wrong and KNOWS that he or she COULD have done better (again, "wrong" and "better" refer here to a strictly MORAL standard; the religious people would say "God's standard"). Particulars of this deviation from the high standard can vary to the widest degree, from not having done one's daily job well (to me it is forgetting to say something during a lecture, etc.), to hurting one's neighbor even to the point of death (physically or by word or deed).
Why do people have moral scruples? Probably (as p. R.M. alluded), we all have a "remnant" of our pre-lapsarian, pre-fallen, "Paradisiac" self deep within ourselves. This remnant has a voice, it judges us, tells us: look, here's how you SHOULD have acted and here's how you HAVE. And it hurts a lot when this judge speaks.
How do moral scruples show? I believe, most unfortunately, quite often people react to this inner voice of "sovist'" with anger, justifying themselves and blaming others. For example, my "sovist'" says that I should have done a better job lecturing - and I immediately say, heck, that's because students were chatting and I became distracted, or it's because my department head sent me a bossy e-mail five minutes before the lecture and made me emotionally disturbed, etc. etc. etc. This angry reaction can be observed in cases of more serious infractions as well. In the Book of Genesis, Adam blames Eve and Eve blames the serpent. I think that's so typical.
> Особисто не можу знайти, як вона стосується до любові.
(HP) I think the more love one has to SELF, the less response to "sovist'" one gives. On the contrary, the less love one has to self and the more to others, the higher is one's amplitude of the right reaction to "sovist" (repentance, "metanoia").
> Моє розуміння.
>
> Поняття: гріх - оправдання помилки.
>
> Людина робить помилку, гординя помилку виправдовує, в результаті людина нічому не навчилася - не виросла в духовному розумінні.
> Яка роль у тому всьому совісті? Це система самознищення, яка спрацьовує коли в людини любові нема?
> Хто що думає про це?
(HP) Yes, one wrong response to the voice of moral scruples is "samoznyshchennya" (self destruction), and yes, it's when a person has no love. The right response to moral scruples is "metanoia" - the mental state when one is completely resolved to do things in such a way that no repetition of the wrong deed is possible. For example: a guy drinks himself to death, and, when his "sovist'" begins to torment him, he says, "I'm too weak to fight my addiction," and keeps self-destructing. This person has not learnt to love. On the other hand, some other guy drinks to deaath; his "sovist'" begins to torment him and he says, "I am quitting drinking TODAY," dials the appropriate phone number and checks into a rehab. That guy loves his neighbors and behaves in such a way that they won't suffer anymore from his drunken degradation. Same thing with drug addicts, sex addicts, career-obsessed people, etc.
2006.12.23 | Рибалка
Re: Що таке совість?
Тобто, совість це імунна система свідомості, а мораль це імунітет?2006.12.23 | Вільнодум
Re: Що таке совість?
Рибалка пише:> Тобто, совість це імунна система свідомості, а мораль це імунітет?
(В-дум) Пане Рибалка, а чим Вам не подобаються мої означення?
Совість - це емоційна реакція на канони моралі.
Мораль - це код цінностей для активної дії.
Все інше в Етиці виходить із цих визначень. Здається мої означення глибоко передають суть цих слів.
2007.01.02 | Рибалка
Re: Що таке совість?
Вільнодум пише:> Рибалка пише:
> > Тобто, совість це імунна система свідомості, а мораль це імунітет?
> (В-дум) Пане Рибалка, а чим Вам не подобаються мої означення?
>
> Совість - це емоційна реакція на канони моралі.
> Мораль - це код цінностей для активної дії.
>
> Все інше в Етиці виходить із цих визначень. Здається мої означення глибоко передають суть цих слів.
Так передають. Чим вам не подобається аналогія совість - імунна система (захисна система свідомості), мораль - імінітет (є набутий і вроджений). Якщо зробити диверсію в імунітеті починаєтоься усілякі цікаві хвороби - совість або знищує свідомість, або втрачає захисні властивості.
2006.12.24 | Георгій
Re: Що таке совість?
Рибалка пише:> Тобто, совість це імунна система свідомості, а мораль це імунітет?
(ГП) Ви знаєте, я не дуже сильний в порівняннях і визначеннях, вони ж усі, як відомо, шкутильгають.
2007.01.02 | Рибалка
так, це я мав на увазі (-)
2006.12.23 | Ґольдмунд
Re: Що таке совість?
Совість - це пошук гармонії між духовними цінностями окремого суб"єкта та суспільною мораллю, яка у свою чергу є узагальненим набором духовних цінностей у суспільстві.2006.12.23 | Вільнодум
Re: Що таке совість?
Ґольдмунд пише:> Совість - це пошук гармонії між духовними цінностями окремого суб"єкта та суспільною мораллю, яка у свою чергу є узагальненим набором духовних цінностей у суспільстві.
(В-дум) Совість має мало спільного з "суспільною мораллю". Совість діє в чисто персональному емоційному полі.
Суспільна мораль є усередненою мораллю індивідуальних моралей і, як така, не несе первинної цінності для людини. Тільки персональна мораль несе. Людині може бути за свою країну стидно! Так, але це не є суспільною мораллю! Це є індивідуальною мораллю, яка має елемент суспільного впливу, але не є вирішальною в кінцевій персональній дії - одному стидно, а іншому ні! Тільки дурні "за-компанію" топляться!
Таким чином, совість не є гармонією між індивідуальним і суспільним, а є емоційною реакцією на персональні моральні принципи, і тільки. Коли мені стидно за країну, мені стидно за себе, якщо мій моральний принцип асоціює мене з цією країною. Якщо мій моральний принцип мене не асоціює з цією країною, то якою б "соціальна мораль" не була, мені буде зовсім не стидно за цих придурків! Зрозуміло!
-- Вільнодум
2006.12.23 | Ґольдмунд
Re: Що таке совість?
А звідки беруться персональні моральні принципи, як не від суспільства!!!Суспільство є державна форма чи вища форма організації сучасної людини, але якщо розглядати передуючі форми суспільству, такі як сім"я, рід, плем"я, етнос і нація, то стає зрозумілим моє формулювання совісті і моралі.
Це просто зрозуміти.