Пане Миколо! Прокоментуйте, будь ласка
З повагою
+О
-------------
Секретар ХДС із питань ідеології Дмитро Панько: "Якби християни і здорові політичні сили Європи свого часу рішуче реагували на образи християнства, то сьогодні не було би провокацій і проти мусульманства".
Головною подією світової політики залишається хвиля обурення в ісламських країнах, викликана образливими для мусульман карикатурами в ліберальній пресі Європи.
Дані події і їхні реальні причини прокоментував секретар ХДС із питань ідеології Дмитро Панько:
"Християнські демократи однаково негативно ставляться як до образливих для мусульман дій преси, так і до насильства, що його використовують екстремісти в деяких східних країнах і в результаті якого страждають безвинні люди", – зазначив секретар партії.
На жаль, сьогодні у центрі уваги тільки самі події, котрі відбуваються в нас на очах. За кадром залишається корінь проблеми, причини, що призвели до цього вибуху світового масштабу. Біда в тім, що самі християни надто довго дозволяють глумитися і знущатися із символів та ідеалів самого християнства. Християнські церкви пасивно й безвольно спостерігали, як хвороба нігілізму й заперечення руйнувала християнський фундамент Європи. Свобода перетворилася на вседозволеність, було перейдено межу, котра відокремлює право одних людей на свободу слова від образи релігійних почуттів інших людей. Ті руйнівні сили, що своїми провокаціями викликали вибух обурення в мусульманському світі, до цього упродовж десятиліть безкарно знущалися з віри і переконань християн.
Якби християни і здорові політичні сили Європи свого часу рішуче реагували на образи християнства, то сьогодні не було би провокацій і проти мусульманства. І не було б загрози конфлікту між двома цивілізаціями.
Сьогодні вже зрозуміло, що настав час моральної дисципліни. Право християн та інших віруючих на повагу їхньої віри і переконань має бути відновлене і його слід неухильно дотримуватися. На зміну нігілізмові та вседозволеності має прийти відповідальність. Тільки так можна зберегти стабільність і процвітання Європи і її головні цінності – свободу й демократію.
(+О):
> Пане Миколо! Прокоментуйте, будь ласка
> Секретар ХДС із питань ідеології Дмитро Панько: "Якби християни і здорові політичні сили Європи свого часу рішуче реагували на образи християнства, то сьогодні не було би провокацій і проти мусульманства".
(В-дум) У пана Панька думка тонка - рветься від простих аргументів!
Провокацій проти мусульманства нема! Є провокації (і багато) від мусульман нам! Є ненависть і тероризм мусульман проти всіх "невірних", якими є всі не-мусульмани. Цей стан речей буде змінено коли мусульманство реформується, що наступить, але не скоро. ВСЕ!
В чому пан Панько прав, так це в тому, що християни робили і роблять не те! Раніше робили не те - зрозуміло - мали проблеми розвитку ідеології церкви. Але треба було б уже поумніти! Так ні - ніяких здвигів! Хіба можуть такі, як Георгій чи РМ запалити духовні сили народу? Та ніколи в світі! Вони можуть тільки відвернути людей від віри. І це вони успішно роблять. В усякому разі на цьому форумі.
Амінь, святий отче!
-- Вільнодум
P.S. Зацепки, які я вислав на форум, не являються підтверженням моєї підтримки цих інтернетних сторінок. Я їх вислав для різноманіття, бо дурію від спаму Георрія про церковні сторінки і публікації! Чому його ніхто не зупиняє, окрім мене? Невже вас цікавлять всі оці церковні публікації англійською мовою?
> > Секретар ХДС із питань ідеології Дмитро Панько: "Якби християни і здорові політичні сили Європи свого часу рішуче реагували на образи християнства, то сьогодні не було би провокацій і проти мусульманства".
> (В-дум): У пана Панька думка тонка - рветься від простих аргументів!
> Провокацій проти мусульманства нема! Є провокації (і багато) від мусульман нам! Є ненависть і тероризм мусульман проти всіх "невірних", якими є всі не-мусульмани. Цей стан речей буде змінено коли мусульманство реформується, що наступить, але не скоро. ВСЕ!
+О: ми якось тут на Форумі починали розмову з мусульманином. Але, мабуть, почали погано - небагато знайдеться людей, які будуть розмовляти, коли вже у перших рядках діялогу звучить: "винен!"
Не думаю, пане Миколо, що ВСІ мусульмани (чи їхні організації) винні у тому, про що Ви пишите. Я таки надіюсь, що на цьому Форумі відбудеться діалог хоча б з одним мусульманином: нехай розповість про те, хто такий мусульманин. Навіть, якщо це буде не вкладатися у мою оцінку.
> (В-дум): В чому пан Панько прав, так це в тому, що християни робили і роблять не те! Раніше робили не те - зрозуміло - мали проблеми розвитку ідеології церкви. Але треба було б уже поумніти! Так ні - ніяких здвигів! Хіба можуть такі, як Георгій чи РМ запалити духовні сили народу? Та ніколи в світі! Вони можуть тільки відвернути людей від віри. І це вони успішно роблять. В усякому разі на цьому форумі.
+О: ми звичайні люди, пане Миколо. Думаю, що, якщо вважати панство, яке дискутує на Форумі, якимось «незвичним» (відвернення/навернення до чогось-там) явищем для України, то «незвичність» цю зумовлює своїм існуванням сам Форум: кожен може говорити так як хоче і про що хоче. І Ви, і я, і згадані Вами пани Юрій і Георгій, і українські мусульмани/християни, инші... Всі ми і є народ України. Для мене не стоїть питання поламати инших і навернути їх у мій спосіб мислення, а стоїть питання, як разом із цими всіма звичайними різними людьми творити єдність України
> (В-дум): Амінь, святий отче!
+О: Амінь, пане Миколо
> (В-дум): P.S. Зацепки, які я вислав на форум, не являються підтверженням моєї підтримки цих інтернетних сторінок. Я їх вислав для різноманіття, бо дурію від спаму Георрія про церковні сторінки і публікації! Чому його ніхто не зупиняє, окрім мене? Невже вас цікавлять всі оці церковні публікації англійською мовою?
+О: звичайно, що мене цікавлять. І Ваші, пане Миколо, також
і англійською, і українською, і російською
З повагою
+О
2007.04.12 | Анатоль
Не демократ, а мракобіс.
І піп тут як тут. Радий "рішуче реагувати на образи".
Хай пан секретар ХДС з питань ідеології скаже таке з приводу критики ХДС політичними опонентами...
А от попи, будучи політичною=релігійною партією і проводячи активну пропагандистську і організаційну роботу, хочуть, щоб їх ніхто не критикував, бо це бач, образа.
Ніяких інших правил, ніж є для політичної, ідеологічної боротьби, для релігійних організацій і ідеологій не може бути. Демократія для всіх одна.
А часи "рішучої реакції на образи", починаючи з вбивства Мойсеєм єгиптянина, що висловився без пошани щодо Ягве, і кінчаючи розгулом середньовічного мракобісся інквізиції пройшли.
Надіюсь, назавжди.
А шляхи цивілізації мусульман не в тому, щоб навшпиньках ходити біля їх ідолів, а в тому, щоб вони привикали до толерантності.
Агресивне несприйняття опонента - це з дикого минулого, а не те, до чого треба прагнути.
Згадав кадр з якогось фільму.
Цар питає брата:
-Ходять чутки, що ти хочеш на трон сісти?
-Ну що ти! Як би я посмів?!
Це страшний злочин був, хотіти на трон. А зараз хотіти бути президентом і боротись за це, і критикувати діючого президента - нормально.
Але попів гризе ностальгія за монопольною владою.
А дулю з маком!
+О: напевно Ви більше про цю людину знаєте. Мабуть, я маю упередження до політиків, бо за всіма їхніми християнськими/«християнськими» лозунґами мені важко побачити християнина
> Анатоль: І піп тут як тут. Радий "рішуче реагувати на образи".
+О: а була образа? поясніть, будь ласка
> Анатоль: Хай пан секретар ХДС з питань ідеології скаже таке з приводу критики ХДС політичними опонентами...
+О: і є такий «пан»? за «вивіскою» дійсно ховаються християни? Я дуже мало політик, пане Анатолю — розкажіть, якщо можна, про людей ХДС
> Анатоль: А от попи, будучи політичною=релігійною партією і проводячи активну пропагандистську і організаційну роботу, хочуть, щоб їх ніхто не критикував, бо це бач, образа.
+О: хто саме? у нашій Державі стільки «попів»... Я, наприклад, дуже навіть за конструктив критики. Як без цього?
> Анатоль: Ніяких інших правил, ніж є для політичної, ідеологічної боротьби, для релігійних організацій і ідеологій не може бути. Демократія для всіх одна.
+О: я би взяв на себе сміливість перефразувати: «демократії для всіх нема» — не вірую я у можливість існування демократії. Як на мене — ідея без втілення... Нажаль. А про реліґії — абсолютно з Вами погоджуюсь: не можна нам давати спуску. Бо знахабніємо
> Анатоль: А часи "рішучої реакції на образи", починаючи з вбивства Мойсеєм єгиптянина, що висловився без пошани щодо Ягве, і кінчаючи розгулом середньовічного мракобісся інквізиції пройшли. Надіюсь, назавжди.
+О: в контексті тези — також надіюся. Але тої "рішучої реакції на образи" у світі ще є і є... Мотивація міняється, але суть — страждання людини — ні
> Анатоль: А шляхи цивілізації мусульман не в тому, щоб навшпиньках ходити біля їх ідолів, а в тому, щоб вони привикали до толерантності.
+О: точно. лише, на мою думку, важливо і самим не «бавитися в толерантність», а таки, раз ми вже не «дикуни», бути толерантними. Намагатися започаткувати діалог. Хоча б і тут, на Форумі. Християни дійсно, слава Богу, втратили (зовсім трішки ) від агресивної дикості минулого, тому з нами і можливий діалог/«діалог» у пропонованому Вами і иншими нехристиянами тут на Форумі форматі. Мусульмани, скоріш за все, у такому ключі розмову не підтримають: не знаю, чи всі здатні вирізнити конструктив критики, але, думаю, «крик» у «сварці» точно вирізнить кожен
> Анатоль: Агресивне несприйняття опонента - це з дикого минулого, а не те, до чого треба прагнути.
+О: шкода, що Ви це не застосовуєте до себе... Вибачте, але все, що Ви скерували тут на мене — «з дикого минулого». Принаймі точно — далеке до якоїсь проповіданої Вами «толерантности». Чи я неправильно розумію Ваші тези: «агресивне несприйняття опонента - це з дикого минулого»; «привикали до толерантності»; «ніяких інших правил, ніж є для політичної, ідеологічної боротьби, для релігійних організацій і ідеологій не може бути. Демократія для всіх одна.»
> Анатоль: Згадав кадр з якогось фільму.
> Цар питає брата:
> -Ходять чутки, що ти хочеш на трон сісти?
> -Ну що ти! Як би я посмів?!
> Це страшний злочин був, хотіти на трон. А зараз хотіти бути президентом і боротись за це, і критикувати діючого президента - нормально.
+О: люди різні. Будьмо толерантні! Не застрягаймо в «дикому минулому»!
> Анатоль: Але попів гризе ностальгія за монопольною владою.
> А дулю з маком!
Відповіді
2007.04.11 | +O
Re: Дмитро Панько - християнський демократ
Христос Воскрес!Пане Миколо! Прокоментуйте, будь ласка
З повагою
+О
-------------
Секретар ХДС із питань ідеології Дмитро Панько: "Якби християни і здорові політичні сили Європи свого часу рішуче реагували на образи християнства, то сьогодні не було би провокацій і проти мусульманства".
Головною подією світової політики залишається хвиля обурення в ісламських країнах, викликана образливими для мусульман карикатурами в ліберальній пресі Європи.
Дані події і їхні реальні причини прокоментував секретар ХДС із питань ідеології Дмитро Панько:
"Християнські демократи однаково негативно ставляться як до образливих для мусульман дій преси, так і до насильства, що його використовують екстремісти в деяких східних країнах і в результаті якого страждають безвинні люди", – зазначив секретар партії.
На жаль, сьогодні у центрі уваги тільки самі події, котрі відбуваються в нас на очах. За кадром залишається корінь проблеми, причини, що призвели до цього вибуху світового масштабу. Біда в тім, що самі християни надто довго дозволяють глумитися і знущатися із символів та ідеалів самого християнства. Християнські церкви пасивно й безвольно спостерігали, як хвороба нігілізму й заперечення руйнувала християнський фундамент Європи. Свобода перетворилася на вседозволеність, було перейдено межу, котра відокремлює право одних людей на свободу слова від образи релігійних почуттів інших людей. Ті руйнівні сили, що своїми провокаціями викликали вибух обурення в мусульманському світі, до цього упродовж десятиліть безкарно знущалися з віри і переконань християн.
Якби християни і здорові політичні сили Європи свого часу рішуче реагували на образи християнства, то сьогодні не було би провокацій і проти мусульманства. І не було б загрози конфлікту між двома цивілізаціями.
Сьогодні вже зрозуміло, що настав час моральної дисципліни. Право християн та інших віруючих на повагу їхньої віри і переконань має бути відновлене і його слід неухильно дотримуватися. На зміну нігілізмові та вседозволеності має прийти відповідальність. Тільки так можна зберегти стабільність і процвітання Європи і її головні цінності – свободу й демократію.
2007.04.12 | Вільнодум
Re: Дмитро Панько - християнський демократ
(+О):> Пане Миколо! Прокоментуйте, будь ласка
> Секретар ХДС із питань ідеології Дмитро Панько: "Якби християни і здорові політичні сили Європи свого часу рішуче реагували на образи християнства, то сьогодні не було би провокацій і проти мусульманства".
(В-дум) У пана Панька думка тонка - рветься від простих аргументів!
Провокацій проти мусульманства нема! Є провокації (і багато) від мусульман нам! Є ненависть і тероризм мусульман проти всіх "невірних", якими є всі не-мусульмани. Цей стан речей буде змінено коли мусульманство реформується, що наступить, але не скоро. ВСЕ!
В чому пан Панько прав, так це в тому, що християни робили і роблять не те! Раніше робили не те - зрозуміло - мали проблеми розвитку ідеології церкви. Але треба було б уже поумніти! Так ні - ніяких здвигів! Хіба можуть такі, як Георгій чи РМ запалити духовні сили народу? Та ніколи в світі! Вони можуть тільки відвернути людей від віри. І це вони успішно роблять. В усякому разі на цьому форумі.
Амінь, святий отче!
-- Вільнодум
P.S. Зацепки, які я вислав на форум, не являються підтверженням моєї підтримки цих інтернетних сторінок. Я їх вислав для різноманіття, бо дурію від спаму Георрія про церковні сторінки і публікації! Чому його ніхто не зупиняє, окрім мене? Невже вас цікавлять всі оці церковні публікації англійською мовою?
2007.04.12 | +O
Дякую
Христос Воскрес!> > (+О): Пане Миколо! Прокоментуйте, будь ласка
> > Секретар ХДС із питань ідеології Дмитро Панько: "Якби християни і здорові політичні сили Європи свого часу рішуче реагували на образи християнства, то сьогодні не було би провокацій і проти мусульманства".
> (В-дум): У пана Панька думка тонка - рветься від простих аргументів!
> Провокацій проти мусульманства нема! Є провокації (і багато) від мусульман нам! Є ненависть і тероризм мусульман проти всіх "невірних", якими є всі не-мусульмани. Цей стан речей буде змінено коли мусульманство реформується, що наступить, але не скоро. ВСЕ!
+О: ми якось тут на Форумі починали розмову з мусульманином. Але, мабуть, почали погано - небагато знайдеться людей, які будуть розмовляти, коли вже у перших рядках діялогу звучить: "винен!"
Не думаю, пане Миколо, що ВСІ мусульмани (чи їхні організації) винні у тому, про що Ви пишите. Я таки надіюсь, що на цьому Форумі відбудеться діалог хоча б з одним мусульманином: нехай розповість про те, хто такий мусульманин. Навіть, якщо це буде не вкладатися у мою оцінку.
> (В-дум): В чому пан Панько прав, так це в тому, що християни робили і роблять не те! Раніше робили не те - зрозуміло - мали проблеми розвитку ідеології церкви. Але треба було б уже поумніти! Так ні - ніяких здвигів! Хіба можуть такі, як Георгій чи РМ запалити духовні сили народу? Та ніколи в світі! Вони можуть тільки відвернути людей від віри. І це вони успішно роблять. В усякому разі на цьому форумі.
+О: ми звичайні люди, пане Миколо. Думаю, що, якщо вважати панство, яке дискутує на Форумі, якимось «незвичним» (відвернення/навернення до чогось-там) явищем для України, то «незвичність» цю зумовлює своїм існуванням сам Форум: кожен може говорити так як хоче і про що хоче. І Ви, і я, і згадані Вами пани Юрій і Георгій, і українські мусульмани/християни, инші... Всі ми і є народ України. Для мене не стоїть питання поламати инших і навернути їх у мій спосіб мислення, а стоїть питання, як разом із цими всіма звичайними різними людьми творити єдність України
> (В-дум): Амінь, святий отче!
+О: Амінь, пане Миколо
> (В-дум): P.S. Зацепки, які я вислав на форум, не являються підтверженням моєї підтримки цих інтернетних сторінок. Я їх вислав для різноманіття, бо дурію від спаму Георрія про церковні сторінки і публікації! Чому його ніхто не зупиняє, окрім мене? Невже вас цікавлять всі оці церковні публікації англійською мовою?
+О: звичайно, що мене цікавлять. І Ваші, пане Миколо, також
і англійською, і українською, і російською
З повагою
+О
2007.04.12 | Анатоль
Не демократ, а мракобіс.
І піп тут як тут. Радий "рішуче реагувати на образи".Хай пан секретар ХДС з питань ідеології скаже таке з приводу критики ХДС політичними опонентами...
А от попи, будучи політичною=релігійною партією і проводячи активну пропагандистську і організаційну роботу, хочуть, щоб їх ніхто не критикував, бо це бач, образа.
Ніяких інших правил, ніж є для політичної, ідеологічної боротьби, для релігійних організацій і ідеологій не може бути. Демократія для всіх одна.
А часи "рішучої реакції на образи", починаючи з вбивства Мойсеєм єгиптянина, що висловився без пошани щодо Ягве, і кінчаючи розгулом середньовічного мракобісся інквізиції пройшли.
Надіюсь, назавжди.
А шляхи цивілізації мусульман не в тому, щоб навшпиньках ходити біля їх ідолів, а в тому, щоб вони привикали до толерантності.
Агресивне несприйняття опонента - це з дикого минулого, а не те, до чого треба прагнути.
Згадав кадр з якогось фільму.
Цар питає брата:
-Ходять чутки, що ти хочеш на трон сісти?
-Ну що ти! Як би я посмів?!
Це страшний злочин був, хотіти на трон. А зараз хотіти бути президентом і боротись за це, і критикувати діючого президента - нормально.
Але попів гризе ностальгія за монопольною владою.
А дулю з маком!
2007.04.12 | +O
Re: Не демократ, а мракобіс.
Христос Воскрес!> Анатоль: Не демократ, а мракобіс.
+О: напевно Ви більше про цю людину знаєте. Мабуть, я маю упередження до політиків, бо за всіма їхніми християнськими/«християнськими» лозунґами мені важко побачити християнина
> Анатоль: І піп тут як тут. Радий "рішуче реагувати на образи".
+О: а була образа? поясніть, будь ласка
> Анатоль: Хай пан секретар ХДС з питань ідеології скаже таке з приводу критики ХДС політичними опонентами...
+О: і є такий «пан»? за «вивіскою» дійсно ховаються християни? Я дуже мало політик, пане Анатолю — розкажіть, якщо можна, про людей ХДС
> Анатоль: А от попи, будучи політичною=релігійною партією і проводячи активну пропагандистську і організаційну роботу, хочуть, щоб їх ніхто не критикував, бо це бач, образа.
+О: хто саме? у нашій Державі стільки «попів»... Я, наприклад, дуже навіть за конструктив критики. Як без цього?
> Анатоль: Ніяких інших правил, ніж є для політичної, ідеологічної боротьби, для релігійних організацій і ідеологій не може бути. Демократія для всіх одна.
+О: я би взяв на себе сміливість перефразувати: «демократії для всіх нема»
> Анатоль: А часи "рішучої реакції на образи", починаючи з вбивства Мойсеєм єгиптянина, що висловився без пошани щодо Ягве, і кінчаючи розгулом середньовічного мракобісся інквізиції пройшли. Надіюсь, назавжди.
+О: в контексті тези — також надіюся. Але тої "рішучої реакції на образи" у світі ще є і є... Мотивація міняється, але суть — страждання людини — ні
> Анатоль: А шляхи цивілізації мусульман не в тому, щоб навшпиньках ходити біля їх ідолів, а в тому, щоб вони привикали до толерантності.
+О: точно. лише, на мою думку, важливо і самим не «бавитися в толерантність», а таки, раз ми вже не «дикуни», бути толерантними. Намагатися започаткувати діалог. Хоча б і тут, на Форумі. Християни дійсно, слава Богу, втратили (зовсім трішки
> Анатоль: Агресивне несприйняття опонента - це з дикого минулого, а не те, до чого треба прагнути.
+О: шкода, що Ви це не застосовуєте до себе... Вибачте, але все, що Ви скерували тут на мене — «з дикого минулого». Принаймі точно — далеке до якоїсь проповіданої Вами «толерантности». Чи я неправильно розумію Ваші тези: «агресивне несприйняття опонента - це з дикого минулого»; «привикали до толерантності»; «ніяких інших правил, ніж є для політичної, ідеологічної боротьби, для релігійних організацій і ідеологій не може бути. Демократія для всіх одна.»
> Анатоль: Згадав кадр з якогось фільму.
> Цар питає брата:
> -Ходять чутки, що ти хочеш на трон сісти?
> -Ну що ти! Як би я посмів?!
> Це страшний злочин був, хотіти на трон. А зараз хотіти бути президентом і боротись за це, і критикувати діючого президента - нормально.
+О: люди різні. Будьмо толерантні! Не застрягаймо в «дикому минулому»!
> Анатоль: Але попів гризе ностальгія за монопольною владою.
> А дулю з маком!
+О: та дякую
я противник «попів» у владі
З повагою
Олег