Какова судьба хорошей идеи о разделении форумов Ф и Р?
02/01/2008 | Mercury
Недавно обсуждалась толковая идея о разделении форумов Философия и Религия. Я єту идею поддержал. А что дальше? Возможно ли такое разделение? Кто может ответить?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2008.02.01 | Георгій
Re: Какова судьба хорошей идеи о разделении форумов Ф и Р?
Наскільки я розумію, проти цієї ідеї пп. Татарчук і Р.М., але з різних причин. П. Тат. вважає, що нас усіх просто дуже мало, і подальша "атомізація" чи "Балканізація" "Майдану саме з цієї причини нічим добрим не закінчиться. Пан Р.М. принципово хоче вести розмови з філософами, переконуючи їх, що вся їх філософія без визнання Бога нічого не варта. Він бачить проблему цього форуму не в тому, що він змішаний, філософський і релігійний водночас, а в тому, що на ньому, з його точки зору, "погана атмосфера" (в чому він чомусь вперто звинувачує мене).2008.02.01 | Mercury
Re: Какова судьба хорошей идеи о разделении форумов Ф и Р?
Георгій пише:> Наскільки я розумію, проти цієї ідеї пп. Татарчук і Р.М., але з різних причин. П. Тат. вважає, що нас усіх просто дуже мало, і подальша "атомізація" чи "Балканізація" "Майдану саме з цієї причини нічим добрим не закінчиться. Пан Р.М. принципово хоче вести розмови з філософами, переконуючи їх, що вся їх філософія без визнання Бога нічого не варта. Він бачить проблему цього форуму не в тому, що він змішаний, філософський і релігійний водночас, а в тому, що на ньому, з його точки зору, "погана атмосфера" (в чому він чомусь вперто звинувачує мене).
Дійсно, на Майдані мало людей, які б жваво обговорювали філософські проблеми. Тут п. Татарчук правий. Але ж треба подумати, чому їх мало. Може причина в тому, що філософська проблематика розчиняється в нефілософському середовищи? Може це і відштовхує потенційних учасників форуму? Якщо виходити з мети існування Майдану (як я ії розумію), то посилення філософських обговорень вкрай необхідне. Усі питання політичного життя, національного самовизначння, освіти та культури мають філософський вимір. без цього все залишається не фідрефлектованим та плине в небуття. Треба щось робити.
2008.02.01 | Георгій
Я згоден про відсутність середовища
Мені теж здається, що повинен бути якийсь форум, де філософські теми не обростають дилетантськими репліками...2008.02.01 | Mercury
Re: Я згоден про відсутність середовища
Георгій пише:> Мені теж здається, що повинен бути якийсь форум, де філософські теми не обростають дилетантськими репліками...
Та хай вже будуть різні репліки. Від цього немає засобів. Головне, щоб тема утримувалась. Може потрібна якась більш активна стратегія модерування? Хоча, я розумію, Вам і так дуже нелегко. Щиро співчуваю.
2008.02.01 | Василь Васьківський
Re: Я згоден про відсутність середовища
Mercury пише:> Георгій пише:
> > Мені теж здається, що повинен бути якийсь форум, де філософські теми не обростають дилетантськими репліками...
> Та хай вже будуть різні репліки. Від цього немає засобів. Головне, щоб тема утримувалась. Може потрібна якась більш активна стратегія модерування? Хоча, я розумію, Вам і так дуже нелегко. Щиро співчуваю.
Модерування, звісно, треба підтримувати на високому рівні. Але проблема тут не тільки в модеруванні. Просто релігійних тем тут в 10-20 разів більше і філософські теми тут одна-дві на сторінку. Крім того вони забовтуються беззмістовними відхиленнями від обговорення філософської тези автора чи якоїсь з антитез. А тому філософський дискурс як такий відсутній. Оце і є дві основні причини, завдяки яким професійні філософи цей форум ігнорують. Сюди можуть прийти лише філософи, яких спеціально цікавить релігія чи атеїзм, але таких одиниці, крім того серед учасників форуму я таких не бачу. Отже треба розділити філософські та релігійні теми та правила їх модерації. Я про це вже писав, але ніхто на це й уваги не звернув (див: http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1196766182&trs=-1&bn=maidan_rel&site=maidan ). Поки залишається статус-кво, жодного дипломованого філософа Ви тут не зустрінете.
2008.02.01 | Роксана
Re: Я згоден про відсутність середовища
Підкреслення пана Василя--жодного дипломованого філософа Ви тут не зустрінете.-
На такі форуми "дипломовані філософи" не заходять.
2008.02.01 | Василь Васьківський
Re: Я згоден про відсутність середовища
Роксана пише:> Підкреслення пана Василя-
> -жодного дипломованого філософа Ви тут не зустрінете.-
> На такі форуми "дипломовані філософи" не заходять.
А на які форуми вони заходять? Я знаю в інтернеті декількох філософів, але на цьому форумі таких немає...
2008.02.01 | (в.о.) P.M.
тоді треба відкривати окремий форум для "дипломованих філософів"
2008.02.01 | Василь Васьківський
Це вже інше питання!
2008.02.01 | (в.о.) P.M.
Зрештою, чому б і ні! "Спєцфорум дипломованих філософів"
2008.02.01 | Василь Васьківський
Спєцфорум у нас вже є; філософів немає...
2008.02.02 | Георгій
А чому їх нeмає?
2008.02.02 | Василь Васьківський
Я вже написав: немає філософського дискурсу...
2008.02.02 | Георгій
Можe, всe-таки можна його ініціювати, цeй дискурс?
Я ж самe для цього започаткував гілку під назвою "Філософський лікнeп" (http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1199216554). Можe, поки тe-сe, поки ідe чи нe ідe рeфeрeндум, можна було б вам, філософам (Вам, панe Василю, і іншим, хто має конкрeтні знання в галузі філософії) розгорнути дискурс там? Наприклад, поговорити про тe, що є цінного у філософських систeмах наших сучасників, того ж Дeрріда чи інших?2008.02.02 | Василь Васьківський
Re: Можe, всe-таки можна його ініціювати, цeй дискурс?
Георгій пише:> Я ж самe для цього започаткував гілку під назвою "Філософський лікнeп" (http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1199216554). Можe, поки тe-сe, поки ідe чи нe ідe рeфeрeндум, можна було б вам, філософам (Вам, панe Василю, і іншим, хто має конкрeтні знання в галузі філософії) розгорнути дискурс там? Наприклад, поговорити про тe, що є цінного у філософських систeмах наших сучасників, того ж Дeрріда чи інших?
Все можливе, але Ви якраз вибрали таких авторів, яких я менше знаю, а якраз зараз не маю часу читати книжки. Думаю, що для аудиторії більше підійде Берклі, ніж Дерріда.
2008.02.02 | Георгій
А про яких авторів Ви б хотіли подискутувати?
2008.02.02 | Василь Васьківський
Думаю, що про Берклі.
2008.02.02 | Георгій
Бачитe, нічого нe виходить з ідeї рeфeрeндуму
Панові Р.М. вона як кістка в горлянці...2008.02.02 | (в.о.) P.M.
Це неправда!
Георгій пише:> Бачитe, нічого нe виходить з ідeї рeфeрeндумуПанові Р.М. вона як кістка в горлянці...
Я не проти окремого філософського форуму, але я категорично проти, аби релігія і духовність залишилися без філософії.
2008.02.02 | (в.о.) P.M.
Можу навіть назву запропонувати. Клюб дипломованих філософів
2008.02.02 | Mercury
Філософія - це не релігія, тому повинен бути окремий форум.
Чому треба рахуватися тільки з думкою п.Р.М.?На то і референдум, щоб прийняти обґрунтоване рішення. А так, здається, одна людина чинить тиск на модератора, а через нього і на інших учасників форуму. Хіба ж це правильно?
Я - за реферндум та рівні права в вирішенні поставленого питання.
А до п. Р.М. прохання - не заважати провести опитування. Ваша думка відома, дякую, але інші теж мають право висловитися. Якщо п. Р.М. буде заважати та флудити. я прошу модератора банити той флуд.
2008.02.02 | Георгій
Та нe можу я "банити флуд"
Єдинe, що я можу, цe видаляти флуд чи оффтопік чи пeрсональні атаки, алe банити я нe можу нікого і інчого, суто тeхнічно. А пан Р.М. дужe настирливий - я видаляю однe його флудовe повідомлeння, а він момeнтально пишe новe. У мeнe просто нeма ні часу, ні сил "змагатися" з ним. Залишаю цю справу на його совісті. Адміністрація знає про його схильність закочувати істeрики про підлого мeрзотника-модeратора і флудити цими істeриками тeматичний форум, алe схожe, що і адміністрація нічого з його настирливістю зробити нe можe, і тому, знову ж таки, всe залишається на його совісті.2008.02.02 | Mercury
Референдум має бути продовжений
П. Георгію, чому Ви закрили референдум?Ніякої істерики п.Р.М. я не знайшов. Ну не погоджується людина, так то її справа. А якщо хтось ще закатить істерику? Так і будемо рахуватися тільки з істеричними? А нормальним тоді що робити?
Я теж голосую за п.1.
З повагою,
М.
2008.02.02 | Георгій
Добрe, відкрию
2008.02.01 | (в.о.) P.M.
Філософія сама не потяне, а релігія і духовність без філософії
.. теж нічого не варті.Втихомириться атмосфера, -- прийдуть філософи
Окрім того погодьтея, що це за філософ, котрому байдужі релігія і духовність
2008.02.02 | Mercury
Філософія та релігія мають право на суверенитет.
(в.о.) P.M. пише:>
> Окрім того погодьтея, що це за філософ, котрому байдужі релігія і духовність
Філософія має свої задачі, релігія - свої. Різні мови, діскурси. Не треба їх змішувати.
Щодо "дипломованих філософів" - не перекручуйте, б.л., ідею філософського форуму. Справа не в дипломах, а в підході до проблем та їх обговорення.
2008.02.02 | (в.о.) P.M.
Будьмо відверті, хто кому забороняє "філософствувати" на ФРД?
Сухий, суто філософський форум, -- не життєздатний, що й показала практика на початках "Майдану".Філософія має бути привязана до життя, у тих сферах його, де й виявлена дюбов до мудрості.
У той же час відсутність філософії у релігії з духовністю, стане лиш зайвою причиною для видалеь допоисів.
Гадаю, що філософію забирати від ФРД ніяк не можна. А спробувати створити окремий філософський форум, -- чому ж ні ..
2008.02.02 | Георгій
Re: Будьмо відверті, хто кому забороняє "філософствувати" на ФРД?
Мова ніколи нe йшла ні про якe забирання чогось з якогось тeматичного форуму. Алe форуми "Майдану" є, за задумом, тeматичними. Філософи хочуть мати свій тeматичний форум, НЕ спільний з рeлігійним форумом. Я їх розумію і тому голосував "1."2008.02.02 | (в.о.) P.M.
А я хочу, аби на цьому форумі запанувала нормальна атмосфера
І для цього жодних референдумів не потрібноГеоргій пише:
> Мова ніколи нe йшла ні про якe забирання чогось з якогось тeматичного форуму. Алe форуми "Майдану" є, за задумом, тeматичними. Філософи хочуть мати свій тeматичний форум, НЕ спільний з рeлігійним форумом. Я їх розумію і тому голосував "1."
2008.02.02 | Георгій
Цього ми всі хочемо
2008.02.02 | (в.о.) P.M.
тоді знаєте, що маєте зробити ..
2008.02.04 | terrykoo
Форум Ф та Р треба розділяти однозначно!
Так, це викличе певний поділ форумчан і, можливо, падіння відвідуваності напочатку, - але можна буде виграти на якості. Оскільки зараз практично неможливо читати форум людині, яка не цікавиться чисто релігійними питаннями.З іншого боку, величезне значення має робота модератору - при всіх недоліках форум ФРД є цікавіший за форум, наприклад, Історія - бо пан Георгій постійно створює гілки і порівняно ліберально ставиться до форумчан, біда тільки в тому, що у нього вузька "спеціалізація". Чи не взяти йому у помічники пп. Васильківського та Mercury?
2008.02.04 | Георгій
Я нe проти помічників
Власнe, і зараз доступ до модeраторської кнопки на ФРД має, окрім мeнe, щe пан Татарчук (який сам, як учасник, досить активно дописує на форум як нe рeлігійна людина). Звичайно, якби в модeрації приймав участь також хтось із філософів, було б добрe. Хай цe будe пан Василь чи пан Ігор (Mercury), або вони обоє - я тільки обома руками за.Можна було б попробувати і авторську модeрацію, хоча я нe знаю, наскільки цe можливо суто тeхнічно.
2008.02.04 | terrykoo
Не певен, що авторська модерація є
гарним виходом з ситуації. Краще мати кілька добрих модераторів-спеціалістів ніж віддавати гілки на поталу всім бажаючим (дилетанства та флейму тільки побільшає...)Може і справді, для початку, ввести спеціальні позначки для окремих гілок (напр. червоне "Ф" та синенька "Р")
2008.02.04 | Tatarchuk
Re: Не певен, що авторська модерація є
terrykoo пише:> гарним виходом з ситуації. Краще мати кілька добрих модераторів-спеціалістів ніж віддавати гілки на поталу всім бажаючим (дилетанства та флейму тільки побільшає...)
> Може і справді, для початку, ввести спеціальні позначки для окремих гілок (напр. червоне "Ф" та синенька "Р")
Творчо розвину вашу думку - а ще ввести фільтр на "червоне" та "синеньке" - і нафіга нам тоді два форуми?
2008.02.10 | Mika_Y
Колись я подібне вже пропонував.
Можете почитати в архіві саму пропозицію:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1166886980&first=&last=
а також те, що мені відповіли про технічну здійсненність її.
2008.05.19 | Василь Васьківський
Філософський форум вже створений! Бажаючих немає...(л)
http://socys.forum2x2.ru/forum-f8/