"Бог - всeлeнська eнeргія любові?" (/)
04/30/2008 | Георгій
Щe одна гарна, просто написана стаття ієромонаха М. Лeвківа з "Волинських Єпархіальних відомостeй."
***
ВІДПОВІДЬ БОГОСЛОВА
БОГ – «ВСЕЛЕНСЬКА ЕНЕРГІЯ ЛЮБОВІ»?
Запитання читача
Досить часть від моїх знайомих чула, що Бог – «вселенська енергія любові». Роз’ясніть, що мається на увазі?
Відповідає ієромонах Марко (Левків)
Справді, деякі православні віряни часто використовують різноманітні вислови, які є не лише новими для православного світогляду, а й іноді ворожими йому. Вищезгадане словосполучення «Бог – вселенська енергія любові» – одне з них. Чуємо з їх уст і про «сприятливу карму», і про надзвичайну «ауру храму», про «космічний розум», «хорошу енергетику людини» тощо. На перший погляд, це ніби невинні слова, які повинні повніше, більш точно розкривати науку Божу чи передавати відчуття духовного переживання. Та як неможливо передати материнську любов математичними формулами чи пояснити красу природи, використовуючи наукові терміни, так і неправильно розкривати вчення Церкви Христової чи передавати духовний досвід, використовуючи чужі для Християнства слова.
Власне, в тому й криється загроза тих висловів з переважно східною «пропискою», які несуть у собі зміст язичницьких релігійних систем, адже за ними приходять і лжевчення, і хибні практики. Звідси – бажання деяких «підзарядитися позитивною енергією» від ікони, замість того, щоб через молитву й благочестиве життя сповнюватися благодаттю Духа Святого. Звідси й намір пояснити свої слабкості чи біди, викликані маловір’ям і браком любові, «несприятливою кармою» чи «родовим прокляттям». Тому й у часі хвороб вони звертаються не до Господа, а до екстрасенсів чи псевдолікарів, які знову ж таки будь-яку проблему вирішують, застосовуючи горезвісні «енергії». Звичайну втому тлумачать як «енергетичне спустошення», кажуть, що люди своєю енергетикою негативно на них впливають, звертаються до Бога за такою собі своєрідною «підзарядкою», замість того, щоб у молитві благати Господа про поміч. Інколи такі горе-богослови задля підтвердження своїх переконань навіть посилаються на вчення Православної Церкви про енергії.
У Православ’ї дійсно є вчення про енергії. Але про так звані несотворені. Це вчення увійшло в «Сповідування віри» на Константинопольському соборі 1351 року. Його суть у тому, що Бога ми пізнаємо не через Його природу (єство або сутність). Вона незбагненна і недослідима для нас і навіть для ангелів. Ми пізнаємо Бога через Його дії та властивості. Преподобний Іван із Дамаска у своїй книзі «Точний виклад православної віри» пише, що все, що ми говоримо про Бога, говоримо не про єство Його, а про Божі дії, прояви чи властивості, доступні або недоступні пізнанню людини. В ученні святителя Григорія Палами власне ці Господні дії і дістали назву несотворених енергій, які походять із єдиної природи Бога. Через ці енергії Господь діє у світі й звершує спасіння людей.
З огляду на це вчення вислів «Бог – вселенська енергія любові» і подібні йому небезпечно змішують чи урівнюють Бога і Його дії, знівельовують, розчиняють Божественну природу, перетворюють Її в безособову силу чи масу. Це те ж саме, коли відомі нам вислови «Бог-Слово» і «Бог є любов» протлумачити, що нібито будь-яке слово є Богом чи будь-яка любов – Божественна. Насправді ж слово чи любов – не Бог, відповідно й енергія як дія Божества – не є Господом.
Тому, аби не занечищувати православний світогляд, варто взагалі відмовитись від вживання подібних висловів іновірного походження.
Волин. єпарх. відом.– 2005.– № 10 (11)
http://www.pravoslavja.lutsk.ua/vev/stattja?newsid=34
***
ВІДПОВІДЬ БОГОСЛОВА
БОГ – «ВСЕЛЕНСЬКА ЕНЕРГІЯ ЛЮБОВІ»?
Запитання читача
Досить часть від моїх знайомих чула, що Бог – «вселенська енергія любові». Роз’ясніть, що мається на увазі?
Відповідає ієромонах Марко (Левків)
Справді, деякі православні віряни часто використовують різноманітні вислови, які є не лише новими для православного світогляду, а й іноді ворожими йому. Вищезгадане словосполучення «Бог – вселенська енергія любові» – одне з них. Чуємо з їх уст і про «сприятливу карму», і про надзвичайну «ауру храму», про «космічний розум», «хорошу енергетику людини» тощо. На перший погляд, це ніби невинні слова, які повинні повніше, більш точно розкривати науку Божу чи передавати відчуття духовного переживання. Та як неможливо передати материнську любов математичними формулами чи пояснити красу природи, використовуючи наукові терміни, так і неправильно розкривати вчення Церкви Христової чи передавати духовний досвід, використовуючи чужі для Християнства слова.
Власне, в тому й криється загроза тих висловів з переважно східною «пропискою», які несуть у собі зміст язичницьких релігійних систем, адже за ними приходять і лжевчення, і хибні практики. Звідси – бажання деяких «підзарядитися позитивною енергією» від ікони, замість того, щоб через молитву й благочестиве життя сповнюватися благодаттю Духа Святого. Звідси й намір пояснити свої слабкості чи біди, викликані маловір’ям і браком любові, «несприятливою кармою» чи «родовим прокляттям». Тому й у часі хвороб вони звертаються не до Господа, а до екстрасенсів чи псевдолікарів, які знову ж таки будь-яку проблему вирішують, застосовуючи горезвісні «енергії». Звичайну втому тлумачать як «енергетичне спустошення», кажуть, що люди своєю енергетикою негативно на них впливають, звертаються до Бога за такою собі своєрідною «підзарядкою», замість того, щоб у молитві благати Господа про поміч. Інколи такі горе-богослови задля підтвердження своїх переконань навіть посилаються на вчення Православної Церкви про енергії.
У Православ’ї дійсно є вчення про енергії. Але про так звані несотворені. Це вчення увійшло в «Сповідування віри» на Константинопольському соборі 1351 року. Його суть у тому, що Бога ми пізнаємо не через Його природу (єство або сутність). Вона незбагненна і недослідима для нас і навіть для ангелів. Ми пізнаємо Бога через Його дії та властивості. Преподобний Іван із Дамаска у своїй книзі «Точний виклад православної віри» пише, що все, що ми говоримо про Бога, говоримо не про єство Його, а про Божі дії, прояви чи властивості, доступні або недоступні пізнанню людини. В ученні святителя Григорія Палами власне ці Господні дії і дістали назву несотворених енергій, які походять із єдиної природи Бога. Через ці енергії Господь діє у світі й звершує спасіння людей.
З огляду на це вчення вислів «Бог – вселенська енергія любові» і подібні йому небезпечно змішують чи урівнюють Бога і Його дії, знівельовують, розчиняють Божественну природу, перетворюють Її в безособову силу чи масу. Це те ж саме, коли відомі нам вислови «Бог-Слово» і «Бог є любов» протлумачити, що нібито будь-яке слово є Богом чи будь-яка любов – Божественна. Насправді ж слово чи любов – не Бог, відповідно й енергія як дія Божества – не є Господом.
Тому, аби не занечищувати православний світогляд, варто взагалі відмовитись від вживання подібних висловів іновірного походження.
Волин. єпарх. відом.– 2005.– № 10 (11)
http://www.pravoslavja.lutsk.ua/vev/stattja?newsid=34
Відповіді
2008.05.02 | Михайло
Живі істоти- це Вища Божественна енергія і її Володар- БОГ!
> ВІДПОВІДЬ БОГОСЛОВА БОГ – «ВСЕЛЕНСЬКА ЕНЕРГІЯ ЛЮБОВІ»? > Запитання читача > Досить часть від моїх знайомих чула, що Бог – «вселенська енергія любові». Роз’ясніть, що мається на увазі? Відповідає ієромонах Марко (Левків): Справді, деякі православні віряни часто використовують різноманітні вислови, які є не лише новими для православного світогляду, а й іноді ворожими йому. Вищезгадане словосполучення «Бог – вселенська енергія любові» – одне з них. Чуємо з їх уст і про «сприятливу карму», і про надзвичайну «ауру храму», про «космічний розум», «хорошу енергетику людини» тощо. На перший погляд, це ніби невинні слова, які повинні повніше, більш точно розкривати науку Божу чи передавати відчуття духовного переживання. Та як неможливо передати материнську любов математичними формулами чи пояснити красу природи, використовуючи наукові терміни, так і неправильно розкривати вчення Церкви Христової чи передавати духовний досвід, використовуючи чужі для Християнства слова.Це поганий приклад, але він яскраво свідчить про про те, що така псевдохристиянська традиція настільки відійшла від науки богопізнання, що пропагандує релігійну нетерпимість, говорячи про "чужі" для християнства слова (автор має на увазі терміни)!
> Власне, в тому й криється загроза тих висловів з переважно східною «пропискою», які несуть у собі зміст язичницьких релігійних систем, адже за ними приходять і лжевчення, і хибні практики. Звідси –бажання деяких «підзарядитися позитивною енергією» від ікони, замість того, щоб через молитву й благочестиве життя сповнюватися благодаттю Духа Святого. Звідси й намір пояснити свої слабкості чи біди, викликані маловір’ям і браком любові, «несприятливою кармою» чи «родовим прокляттям». Тому й у часі хвороб вони звертаються не до Господа, а до екстрасенсів чи псевдолікарів, які знову ж таки будь-яку проблему вирішують, застосовуючи горезвісні «енергії». Звичайну втому тлумачать як «енергетичне спустошення», кажуть, що люди своєю енергетикою негативно на них впливають, звертаються до Бога за такою собі своєрідною «підзарядкою», замість того, щоб у молитві благати Господа про поміч. Інколи такі горе-богослови задля підтвердження своїх переконань навіть посилаються на вчення Православної Церкви про енергії.
Автор даремно вважає східні релігії ворогом християнства! Хіба християнство не розбите на 1000-гілок, що подекуди ворогують одна з однією? Різноманітні інтерпретації богословів і їхнє бажання пристосувати християнство під їхні тичасові земні проблеми- викликані причинами деградаційного характеру людських спільнот і їх віддаленістю від Бога! Вони тільки за маскою релігійності приховують свою боротьбу з конкурентами за вплив над територіями і людськими душами. Але, чи приведуть вони ці душі до БОГА? СУМНІВНО!....
> У Православ’ї дійсно є вчення про енергії. Але про так звані несотворені. Це вчення увійшло в «Сповідування віри» на Константинопольському соборі 1351 року. Його суть у тому, що Бога ми пізнаємо не через Його природу (єство або сутність). Вона незбагненна і недослідима для нас і навіть для ангелів. Ми пізнаємо Бога через Його дії та властивості. Преподобний Іван із Дамаска у своїй книзі «Точний виклад православної віри» пише, що все, що ми говоримо про Бога, говоримо не про єство Його, а про Божі дії, прояви чи властивості, доступні або недоступні пізнанню людини. В ученні святителя Григорія Палами власне ці Господні дії і дістали назву несотворених енергій, які походять із єдиної природи Бога. Через ці енергії Господь діє у світі й звершує спасіння людей. З огляду на це вчення вислів «Бог – вселенська енергія любові» і подібні йому небезпечно змішують чи урівнюють Бога і Його дії, знівельовують, розчиняють Божественну природу, перетворюють Її в безособову силу чи масу. Це те ж саме, коли відомі нам вислови «Бог-Слово» і «Бог є любов» протлумачити, що нібито будь-яке слово є Богом чи будь-яка любов – Божественна. Насправді ж слово чи любов – не Бог, відповідно й енергія як дія Божества – не є Господом.
Пізнання Бога можливе лише коли САМ Господь відкриває себе людині через духовних учителів і Священні Писання різних народів!!!Звичайно, не будь-яке слово є БОГОМ! Але БОЖЕСТВЕННІ ІМЕНА не відрізняються від Бога, оскільки БОГ Є ДУХ, ТРАНСЦЕНДЕНТНИЙ ДУХ, то звернення до ЙОГО ІМЕН ЕКВІВАЛЕНТНЕ СПІЛКУВАННЮ З БОГОМ при належній покорі і повазі до ВСЕВИШНЬОГО!!!
> Тому, аби не занечищувати православний світогляд, варто взагалі відмовитись від вживання подібних висловів іновірного походження. Волин. єпарх. відом.– 2005.– № 10 (11)
> http://www.pravoslavja.lutsk.ua/vev/stattja?newsid=34
Бог у тій чи іншій формі присутній у всіх релігіях! Не потрібно зневажати могутні Божественні ЕНЕРГІЇ! До речі, живі істоти належать до найвищої ЕНЕРГІЇ БОГА, а матеріальні ЕНЕРГІЇ до ЙОГО нижчої Божественної ЕНЕРГІЇ!!! І наші хвороби- результат нашого відходження від Бога!
2008.05.02 | Георгій
Re: Живі істоти- це Вища Божественна енергія і її Володар- БОГ!
Михайло пише:> Автор даремно вважає східні релігії ворогом християнства! Хіба християнство не розбите на 1000-гілок, що подекуди ворогують одна з однією?
(ГП) Ні. Християнська Цeрква ОДНА, вона ніколи ні на які гілки нe розбивалася. Люди або в ній, або поза нeю.
> Пізнання Бога можливе лише коли САМ Господь відкриває себе людині через духовних учителів і Священні Писання різних народів!!!Звичайно, не будь-яке слово є БОГОМ! Але БОЖЕСТВЕННІ ІМЕНА не відрізняються від Бога, оскільки БОГ Є ДУХ, ТРАНСЦЕНДЕНТНИЙ ДУХ, то звернення до ЙОГО ІМЕН ЕКВІВАЛЕНТНЕ СПІЛКУВАННЮ З БОГОМ при належній покорі і повазі до ВСЕВИШНЬОГО!!!
(ГП) Алe ми віримо в живого, імманeнтного, конкрeтного, тілeсного Христа, Бога-Cлова, Який "нeзмінно і нeпорушно" став ЛЮДИНОЮ, і є Боголюдина.
> Бог у тій чи іншій формі присутній у всіх релігіях! Не потрібно зневажати могутні Божественні ЕНЕРГІЇ! До речі, живі істоти належать до найвищої ЕНЕРГІЇ БОГА, а матеріальні ЕНЕРГІЇ до ЙОГО нижчої Божественної ЕНЕРГІЇ!!! І наші хвороби- результат нашого відходження від Бога!
(ГП) На жаль, я нe можу згодитися з Вами, панe Михайлe. Для мeнe є один Бог, іншого нe знаю. Я живу Його щeдротами і Його чоловіколюбством. Коли помру, прeдстану пeрeд Його правeдним судом (цe дужe страшно), і, можe, сподоблюся Його милосeрдям до мeнe увійти в Його вічнe Царство.
2008.05.02 | Михайло
Не потрібно Святу Трійцю підміняти Христом!
На моє питання чи християнство не розбите на 1000-гілок, що подекуди ворогують одна з однією? пан Георгій пише:> (ГП) Ні. Християнська Цeрква ОДНА, вона ніколи ні на які гілки нe розбивалася. Люди або в ній, або поза нeю.
Не зовсім так, бо християнство розділене на католицизм, православ`я, протестантизм та цілий ряд конфесій - апостоли останніх днів, Муна, сайентологічні... та багато інших Божих Церков. До речі- різним Божим Церквам в Біблії є відповідні послання: до римлян, до коринтян, галатів, ефесян, колосян, солунян... Як відомо, Московський Патріархат вів ворожу пропаганду проти приїзду папи римського в Київ!Та ж Москва повстає проти вселенського Патріарха своєю незгодою давати автокефалію УПЦ КП. Я вже не говорю про численні євангельські відгалуження і клони 50-ків в Радянській імперії!.... Католицизм з Православ`ям, як знаємо, в минулому були і ворогами на наших територіях!
> (ГП) Алe ми віримо в живого, імманeнтного, конкрeтного, тілeсного Христа, Бога-Cлова, Який "нeзмінно і нeпорушно" став ЛЮДИНОЮ, і є Боголюдина.
Трохи штучна ця віра! Тому що Сам Христос призвав християн вірити в Отця Небесного, що в Його Серці перебуває, а уже потім і в Нього! Тому є небезпечною підміна Отця тільки Христом!!! Порушується тоді ОСНОВНА БОЖА ЗАПОВІДЬ ЛЮБИТИ ПОНАД УСЕ ОТЦЯ НЕБЕСНОГО, який уже потім дав християнам Христа!!! Бог у тій чи іншій формі присутній у всіх релігіях! Не потрібно зневажати могутні Божественні ЕНЕРГІЇ! До речі, живі істоти належать до найвищої ЕНЕРГІЇ БОГА, а матеріальні ЕНЕРГІЇ до ЙОГО нижчої Божественної ЕНЕРГІЇ!!! І наші хвороби- результат нашого відходження від Бога!
> (ГП) На жаль, я нe можу згодитися з Вами, панe Михайлe. Для мeнe є один Бог, іншого нe знаю. Я живу Його щeдротами і Його чоловіколюбством. Коли помру, прeдстану пeрeд Його правeдним судом (цe дужe страшно), і, можe, сподоблюся Його милосeрдям до мeнe увійти в Його вічнe Царство.
Дуже прикро, що Свята Трійця сприймається так формально, оскільки Христос репрезентує Верховного Господа, але не є Верховним Богом!!!
Але на все час і Божа ВОЛЯ!!!
2008.05.02 | Роксана
Re: Не потрібно Святу Трійцю підміняти Христом!
Пане Михайле,Як ви увійшли в індійську релігію ГІНДУ? Прошу опишіть. Чи багато вас в Україні і де ви молитесь?
2008.05.04 | danchyk
Re: Не потрібно Святу Трійцю підміняти Христом!
Михайло пише:> Трохи штучна ця віра! Тому що Сам Христос призвав християн вірити в Отця Небесного, що в Його Серці перебуває, а уже потім і в Нього! Тому є небезпечною підміна Отця тільки Христом!!! Порушується тоді ОСНОВНА БОЖА ЗАПОВІДЬ ЛЮБИТИ ПОНАД УСЕ ОТЦЯ НЕБЕСНОГО, який уже потім дав християнам Христа!!! Бог у тій чи іншій формі присутній у всіх релігіях! Не потрібно зневажати могутні Божественні ЕНЕРГІЇ! До речі, живі істоти належать до найвищої ЕНЕРГІЇ БОГА, а матеріальні ЕНЕРГІЇ до ЙОГО нижчої Божественної ЕНЕРГІЇ!!! І наші хвороби- результат нашого відходження від Бога!
> Дуже прикро, що Свята Трійця сприймається так формально, оскільки Христос репрезентує Верховного Господа, але не є Верховним Богом!!!
[danchyk] Хотів би зробити декілька зауважень. Найперше не має в біблії заповіді: "ЛЮБИТИ ПОНАД УСЕ (саме) ОТЦЯ НЕБЕСНОГО", але написано любити Бога понад усе. По-друге в християнстві, (по крайній мірі, в тім що сповідуємо ми з Георгієм) не має Верховного Бога, лиш тому, що не має іншого Бога взагалі, і навіть коли Христос каже, що Отець є більшим за Нього, це не означає, що Отцю належить якась більша почесть чим Сину чи Святому Духу. Також на рахунок: "оскільки Христос репрезентує Верховного Господа, але не є Верховним Богом
", Христос також є тим самим, з Отцем і Духом, Верховним Єдиним Богом. Існує таке монаше оповідання: "Прийшов якось послушник до свого старця і каже: "маю проблему бо коли в молитві звертаюся до Отцю забуваю про Сина з Святим Духом, а коли молюсь до Ісуса не можу мати на увазі Отця з Духом" на що старець прогнав його, назвавши єретиком, кажучи що він розділив нероздільну Трійцю, в своїм умі". Бачите яка "вредна" релігія християнство, не визнає священними веди, не приймає будь яку форму сенкретизму і постійно бореться за якусь незрозумілу чистоту віри.
А тепер Георгію, я думаю що сучасному християнству загрожують не так формули взяті з інших релігій, як нерозуміння деяких власних. Наприклад мені приходилося зустрічати людей які нерозуміючи умовності в фразі "стяжати Святого Духа", почали сприймати Святі Тайни, як шаманство і магію, думаючи що участь в літургії допоможе їм натягати якомога більше Святого Духа. Забуваючи, що Дух Святий є однією з осіб Бога, і взагалі як спасіння, так і пізнання Бога розпочинається з ініціативи Бога, а не людини, людина сама по собі взагалі не свідома потреби в спасінні. Це по-перше а по-друге Благодать Божа є даром Божим, який даром дається, а не за якісь заслуги.
2008.05.04 | Георгій
Всe вірно.
danchyk пише:>я думаю що сучасному християнству загрожують не так формули взяті з інших релігій, як нерозуміння деяких власних. Наприклад мені приходилося зустрічати людей які нерозуміючи умовності в фразі "стяжати Святого Духа", почали сприймати Святі Тайни, як шаманство і магію, думаючи що участь в літургії допоможе їм натягати якомога більше Святого Духа. Забуваючи, що Дух Святий є однією з осіб Бога, і взагалі як спасіння, так і пізнання Бога розпочинається з ініціативи Бога, а не людини, людина сама по собі взагалі не свідома потреби в спасінні.
(ГП) Так. В цьому і є найбільша біда рeальної історичної, впалої в гріх людини. Хтось з отців порівняв цeй стан людини, яка нe розуміє, як вона грішить, з псом, який лижe язиком гострі зубці пилки. Починає тeкти кров, собачці цe подобється (кров на смак приємна), і вона продовжує лизати лилу, поки нe стікає кров"ю до смeрті.
Алe коли людина приймає Cв. Хрeщeння і Миропомазання, вона стає члeном Цeркв, нової сім"ї, Божої сім"ї, дe пeрeд нeю розкривається нeобхідність покаяння і спасіння Божою благодаттю.
>Це по-перше а по-друге Благодать Божа є даром Божим, який даром дається, а не за якісь заслуги.
(ГП) Так. Грeцькe слово "харіс" означає самe дарунок, щось такe, що дарується, дається даром (Христос "тим, що в гробах, життя ДАРУВАВ" - вони за цe нe заплатили:)). Алe людина тим нe мeнш повинна працювати для свого спасіння. Царство Божe "силою досягається" (Мт. 11:12).
2008.05.04 | P.M.
Re: Всe вірно.
danchyk пише:> Благодать Божа є даром Божим, який даром дається, а не за якісь заслуги.
> (ГП) Так. Грeцькe слово "харіс" означає самe дарунок, щось такe, що дарується, дається даром (Христос "тим, що в гробах, життя ДАРУВАВ" - вони за цe нe заплатили:)). Алe людина тим нe мeнш повинна працювати для свого спасіння. Царство Божe "силою досягається" (Мт. 11:12).
Божа Благодать завжди присутня в людині. Але людина сама з власної волі обділяє себе, відкидуючи Божу Благодать.
Працювати для свого спасіння -- приймати Благодатні Дари. Не відмовлятися від них, мовляв, це не моє, це для монахів.
2008.05.06 | Георгій
Re: Всe вірно.
P.M. пише:> Працювати для свого спасіння -- приймати Благодатні Дари. Не відмовлятися від них, мовляв, це не моє, це для монахів.
(ГП) Одружeним людям трeба так само сeрйозно і наполeгливо працювати над своїм спасінням і над спасінням їх дружин/чоловіків, як і монахам над своїм.
2008.05.02 | Тестер
Re: Живі істоти- це Вища Божественна енергія і її Володар- БОГ!
А мені здається, що тут правий Михайло, а Георгій так забрехався, що подібно звихнувся розумом.2008.05.03 | Михайло
Безцінний скарб Індії-вайшнавізм або бгакті-йога!
>02-05-2008 20:41, Роксана Пане Михайле, Як ви увійшли в індійську релігію ГІНДУ? Прошу опишіть. Чи багато вас в Україні і де ви молитесь?Пані Роксано! Я прошу вибачення за дуже кортку відповідь: як пояснює Ведична література, не існує такого поняття як індійська релігія гінду. Насправді ж, оскільки Бог Єдиний для усіх релігій і є їхнім ПЕРШОДЖЕРЕЛОМ у невикривлених варіантах- то усі релігії як світогляд і наукові системи пояснень описують походження матеріальних і духовних (трансцендентних) Всесвітів, живих істот та їх взаємовідносини з Богом в спрощених або більш повних варіантах в залежності від карм і менталітетів народів. Веди- це вічна релігія матеріальних та трансцендентних світів- ОСОБИСТЕ ЛІТЕРАТУРНЕ ВТІЛЕННЯ ВСЕВИШНЬОГО, що дається для усіх цивілізацій Космосу в незалежності від націй і форм життя!!! Тобто Веди є ПЕРШООСНОВОЮ УСІХ ЗНАНЬ, що йдуть від Бога! До речі, крім загальних храмів- кожна оселя такою має бути храмом Верховного Господа!!!
Заходьте на сайти Міжнародного Товариства Свідомості Крішни, де знайдете Вайшнавську літературу не в матеріалістичному, а в первісному релігійному вигляді. Там є і адреси храмів. Вони є і в Багатьох країна Заходу: Швеції, Франції, Англії, Польщі, США... і т.і. Зберігши цю релігію (вайшнавізм або бгакті-йога) як найбільший скарб Індія пропонує людству як найбільш легкий шлях до усвідомлення Верховного Господа і розкриває сенс життя і призначення живих істот в усіх матеріальних і трансцендентних світах! Кожен оселя, таким чином, має стати ХРАМОМ ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА!!!
2008.05.03 | Роксана
Re: Безцінний скарб Індії-вайшнавізм або бгакті-йога!
Дякую, пане Михайле за повідомлення, але я не про те вас питала. Про сайти я знаю і часто читаю. Мене цікавлять різні релігії, хочай я ніколи б не перейшла на ніяку з них. Для мене христіянство не тільки рідне, але і правдиве, яке задовольняє і заспокоює душу.Я питалася про ВАС ОСОБИСТО. Чому вас зацікавила ця релігія гінду? Чи це тому, що ви не були виховані в христіявстві , а самостійно шукали Бога? Ви ж не тільки цікавитесь, але і є ВІРУЮЧИМ цієї релігії. От мене і цікавить, як ви туди попали?
2008.05.03 | Роксана
Re: Безцінний скарб Індії-вайшнавізм або бгакті-йога!
А може ви РІДНОВІР? Тоді все ясно.Ось їхній сайт-
--------------------------
РІДНА ПРАВОСЛАВНА БІРА
Віра Предків Наших
До розділу
Передмова
Великий Бог
Аналіза Влес Книги
Найвище Світло
Найвища Святість
Про Перуна Знання Таємне
Слово про Похід Ігоря
Богиня Світання
Постать Берези
Джерело Сили Української Культури
Священний Героїзм
Проблема Української Віри
Сковорода й Духовне Обличчя України у XVIII сторіччі
Етичні, Соціологічні і Педагогічні Погляди Григорія Сковороди
Основна Сила Творчості Т.Шевченка
Іван Франко - Син свого Народу
Праці про Лесю Українку І, ІІ, ІІІ
Праці про О.Ольжича І, ІІ, ІІІ
Прапор України
Тризуб
Дунай, Дніпро й Днестер
Студії над Ведійською Думкою (дві частини)
Висновок
Біблія як ідеологія
До розділу
2008.05.04 | Михайло
Мій вибір був усвідомлений на користь вічного, а не тимчасового!
Роксана пише:> Дякую, пане Михайле за повідомлення, але я не про те вас питала. Про сайти я знаю і часто читаю. Мене цікавлять різні релігії, хочай я ніколи б не перейшла на ніяку з них. Для мене христіянство не тільки рідне, але і правдиве, яке задовольняє і заспокоює душу.
Це чудово, що для Вас НЕМАЄ проблем з переходом, і Вас задовільняє християнська релігія!
> Я питалася про ВАС ОСОБИСТО. Чому вас зацікавила ця релігія гінду? Чи це тому, що ви не були виховані в христіявстві , а самостійно шукали Бога? Ви ж не тільки цікавитесь, але і є ВІРУЮЧИМ цієї релігії. От мене і цікавить, як ви туди попали?
Я думаю, що неправильно кваліфікувати віруючих в Святу Трійцю, Аллаха і Господа Вішну як віру в різних Богів. Назви, згоден- відрізняються але основу складає ВІРА в Єдиного Бога, у якого міьйони різних Священних Імен у матеріальному Космосі! Різні Імена мають різну силу, оскільки можуть відноситися до різних фрагментів, а правильніше поширень Верховного Господа!!! Наприклад Христос- Син Божий і Людський, як Він Себе називав- походить від грецького Кріштос, що має у Своєму складі- коріння Кріш- від Крішна і Ос- що має також відношення до Бога! І Сам Ісус Христос говорить у молитві до Всевишнього, що Він дав Своїм учням Ім`я Отця! Він також зауважував, що Отець є у НЬОМУ в середині, отже і чуда Він здійснює СИЛАМИ ОТЦЯ, який у Його серці!!! Тобто- тут чітко Христос проголошує, що Їх ДВОЄ- ВІН І ОТЕЦЬ!!! Це ріднить християнство з Вайшнавізмом!
До 1939 року ми були під Польщею. Я народився в 45-му і до 9 років я жив з матір`ю, а потім дитячий будинок, армія, інститут... Те, що мене мати водила в Церкву- залишило гарний спомин, але мало що було зрозуміло! Все інше- вже був шалений натиск совєтського атеїзму. Але під час здобуття освіти я собі поставив за мету- самому розібратися з питанням: а чи існує Бог, і чи треба вірити науці? Літератури не було! Перший раз вдалося з Біблією (Новий заповіт) познайомитися лише наприкінці 80-их років. Біблія справляє непогане враження, дає надію але нічого толком не пояснює! Тому що Істинного опису Бога не дає! Та й не може Бути, якщо Бог Безсмертний, думав я, то Він не може вмерти- за логікою! Тому я не сприйняв тезу про те, що Отець, як дехто інтерпретує, став Сином Людським, тобто людиною, звалив на Свої тендітні людські плечі тягар усіх смертних гріхів усіх людей, що мали жити раніш, або будуть жити пізніш- і тим подарував їм звільнення, тобто повернув їх до Себе, як БАТЬКА (????!!!...), а їх як блудних синів! (А чому ж тоді існує і збільшується зло???) Це не логічно і навіть Богу це неможливо, якщо б Він СТАВ ЛЮДИНОЮ, ПОЗБУВШИСЬ УСІЄЇ СВОЇ СИЛИ! Я цілком сприйняв, що воскресіння можливе, але Ісус не може бути ВСЕВИШНІМ!!!
Десь в 1964-65 роках в інститутській бібліотеці натрапив на рос.мові одну із книг з індійського епосу "МАХАБХАРАТА"- (БОЙ НА ПАЛИЦАХ, якщо не помиляюсь)- де я побачив ВПРАВИ ІНДІЙСЬКИХ ЙОГІВ та дуже гарний портрет, де зображено Верховного Господа у вигляді Рами, Крішни і Шрі Крішни Чайтайі... Десь у 1989 р. в СРСР почали надходити книги видавництва БГАКТІВЕДАНТА БУК ТРАСТ- їх міліція, кажуть спалювала вагонами, а перших крішнаїтів- саджали в тюрми, як агентів ЦРУ... Перша ж книга, що опинилася в моїх руках була "Бгагавад-гіта як вона є" (на рос, а потім на українській мові)- де сконцентроване ТРАНСЦЕНДЕНТНЕ НАЙВИЩЕ ЗНАННЯ, яка і розставила все по місцях і пояснила логічно і просто те, що Біблія не пояснює. Слід звернути увагу на просту річ, що РЕЛІГІЯ І ФІЛОСОФІЯ ПОВИННІ ІТИ ПОРЯД, ОСКІЛЬКИ РЕЛІГІЯ БЕЗ ФІЛОСОФІЇ ПОДІБНА ДО БАЙКИ, А ФІЛОСОФІЯ БЕЗ РЕЛІГІЇ- ЛИШЕ РОЗУМОВІ СПЕКУЛЯЦІЇ!!! Все ЦЕ І ВИЗНАЧИЛО МІЙ ВИБІР НА КОРИСТЬ ВСЕЛЕНСЬКОЇ РЕЛІГІЇ, А НЕ ТИМЧАСОВОЇ.
2008.05.04 | Георгій
Re: Мій вибір був усвідомлений на користь вічного, а не тимчасового!
Михайло пише:> Наприклад Христос- Син Божий і Людський, як Він Себе називав- походить від грецького Кріштос, що має у Своєму складі- коріння Кріш- від Крішна і Ос- що має також відношення до Бога!
(ГП) Звідки Ви це взяли, про Крішну? Грецьке слово Χριστος означає просто "помазаний оливою," так само як гебрейське "га машіах" ("месія"). В англійській мові є слово "chrism" (олива для помазання, "миро") - воно має той самий корінь. Обряд Миропомазання називається англійською "Chrismation."
>Біблія справляє непогане враження, дає надію але нічого толком не пояснює! Тому що Істинного опису Бога не дає!
(ГП) А Ви не пробували поговорити про це зі священиком? Де Ви мешкаєте? Адже там напевне є християнська церква і священик. Підіть на курси з катехизації. Там все чудово пояснюють. Церква має безцінний 2000-річний досвід.
2008.05.04 | Михайло
Немає ніякої рівноцінної до Вед релігійно-філософської науки!
Георгій пише:> (ГП) Звідки Ви це взяли, про Крішну? Грецьке слово Χριστος означає просто "помазаний оливою," так само як гебрейське "га машіах" ("месія"). В англійській мові є слово "chrism" (олива для помазання, "миро") - воно має той самий корінь. Обряд Миропомазання називається англійською "Chrismation."
З книжок, що досліджують походження слова "Христос". Якщо не помиляюсь, Chriest- Христос на англ. мові. Помазаний, як я розумію, означає - той що приймає ініціацію від Духовного Учителя, Брахмана, Священника, але тим що мажуть - то вже технологія обряду. Наскільки я розумію- мається на увазі обряд посвячення учня Богу. "Chrismation." можна написати- Крісмейшн- обряд посвячення Богу! Чудово, це також не суперечить Крішні!
Пригадаймо й імена Крішнан, Крішненко в українській мові!
>Біблія справляє непогане враження, дає надію але нічого толком не пояснює! Тому що Істинного опису Бога не дає!
> (ГП) А Ви не пробували поговорити про це зі священиком? Де Ви мешкаєте? Адже там напевне є християнська церква і священик. Підіть на курси з катехизації. Там все чудово пояснюють. Церква має безцінний 2000-річний досвід.
Пане Георгію! Навіщо? Абсолютно немає сенсу! Ви хоч би раз в житті взяли в руки "Бгагавад-Гіту як вона є" та томи "Шрімад-Бгагаватам"! Це Небо і Земля! Ніякого порівняння з Біблією! Ведична література- це найвища математика в релігійній філософії, з якою не можна порівнювати будь-що або міняти на інше! Якби не було б Вед- я навіть не повірив би, що можливе воскресіння! Ви порівнюєте незрівнянні речі: Білія говорить притчами та історичними подіями. А ПЕРШОПРИЧИНУ Бога НЕ РОЗКРИВАЄ ЗОВСІМ!
2008.05.04 | Георгій
Християнство нe тотожнe Біблії
У християнстві головнe - нe доктрина, викладeна в тій чи іншій книзі, а Особа, Христос. Про Нього бeрeжe пам"ять Цeрква з її Cвящeнним Пeрeданням; Cв. Письмо і писання отців є тільки малeнька частина цього пeрeдання, "вeрхівочка айсбeргу." Ми пізнаємо Бога головним чином чeрeз участь у літурічному житті Цeркви, в Божeствeнних Літургіях і Cвятих Таїнствах.2008.05.04 | Анатоль
Re: Християнство нe тотожнe Біблії
>Ми пізнаємо Бога головним чином чeрeз участь у літурічному житті Цeркви, в Божeствeнних Літургіях і Cвятих Таїнствах.Особливо в цьому деякі секти продвинулись. Такі оргії закачують!
Що кожному й без біблії ясно стає, що бог - це любов.
2008.05.06 | Георгій
Та я ж нe про адрeналінові сплeски...
Літургічнe життя Цeркви нe має нічого спільного з тусовками харизматів і їхніми адрeналіновими оргіями.2008.05.06 | Анатоль
Спільне всіх культів в емоційному впливі.Емоції можуть бути різн
2008.05.05 | Роксана
Re: Все стало на свої місця
Дякую, пане Михайле, за щиру відповідь. Тепер все зрозуміла."Я народився в 45-му і до 9 років я жив з матір`ю, а потім дитячий будинок, армія, інститут... Те, що мене мати водила в Церкву- залишило гарний спомин, але мало що було зрозуміло!"
Ви самотужки пробували зрозуміти христіянство і вам не вдалося. Спеціально, коли починали із Старого Завіту. Та навіть перейшовши до Нового Завіту, тобто де почалося христіянство, ви і надалі нічого не розуміли. Самі сказали, що Христос говорив лиш притчтами. Його навіть ученики-апостоли не завжди розуміли і Він мусив все пояснювати.
А ваша душа шукала БОГА. У школі вам про це не говорили, а мама і сама мабуть добре не знала чого вона вас до церкви водила. ПРАВОСЛАВНА ТРАДИЦІЯ от і все. Навіть і тепер діти мало знають про свою христіянську релігію. Батьки, як ті папуги повторюють що вони ПРАВОСЛАВНІ і треба ненавидіти католиків. То що ж вони можуть навчити дітей? Щойно тепер починають відкриватися недільні релігійні школи і діти знатимуть про Бога. Це не буде більше поверхове вірування.
Ви знайшли індійську релігію, яка вам припала до серця. Один Бог і все. Ну там ще різні підбожки, але вони лиш допомогають ВСЕВИШНЬОМУ.
Так, це тяжко людським розумом зрозуміти Св Троїцю. Але це не два і не три Боги так як ви думаєте, а ОДИН БОГ У ТРЬОХ ОСОБАХ чи краще сказати явленнях. Якщо знаєте еванглію, пригадайте хрещення Ісуса. При цьому було три явлення, але Один Бог.
Ви самотужки ніколи не зрозумієте христіянства. Георгій добре радить. За бажанням пізнання, треба звернутись до доброго священика який вчився ,щоб ним стати. Зараз є багато таких, які стали священиками без науки теології, а тому уводять багатьох у блуд.
Але все ж, дякую за пряму відповідь.
2008.05.05 | Анатоль
Для чого ж так обрізати бога?
Чому Ви дозволяєте йому бути лише в трьох особах, іпостасях,явленнях?А як він захоче себе явити ще як Мати, чи Деві-Марина, чи собака, чи Роксана, чи як пеньок при дорозі? Так що, не зможе?
Чи в христІян уяви лише на трьох хватає?
Тоді по черзі уявляйте.
Вчора він Батько-Син-Дух, сьогодні - Мати-Дочка-Голос, завтра - Брат-Сват-Перегар, післязавтра - Кум-Невістка-Теща, а ще може:
Голуб-Ворон-Цап, Піп-Чорт-Кадило, Темнота-Світло-Запах, Розум -Глупість-Віра, Корова-Котлета-Муха...
Як не вистачить уяви, скажіть, я ще добавлю.
2008.05.05 | Михайло
Що це за релігія, що вбиває своїх батька й матір і поїдає їх?!..
>04-05-2008 21:45, Георгій Християнство нe тотожнe Біблії У християнстві головнe - нe доктрина, викладeна в тій чи іншій книзі, а Особа, Христос. Про Нього бeрeжe пам"ять Цeрква з її Cвящeнним Пeрeданням; Cв. Письмо і писання отців є тільки малeнька частина цього пeрeдання, "вeрхівочка айсбeргу." Ми пізнаємо Бога головним чином чeрeз участь у літурічному житті Цeркви, в Божeствeнних Літургіях і Cвятих Таїнствах.Так думають християни, що головне не доктрина, не ідея тобто. Але насправді - це глибока прірва між таким "християнством" і істинною релігію. В літургіях і причастях Ви ніколи не зможете пізнати Бога, оскільки ці дійства лише прилучають до молочка- ритуалів та почуття співпричастя до страждань Христових! Христос чітко давав ідею, як відкрити собі шлях у Боже Царство: перша і друга заповіді!
>05-05-2008 01:10, Роксана Re: Все стало на свої місця Дякую, пане Михайле, за щиру відповідь. Тепер все зрозуміла...Ви самотужки пробували зрозуміти христіянство і вам не вдалося. Спеціально, коли починали із Старого Завіту. Та навіть перейшовши до Нового Завіту, тобто де почалося христіянство, ви і надалі нічого не розуміли. Самі сказали, що Христос говорив лиш притчтами. Його навіть ученики-апостоли не завжди розуміли і Він мусив все пояснювати. А ваша душа шукала БОГА. У школі вам про це не говорили, а мама і сама мабуть добре не знала чого вона вас до церкви водила. ПРАВОСЛАВНА ТРАДИЦІЯ от і все. Навіть і тепер діти мало знають про свою христіянську релігію. Батьки, як ті папуги повторюють що вони ПРАВОСЛАВНІ і треба ненавидіти католиків. То що ж вони можуть навчити дітей? Щойно тепер починають відкриватися недільні релігійні школи і діти знатимуть про Бога. Це не буде більше поверхове вірування. Ви знайшли індійську релігію, яка вам припала до серця. Один Бог і все. Ну там ще різні підбожки, але вони лиш допомогають ВСЕВИШНЬОМУ. Так, це тяжко людським розумом зрозуміти Св Троїцю. Але це не два і не три Боги так як ви думаєте, а ОДИН БОГ У ТРЬОХ ОСОБАХ чи краще сказати явленнях. Якщо знаєте еванглію, пригадайте хрещення Ісуса. При цьому було три явлення, але Один Бог. Ви самотужки ніколи не зрозумієте христіянства. Георгій добре радить. За бажанням пізнання, треба звернутись до доброго священика який вчився ,щоб ним стати. Зараз є багато таких, які стали священиками без науки теології, а тому уводять багатьох у блуд. Але все ж, дякую за пряму відповідь.
На превеликий жаль я не можу з Вами погодитися! Починав я не з Старого, а з Нового заповіту! Але Ви кажете, що християнські теологи мають правильне розуміння Святої Трійці! Насправді вони мають доктрину, притому штучну доктрину, яка далека від реальності, як Небо і Земля!!! Немає тих знань в інших релігіях, які є у Ведах! Правильне розгорнуте тлумачення Святої Трійці Ви знайдете тільки у Ведах і я уже не один раз в минулих своїх дописах спрощено це пояснював. Мало того, що сучасні релігії ДОКТРИНАЛЬНО ВИКРИВЛЕНІ, вони ще й до того ховають своє незнання за постулатами, які не здатні ДОВЕСТИ і підміняють їх релігійними СПЕКУЛЯЦІЯМИ!
Господь Чайтанья запитував відносно християнства: що це за релігія, якщо вона дозволяє убивати свою матір і батька і поїдати їх? Корова- це друга мати людини, бо вона годує людину своїм молоком, як видозміненою кров`ю, а бик- її батько!
Сучасний християнізований світ проїдає м`ясо і сало заборонених у Біблії тварин! Ось вам і ціна сучасних релігій!!! Ось Вам і "любов" земна до небесного Oтця і Його заповідей! Це - не релігії а фікція!!!
2008.05.05 | Анатолій
Михайло таки має рацію, але плутає релігію з духовністю(-)
2008.05.05 | danchyk
Re: Все стало на свої місця
Роксана пише:> Дякую, пане Михайле, за щиру відповідь. Тепер все зрозуміла.
>
> "Я народився в 45-му і до 9 років я жив з матір`ю, а потім дитячий будинок, армія, інститут... Те, що мене мати водила в Церкву- залишило гарний спомин, але мало що було зрозуміло!"
>
> Ви самотужки пробували зрозуміти христіянство і вам не вдалося. Спеціально, коли починали із Старого Завіту. Та навіть перейшовши до Нового Завіту, тобто де почалося христіянство, ви і надалі нічого не розуміли. Самі сказали, що Христос говорив лиш притчтами. Його навіть ученики-апостоли не завжди розуміли і Він мусив все пояснювати.
> А ваша душа шукала БОГА. У школі вам про це не говорили, а мама і сама мабуть добре не знала чого вона вас до церкви водила. ПРАВОСЛАВНА ТРАДИЦІЯ от і все. Навіть і тепер діти мало знають про свою христіянську релігію. Батьки, як ті папуги повторюють що вони ПРАВОСЛАВНІ і треба ненавидіти католиків.
[danchyk] І чому ви рішили, що Михаїл вихованний в православній традиції яка вчить ненавидіти католиків, Михаїл же пише, що він народився на теренах які до 1939 р. під Польщою, а це галицьковолинський регіон, мені здається що тутешня навіть православна традиція досить толерантна до інших конфесій.
> То що ж вони можуть навчити дітей? Щойно тепер починають відкриватися недільні релігійні школи і діти знатимуть про Бога. Це не буде більше поверхове вірування.
> Ви знайшли індійську релігію, яка вам припала до серця. Один Бог і все. Ну там ще різні підбожки, але вони лиш допомогають ВСЕВИШНЬОМУ.
> Так, це тяжко людським розумом зрозуміти Св Троїцю. Але це не два і не три Боги так як ви думаєте, а ОДИН БОГ У ТРЬОХ ОСОБАХ чи краще сказати явленнях. Якщо знаєте еванглію, пригадайте хрещення Ісуса. При цьому було три явлення, але Один Бог.
> Ви самотужки ніколи не зрозумієте христіянства. Георгій добре радить. За бажанням пізнання, треба звернутись до доброго священика який вчився ,щоб ним стати. Зараз є багато таких, які стали священиками без науки теології, а тому уводять багатьох у блуд.
> Але все ж, дякую за пряму відповідь.
[danchyk] На мою думку, християнство не можна зрозуміти як якусь науку, особисто я навряд чи б став християнином, якщо б розглядав християнство як науку про незбагнене, і для цього потрібно вивчати "вищу матиматику", як для мене пізнати Христа в повні можна лиш через внутрішню інтимну зустріч з Ним. І тому навряд чи Михайлу допоможуть бесіди з священиками і богословами, тим більше що я не замітива за Михайлом бажання краще пізнати християнство.
2008.05.06 | Михайло
Не шукайте БОГА далеко, а ЗАГЛЯНІТЬ у своє серце!!!
danchyk пише:>[danchyk] І чому ви рішили, що Михаїл вихованний в православній традиції яка вчить ненавидіти католиків, Михаїл же пише, що він народився на теренах які до 1939 р. під Польщою, а це галицьковолинський регіон, мені здається що тутешня навіть православна традиція досить толерантна до інших конфесій.
У нас на Заході в селі я не відчував ворожості до церкви серед нас селян, церква була розташована навпроти школи, і коли я почав ходити у радянську школу- то було якесь внутрішнє відчуття, що мене штучно відокремили від храму... І коли мене відвезли у дитячий будинок після смерті матері в м. Острог - мене підтримувала вже та слабенька віра, яку я бачив у односельчан в храмі... До речі- мене питали в селі в 1955 р., чи не хочу я в церковно- приходську школу в Почаївській лаврі, де будуть годувати пиріжками з капустою... Я засумнівався, а чому не з ковбаскою?...- бо ми жили дуже бідно, і це був делікатес на свята, що приносила мати додому!!! Але оскільки раніше перед смертю мама сказала, що мене віддадуть у приют і вивчать на кравця... я вже не сумнівався у подальших подіях!
>[п.Роксана]. Ви знайшли індійську релігію, яка вам припала до серця. Один Бог і все. Ну там ще різні підбожки, але вони лиш допомогають ВСЕВИШНЬОМУ.
Не божки- бо божками та вождиками я називаю людей, що виставляють себе Богом, а правильно ДЕВИ- тобто напівбоги, цивілізації девів, що керують справами у Небесній канцелярії матеріального Космосу!
>[п.Роксана]. Так, це тяжко людським розумом зрозуміти Св Троїцю. Але це не два і не три Боги так як ви думаєте, а ОДИН БОГ У ТРЬОХ ОСОБАХ чи краще сказати явленнях. Якщо знаєте еванглію, пригадайте хрещення Ісуса. При цьому було три явлення, але Один Бог... Ви самотужки ніколи не зрозумієте христіянства. Георгій добре радить. За бажанням пізнання, треба звернутись до доброго священика який вчився ,щоб ним стати. Зараз є багато таких, які стали священиками без науки теології, а тому уводять багатьох у блуд.
Ви даремно Мені пояснюєте ті речі, які Християнство неправильно трактує! Це спрощена людська трактовка, що неиає відношення до Небесних Ієрархій!!! І мені зараз не 7 - 9 років! Якщо людина дійсно хоче пізнати Вселенську Релігію- вона повинна звертатися до Ведичних знань, а не блукати у здогадках Апостолів, що мали обмежену інформацію або Отців Церков, які не можуть дати більше, ніж дають канонічні тексти!!! Ви скажете, що вони усі діяли під впливом Святого Духу, а я Вам відповім, що вони діяли в межах нижчих енергій Бога- Гун Пристрасті і Невігластва і дуже рідко- Осяяння Господнього! Крім того,- одержавлені релігії знаходяться під тиском Влади- жадоби багатства, слави- і завоювання нових територій! Свідчення тому- Хрестові походи і т.і.
>[danchyk] На мою думку, християнство не можна зрозуміти як якусь науку, особисто я навряд чи б став християнином, якщо б розглядав християнство як науку про незбагнене, і для цього потрібно вивчати "вищу матиматику", як для мене пізнати Христа в повні можна лиш через внутрішню інтимну зустріч з Ним. І тому навряд чи Михайлу допоможуть бесіди з священиками і богословами, тим більше що я не замітива за Михайлом бажання краще пізнати християнство.
Християнська традиція на ідеологічному рівні канонічних Євангелій- і їх реальна дієвість у сучасну складну епоху давно вже віддалилися від Бога настільки, що навіть в особі Священного Синоду РПЦ МП претендують на виключність Російського Православ`я над Світовими релігіями і пропагують свою ворожість до Східних релігій! Дальше вже нікуди, бо це є повна деградація Російської Церкви!!!
Не потрібно ходити далеко і шукати Бога десь на стороні: Він у серці КОЖНОЇ ЖИВОЇ ІСТОТИ. Тому, п. Георгію і п. Роксано: ПРСЛУХАЙТЕСЯ ДО ГОСПОДА У ВАШОМУ СЕРЦІ У ВИГЛЯДІ ВАШОЇ СОВІСТІ! Мобілки не треба, тому що наш НАЙВИЩИЙ ДРУГ- Господь ВІШНУ - ЕКСПАНСІЯ ВСЕВИШНЬОГО ГОСПОДА - ОДНОЧАСНО ПРИСУТНІЙ У ВСІХ ТІЛАХ! Його треба просити, щоб просвітив наш розум і збавив нас від ЛУКАВОГО!!!
2008.05.06 | danchyk
Re: Не шукайте БОГА далеко, а ЗАГЛЯНІТЬ у своє серце!!!
Михайло пише:> Не потрібно ходити далеко і шукати Бога десь на стороні: Він у серці КОЖНОЇ ЖИВОЇ ІСТОТИ. Тому, п. Георгію і п. Роксано: ПРСЛУХАЙТЕСЯ ДО ГОСПОДА У ВАШОМУ СЕРЦІ У ВИГЛЯДІ ВАШОЇ СОВІСТІ! Мобілки не треба, тому що наш НАЙВИЩИЙ ДРУГ- Господь ВІШНУ - ЕКСПАНСІЯ ВСЕВИШНЬОГО ГОСПОДА - ОДНОЧАСНО ПРИСУТНІЙ У ВСІХ ТІЛАХ! Його треба просити, щоб просвітив наш розум і збавив нас від ЛУКАВОГО!!!
[danchyk] Багато християн теж уважають, що совість це Голос Божий в серці людини, хоч в мене інший погляд на розуміння совісті, для мене совість це звичайний психологічний механізм притаманний кожній розумній душі, і він зпрацьовує тоді коли людина робить вчинок, що невідповідає її життєвому ідеалові. І тому злодій, наприклад, відчуває докори сумління, коли мав змогу вкрасти, а не вкрав. І в серці кожного не завжди найдеш Бога, в когось в серці Христос, в когось Чайна...-якось там, а в когось кусок лайна з психофізеологічними рефлексами. На мій погляд думка про те що в кожному серці чи тілі присутній Бог рівноцінні бажанню не то привласнити собі Бога, не то обмежити Його чи то матеріальним, чи то духовним простором. На тезу, що Бог присутній в серці кожної людини можна відповісти тільки в апофатичний спосіб, і так, і ні.
2008.05.07 | P.M.
Re: Не шукайте БОГА далеко, а ЗАГЛЯНІТЬ у своє серце!!!
danchyk пише:> [danchyk] На мій погляд думка про те що в кожному серці чи тілі присутній Бог рівноцінні бажанню не то привласнити собі Бога, не то обмежити Його чи то матеріальним, чи то духовним простором.
Хіба ви не знаєте, що ваше тіло то храм Духа Святого, що живе Він у вас, якого від Бога ви маєте, і ви не свої?
Бо дорого куплені ви. Отож прославляйте Бога в тілі своєму та в дусі своєму, що Божі вони! (1-е Кор. 19,20)
Бо ви храм Бога Живого, як Бог прорік: Поселюсь серед них і ходитиму, і буду їм Богом, а вони будуть народом Моїм! (2-е Кор. 6:7)
2008.05.07 | danchyk
Re: Не шукайте БОГА далеко, а ЗАГЛЯНІТЬ у своє серце!!!
P.M. пише:> danchyk пише:
> > [danchyk] На мій погляд думка про те що в кожному серці чи тілі присутній Бог рівноцінні бажанню не то привласнити собі Бога, не то обмежити Його чи то матеріальним, чи то духовним простором.
>
>
> Хіба ви не знаєте, що ваше тіло то храм Духа Святого, що живе Він у вас, якого від Бога ви маєте, і ви не свої?
> Бо дорого куплені ви. Отож прославляйте Бога в тілі своєму та в дусі своєму, що Божі вони! (1-е Кор. 19,20)
> Бо ви храм Бога Живого, як Бог прорік: Поселюсь серед них і ходитиму, і буду їм Богом, а вони будуть народом Моїм! (2-е Кор. 6:7)
[danchyk] І як на вашу думку ці слова можна віднести до всіх людей, чи все ж таки до "не всіх".
2008.05.08 | P.M.
Re: Не шукайте БОГА далеко, а ЗАГЛЯНІТЬ у своє серце!!!
danchyk пише:> P.M. пише:
> > Хіба ви не знаєте, що ваше тіло то храм Духа Святого, що живе Він у вас, якого від Бога ви маєте, і ви не свої?
> > Бо дорого куплені ви. Отож прославляйте Бога в тілі своєму та в дусі своєму, що Божі вони! (1-е Кор. 19,20)
> > Бо ви храм Бога Живого, як Бог прорік: Поселюсь серед них і ходитиму, і буду їм Богом, а вони будуть народом Моїм! (2-е Кор. 6:7)
> [danchyk] І як на вашу думку ці слова можна віднести до всіх людей, чи все ж таки до "не всіх".
Я не те, що думаю, я більш ніж переконаний, що перед Богом УСІ РІВНІ.
Кожна людина, одинаково зачинається, одинаково виношується в маминій утробі, одинаково народжується, -- то чому ж Бог має по-різному відноситись до своїх дітей?.
Інша справа в самих дітях -- душах живих, що приходять на цей грішний світ. У кожного своя доля, або карма, як кажуть в де-яких релігіях, і кожен має пронести свій власний хрест, свою ношу, котру обирає для людини Господь, завжди посильну для людини.
Комусь легше жиється на цьому світі, комусь важче, й незрівняно важче.. Але КОЖНОМУ, народженому від земної жінки, дається ШАНС на спасіння, повернення до Господа. Бо по-іншому ми б й не народжувалися.
Оцей покаяльний шанс, що закладений в нашій свідомості -- й означає повсякчасну Божу присутність в людині.
2008.05.08 | Роксана
Re: Не шукайте БОГА далеко, а ЗАГЛЯНІТЬ у своє серце!!!
Чи ж так воно, пане РМ.?-У кожного своя доля, або карма, як кажуть в де-яких релігіях, і кожен має пронести свій власний хрест, свою ношу, котру обирає для людини Господь, завжди посильну для людини.-
Невже Бог вибирає долю чи як ви кажете ношу для кожної людини?
Я думала, що долю людина сама собі творить. Своїми поступками і способом життя. Ви щось відхилилися від Божого Слова.
2008.05.08 | P.M.
Re: Не шукайте БОГА далеко, а ЗАГЛЯНІТЬ у своє серце!!!
Роксана пише:> > (Р.М.) У кожного своя доля, або карма, як кажуть в де-яких релігіях, і кожен має пронести свій власний хрест, свою ношу, котру обирає для людини Господь, завжди посильну для людини.-
> Невже Бог вибирає долю чи як ви кажете ношу для кожної людини? Я думала, що долю людина сама собі творить. Своїми поступками і способом життя.
Такі думки нічим не обгрунтовані.
Люди народжуються в різних соціально-культурних середовищах, з різними розумовими і фізичними даними, де-хто каліками.
Далеко не все у цьому житті людині під силу змінити, як би вона сильно того не прагнула.
Зате спастися -- є шанс у кожної людини.
> Ви щось відхилилися від Божого Слова.
Не має тут жодних відхилень від Божого Слова, є ваше нерозумння.
2008.05.08 | Роксана
Re: Не шукайте БОГА далеко, а ЗАГЛЯНІТЬ у своє серце!!!
РМ-"Не має тут жодних відхилень від Божого Слова, є ваше нерозумння."Не викручуйтеся! Якщо Бог нам накреслив наше життя, то пощо старатися?
Все вже і так "даровано" Кому легкий шлях, а кому треба хреста на плечах нести. Вислів " все від Бога" не означає, що ваше життя вже заплановане. Це лиш життєві моменти, а не ціле життя. Гарне українське прислів'я "як постелиш так і виспишся". Ну і ще "як Бог когось хоче покарати, то розум відбирає". Уважайте на себе.
2008.05.08 | P.M.
Re: Не шукайте БОГА далеко, а ЗАГЛЯНІТЬ у своє серце!!!
Роксана пише:> Не викручуйтеся! Якщо Бог нам накреслив наше життя, то пощо старатися?
Викручуєте ви, пані Роксано, не розуміючи.
СТАРАТИСЯ -- християнин має задля свого спасіння.
> Все вже і так "даровано" Кому легкий шлях, а кому треба хреста на плечах нести. Вислів " все від Бога" не означає, що ваше життя вже заплановане. Це лиш життєві моменти, а не ціле життя.
В даному випадку це ваші хвантазії
> Гарне українське прислів'я "як постелиш так і виспишся". Ну і ще "як Бог когось хоче покарати, то розум відбирає".
Це вірно, і розум, а з ним і витримку.
> Уважайте на себе.
Здоровим глуздом, пані Роксано, здоровим глуздом маємо керуватися, а не меншовартісними емоціями.
2008.05.08 | P.M.
Хотів би добавити
> (P.M.) Оцей покаяльний шанс, що закладений в нашій свідомості -- й означає повсякчасну Божу присутність в людині.Це й виріжняє нас з-поміж тварин, котрим немає в чому каятись.
2008.05.08 | Роксана
Re: Хотів би добавити
(P.M.) Оцей покаяльний шанс, що закладений в нашій свідомості -- й означає повсякчасну Божу присутність в людині.Ще ніколи не бачила у ваших постінґах визнання помилки. Поверховий вислів не говорить про те, що ви писали раніше. Де ж тут сказано, що Бог накреслив план вашого життя? Ви ж писали, що кожному вже визначено кому страдати, а кому жити щасливо. Знаю, що ніякі мої "докази" вас на нахилять до того щоб признатися в помилці. То пощо ця розмова?
2008.05.08 | Роксана
Re: Ще раз подам ваше розуміння Божого помислу
РМ--У кожного своя доля, або карма, як кажуть в де-яких релігіях, і кожен має пронести свій власний хрест, свою ношу, котру обирає для людини Господь, завжди посильну для людини.-"ОБИРАЄ ЛЮДИНІ ГОСПОДЬ"
Ще раз питаю, то пощо старатися, коли вже "ВИБРАНО".
2008.05.09 | P.M.
Будьте уважніші, й тоді не доведеться по кілька раз перепитувати
Роксана пише:> > (Р.М.) У кожного своя доля, або карма, як кажуть в де-яких релігіях, і кожен має пронести свій власний хрест, свою ношу, котру обирає для людини Господь, завжди посильну для людини.-
> "ОБИРАЄ ЛЮДИНІ ГОСПОДЬ"
> Ще раз питаю, то пощо старатися, коли вже "ВИБРАНО".
Обирає для людини Господь земну ношу.
Людина ж, узявши свій хрест, приходить до Господа. Абож не приходить, коли погано старається.
2008.05.09 | P.M.
Re: Хотів би добавити
Роксана пише:> (P.M.) Оцей покаяльний шанс, що закладений в нашій свідомості -- й означає повсякчасну Божу присутність в людині.
> Ще ніколи не бачила у ваших постінґах визнання помилки.
Бо намагаюсь їх не робити.
> Поверховий вислів не говорить про те, що ви писали раніше. Де ж тут сказано, що Бог накреслив план вашого життя? Ви ж писали, що кожному вже визначено кому страдати, а кому жити щасливо.
Такого я не писав. Я говорив що, комусь легше жиється на цьому світі, комусь важче, й незрівняно важче.. Але КОЖНОМУ, народженому від земної жінки, дається ШАНС на спасіння, повернення до Господа.
Для християнина бути щасливим -- бути з Богом, не залежно яке земне життя йому Богом уготоване.
> Знаю, що ніякі мої "докази" вас на нахилять до того щоб признатися в помилці.
Такі у вас "докази".
> То пощо ця розмова?
Не знаю, навіщо ви в неї втрутилися.