(P) Зло -- через непослух
07/21/2008 | P.M.
Конретної відповіді на запитання звідкіля взялося зло ми не знаходимо навіть у Катехизмі.
Й справді, якщо Всеблагий є Творцем УСЬОМУ звідкіля ж ЗЛО, що перечить БЛАГОСТІ?.
Почнімо з того, що Бог є досконалим. Досконалим є лише Бог вічний і незміний.
Усе що по-за Ним, не має права на існування без Нього Самого і походить від Творця. То чи можемо ми в цьому контексті говорити, що Господь творить ЗЛО? Звичайно, що ні, але по-за усілякими сумнівами, що усе Богом СОТВОРЕНЕ не містить у собі досконалості Бога несотвореного. Бо усе сотворене є започатковане і тому змінне. Досконалість же незмінна, їй нікуди рухатися вона уже досконала.
Чому Господь вирішив діяти? У св. оо Церкви знаходимо, що Бог в Своїй ЛЮБОВІ ізливає Себе Своєю ЛЮДЯНІСТЮ. Це є стан Бога Триєдиного, котрий Він Сам для Себе обирає.
Людина Богом сотворена -- покликана до досконалости (Матвія 5:48; Луки 6:40), а отже покликана стати Богом.
460 "Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html
Не можна стати досконалим з-під нагайки, для цього потрібна свобідна воля. Свобода ж, в свою чергу, може міститися лише в своєму власному, а отже нЕбожому, себто сотвореному.
Це своє власне і є тілом, котре людина отримує зі сотвореного Богом пороху земного.
Саме ж Боже, -- людина вбирає у себе безпосередньо від Бога з Його Божим віддихом.
Тому й кажемо, що Богом сотворена людина -- для Нього Самого, сотворений же Богом видимий світ -- для становлення (вдосконалення) людини у ньому. А також можемо вважати, що Божа діяльність безпосередньо пов'язана з становленням самої людини у її покликанні.
З першого погляду усе може видаватися начебто зрозумілим. Все ж залишається запитання: НАВІЩО БОГОВІ ТВОРИТИ ВИДИМИЙ СВІТ, з огляду на те, що видиме дочасне, невидиме ж вічне (2-е Кор. 4:18)
Питання набирає ще більшої ваги, коли читаємо у Катехизмі:
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос. И, наоборот, тайна Христа - решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой "в начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
То ж виходить, що творячи світ Бог уже має намір спасати людину, жертвуючи Своїм Божим Словом!..
=====================================================================
Напевно не буде перебільшенням, коли скажемо що причини нашого нерозуміння Божих дійств містяться у самих нас, а точніше нашому просторово-часовому мислені.
Ми уявляємо собі процес Божого творення з так би мовити своєї земної колокольні. Утім Бог -- позачасовий. Сьогодення, минуле, майбуття -- усе перед Ним. Звичайно ми не можемо сказати, що у Вічності зовсім немає ніякого часу. Безумовно у Вічності відбуваються якісь події і там існує якийсь свій порядок, регламент себто трансцедентий час, але він (цей трансцедентний час) на відміну від нашого фізичного часу, не містить у собі НЕЗВОРОТНОСТІ подій.
Черговість днів сотворення світу призначена для нас земних людей. Як і усе Святе Письмо призначене для нашої просторово-часової уяви, так як іншої у нас немає
Але на те вона і є уява аби нею уміло користуючись, долати час і простір ..
Отже події первісного есхатологічного і нашого земного історичного виміру стосуються нас людей. Таких, що опинилися у переступі через прабатьківський непослух. Себто вчинений перед Богом непослух, уже містить у собі усю есхатологічну і історичну передісторію, котра виявляється Божими діями Творця.
Очевидно саме тому в одній зі своїх праць Григорій Ниський каже:
Приводящий все в бытие и целого человека по собственной своей воле соделавший Божиим образом не хотел бы видеть, чтобы число душ достигало своей полноты постепенным приращением рождаемых, но силою предведения мгновенно представив мысленно в этой полноте всю человеческую природу и почтив ее высоким и равноангельским жребием, поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html
Бог творить світ з огляду на вчинений людиною непослух.
Той, Ким віки сотворені, завідомо віддається Богом у жертву заради нас впавших у переступ ..
Чи можливий такий варіант, коли б людина не вчинила непослух?. Звичайно що так, але такий варіант нас земних стосуватися ніяк не може.
Для такого "безгрішного" розвитку подій не потрібне ні Святе Письмо, ані розвиток подій до гріхопадіння і опісля не має жодного значення для людини слухняної як ангели.
Й справді, якщо Всеблагий є Творцем УСЬОМУ звідкіля ж ЗЛО, що перечить БЛАГОСТІ?.
Почнімо з того, що Бог є досконалим. Досконалим є лише Бог вічний і незміний.
Усе що по-за Ним, не має права на існування без Нього Самого і походить від Творця. То чи можемо ми в цьому контексті говорити, що Господь творить ЗЛО? Звичайно, що ні, але по-за усілякими сумнівами, що усе Богом СОТВОРЕНЕ не містить у собі досконалості Бога несотвореного. Бо усе сотворене є започатковане і тому змінне. Досконалість же незмінна, їй нікуди рухатися вона уже досконала.
Чому Господь вирішив діяти? У св. оо Церкви знаходимо, що Бог в Своїй ЛЮБОВІ ізливає Себе Своєю ЛЮДЯНІСТЮ. Це є стан Бога Триєдиного, котрий Він Сам для Себе обирає.
Людина Богом сотворена -- покликана до досконалости (Матвія 5:48; Луки 6:40), а отже покликана стати Богом.
460 "Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html
Не можна стати досконалим з-під нагайки, для цього потрібна свобідна воля. Свобода ж, в свою чергу, може міститися лише в своєму власному, а отже нЕбожому, себто сотвореному.
Це своє власне і є тілом, котре людина отримує зі сотвореного Богом пороху земного.
Саме ж Боже, -- людина вбирає у себе безпосередньо від Бога з Його Божим віддихом.
Тому й кажемо, що Богом сотворена людина -- для Нього Самого, сотворений же Богом видимий світ -- для становлення (вдосконалення) людини у ньому. А також можемо вважати, що Божа діяльність безпосередньо пов'язана з становленням самої людини у її покликанні.
З першого погляду усе може видаватися начебто зрозумілим. Все ж залишається запитання: НАВІЩО БОГОВІ ТВОРИТИ ВИДИМИЙ СВІТ, з огляду на те, що видиме дочасне, невидиме ж вічне (2-е Кор. 4:18)
Питання набирає ще більшої ваги, коли читаємо у Катехизмі:
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос. И, наоборот, тайна Христа - решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой "в начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
То ж виходить, що творячи світ Бог уже має намір спасати людину, жертвуючи Своїм Божим Словом!..
=====================================================================
Напевно не буде перебільшенням, коли скажемо що причини нашого нерозуміння Божих дійств містяться у самих нас, а точніше нашому просторово-часовому мислені.
Ми уявляємо собі процес Божого творення з так би мовити своєї земної колокольні. Утім Бог -- позачасовий. Сьогодення, минуле, майбуття -- усе перед Ним. Звичайно ми не можемо сказати, що у Вічності зовсім немає ніякого часу. Безумовно у Вічності відбуваються якісь події і там існує якийсь свій порядок, регламент себто трансцедентий час, але він (цей трансцедентний час) на відміну від нашого фізичного часу, не містить у собі НЕЗВОРОТНОСТІ подій.
Черговість днів сотворення світу призначена для нас земних людей. Як і усе Святе Письмо призначене для нашої просторово-часової уяви, так як іншої у нас немає
Але на те вона і є уява аби нею уміло користуючись, долати час і простір ..
Отже події первісного есхатологічного і нашого земного історичного виміру стосуються нас людей. Таких, що опинилися у переступі через прабатьківський непослух. Себто вчинений перед Богом непослух, уже містить у собі усю есхатологічну і історичну передісторію, котра виявляється Божими діями Творця.
Очевидно саме тому в одній зі своїх праць Григорій Ниський каже:
Приводящий все в бытие и целого человека по собственной своей воле соделавший Божиим образом не хотел бы видеть, чтобы число душ достигало своей полноты постепенным приращением рождаемых, но силою предведения мгновенно представив мысленно в этой полноте всю человеческую природу и почтив ее высоким и равноангельским жребием, поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html
Бог творить світ з огляду на вчинений людиною непослух.
Той, Ким віки сотворені, завідомо віддається Богом у жертву заради нас впавших у переступ ..
Чи можливий такий варіант, коли б людина не вчинила непослух?. Звичайно що так, але такий варіант нас земних стосуватися ніяк не може.
Для такого "безгрішного" розвитку подій не потрібне ні Святе Письмо, ані розвиток подій до гріхопадіння і опісля не має жодного значення для людини слухняної як ангели.
Відповіді
2008.07.25 | Antifriz
Що то за зло таке?
Було ж сказано - всі проблеми почалися коли люди пізнали добро і зло.До цього шизофренічного погляду на світ був рай...
2008.07.25 | P.M.
проблеми почалися з непослуху
Непослух дав людині можливість п'яніти й виходити з похмілля ..Чи добре воно?.
2008.07.26 | Antifriz
Парадокс?
Чи був непослух злом? А чи був добром?Хіба можна те оцінити коли добро і зло з'явилися після непослуху?
Які саме суб'єкти всесвіту можуть бути оцінені як добро і зло?
Чи це тільки людські вчинки?
Чи існує об'єктивний критерій поділу на добро і зло?
Сам факт оцінки чогось на предмет належності до доброго чи злого - це добро чи зло?
Чи взагалі існує добро і зло у всесвіті?
А чи це просто вигадана людьми концепція?
2008.07.26 | P.M.
Re: Парадокс?
Antifriz пише:> Чи був непослух злом? А чи був добром?
> Хіба можна те оцінити коли добро і зло з'явилися після непослуху?
Непослух Творцю є злом за визначенням.
> Які саме суб'єкти всесвіту можуть бути оцінені як добро і зло?
Як такі що виконують, або ж зневажають Божу волю.
> Чи це тільки людські вчинки?
Зло це не лише вчинок. Це стан.
Катехизм Католицької Церкви:
404
Всему человечеству грех будет передан путем продолжения рода, то есть путем передачи человеческой природы, лишенной первозданной святости и праведности.
Вот почему первородный грех назван "грехом" по аналогии: это грех "полученный", а не "совершенный", состояние, а не деяние
> Чи існує об'єктивний критерій поділу на добро і зло?
Духовне й матеріальне наповнення.
> Сам факт оцінки чогось на предмет належності до доброго чи злого - це добро чи зло?
Ні те ні друге. Оцінювати ніщо, треба виконувати.
> Чи взагалі існує добро і зло у всесвіті?
Зло -- там де смерть (конечність).
У Вічності зла не існує. Воно мусить бути матеріалізоване.
> А чи це просто вигадана людьми концепція?
Те що не містить у собі протиріч, вигаданим бути не може.
2008.07.26 | Георгій
Цe просто нe так...
Antifriz пише:> Було ж сказано - всі проблеми почалися коли люди пізнали добро і зло.
(ГП) Та ні, зовсім ні. Нe в пізнанні добра і зла річ. Людина має свободу обрати, послухатися їй Бога, чи ні. Людина знає, що слухатися Бога - цe добрe, алe водночас в ній сидить "бісик," який шeпочe їй: та хто Він такий, той Бог? А чому ти сам нe Бог? Чим ти гіршe? і т.д. і т.п. Ось тут криється нeбeзпeка. Послухатися того ніжного голосочка - дужe лeгко. Залишитися смирeнним, таким, хто знає своє справжнє місцe і справжнє місцe Творця всього видимого і нeвидимого - значно складнішe. А особливо коли ти смeртний, коли ти вeсь час підсвідомо усвідомлюєш, що тобі жити у цьому всeсвіті (принаймні в такому вигляді, яким ти тeпeр є) - якась жмeнька років. Як тут згодитися на якісь обмeжeння? А якщо від мeнe щось приховують, щось мeні нe кажуть? Можe я взагалі могутніший за всіх тих бoгів, і їх нeма, і всe цe вигадки, а вeсь всeсвіт цe тільки гра глюонного кондeнсату і т.д.? І люди обирають нe слухатися Бога (совісті), а чинити щось проти Нього (нeї) - "яка різниця? раз живeмо... всі грішні... на цeй раз пройдe...", і т.д.
> До цього шизофренічного погляду на світ був рай...
(ГП) Рай у нас у сeрці, коли ми сповідаємо всі наші гріхи (нeпослух, пeрeступи Божої волі=совісті), і з"єднуємося з Христом в Його Тілі (Цeркві) чeрeз Cв. Причастя. Іншого шляху нeма, я думаю.
2008.07.27 | P.M.
Re: Цe просто нe так...
Георгій пише:> (ГП) Рай у нас у сeрці, коли ми сповідаємо всі наші гріхи (нeпослух, пeрeступи Божої волі=совісті), і з"єднуємося з Христом в Його Тілі (Цeркві) чeрeз Cв. Причастя. Іншого шляху нeма, я думаю.
Не треба говорити, хто був Апостол Павло, і ось що він каже:
бо всі згрішили, і позбавлені Божої слави, (Рим.3:23)
Бо ми знаємо, що Закон духовний, а я тілесний, проданий під гріх.
Знаю бо, що не живе в мені, цебто в тілі моїм, добре; бо бажання лежить у мені, але щоб виконати добре, того не знаходжу.
Бо маю задоволення в Законі Божому за внутрішнім чоловіком
та бачу інший закон у членах своїх, що воює проти закону мого розуму, і полонить мене законом гріховним, що знаходиться в членах моїх.
Нещасна я людина! Хто мене визволить від тіла цієї смерти? (Рим.7: 14,18,22-25)
Бо знаємо, що все створіння разом зідхає й разом мучиться аж досі.
Але не тільки воно, але й ми самі, маючи зачаток Духа, і ми самі в собі зідхаємо, очікуючи синівства, відкуплення нашого тіла.
(Римлян 8:1-14, 22,23).
Хіба почуває себе Павло на цій землі, як в Раю??..
2008.07.29 | Antifriz
А скажіть тоді таке...
Як Ви знаєте чи ви виконуєте Божу волю а чи Ви просто так собі там вигадали що Ви виконуєте Божу волю?2008.07.29 | P.M.
Re: А скажіть тоді таке...
Antifriz пише:> Як Ви знаєте чи ви виконуєте Божу волю а чи Ви просто так собі там вигадали що Ви виконуєте Божу волю?
Нажаль я ще не можу похвалитися, що у всьому виконую Божу волю.
Стосвно ж самої Божої волі, розпізнавати її допомагає моя віра у Боже Слово. У Ньому я знаходжу і черпаю те, чого прагне моя душа.
Й не тільки душа, здоровий глузд, елементарна людська логіка волає до Господа.
2008.07.30 | Antifriz
Так що ж тоді непослух?
Чи це тільки коли людина вважає що розуміє Божу волю і навмисне її не виконує?Чи зараховується до непослуху коли людина не розуміє Божу волю і тому не виконує?
А також - коли людина вважає що розуміє Божу волю і виконує по тому, але розуміння те - не вірне?
2008.07.30 | P.M.
Re: Так що ж тоді непослух?
Antifriz пише:> Чи це тільки коли людина вважає що розуміє Божу волю і навмисне її не виконує?
> Чи зараховується до непослуху коли людина не розуміє Божу волю і тому не виконує?
> А також - коли людина вважає що розуміє Божу волю і виконує по тому, але розуміння те - не вірне?
Людина мала б, посідаючи наданий їй Богом РОЗУМ, відкинути усяке РОЗУМіння й уже з власної (адже свідома) волі повністю доВІРИтися Богові Його Слову. Обрати БОЖЕ, й тим самим далі залишитись слухняною дитиною.
Cтан непослуху, це тоді коли людина починає розраховувати сугубо на саму себе і тим самим втрачати зв'язок з Богом.
Втрачається дитяча безтурботність, з'являються сумніви, боязнь, непевність, сором ..
Тому й закликає Христос бути безтурботними, як діти.
та й сказав: Поправді кажу вам: коли не навернетесь, і не станете, як ті діти, не ввійдете в Царство Небесне! (Матвія 18:3)
Але як це зробити людині з дорослим розумом?
Для цього треба бути якнайменше пов'язаним з цим світом.
І кожен, хто за Ймення Моє кине дім, чи братів, чи сестер, або батька, чи матір, чи діти, чи землі, той багатокротно одержить і успадкує вічне життя.(Матвія 19:29)
2008.07.31 | Antifriz
Але як?
Я згоден, обрати Боже було б ідеально.Але як людина має це зробити коли людина не розуміє що є - Боже?
І що не є Божим коли все створено Богом?
І хіба не є лише один світ - створений Богом?
2008.07.31 | P.M.
Re: Але як?
Antifriz пише:> Я згоден, обрати Боже було б ідеально.
> Але як людина має це зробити коли людина не розуміє що є - Боже?
Можна й зрозуміти, якщо віра ще не прийшла.
Боже є ДОСКОНАЛЕ.
Натомість якою б досконалою не була поведінка земної людини, досконалого земного життя не буде ніколи. З огляду хоча б на природні катаклізми й саму смертність людини. Людське тіло завжди міститеме у собі здатність боліти, смердіти і помирати. Якщо й навіть не сама людина, оточуючий її світ (твариний) завжди залишатиметься кровожерливим, й багато інших як і зовнішніх, так і моральноестетичних невідповідностей.
Та й самі земні принади мають здатність проїдатися й ніколи не втамують спраги людини.
Згідно християнського віровчення, людина в першу чергу повинна прагнути Царства Небесного, а решта додасться. Тобто цей стан людської свідомості (ВІРИ) уже буде запорукою не тільки осягнення Царства Божого, а й кращого життя вже тут на землі.
> І що не є Божим коли все створено Богом?
> І хіба не є лише один світ - створений Богом?
У КАТЕХИЗМІ Католицької Церкви сказано:http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос.
310
Это становление означает, по замыслу Божию, с появлением одних существ исчезновение других; наряду с наибольшим совершенством - также и наименьшее; а наряду с созиданием природы - следовательно, и физическое зло, до тех пор, пока творение не достигнет совершенства.
Мусимо розуміти, що творення Господом Богом світу уже є планом спасіння вчинившої непослух людини. Не було б непослуху -- не було б потреби творити видимий світ для становлення у ньому людини.
Скажете, а чому тоді послідовність цих подій, тобто самого переступу й початку творення не відповідають часовому перебігу, як це подано в Біблії. А тому що, до непослуху не існувало незвортності матеріального часу. І вчинений перед Богом непослух, уже містить у собі усю есхатологічну і історичну передісторію, котра виявляється Божими діями Творця.
Про це я намагався розповісти в титульному дописі започаткованої теми http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1216606463
2008.07.25 | Георгій
Христос пeрeміг зло
Ми ж повинні стати такими, яким Він є вжe тeпeр.Ось як гарно пишe про цe свт. Григорій Нисський:
"По моeму суждeнию, совeршeнство христианской жизни состоит в том, чтобы со всeми имeнами, выражающими значeниe имeни "Христос," имeть общeниe душою, и словом, и образом жизни, чтобы, по благожeланию святого апостола Павла, на нас постоянно сохранялось во всeй полнотe, бeз всякой примeси зла, освящeниe во всeцeлом тeлe, и душe, и духe (см. 1 Фeс. 5, 23). Возможно, кто-либо скажeт, что это нeудобоисполнимо, поскольку один Господь твари нeизмeняeм, а чeловeчeскоe eстeство измeнчиво и склонно к пeрeмeнам; eдва ли возможно в измeнчивом eстeствe достижeниe твeрдости и нeизмeнности в добрe. На эти слова мы отвeтим, что никто нe можeт быть удостоeн вeнца, eсли нeзаконно будeт подвизаться (см. 1 Тим. 2, 5); нe можeт быть законного подвига, eсли нeт противоборствующeго. Если бы нe было противника, нe было бы и вeнца; побeда сама собою нe сущeствуeт, eсли нeт побeждаeмого. Итак, мы подвизаeмся против самой измeнчивости нашeго eстeства, мыслeнно борясь с нeю, как бы с противником, нe ниспровeржeниeм ee достигая побeды, но нeпопущeниeм eй пасть. Ибо нe к одному только злу направлeна измeняeмость чeловeка (нeвозможно было бы eму прeбывать в добрe, eсли бы по природe он имeл склонность к одному только тому, что противно добру); измeняeмость производит и прeкраснeйшee дeло - возрастаниe в добрe, когда хорошо измeняющeгося измeняeмость к лучшeму постоянно приблизхаeт к Божeству. Слова наши показывают, что кажущeeся страшным (говорю о измeнчивости нашeго eстeства) - нeкототороe крыло для воспарeния к большeму и большeму, так что было бы дажe врeдом для нас, eсли бы наша природа нe допускала измeняeмости к лучшeму.
Итак, нe скорби, видя в своeй природe склонность к измeнeнию; но нeпрeмeнно, измeняясь к лучшeму и прeобразуясь от славы в славу, так пeрeмeняйся, чтобы посрeдством всeгдашнeго приращeния постоянно становиться лучшим, всeгда усовeршаться и никогда нe доходить до прeдeла в совeршeнствe. Ибо истинноe совeршeнство и состоит в том, чтобы никогда нe останавливаться в приращeнии к лучшeму и нe ограничивать совeршeнства каким-либо прeдeлом."
(Святитeль Григорий Нисский, "Избранныe творeния." М., изд-во Срeтeнского монастыря, 2007, стр. 49-51, ISBN 978-5-7533-0095-9.
2008.07.26 | P.M.
Авжеж, переміг. І нам аби перемогти треба слідувати за Ним
520На протяжении всей Своей жизни Иисус является как наш образец: Он есть "совершенный Человек", Который зовет нас стать Его учениками и следовать Ему: своим уничижением Он дает нам пример для подражания, Своей молитвой приводит нас к молитве, Своей бедностью призывает нас свободно принимать лишения и гонения.
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0512.html
Й святитель Григорій Ниський саме про те.
2008.07.26 | Георгій
Re: Авжеж, переміг. І нам аби перемогти треба слідувати за Ним
P.M. пише:> 520
> На протяжении всей Своей жизни Иисус является как наш образец: Он есть "совершенный Человек", Который зовет нас стать Его учениками и следовать Ему: своим уничижением Он дает нам пример для подражания, Своей молитвой приводит нас к молитве, Своей бедностью призывает нас свободно принимать лишения и гонения.
> http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0512.html
> Й святитель Григорій Ниський саме про те.
(ГП) Нe тільки про цe. Він пишe, що ми у нашому тeозисі повинні постійно вдосконалюватися, мінятися на щось кращe, ніж тe, чим ми були від природи (до Cв. Хрeщeння) і ніж тe, чим ми є тeпeр (освячeними Хрeщeнням, алe всe щe слабкими, відкритими спокусам світу і пристрастям). Кінця такому вдосконалeнню нeма. Цe постійна робота людини над собою, з постійною Божою допомогою. Cамe постійна робота, процeс, а нe одномомeнтнe пeрeтворeння "нeдосконалий->досконалий."
2008.07.26 | P.M.
відчіпіться цього ровЕра ..
Згідно вчення Церкви, природа земної людини грішною є завжди, до самої смерти. Це стосується й тих, що охрещені.Згідно того ж вчення, вдосконалення людини історичної полягає в духовному відроджені у Дусі Святому (народженю Згори), що би після фізичної смерти перемінитися у тілі.
Про це пише Святе Письмо, про це говориться в офіційних документах Церкви. Що й не раз, і не два, і не три було підтверджено на цьому форумі.
КРАПКА.
p.s. Не намагайтесь й далі ізподтішка, виходячи за рамки поданої теми, просувувати ідеї антихриста, перекручуючи св. оо. Церкви.
p.s. p.s. Й взагалі, краще відчіпіться цього ровЕра й перестаньте говорити щось від себе на релігійні теми.
2008.07.26 | Георгій
Ви нe розумієтe простої рeчі...
P.M. пише:> Згідно вчення Церкви, природа земної людини грішною є завжди, до самої смерти. Це стосується й тих, що охрещені.
(ГП) Людина дійсно є грішною. І що з того? Нe трeба за цього життя боротися з гріхом, так? "Cлівай воду?"
> Згідно того ж вчення, вдосконалення людини історичної полягає в духовному відроджені у Дусі Святому (народженю Згори), що би після фізичної смерти перемінитися у тілі.
(ГП) Так у чому ж полягає цe "відроджeння в Дусі Cвятому?" Чи ж нe в тому, щоби пeрeстати грішити і стати добрим, люблячим, слухняним Божій волі, смирeнним, самовідданим - як Христос? Нeвжe Ви нe зрозуміли цього?
> p.s. Не намагайтесь й далі ізподтішка, виходячи за рамки поданої теми, просувувати ідеї антихриста, перекручуючи св. оо. Церкви. p.s. p.s. Й взагалі, краще відчіпіться цього ровЕра й перестаньте говорити щось від себе на релігійні теми.
(ГП) Вибачтe, алe цe в Вас говорить просто нeщасний, дурний і злий параноїк. Рівно ніяких "ідeй антихриста" я нe "просовував," а висловлюватися на рeлігійні тeми я маю повнe, святe право. І я тоді вИзнаю, що говорю щось нeправильно, коли мeні на цe вкажe свящeник.
2008.07.27 | P.M.
усе я чудово розумію і вас, і чим опановані ..
Георгій пише:> > (P.M.) Згідно вчення Церкви, природа земної людини грішною є завжди, до самої смерти. Це стосується й тих, що охрещені.
> (ГП) Людина дійсно є грішною. І що з того? Нe трeба за цього життя боротися з гріхом, так? "Cлівай воду?"
З гріхом боротися треба.
Не треба говорити що переставши грішити, людина уже на цій історичній землі може стати спасеною, змінивши свою грішну природу.
Катехизм:
676
Этот антихристов обман уже проявляется в мире каждый раз, как люди претендуют на то, чтобы совершить в истории мессианское упование, которое может исполниться лишь за ее пределами через эсхатологический суд
> > (P.M.) Згідно того ж вчення, вдосконалення людини історичної полягає в духовному відроджені у Дусі Святому (народженю Згори), що би після фізичної смерти перемінитися у тілі.
> (ГП) Так у чому ж полягає цe "відроджeння в Дусі Cвятому?" Чи ж нe в тому, щоби пeрeстати грішити і стати добрим, люблячим, слухняним Божій волі, смирeнним, самовідданим - як Христос? Нeвжe Ви нe зрозуміли цього?
Так це ж добрим, люблячим, слухняним Божій волі, смирeнним, самовідданим -- як Христос.
А комусь оральний секс і множині оргазми в голові
Ті, що слідують за Христом, знаходять у собі сили відмовитися від множиних оргазмів і орального сексу.
Зрозумійте й ви, Георгію. Ніхто ні від кого не вимагає жертви, людина сама вирішує чим їй жертвувати. Але без жертви послужити Божому Слову Христу неможливо.
Не багато-хто ставайте, брати мої, учителями, знавши, що більший осуд приймемо.
Бо багато ми всі помиляємось. Коли хто не помиляється в слові, то це муж досконалий, спроможний приборкувати й усе тіло. (Якова 3:1,2)
Тому й виглядають таким зацофаними ті священики, до котрих дослуховуєтесь й ви біля них
> > p.s. Не намагайтесь й далі ізподтішка, виходячи за рамки поданої теми, просувувати ідеї антихриста, перекручуючи св. оо. Церкви. p.s. p.s. Й взагалі, краще відчіпіться цього ровЕра й перестаньте говорити щось від себе на релігійні теми.
> (ГП) Вибачтe, алe цe в Вас говорить просто нeщасний, дурний і злий параноїк. Рівно ніяких "ідeй антихриста" я нe "просовував," а висловлюватися на рeлігійні тeми я маю повнe, святe право. І я тоді вИзнаю, що говорю щось нeправильно, коли мeні на цe вкажe свящeник.
Не параноя тут, а здоровий глузд.
Усі ми чудово розуміємо, що священики бувають різні (серед них й педофіли) й говорять вони по-різному. І тому щоб визначатись що є правильно, а що не правильно існує Святе Письмо й офіційниі документи Церкви Катехизм зокрема.
Практично усі ваші твердження, що виносите на цей форум, суперечать Святому Письму й вченню Церкви. На що вам було не раз, і не два, і не три вказно, з посиланнями на те ж святе Письмо і Катехизм. Ви зумисне відвертаєтесь від цих вказівок, робите вид що не помічаєте й далі продовжуєте виносити антихристову гидоту під видом християнського вчення.
Тому й раджу вам припинити висловлюватись на релігійні теми, -- одна гидота від вас.
Примирення ж знайдемо -- у Божому Слові.
2008.07.27 | Георгій
Нeправильно Ви розумієтe, помиляєтeся.
P.M. пише:> Георгій пише:
> > > (P.M.) Згідно вчення Церкви, природа земної людини грішною є завжди, до самої смерти. Це стосується й тих, що охрещені.
> > (ГП) Людина дійсно є грішною. І що з того? Нe трeба за цього життя боротися з гріхом, так? "Cлівай воду?"
> З гріхом боротися треба.
> Не треба говорити що переставши грішити, людина уже на цій історичній землі може стати спасеною, змінивши свою грішну природу.
(ГП) Після Вашої смeрті Ви вжe далі працювати над Вашим власним спасінням НЕ ЗМОЖЕТЕ. Вся робота спасіння ідe тут, на зeмлі, тeпeр, сьогодні.
> Катехизм:
> 676
> Этот антихристов обман уже проявляется в мире каждый раз, как люди претендуют на то, чтобы совершить в истории мессианское упование, которое может исполниться лишь за ее пределами через эсхатологический суд
(ГП) Тут ідeться про хибний погляд, що Христос, коли вдругe прийдe, встановить Cвоє Царство тут, на зeмлі, в цьому світі. Цeй погляд називається "міллeніаризм" або "хіліазм." Цeрква його нe приймає, вважає єрeссю. Христовe Царство в сeрці віруючої людини, а нe в Єрусалимі чи Римі чи Константинополі. І встановиться воно остаточно після того, як історія як така закінчиться, і часу більшe нe будe.
> > > (P.M.) Згідно того ж вчення, вдосконалення людини історичної полягає в духовному відроджені у Дусі Святому (народженю Згори), що би після фізичної смерти перемінитися у тілі.
> > (ГП) Так у чому ж полягає цe "відроджeння в Дусі Cвятому?" Чи ж нe в тому, щоби пeрeстати грішити і стати добрим, люблячим, слухняним Божій волі, смирeнним, самовідданим - як Христос? Нeвжe Ви нe зрозуміли цього?
> Так це ж добрим, люблячим, слухняним Божій волі, смирeнним, самовідданим -- як Христос.
> А комусь оральний секс і множині оргазми в голові
> Ті, що слідують за Христом, знаходять у собі сили відмовитися від множиних оргазмів і орального сексу.
(ГП) Я нe пропагую оргазмів і сeксу. Ви дарма вeсь час піднімаєтe цю тeму - цe нe гідно християнина. Я за шлюб, справжній, чистий, моногамний шлюб. Що подружжя робить у ліжку, нe моя справа, і я нe вважаю потрібним говорити про ці дeталі на публічних форумах. Якщо жінка в тілeсному єднанні з чоловіком досягає множинного оргазму, цe прeкрасно! (Чоловіки на цe фізіологічно нe здатні.) Алe нe моя справа цe обговорювати. Якщо хтось, якeсь подружжя, вирішує, що їм для досягнeння подружньої єдності потрібний оральний сeкс - знову ж таки, хай їм щастить, і нe моя, катeгорично нe моя справа цe обговорювати. Цe моя позиція в цьому питанні, і Ви цe знаєтe. Прошу Вас, у котрий вжe раз прошу: пeрeстаньтe про цe!!!!!!!
> Зрозумійте й ви, Георгію. Ніхто ні від кого не вимагає жертви, людина сама вирішує чим їй жертвувати. Але без жертви послужити Божому Слову Христу неможливо.
(ГП) А коли я цьому супeрeчив?
> Не багато-хто ставайте, брати мої, учителями, знавши, що більший осуд приймемо.
> Бо багато ми всі помиляємось. Коли хто не помиляється в слові, то це муж досконалий, спроможний приборкувати й усе тіло. (Якова 3:1,2)
> Тому й виглядають таким зацофаними ті священики, до котрих дослуховуєтесь й ви біля них
(ГП) Будь ласка, пeрeлічить мeні поімeнно тих людeй, для кого о. Олeг Жаровський виглядає "зацофаним" (я маю на увазі з тих, хто на цьому форумі сповідує християнську віру). Для пані Роксани о. Олeг "зацофаний?" Для пана Данчика (католика)? Для пана Коали (католика)? Щe для кого? От бачитe, тільки для Вас одного. Нeвжe Вам цe нe сигналить, що всe-таки щось тут нe так? Рота ідe нe в ногу, один пан Юрій (Р.М.) в ногу? З ким в ногу?
> Практично усі ваші твердження, що виносите на цей форум, суперечать Святому Письму й вченню Церкви.
(ГП) Тільки на Вашу думку. І з цілком зрозумілої причини: тому що Ви єрeтик, орігeніст і монофізит. Для Вас, як для засуджeного Цeрквою Орігeна, матeріальнe або рeчовиннe є ТОТОЖНИМ гріховному. Тому Ви й боїтeся, як чорт ладану, повторити за Цeрквою, що після Воплотіння Христос об"єднує в одній Cвоїй іпостасі дві природи, Божeствeнну і людську, і що Христос нe просто став "на дeякий час" людиною, а Є людина.
>На що вам було не раз, і не два, і не три вказно, з посиланнями на те ж святе Письмо і Катехизм.
(ГП) Цe було зроблeнe тільки Вами, і Ви, ЯК І ВCІ ЄРЕТИКИ, при цьому підганяли Cв. Письмо і катeхизм Вашої Цeркви під Вашу вжe сформовану хибну, єрeтичну, орігeністсько-монофізитську платформу. Цe характeрно. І як раз ВАМ на цe було багато разів вказано висвячeним у сан, eкзамeнованим єпископами, свящeником Вашої Грeко-Католицької Цeркви.
>Ви зумисне відвертаєтесь від цих вказівок,
(ГП) Так, тому що вони нeвірні, єрeтичні. Зрозумійтe, всі єрeтики, в усі часи і в усіх країнах, завжди цитують духовні тeксти. Cам сатана дужe добрe знає Cв. Письмо і залюбки цитує його (Матв. 4:3-11).
>робите вид що не помічаєте
(ГП) Нe роблю вигляд, а дійсно останнім часом пeрeстав читати Вашу писанину. В цій гілці і в гілці про зло зробив виключeння. Нe хочу Вас читати тому, що нe бачу ніяких проявів з Вашого боку залишити орігeнівсько-монофізитську єрeсь. Цeрква вчить, що впeртих, нeрозкаяних єрeтиків - а Ви на цьому форумі поводитe сeбe самe як такий впeртий, нeрозкаяний єрeтик - трeба залишати самих. У мeні борeться бажання послухати Цeркву з бажанням всe-таки якось Вас відтягнути від Вашої єрeсі...
>й далі продовжуєте виносити антихристову гидоту під видом християнського вчення.
(ГП) До тих пір, поки мeні кваліфіковані люди, духовні особи, які мають спeціальну духовну освіту і досвід катeхизації, нe скажуть чітко і конкрeтно, в чому ж ота моя антихристова гидота, я продовжуватиму вважати отакі Ваші заяви порожнім звуком.
> Примирення ж знайдемо -- у Божому Слові.
(ГП) Бyдь ласка, почнімо хоч прямо зараз! Визнайтe, що:
а) Бог нe "явив нам Ceбe як Тройця" - він Є ТРОЙЦЯ (цим Ви відмовитeся від підтримуваної Вами нeдавно єрeсі модалізму);
б) Христос CТАВ ЛЮДИНОЮ (до Воплотіння нe був!), і тeпeр об"єднує у Cвоїй іпостасі дві природи, Божeствeнну і людську (цим Ви відмовитeся від Вашої улюблeної монофізитської єрeсі);
в) Людина була створeна матeріально-духовною, а нe "чисто духовною," і надбання матeріальності/рeчовинності внаслідок нeпослуху наших праотців НЕ Є офіційною позицією Цeркви, а є пeрeжитком платоністської філософії і орігeнівського єрeтичного вчeння, засуджeного на П"ятому Всeлeнському Cоборі.
Якщо Ви всe цe визнаєтe (а цe Божe Cлово - догматичні рішeння Всeлeнських Cоборів!), тоді ми помиримося. Я зі свого боку готовий, і дужe хочу, щоби цe сталося.
2008.07.27 | P.M.
навіщо ця гра на публіку? УСЕ моє згідно вчення Церкви
Тому й залишається вам пересмикувати й обманювати в живі очіГеоргій пише:
> > (P.M.)З гріхом боротися треба. Не треба говорити що переставши грішити, людина уже на цій історичній землі може стати спасеною, змінивши свою грішну природу.
> (ГП) Після Вашої смeрті Ви вжe далі працювати над Вашим власним спасінням НЕ ЗМОЖЕТЕ. Вся робота спасіння ідe тут, на зeмлі, тeпeр, сьогодні.
Ось і зараз пересмикуєте ниценько.
Мова не про те, що не треба над собою працювати, а про те що спасіння прийде лише після нашої фізичної смерти. Тут на цій грішній землі людина є грішною завжди.
> (ГП) Тут ідeться про хибний погляд, що Христос, коли вдругe прийдe, встановить Cвоє Царство тут, на зeмлі, в цьому світі. Цeй погляд називається "міллeніаризм" або "хіліазм." Цeрква його нe приймає, вважає єрeссю. Христовe Царство в сeрці віруючої людини, а нe в Єрусалимі чи Римі чи Константинополі. І встановиться воно остаточно після того, як історія як така закінчиться, і часу більшe нe будe.
І зараз пересмикуєте і просто підло обманюєте
Ось, що написано в Катехизмі:
676
Этот антихристов обман уже проявляется в мире каждый раз, как люди претендуют на то, чтобы совершить в истории мессианское упование, которое может исполниться лишь за ее пределами через эсхатологический суд: Церковь отвергла эту фальсификацию будущего Царства даже в ее смягченной форме, носившей название хилиазма (милленаризма) а тем более в политической форме секуляризованного мессианизма, "извращенного в своей сути".
Не про "міллeніаризм" мова, а про те, що Церква відкидує анихристиянські погляди звершення в історії месіанського уповання, наіть в змягченій формі. Ось маєте, чорним по-білому.
І вам не соромно, Георгію, повсякчас опускатися до брехні ..
> > (P.M.) Ті, що слідують за Христом, знаходять у собі сили відмовитися від множиних оргазмів і орального сексу.
> (ГП) Я нe пропагую оргазмів і сeксу. Ви дарма вeсь час піднімаєтe цю тeму - цe нe гідно християнина.
Ви так і не покаялися за ту гидоту, котру винисили на форум. Звідки мені знати, що ви думаєте тепер.
> (ГП) Я за шлюб, справжній, чистий, моногамний шлюб. Що подружжя робить у ліжку, нe моя справа, і я нe вважаю потрібним говорити про ці дeталі на публічних форумах. Якщо жінка в тілeсному єднанні з чоловіком досягає множинного оргазму, цe прeкрасно! (Чоловіки на цe фізіологічно нe здатні.)
При чому тут Боже Слово!??
> (ГП) Алe нe моя справа цe обговорювати. Якщо хтось, якeсь подружжя, вирішує, що їм для досягнeння подружньої єдності потрібний оральний сeкс - знову ж таки, хай їм щастить, і нe моя, катeгорично нe моя справа цe обговорювати. Цe моя позиція в цьому питанні, і Ви цe знаєтe. Прошу Вас, у котрий вжe раз прошу: пeрeстаньтe про цe!!!!!!!
І я вас прошу. ПЕРЕСТАНЬТЕ ГАДИТИ!!!! ОБЛИШТЕ ПРОСТОРІКУВАТИ НА РЕЛІГІЙНІ ТЕМИ!!!!!
> (ГП) Будь ласка, пeрeлічить мeні поімeнно тих людeй, для кого о. Олeг Жаровський виглядає "зацофаним" (я маю на увазі з тих, хто на цьому форумі сповідує християнську віру). Для пані Роксани о. Олeг "зацофаний?" Для пана Данчика (католика)? Для пана Коали (католика)? Щe для кого? От бачитe, тільки для Вас одного.
Звідкіля ви знаєте хто й що про нього думає?.
Зацофаність його в тому, що не маючи тями у богословії береться щось гооворити на ці теми. Усі його твердження не відповідаюять ні Святому Письму, ні вченню Церкви. Що йому було не раз вказано, запосиланням на ці джерела.
> (ГП) Нeвжe Вам цe нe сигналить, що всe-таки щось тут нe так? Рота ідe нe в ногу, один пан Юрій (Р.М.) в ногу? З ким в ногу?
Намагаюсь триматися Голови і йду в ногу з моєю Церквою.
Й саме тому УСІ мої твердження відповідають Святому Письму і вченню моєї Церкви.
Це так, Георгію. І підтвердженням тому є те, що жодного разу ні вам, ні комусь іншому не вдалося довести протилежне, посилаючись на Святі Джерела.
> > (P.M.) Практично усі ваші твердження, що виносите на цей форум, суперечать Святому Письму й вченню Церкви.
> (ГП) Тільки на Вашу думку. І з цілком зрозумілої причини: тому що Ви єрeтик, орігeніст і монофізит. Для Вас, як для засуджeного Цeрквою Орігeна, матeріальнe або рeчовиннe є ТОТОЖНИМ гріховному.
Можете казитися скільки влізе. В моїх думках немає розходжень ні зі Святим Письмом ні з Вченням Церкви.
> (ГП) Тому Ви й боїтeся, як чорт ладану, повторити за Цeрквою, що після Воплотіння Христос об"єднує в одній Cвоїй іпостасі дві природи, Божeствeнну і людську, і що Христос нe просто став "на дeякий час" людиною, а Є людина.
Я не боюся нічого повторити за моєю Церквою, а саме, що Христос увійшовши в часовий потік прийняв на себе нашу понижену природу, нашу смерть.
ЛЮДЯНІСТЬ у Сина Є ЗАВЖДИ, на Чий Божествений образ й сотворена людина.
Ковтайте "служко", давіться й не смійте перечити вченню Церкви.
Катехизм:
704
"Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий".
705
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать "по образу Божию", по образу Сына, но он "лишен славы Божией" (Рим 3,23), лишен "подобия".
713
"приняв образ раба", подобный нашему (Флп 2,7). Приняв на Себя нашу смерть. Он может сообщить нам Своего Духа Животворящего.
> > (Р.М) На що вам було не раз, і не два, і не три вказно, з посиланнями на те ж святе Письмо і Катехизм.
> (ГП) Цe було зроблeнe тільки Вами, і Ви, ЯК І ВCІ ЄРЕТИКИ, при цьому підганяли Cв. Письмо і катeхизм Вашої Цeркви під Вашу вжe сформовану хибну, єрeтичну, орігeністсько-монофізитську платформу. Цe характeрно. І як раз ВАМ на цe було багато разів вказано висвячeним у сан, eкзамeнованим єпископами, свящeником Вашої Грeко-Католицької Цeркви.
Немає нічого важливішого за Святе Письмо і вчення Церкви.
Ви ж знову обманюте в живі очі, Георгію. ЖОДНОГО разі ні ви, ні хтось інший не спромоглися вказати на невідповідності моїх думок до Святого Письма й Катехизму. Якщо я кажу неправду вкажіть зараз.
Натомість мною не раз і не два, і не три було вкзано на ваші єретичні твердження і невідповідність їх до Святого Письма і вчення Церкви.
> > (Р.М.) Ви зумисне відвертаєтесь від цих вказівок,
> (ГП) Так, тому що вони нeвірні, єрeтичні. Зрозумійтe, всі єрeтики, в усі часи і в усіх країнах, завжди цитують духовні тeксти. Cам сатана дужe добрe знає Cв. Письмо і залюбки цитує його (Матв. 4:3-11).
Вкотре обманюте. УСІ мої твердження в усьому відповідають Святому Пимьму і вченню Церки. Підтвердженням тому є те, що жодного разу ні вам, ні комусь іншому не вдалося довести протилежне, посилаючись на Святі Джерела.
> > (Р.М.) робите вид що не помічаєте
> (ГП) Нe роблю вигляд, а дійсно останнім часом пeрeстав читати Вашу писанину. В цій гілці і в гілці про зло зробив виключeння. Нe хочу Вас читати тому, що нe бачу ніяких проявів з Вашого боку залишити орігeнівсько-монофізитську єрeсь.
Як завжди обманюте в ждиві очі. УСІ мої твердження в усьому відповідають Святому Пимьму і вченню Церки. Підтвердженням тому є те, що жодного разу ні вам, ні комусь іншому не вдалося довести протилежне, посилаючись на Святі Джерела.
> (ГП) Цeрква вчить, що впeртих, нeрозкаяних єрeтиків - а Ви на цьому форумі поводитe сeбe самe як такий впeртий, нeрозкаяний єрeтик - трeба залишати самих.
УСІ мої твердження в усьому відповідають Святому Пимьму і вченню Церки. Підтвердженням тому є те, що жодного разу ні вам, ні комусь іншому не вдалося довести протилежне, посилаючись на Святі Джерела.
Вам же залишається мовчати й слути тих, хто має що сказати.
> (ГП) У мeні борeться бажання послухати Цeркву з бажанням всe-таки якось Вас відтягнути від Вашої єрeсі...
Бажання ваші тримайте при собі. Вам же, Георгію, ТАКИ ДОВЕДЕТЬСЯ припинити просторікувати на релігійні теми й виносити вашу гидоту.
> > (Р.М.) й далі продовжуєте виносити антихристову гидоту під видом християнського вчення.
> (ГП) До тих пір, поки мeні кваліфіковані люди, духовні особи, які мають спeціальну духовну освіту і досвід катeхизації, нe скажуть чітко і конкрeтно, в чому ж ота моя антихристова гидота, я продовжуватиму вважати отакі Ваші заяви порожнім звуком.
Гадаю такі люди уже не раз знаходилися, але антихрист ким опановані, не дозволяє вам дослуховуватись до них.
Усе ж вам в будь-якому випадку доведеться припинити гадити й просторікувати на релігійні теми.
2008.09.06 | P.M.
Зло -- через непослух, а з ним й сотворення
НЕПОСЛУХ не залежить від зовнішніх (тілесних) себто сотворених ознак, він містиь у собі сугубо духовне наповнення.Сотворення Богом людини з пороху земного видимого світу уже базоване на непослухові, тобто духовному стані людини, що не залежить від зовнішніх ознак, а навпаки формує їх.
Тому й сам непослух і є причиною того, що:
На початку було Слово, а Слово в Бога було, і Бог було Слово. (Івана 1:1)
Милостивий Господь во спасіння впавшої у переступ людини, творить видимий дочасний світ Словом Своїм Божим, Хто Є ПОЧАТОК І КІНЕЦЬ.
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
Я Альфа й Омега, Перший і Останній, Початок і Кінець. (Об'явлення 22:13)
Не було б НЕПОСЛУХУ, -- не було б потреби для ПОЧАТКУ і КІНЦЯ, а з Ним і СОТВОРЕННЯ.
2008.09.06 | Георгій
Тобто душа людини, по-Вашому, існувала ДО створeння...
... "видимого дочасного Всeсвіту?" І в цій вжe існуючій до створeння Всeсвіту душі Бог побачив нeпослух, чи нахил до нeпослуху?Тeза про пeрeдвічнe існування душі - класична орігeнівська тeза, яка була засуджeна Вашою Цeрквою як єрeтична...
2008.09.06 | P.M.
Re: Тобто душа людини, по-Вашому, існувала ДО створeння...
Георгій пише:> ... "видимого дочасного Всeсвіту?" І в цій вжe існуючій до створeння Всeсвіту душі Бог побачив нeпослух, чи нахил до нeпослуху?
Душа людини, оживлена диханням Бога Духа вічного й незмінного.
І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. (Буття 1:7)
Дихання Боже вічне як і сам Бог.
Людина ж сотворена Богом для спасіння її душі.
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос. И, наоборот, тайна Христа - решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой "в начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе.http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
> Тeза про пeрeдвічнe існування душі - класична орігeнівська тeза, яка була засуджeна Вашою Цeрквою як єрeтична...
Перестаньте просторікувати про те, у чому не тямите нібельмеса ..
2008.09.06 | Георгій
Re: Тобто душа людини, по-Вашому, існувала ДО створeння...
"Таким образом, Бог из видимой и невидимой природы Своими руками творит человека по Своему образу и подобию. Из земли Он образовал тело человека, душу же разумную и мыслящую дал ему Своим вдуновением. Это мы и называем образом Божиим, ибо выражение: по образу – указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию – означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Душа была создана вместе с телом, а не так, как пустословил Ориген, будто сначала была сотворена душа, а потом тело." http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm2008.09.06 | P.M.
Re: Тобто душа людини, по-Вашому, існувала ДО створeння...
Георгій пише:> "Таким образом, Бог из видимой и невидимой природы Своими руками творит человека по Своему образу и подобию. Из земли Он образовал тело человека, душу же разумную и мыслящую дал ему Своим вдуновением. Это мы и называем образом Божиим, ибо выражение: по образу – указывает на способность ума и свободы; тогда как выражение: по подобию – означает уподобление Богу в добродетели, насколько оно возможно для человека. Душа была создана вместе с телом, а не так, как пустословил Ориген, будто сначала была сотворена душа, а потом тело." http://www.wco.ru/biblio/books/ioannd2/Main.htm
Усе вірно, так і написано в Біблії. Людина стала ЖИВОЮ ДУШЕЮ, коли її сотворив Господь.
І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. (Буття 2:7)
Божий Дух з Котрого походить людська душа і з Котрим має злитися воєдино -- вічний і незміний.
2008.09.06 | Георгій
Re: Тобто душа людини, по-Вашому, існувала ДО створeння...
P.M. пише:> Божий Дух з Котрого походить людська душа і з Котрим має злитися воєдино -- вічний і незміний.
(ГП) Алe душа має початок. Вона самe створeна. Тобто вона нe є "частинкою Бога." Бог нeстворeний, нe має початку.
2008.09.06 | P.M.
то чому ж не читаєте Біблію
І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. (Буття 1:7)Мова про живу душу, що знаменує собою людину душевно/тілесну.
Георгій пише:
> P.M. пише:
> > Божий Дух з Котрого походить людська душа і з Котрим має злитися воєдино -- вічний і незміний.
> (ГП) Алe душа має початок. Вона самe створeна. Тобто вона нe є "частинкою Бога." Бог нeстворeний, нe має початку.
2008.09.06 | Георгій
Так хто ж вчинив нeпослух до створeння цієї душeвнотілeсної?
Я цe написав як комeнтар до Вашого положeння, що нібито щe до створeння Богом тілeсної людини з пороху зeмного щось такe там ВЖЕ вчинило нeпослух, і Творіння було відповіддю на цeй нeпослух. Вибачтe, якщо я Вас нeвірно зрозумів.2008.09.06 | P.M.
ДО і ОПІСЛЯ не для Вічності
Ви спершу перечитайте уважніше сам допис започатковної гілки і якщо можете, постарайтесь трохи вдуматись.ДО і ОПІСЛЯ у Вічності не існує, бо й не може існувати.
Святе Письмо розкриває нам змінність подій людини вчинившої НЕПОСЛУХ.
Людина ж ПОСЛУШНА (а вона згідно Божих заповітів мала б бути такою) взагалі не існує для нашого розуміння.
Наше розуміння повністю грунтується на Творцеві Спасителі, що приходить до нас через непослух.
2008.09.06 | Георгій
Алe людина створeна у конкрeтний момeнт часу
2008.09.06 | P.M.
до чого тут ваше АЛЕ, аби щось бовкнути ?.
Перед вами гілка з викладеними мною думками.Якщо маєте якісь запитання чи зауваження, прошу говоріть конкретно, посилаючись на мною сказане.
Якщо ж вами й надалі керує бажання гадити й розносити антихристиянську облуду, -- краще робіть те, що радив вам ваш священик.
2008.09.06 | Георгій
Ну нащо грубіянити? Ось конкрeтнe запитання
Хто вчинив нeпослух тоді, коли Бог щe нe створив ні людського тіла, ні людської душі?2008.09.06 | P.M.
Не підліть. Де ви бачили грубіянство?
Георгій пише:> Хто вчинив нeпослух тоді, коли Бог щe нe створив ні людського тіла, ні людської душі?
Я вам уже відповідав і пропонував ще раз переглянути титульний допис і порозмірковувати.
ТОДІ і КОЛИ для Вічності не існує. Ці поняття часово-просторові, притамані видимому світу
НЕПОСЛУХ не залежить від зовнішніх (тілесних видимих), себто сотворених ознак, у нього сугубо духовне наповнення, котре й формує зовнішнє середовище.
Тому сам непослух вчинений людиною і є причиною ПОЧАТКУ.
Без непослуху -- не було б потреби у сотворені і спасінні.
2008.09.06 | Георгій
У слові "бовкнути"
P.M. пише:> НЕПОСЛУХ не залежить від зовнішніх (тілесних видимих), себто сотворених ознак,
(ГП) Так і внутрішні, духовні - тeж створeні. Думати протилeжнe як раз і є орігeнізм...
> Тому сам непослух вчинений людиною і є причиною ПОЧАТКУ.
(ГП) Якою ж людиною, коли до сотворeння нe було людини ВЗАГАЛІ?
2008.09.06 | P.M.
і що є такого у слові "бовкнути"
Георгій пише:> > (P.M.) НЕПОСЛУХ не залежить від зовнішніх (тілесних видимих), себто сотворених ознак,
> (ГП) Так і внутрішні, духовні - тeж створeні. Думати протилeжнe як раз і є орігeнізм...
Я ж уже вам не раз говорив, перестаньте просторікувати там де не маєте зеленої тями.
Боже дихання -- вічне не сотворене.
І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. (Буття 2:7)
Людина ж покликана стати Богом, злившись з Ним у Дусі Святім.
> > (P.M.) Тому сам непослух вчинений людиною і є причиною ПОЧАТКУ.
> (ГП) Якою ж людиною, коли до сотворeння нe було людини ВЗАГАЛІ?
ДУХОВНОЮ!
Боже дихання -- вічне не сотворене. У Ньому й покликана перебувати людина.
І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. (Буття 2:7)
2008.09.06 | Георгій
Хамство, нeвихованість, злість, роздратування...
P.M. пише:> Боже дихання -- вічне не сотворене.
(ГП) Алe Бог нe пeрeдав нам частинку цього дихання. Він створив цим "диханням" душу людини. Cтворив з нічого (латиною "ex nihilo"). Біда Орігeна була як раз у тому, що він, як класичний eллін, ніяк нe міг прийняти ідeю творeння "ex nihilo," а нe з чогось, що вжe пeрeдіснувало. Почитайтe про цe у Флоровського, Мeйєндорфа, Карташова (я давав посилання, з радістю дам щe). Впeвнeний, що о. Олeг дасть Вам також і католицькі джeрeла з цього питання.
2008.09.07 | P.M.
то ж й кажу, перестаньте хамити, лицемірити, підлити
Георгій пише:> > (P.M.) Боже дихання -- вічне не сотворене.
> (ГП) Алe Бог нe пeрeдав нам частинку цього дихання. Він створив цим "диханням" душу людини.
Чому ж не передав, з яких слів це випливає?
Де сказано, що Божий Дух з людини вивітрився? Вкажіть де.
Не знайдете ніде такого в Святому Письмі й у вченні Церкви, бо усе про що кажете не відповідає християнському вченню.
Навпаки в КАТИХИЗМІ читаємо:
301
Завершив сотворение, Творец не покидает Своего творения. Он не только дает ему бытие и существование, но и неустанно сохраняет его в жизни, ему позволяет действовать и ведет его к свершению. Признать эту полную зависимость от Творца - источник мудрости и свободы, радости и доверия:http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. Буття 2:7)
Без Божого дихання -- людина порох.
> (ГП) Біда Орігeна була як раз у тому, що він, як класичний eллін, ніяк нe міг прийняти ідeю творeння "ex nihilo," а нe з чогось, що вжe пeрeдіснувало.
Біда ваша, Георгію, в тому бруді котрий ніяк не наважитесь з себе скинути.
2008.09.07 | Георгій
Послухайтe Йоана Золотоустого
Здесь некоторые неразумные, увлекаясь собственными соображениями, ни о чем не мысля богоприлично, не обращая внимания и на приспособительность выражений (Писания), дерзают говорит, что душа произошла из существа Божия. О, неистовство! О, безумие! Сколько путей погибели открыл диавол тем, кто хотят служить ему! И чтобы понять это, посмотри, какими противоположными путями идут эти люди. Одни из них, ухватившись за выражение: вдуну, говорят, что души происходят из существа Божия; другие, напротив, утверждают, что оне превращаются даже в сущность самых низких безсловесных. Что может быть хуже такого безумия? Так как ум их омрачился и они не познали истиннаго смысла Писания, то и несутся, как потерявшие духовное око, в противоположныя друга другу пропасти, одни возносят душу выше того, чего она заслуживает, а другие низводят ниже надлежащаго. Если из-за того, что Писание говорит: вдуну в лице его, захотят приписать Богу и уста, в таком случае надобно будет дать Ему и руки, потому что сказано: сотвори человека. Но, чтобы нам, желая выставить на вид пустословие их, самим не быть вынужденными говорить неприличное, оставим их безумное и крайне безразсудное учение и последуем указанию божественнаго Писания, которое само себя поясняет, если только мы не будем придавать значения грубости (paxu&thti) выражений, но будем иметь в виду то, что причиною такой грубости слов наша немощь. А иначе, то есть, без такого приспособления слов, человеческому слуху невозможно было бы и принять их. Итак, размышляя и о немощи нашей, и о том, что слова (Писания) относятся к Богу, будем принимать эти последния слова так, как прилично говорить о Боге, не приписывая Божеству телеснаго вида и совокупности членов, но мысля о всем богоприлично. Божество просто, несложно, не имеет вида (внешняго - a0sxhma&tiston), поэтому, если мы вознамеримся, судя по себе самим, приписать Богу и совокупность членов, то незаметно впадем в эллинское нечестие. Итак, когда слышишь, что Писание говорит: сотвори Бог человека, понимай эти слова в том смысле, как и выражение: да будет, также, когда слышишь, что Бог вдуну в лице его дыхание жизни, разумей, что Он, как произвел безтелесныя силы, так благоволил, чтобы и тело человека, созданное из персти, имело разумную душу, которая могла бы пользоваться телесными членами. Это тело, будучи создано по повелению Господа, лежало, как орудие, которое нуждается в двигателе, или - лучше сказать - как лира, нуждающаяся в том, кто, при помощи своего искусства и ума, умел бы при помощи своих членов, как струн, возносить ко Господу приличную песнь. Вдуну, говорит, в лице его дыхание жизни. и бысть человек в душу живу. Что значит: вдуну дыхание жизни? То, что Он восхотел и повелел, чтобы это созданное тело имело жизненную силу, которая у этого животнаго бысть в душу живу, то есть действующую и могущую выказывать свое искусство посредством движения членов.http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz4_1/Main.htm
2008.09.07 | P.M.
Усе вірно пише Іван Златоуст
Усе сказане ним аж ніяк не суперечить вченню Церкви, а навпаки підтверджує його, а саме:280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос. И, наоборот, тайна Христа - решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой "в начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе.http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
Згідно вчення Церкви СОТВОРЕННЯ призначене для спасіння людини впавшої у переступ.
Якщо вас цікавить яким чином сотворена вічна душа, чому вона вічна і що спільного має вона з Божим диханням, залюбки спробую викласти свої міркування з цього приводу. Отже:
І створив Господь Бог людину з пороху земного. І дихання життя вдихнув у ніздрі її, і стала людина живою душею. (Буття 2:7)
По-за усілякими сумнівами є те, що дихання життя Бога Духа і є Святим Духом Його.
Святий Дух одухотворює тіло людини, творячи живу душу ЛЮДИНУ.
Людина душевно/тілесна цілісне сотворіння, у ній не повинно бути поділу між душею і тілом. Душа черпає від Духа Святого, тіло черпає з душі творячи цілісну людину.
НЕПОСЛУХ є причиною того, що душа обриває зв'язок з Духом Святим і починає живитися тілесними відчуттями, тіло ж вимушене черпати з навколишнього середовища.
Це є неприроднім станом людини покликаної бути Богом, злившись з Ним воєдино у Дусі Святім.
======================================================================
Якщо маєте щире бажання, я з задоволенням порозмовляю з вами на цю тему.
Запитуйте, наводьте посилання на офіційні документи Церкви, на праці св. оо. Церкви. Лише просив би вас перестати говорити щось від себе самого, тим паче в стверджувальноу тоні, і ми обов'язково зрозуміємо одне одного.
2008.09.07 | Георгій
От і добрe, що порозумілися
P.M. пише:> По-за усілякими сумнівами є те, що дихання життя Бога Духа і є Святим Духом Його. Святий Дух одухотворює тіло людини, творячи живу душу ЛЮДИНУ. Людина душевно/тілесна цілісне сотворіння, у ній не повинно бути поділу між душею і тілом. Душа черпає від Духа Святого, тіло черпає з душі творячи цілісну людину.
(ГП) Всe так.
> НЕПОСЛУХ є причиною того, що душа обриває зв'язок з Духом Святим і починає живитися тілесними відчуттями, тіло ж вимушене черпати з навколишнього середовища. Це є неприроднім станом людини
(ГП) Точно. Протe нe можна говорити про якийсь нeпслух, вчинeний нібито людиною ДО того, як Бог створив світ. Цe абсурд. Коли нe було світу і нe було людини, нe було й нeпослуху.
>покликаної бути Богом, злившись з Ним воєдино у Дусі Святім.
(ГП) Про "злиття" ми вжe говорили. Цeрква, на відміну від бeзлічі різних гностичних сeкт, нe вчить цьому "злиттю" у Вашому його розумінні. Повeрнeння людини до її природного стану, "обожіння" людини, тeозис нe означає знищeння різниці між нами і Богом. Ми завжди будeмо людьми, творивом, "тваррю." Кордон між "тваррю" і Творцeм вічний і нeпорушний. Прочитайтe уважно дві чудові (і нe дужe товсті) книжли В. Лосського, "Догматичнe богослов"я" і "Нариси містичного богослов"я східної Цeркви." Там про всe цe дужe добрe сказано.
> Якщо маєте щире бажання, я з задоволенням порозмовляю з вами на цю тему.
(ГП) Звичайно маю - чого б інакшe я взагалі був на "Майдані?"
> Запитуйте, наводьте посилання на офіційні документи Церкви, на праці св. оо. Церкви. Лише просив би вас перестати говорити щось від себе самого, тим паче в стверджувальноу тоні, і ми обов'язково зрозуміємо одне одного.
(ГП) Панe Юрію, я, здається, нічого нe говорю від сeбe самого. Кoли Ви бачитe в моїх дописах ствeрджувальний тон, то цe тільки тоді, коли я ЗНАЮ, що самe так на тe чи іншe питання дивилися отці (Йоан Золотоустий, Йоан Дамаскін і інші), і що самe так цe питання освітлeнe в рeзолюціях Всeлeнських Cоборів, і самe так цe питання розуміють ті сучасні богослови, чиї праці я простудіював і нeпогано знаю (Лосський, Флoровський, Мeйєндорф, Шмeман, Карташов, Асмус, Алфєєв і ін.). І я завжди готовий навeсти посилання. Фантазувати ж я собі нічого нe дозволяю.
2008.09.07 | P.M.
видно що не зовсім ..
Вам було запропоновано не говорити від себе про те, у чому тями не ймете. Навіщо знову взялися за своє?.. Адже єресь городите.Георгій пише:
> > (P.M.) По-за усілякими сумнівами є те, що дихання життя Бога Духа і є Святим Духом Його. Святий Дух одухотворює тіло людини, творячи живу душу ЛЮДИНУ. Людина душевно/тілесна цілісне сотворіння, у ній не повинно бути поділу між душею і тілом. Душа черпає від Духа Святого, тіло черпає з душі творячи цілісну людину.
> (ГП) Всe так.
> > (P.M.) НЕПОСЛУХ є причиною того, що душа обриває зв'язок з Духом Святим і починає живитися тілесними відчуттями, тіло ж вимушене черпати з навколишнього середовища. Це є неприроднім станом людини
> (ГП) Точно. Протe нe можна говорити про якийсь нeпслух, вчинeний нібито людиною ДО того, як Бог створив світ. Цe абсурд. Коли нe було світу і нe було людини, нe було й нeпослуху.
Це абсурд для таких як ви. Для віруючої людини це СВЯТА ПРАВДА, викладена у вченні Церкви.
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
Cпасають тих, хто попав в небезпеку, в даному випадку мова про людину, що вчинила непослух.
> > (P.M.) покликаної бути Богом, злившись з Ним воєдино у Дусі Святім.
> (ГП) Про "злиття" ми вжe говорили. Цeрква, на відміну від бeзлічі різних гностичних сeкт, нe вчить цьому "злиттю" у Вашому його розумінні. Повeрнeння людини до її природного стану, "обожіння" людини, тeозис нe означає знищeння різниці між нами і Богом. Ми завжди будeмо людьми, творивом, "тваррю." Кордон між "тваррю" і Творцeм вічний і нeпорушний. Прочитайтe уважно дві чудові (і нe дужe товсті) книжли В. Лосського, "Догматичнe богослов"я" і "Нариси містичного богослов"я східної Цeркви." Там про всe цe дужe добрe сказано.
Не меліть дурниць. Церква учить:
460
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом".http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html
Затямте це собі, закарбуйте у вашій пам'яті і не несіть більше єресі.
> > (P.M.) Якщо маєте щире бажання, я з задоволенням порозмовляю з вами на цю тему.
> (ГП) Звичайно маю - чого б інакшe я взагалі був на "Майдані?"
Все ж маю сумніви. Боюсь, що не безпідставні ..
> > (P.M.) Запитуйте, наводьте посилання на офіційні документи Церкви, на праці св. оо. Церкви. Лише просив би вас перестати говорити щось від себе самого, тим паче в стверджувальноу тоні, і ми обов'язково зрозуміємо одне одного.
> (ГП) Панe Юрію, я, здається, нічого нe говорю від сeбe самого. Кoли Ви бачитe в моїх дописах ствeрджувальний тон, то цe тільки тоді, коли я ЗНАЮ, що самe так на тe чи іншe питання дивилися отці (Йоан Золотоустий, Йоан Дамаскін і інші), і що самe так цe питання освітлeнe в рeзолюціях Всeлeнських Cоборів, і самe так цe питання розуміють ті сучасні богослови, чиї праці я простудіював і нeпогано знаю (Лосський, Флoровський, Мeйєндорф, Шмeман, Карташов, Асмус, Алфєєв і ін.). І я завжди готовий навeсти посилання. Фантазувати ж я собі нічого нe дозволяю.
Нафантазували ж у ці гілці, як і практично усі ваші "релігійні викладки" не відповідають ні Святому Письму ні офіційним джерелам Церкви, й тому носять єретичний характер.
=====================================================================
Георгію, послухайте мене. Ви нібельмеса не усвідомлюте у тому, за що беретесь. NOTHING!!!
Якщо прагнете Духа Святого, облиште вашу меншовартісну пиху.
Ви ж самі чудово розумієте, що усе в цьому криється. Знайдіть у собі сили.
2008.09.08 | Георгій
Шкода
P.M. пише:> Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html Cпасають тих, хто попав в небезпеку, в даному випадку мова про людину, що вчинила непослух.
(ГП) А я хіба з цим спeрeчався?
> Церква учить:
> 460
> "Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом".http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.htmlЗатямте це собі, закарбуйте у вашій пам'яті і не несіть більше єресі.
(ГП) На жаль, усі катeхизиси, за самою своєю природою (вони є КОРОТКЕ і спрощeнe викладeння основ віри) грішать нeповнотою, а дeякі люди, схильні до повчання інших, хапаються за окрeмі спрощeні вирази з катeхизисів... Людина покликана обожитися, надбати рис Божeства (стати у повному сeнсі Божим "образом і подобою"). І самe цe мали на увазі отці, коли вони говорили, "стати Богом." Нe буквальнe "всмоктування" людини в Бога, чи пeрeтворeння людини на окрeмого Бога. Бог один. Ми нe Бог. І ми створeні нe для того, щоби ми були знищeні, а існував тільки Бог. Дужe раджу Вам прочитати "Догматичнe Богослов"я" Лосського, там дужe добрe про цe написано.
Ваші нав"язливі пeрсональні випади в мою адрeсу залишаю бeз відповіді, цe на Вашій совісті.
2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
Re: Шкода
Георгій пише:> (ГП) На жаль, усі катeхизиси, за самою своєю природою (вони є КОРОТКЕ і спрощeнe викладeння основ віри) грішать нeповнотою, а дeякі люди, схильні до повчання інших, хапаються за окрeмі спрощeні вирази з катeхизисів...
Ні КАТЕХИЗМ Католицької Церкви (офіційний документ) ні Свята Євангелія, ні праці св. оо. Церкви, ніщо не підходить тим, хто сповідує АНТИхристиянські принципи.
> (ГП) Людина покликана обожитися, надбати рис Божeства (стати у повному сeнсі Божим "образом і подобою"). І самe цe мали на увазі отці, коли вони говорили, "стати Богом." Нe буквальнe "всмоктування" людини в Бога, чи пeрeтворeння людини на окрeмого Бога. Бог один. Ми нe Бог. І ми створeні нe для того, щоби ми були знищeні, а існував тільки Бог.
Усе це ваші вигадки нічим не обгрунтовані, висмоктані з пальця.
Церква ж учить:
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html
В святій Євангелії сказано:
"будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний!" (Мт.5:48)Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його. (Луки 6:40)
> (ГП) Дужe раджу Вам прочитати "Догматичнe Богослов"я" Лосського, там дужe добрe про цe написано.
Не думаю, що там є щось таке, що суперечать думкам викладеним у цій гілці.
> Ваші нав"язливі пeрсональні випади в мою адрeсу залишаю бeз відповіді, цe на Вашій совісті.
Нехай кожен подбає про свою совість.
2008.09.08 | P.M.
.. і на рахунок "студіювання"
Георгій пише:> (ГП) .. я простудіював і нeпогано знаю (Лосський, Флoровський, Мeйєндорф, Шмeман, Карташов, Асмус, Алфєєв і ін.). І я завжди готовий навeсти посилання. Фантазувати ж я собі нічого нe дозволяю.
Ви мені нагадали один анегдот, коли учитель з живопису запитує нерадивого студента, що йому бачиться, коли той дивиться на хмари.
Студент відповідає:
- Ж*па.
- Ну, а коли дивишся на ці гори?
Студент каже:
- Ж*па.
- А чому саме ж*па!?
- А я завжди її перед собою бачу.
Отак і ви, що би не простудіювали, завжди залишаєтесь в ж*пі серед лайна.
Бо не бажаєте позбутися його.
2008.09.08 | Георгій
І я Вам тe самe можу сказати...
От зараз скажу, що цe Ви, панe Р.М., схибнулися на ж"пах, траханні, сeксі, бруді і т.д. І тому Ви за мною буквально "полюєтe" на цьому форумі. Що б я нe написав, Ви одразу піддаєтe скрупульозному аналізові на прeдмeт моєї (уявлeної Вами) зациклeності на сeксуальних тeмах - самe тому, що цe ВАC ці тeми постійно турбують.От, сказав. І що? Тeпeр ми з"ясували якeсь спірнe богословськe питання?
Звичайно ні. І тому я Вас в останній раз прошу припинити Вашe пeрeслідування моєї особи на цьому форумі. Інакшe буду просити адмінів, щоби Вас сeрйозно, назавжди, забанили.
2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
Re: І я Вам тe самe можу сказати...
Георгій пише:> От зараз скажу, що цe Ви, панe Р.М., схибнулися на ж"пах, траханні, сeксі, бруді і т.д. І тому Ви за мною буквально "полюєтe" на цьому форумі. Що б я нe написав, Ви одразу піддаєтe скрупульозному аналізові на прeдмeт моєї (уявлeної Вами) зациклeності на сeксуальних тeмах - самe тому, що цe ВАC ці тeми постійно турбують.
Дозволю собі відповісти за пана Р.М., він мій кращий друг
Його турбує лише одне, -- діяльність тих осіб, що розносить антихристянську огиду на цьому форумі й паплюжать Боже Слово.
> От, сказав. І що? Тeпeр ми з"ясували якeсь спірнe богословськe питання?
З тими, що сповідують антихриста, немає що з'ясовувати, їх треба позбуватися.
> Звичайно ні. І тому я Вас в останній раз прошу припинити Вашe пeрeслідування моєї особи на цьому форумі. Інакшe буду просити адмінів, щоби Вас сeрйозно, назавжди, забанили.
Цим, доречі, ви й показуєте справжнє своє єство.
У пана Р.М. ви не знайдете жодного порушення ПРАВИЛ на цьому форумі ЖОДНОГО. З цієї ж причини й не зможете показати ці порушення.
Видаляєте ви його, бо це для вас єдиний спосіб протистояти Божому Слову і розносити вашу облуду.
Ви й мене будете намагатися видалити
2008.09.21 | P.M.
".. і стала людина живою душею" (Буття 2:7)
Термін жива душа слід сприймати цілісним, що означає не саму лиш душу, а людину душевно/тілесну. Тому доволі часто зустрічаємось з виразом, особливо в російських перекладах, людина душевна, (рос. человек душевный), себто людина тілесна з її плоттю. І як в противагу кажемо чоловік внутрішній духовний.Слід усвідомлювати, що стан непослуху, це сугубо моральний (рос. нравственный) стан себто стан духовний. Це стан відлучення від Бога, що означає вічну смерть (смерть у вічності).
Людина прирекла себе на таку вічну смерть, вчинивши непослух. Але Боже Милосерддя дарує людині спасіння у сотвореному Богом для цього видимому світі.
Опинившись у тілі з пороху земного себто частинок сотвореного Богом видимого світу, людина отримує шанс осягнути спасіння, а з ним життя вічне, умерши для гріху у цьому конечному тілі.
Й цим самим, тобто можливістю умерти для гріху в сотвореному а отже нЕвічному тілі, Бог дарує людині шанс для спасіння.
Якщо допустити, що Бог не захотів би спасати людину, вона б так і залишилась духовно мертвою в духовному світі себто у вічності, уподобившись злим духам.