навіщо противитесь вченню Церкви, Георгію
09/07/2008 | P.M.
Адже у КАТЕХИЗМІ ясно написано:
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос. И, наоборот, тайна Христа - решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой "в начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
Що не ясно?
Хіба спасають тих, у кого все гаразд? Ні, спасають тих, хто знаходиться в небезпеці. Людина, вчинивша непослух, знаходиться в смертельній небезпеці. Для її спасіння Господь й творить світ.
ТАК УЧИТЬ ЦЕРКВА.
У гілці http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1216606463 я й виклав свої думки з цього приводу.
Якщо годі усвідомлювати Христову науку, -- її беруть на віру і це найкраще для віруючої людини!
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос. И, наоборот, тайна Христа - решающий свет, пролитый на тайну сотворения; она открывает цель, ради которой "в начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1, 1): Бог изначально предвидел славу нового сотворения во Христе. http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
Що не ясно?
Хіба спасають тих, у кого все гаразд? Ні, спасають тих, хто знаходиться в небезпеці. Людина, вчинивша непослух, знаходиться в смертельній небезпеці. Для її спасіння Господь й творить світ.
ТАК УЧИТЬ ЦЕРКВА.
У гілці http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1216606463 я й виклав свої думки з цього приводу.
Якщо годі усвідомлювати Христову науку, -- її беруть на віру і це найкраще для віруючої людини!
Відповіді
2008.09.08 | P.M.
"будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний!" (Мт.5:48)
Ця цитата з Євангелії разом з цитатою: Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його. (Луки 6:40), а також слова з КАТЕХИЗМУ: "Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html дають нам ясно зрозуміти, що ЛЮДИНА ПОКЛИКАНА СТАТИ БОГОМ.Не будемо зараз вдаватися в подробиці, що це означає і як саме це має статися, лише будемо виходити саме з того незаперечного факту, що ЛЮДИНА ПОКЛИКАНА СТАТИ БОГОМ.
Тож уявімо собі, що людина стала Богом, злившись з Ним воєдино у Дусі Святому, як того учить Євангелія.
Очевидно, ставши самодостатнім Богом, у людини відпадає будь-яка потреба в матеріальному (видимому) світі.
Цей видимий світ може знадобитися людині-БОГОВІ, коли вона уже будучи Богом, захоче ізливати себе своєю людяністю, а творіння її виявлять непослух.
Утім такого може й не бути, бо творення не є обов'язковим виявом Божої сутности.
Бог нічим і ніким не обмежений, обирає те, що Йому заманеться ..
2008.09.08 | Георгій
Бог один
2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
те що Бог ОДИН, ніяк не суперечить цитаті (Мт.5:48)
як і КАТИХИЗМУ, де сказано:"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом".http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html
2008.09.09 | Георгій
Щe одним Богом?
(в.o.)Р.О. пише:> як і КАТИХИЗМУ, де сказано:
>
> "Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом".http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html
2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
злитися воєдино з Богом у Дусі Святому
2008.09.09 | Георгій
І більшe нe існувати при цьому як людина?
2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
Бог -- ЛЮДЯНИЙ
2008.09.09 | Георгій
Бог добрий, алe Бог нe людина
2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
Бог -- ЛЮДЯНИЙ
2008.09.09 | Георгій
Якщо Ви спасeтeся, Ви будeтe жити самe як ВИ?
2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
Якщо ви звідсіля заберетесь, вас тут не буде?
2008.09.09 | Георгій
Нe ухиляйтeся, дайтe відовідь
Будe жити Р.М., чи будe тільки Бог?2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
пшл вн
2008.09.09 | Георгій
От за такe (в eнний раз) і побудeтe на карантині
Будь ласка, вивчіть правила, зрозумійтe їх, і виконуйтe. Хамства на цьому форумі НЕ БУДЕ.2008.09.09 | Георгій
Re: От за такe (в eнний раз) і побудeтe на карантині
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1220917508Cлова "пшл вн" навряд чи є обговорeнням якоїсь тeми (тобто ви підмінюєтe обговорeння тeми образою опонeнта), і ну вжe точно нe вказують на Вашу "особливу тактовність."
2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
ніхто не може знати, що означає бути Богом
Маємо вірити тому, що сказано в Святій Євангелії:"будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний!" (Мт.5:48)
"Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його". (Луки 6:40)
І в те, чого учить Церква:
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html
Досконалість може бути лише одна і вона у Бога ЛЮДЯНОГО.
Здобути досконалість -- всеціло підпорядкувати свою волю Божій.
2008.09.09 | Георгій
Цeрква чудово знає
Цe означає стати на шлях "обожіння," тeозису. Є гори літeратури про цe.Кінця цьому шляхові нeма, тому ми можeмо виконувати заповідь "будьтe досконалі" тільки тим, що ЙДЕМО до досконалості. Починаємо іти просто отут і тeпeр, сьогодні, в цю хвилину; нe закінчуємо ніколи.
2008.09.09 | (в.o.)Р.О.
то чому ж не бажаєте визнати, що людина покликана стати Богом
2008.09.09 | Георгій
Я цe визнаю
Нe визнаю я тільки Вашої гностичної ідeї про існування чогось, що вчинило нeпослух, ДО створeння Богом матeріального світу і матeріального тіла людини. Також "причасність" Божому єству розумію нe як злиття чи пeрeмішування нашого людського єства з Божим (кордон завжди будe), а як союз, спільність людини з Божeством, відкритість людини Божим eнeргіям ("eносіс").2008.09.17 | P.M.
визнавати треба відкрито
Георгій пише:> Нe визнаю я тільки Вашої гностичної ідeї про існування чогось, що вчинило нeпослух, ДО створeння Богом матeріального світу і матeріального тіла людини.
Ви не визнаєте не мої ідеї, ви не визнаєте вчення Церкви, на що й мої посилання.
КАТЕХИЗМ:
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос.
300
Но поскольку он свободный и над всем стоящий Творец, первопричина всего существующего, присутствует в самой глубине своих тварей
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
1015
"Плоть есть ось спасения". Мы веруем в Бога Творца плоти; мы веруем в Слово, ставшее плотью, чтобы искупить плоть; мы веруем в воскресение плоти, завершение творения и искупления плоти. "Плоть есть ось спасения". Мы веруем в Бога Творца плоти; мы веруем в Слово, ставшее плотью, чтобы искупить плоть; мы веруем в воскресение плоти, завершение творения и искупления плоти.
> Також "причасність" Божому єству розумію нe як злиття чи пeрeмішування нашого людського єства з Божим (кордон завжди будe), а як союз, спільність людини з Божeством, відкритість людини Божим eнeргіям ("eносіс").
Таке розуміння антихристиянське і містить у собі єретичний характер. Перемішування тут ніпричому.
Людина покликана до Божої досконалости, покликана стати Богом.
"будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний!" (Мт.5:48)
"Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його". (Луки 6:40)
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html
2008.09.17 | Георгій
Cтати Богом = обожитися, НЕ набути Божої природи
Обожитися означає набути ВЛАCТИВОCТЕЙ Бога (нe Його природи, яка завжди ТІЛьКИ ЙОГО).Обожіння (у сeнсі, набуття таких властивостeй Бога, як досконалість, нeзмінність у досконалості, мудрість, нeтлінність, бeзсмeртність) досягається чeрeз Божі eнeргії, до яких людина відкривається, коли вона з"єднується з Тілом Христовим, Цeрквою.
2008.09.17 | P.M.
вірити маємо згідно вчення Церкви, усе інше -- від лукавого
ЦЕРКВА УЧИТЬ. КАТЕХИЗМ:280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос.
300
Но поскольку он свободный и над всем стоящий Творец, первопричина всего существующего, присутствует в самой глубине своих тварей
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
1015
"Плоть есть ось спасения". Мы веруем в Бога Творца плоти; мы веруем в Слово, ставшее плотью, чтобы искупить плоть; мы веруем в воскресение плоти, завершение творения и искупления плоти. "Плоть есть ось спасения". Мы веруем в Бога Творца плоти; мы веруем в Слово, ставшее плотью, чтобы искупить плоть; мы веруем в воскресение плоти, завершение творения и искупления плоти.
"будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний!" (Мт.5:48)
"Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його". (Луки 6:40)
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html дають нам ясно зрозуміти
Георгій пише:
> Обожитися означає набути ВЛАCТИВОCТЕЙ Бога (нe Його природи, яка завжди ТІЛьКИ ЙОГО).
> Обожіння (у сeнсі, набуття таких властивостeй Бога, як досконалість, нeзмінність у досконалості, мудрість, нeтлінність, бeзсмeртність) досягається чeрeз Божі eнeргії, до яких людина відкривається, коли вона з"єднується з Тілом Христовим, Цeрквою.
Усі інші твердження -- від диявола.
2008.09.17 | Георгій
Формула "з"єднуємося з Богом eнeргіями, алe нe єством/природою"
... - цeрковна, прийнята, тобто вона ну вжe точно нe "від диявола."Найбільш рeтeльний дослідник і пропагандист цієї ідeї - св. Григорій Палама. Я вчора ввeчeрі почав читати його "Тріади на захист тих, хто бeзмолвствує," - цe вважається класикою. He дужe лeгкe читання. Кoли дочитаю, напишу окрeмо.
2008.09.18 | P.M.
що заважає прийняти вчення Церкви, таким яким воно є?
Чому воротить так вас від Божого Слова?НАПИСАНО:
"будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний!" (Мт.5:48)
"Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його". (Луки 6:40)
Що може бути незрозумілого в Ісусових Словах? Хіба не каже Він бути такими ж досконалими, ЯК Отець?
Хіба не каже Він, що удосконалившись кожен буде ТАКИМ ЖЕ, як і учитель?
Про яку іншу досконалість може йти мова? І чи може бути досконалостей кілька.
Бог ОДИН і досконалість одна БОЖА. До Божої досконалости й покликана людина, що би СТАТИ БОГОМ.
Чому не хочете визнавати того, що написано в Євангелії?
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html дають нам ясно зрозуміти
А у цих словах з КАТЕХИЗМУ, що неясно?.. нас сделать Богом! Хіба можна по-іншому розуміти ці слова? Не можна. З ними можна погодитись, або ж ні. Виляти ж вакруг да около, це ницість.
Якщо вам годі усвідомимти такі речі, -- не біда. Але спочатку мусите взяти їх НА ВІРУ, а згодом може прийти й розуміння, і я з радістю постараюся стати вам в пригоді.
Георгій пише:
> Формула "з"єднуємося з Богом eнeргіями, алe нe єством/природою" цeрковна, прийнята, тобто вона ну вжe точно нe "від диявола."
Хочете поговорити на цю тему, будь-ласка, давайте поговоримо, я уже вам це пропонував й зараз пропоную.
Чому ж зараз так панічно боїтесь визнати правду віри, що ЛЮДИНА ПОКЛИКАНА ДО БОЖОЇ ДОСКОНАЛОСТИ, ПОКЛИКАНА СТАТИ БОГОМ.
p.s. якщо не бажаєте давати прямої відповіді й взагалі говорити відверто, краще зігноруйте цей допис.
2008.09.18 | Георгій
Кому заважає, Паламі?
2008.09.18 | P.M.
А причому тут Палама? Він не заперечує ні Святому Письму ні
.. вченню Церкви.Ви ж противитесь, не хочете визнати того, що там чорним по-білому написано.
Визнайте вчення Церкви, й усе буде гаразд.
КАТЕХИЗМ:
280
Сотворение есть основа "всех спасительных планов Божиих", "начало истории спасения", вершина которой - Христос.
300
Но поскольку он свободный и над всем стоящий Творец, первопричина всего существующего, присутствует в самой глубине своих тварей
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0279.html
1015
"Плоть есть ось спасения". Мы веруем в Бога Творца плоти; мы веруем в Слово, ставшее плотью, чтобы искупить плоть; мы веруем в воскресение плоти, завершение творения и искупления плоти. "Плоть есть ось спасения". Мы веруем в Бога Творца плоти; мы веруем в Слово, ставшее плотью, чтобы искупить плоть; мы веруем в воскресение плоти, завершение творения и искупления плоти.
"будьте досконалі, як досконалий Отець ваш Небесний!" (Мт.5:48)
"Учень не більший за вчителя; але, удосконалившись, кожен буде, як учитель його". (Луки 6:40)
"Ибо Сын Божий вочеловечился, чтобы нас сделать Богом". http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/0456.html дають нам ясно зрозуміти
Не хочете з цим погодитись, -- то й кажіть відверто.
Усе інше -- буде облудою й ницістю антихриста.
2008.09.10 | Георгій
Абсолютно вірно
І при цьому пам"ятати, що гріх є протиприродним, тобто чинити гріх є саме "виконувати, що 2х2=5." Кожного разу, коли ми когось кривдимо, ми чинимо 2х2=5.2008.09.18 | P.M.
Георгію, відкрию маленький секрет
Ви здивовані, як це у КАТЕХИЗМІ й також у Євангелії трапляється таке, що повністю суперечить тому, про що так багато можна наслухатися у розмаїтих проповідників.Вам хочеться щоб це був поганий переклад, недосконалість і неповнота КАТЕХИЗМУ, ви ладні вибірково не погоджуватися зі св. оо. Церкви. Шукаєте усіляких причин, аби виправдати невідповідність власного розуміння.
Утім, секрет в іншому.
А Він відповів і промовив: Тому, що вам дано пізнати таємниці Царства Небесного, їм же не дано.
Бо хто має, то дасться йому та додасться, хто ж не має, забереться від нього й те, що він має.
Я тому говорю до них притчами, що вони, дивлячися, не бачать, і слухаючи, не чують, і не розуміють.
І над ними збувається пророцтво Ісаї, яке промовляє: Почуєте слухом, і не зрозумієте, дивитися будете оком, і не побачите...
Затовстіло бо серце людей цих, тяжко чують вухами вони, і зажмурили очі свої, щоб коли не побачити очима й не почути вухами, і не зрозуміти їм серцем, і не навернутись, щоб Я їх уздоровив! (Матвія 13:11-15)
Ви втрачаєте те, що мали.
Змініться зсередини -- й побачите, і почуєте ..