МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Невідомий Миколай (за газетою "Шевченківське слово")

12/09/2008 | Koala
Тут вкинули у скриньку мені газету "Шевченківське слово" (не від Шевченка, як можна було подумати, а від Шевченківського району м. Києва)
Там така статейка на останній шпальті - "Традиції на <<Миколая>>" (внутрішні лапки не мої). Далі цитую:
> Увечері, напередодні свята Миколая, на березі річки збиралися старці, робили із соломи опудало, саджали його в дірявий човен і пускали по воді. Після цього кликали Святого та просили його прийняти "опудало солом'яне в чоботах і сорочці", у якого немає ні дружини, ні дітей і ніхто не плакатиме, та залишити у спокої рибалок і мореплавців.

Нічого собі, еге ж? Рибаков описує подібну традицію в росіян поруч з Онезьким озером (і те - там згадується то Миколай, то Онега), але нічого подібного в українців, здається, ніколи не було. Хтось щось знає?

Відповіді

  • 2008.12.09 | Tatarchuk

    знаю схожу традицію в греків

    як в балканских, так і в чорноморських. В Криму від них і болгари це перейняли та навіть деякі кримські татари.
    Пояснення: святий Миколай в них (я не про мусульман) вважається покровителем мореплавства, є якась легенда що він рятував потерпілих (деталі не пригадую). В Криму його звуть Ай-Нікола
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.12.09 | Георгій

      Так, св. Микола є покровитeль морeплавців (л.)

      http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9

    • 2008.12.09 | Koala

      Схожу в чому? Греки теж приносять Миколаю жертви?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.12.10 | Tatarchuk

        не жертви, а дарунки

        Роблять кораблики, навантажують їх солодким, наприклад печиво, ізюм, навіт кусочки м/яса зі столу (але щоб було солодким, є таке блюдо). Деякі кладуть монети, іноді конфети. Кораблика або човника, паперового або й з дерева, пускають в море. Свічки ще ставлять. Колись це свято дуже любили діти, вони й полишили такі спомини як про красиве і цікаве свято (коли вирасли)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.12.12 | Tatarchuk

        вам тільки залишилося прямо написати,

        шо мовляв в деяких народів довбануті обряди і ненормальні традиції. Важко якось інакше зрозуміти "сумування", як культрегерські думки.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2008.12.12 | Koala

          деяких народів довбануті обряди і ненормальні традиції

          Але, як з'ясувалося, на щастя, не в греків.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2008.12.12 | Tatarchuk

            Re: деяких народів довбануті обряди і ненормальні традиції

            Koala пише:
            > Але, як з'ясувалося, на щастя, не в греків.

            Я не впевнений що існує на землі людина, яка має право засуджувати народні традиції. Належність до якоїсь догми теж не дає на це підстав. В тому числі і моральних, на мою думку. Насправді народні традиції значно мудріші ніж це здається при побіжному погляді на них "збоку". Більш того - вони точно мудрі, на відміну від багатьох теоретичних побудов та догм.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2008.12.12 | Koala

              Запрошую вас до маорійців у кращі часи

              тісніше познайомитися з традиціями
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2008.12.12 | Tatarchuk

                Ви расист? якщо так, то питань нема

                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2008.12.13 | Koala

                  Залежно від того, що ви вкладаєте в це поняття

                  Я вважаю, що люди різні. І по одному, і статистично - так, наприклад, найкращі бігуни кенійці, а найкращі шахісти - євреї. Але я також вважаю, що з цієї різниці неможливо зробити будь-які висновки для законодавчої діяльності: так, не можна зобов'язувати всіх кенійців бігати чи забороняти євреям працювати вантажниками. Добре?

                  А чудова традиція давніх маорійців їсти людей - довбанута і ненормальна, і ви мене у зворотньому не переконаєте навіть власним прикладом.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2008.12.13 | Tatarchuk

                    міфи - корисна штука

                    В Новой Зеландии в 1809 году 66 пассажиров и членов экипажа парохода «The Boyd» были убиты и съедены племенами Маори на северном полуострове Вангароа. Это была уту (месть) за то, что одного туземца высекли кнутом, когда тот отказался работать в рейсе парохода из Австралии. Этот случай знаменит как наиболее кровавое массовое убийство в истории Новой Зеландии и, пожалуй, самый крупный акт каннибализма в новой истории

                    навряд чи це було народною традицією. Це - інцидент, розрекламований якраз з метою оголосити цілі народи (і раси) канібалістичними.

                    Спонсор Колумба королева Ізабела заборонила навертати до рабства народи, окрім "людожерів". Відтак 300 років поспіль майже всі народи які іспанські (а потім і ті що перекупили ліцензії) колонізатори оголошували людожерськими, щоб отримати можливість работоргівлі.
                    Інциденти як вище наведений (інші - менші за обсягом, це найбільший) вправно слугували такій меті. Зафіксовано сотні прямих фальсифікацій.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей

                    • 2008.12.13 | Koala

                      І Вікіпедія із вами згідна

                      As with most lurid tales of native cannibalism, these stories are treated with a great deal of scrutiny, as accusations of cannibalism were often used as justifications for the subjugation or destruction of so-called "savages." However, there were several well-documented cultures that engaged in regular eating of the dead, such as New Zealand's Maori. In one infamous 1809 incident, 66 passengers and crew of the ship the Boyd were killed and eaten by Māori on the Whangaroa peninsula, Northland. (See also: Boyd massacre) Cannibalism was already a regular practice in Māori wars.[51] Māori warriors fighting the New Zealand Government in Titokowaru's War in New Zealand's North Island in 1868–69 revived ancient rites of cannibalism as part of the radical Hauhau movement of the Pai Marire religion.[52]
                      http://en.wikipedia.org/wiki/Cannibalism#Early_modern_era

                      Тобто таких культур, як Маорі, дійсно було небагато, все більше вигадки.

  • 2008.12.10 | Георгій

    Відомий (хоча й призабутий) Миколай (л.)

    http://mamajeva-sloboda.ua/publ.php?id=241
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2008.12.10 | Tatarchuk

      дякую хороший матеріал

      про Миколаївські святки не знав, зокрема
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2008.12.11 | Георгій

        Прошу! Будeтe в Києві, зайдіть до цієї "козацької цeркви"

        Дужe цікавою вона здається...

  • 2008.12.15 | Георгій

    Cв. Миколай в історії Волині (л.)

    http://www.pravoslavja.lutsk.ua/vev/stattja?newsid=470

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".