Україна та членство в міжнародних наукових організаціях
05/30/2008 | Shooter
Ніяк не можу зрозуміти - чому до цих пір Україна не є членом найбільших ефективних міжнародних наукових організацій?
Таких наприклад як European Science Foundation?
З напівприватної розмови довідався, що в ESF були би раді бачити відповідні інституції і України, і Росії, проте ані Україна, ані Росія не виявляють до цього жодного активного інтересу.
І якщо у випадку Росії ще грають фактори КГБ/ФСБ та нафтових грошей, то чому цього не робить Україна - мені особисто незрозуміло...
Таких наприклад як European Science Foundation?
З напівприватної розмови довідався, що в ESF були би раді бачити відповідні інституції і України, і Росії, проте ані Україна, ані Росія не виявляють до цього жодного активного інтересу.
І якщо у випадку Росії ще грають фактори КГБ/ФСБ та нафтових грошей, то чому цього не робить Україна - мені особисто незрозуміло...
Відповіді
2008.05.31 | Torr
Re: Україна та членство в міжнародних наукових організаціях
Shooter пише:> Ніяк не можу зрозуміти - чому до цих пір Україна не є членом найбільших ефективних міжнародних наукових організацій?
>
> Таких наприклад як European Science Foundation?
>
> З напівприватної розмови довідався, що в ESF були би раді бачити відповідні інституції і України, і Росії, проте ані Україна, ані Росія не виявляють до цього жодного активного інтересу.
>
> І якщо у випадку Росії ще грають фактори КГБ/ФСБ та нафтових грошей, то чому цього не робить Україна - мені особисто незрозуміло...
Бо саботаж.
2008.05.31 | Shooter
Re: Україна та членство в міжнародних наукових організаціях
Torr пише:> Shooter пише:
> > Ніяк не можу зрозуміти - чому до цих пір Україна не є членом найбільших ефективних міжнародних наукових організацій?
> >
> > Таких наприклад як European Science Foundation?
> >
> > З напівприватної розмови довідався, що в ESF були би раді бачити відповідні інституції і України, і Росії, проте ані Україна, ані Росія не виявляють до цього жодного активного інтересу.
> >
> > І якщо у випадку Росії ще грають фактори КГБ/ФСБ та нафтових грошей, то чому цього не робить Україна - мені особисто незрозуміло...
>
> Бо саботаж.
Я би не назвав це "саботажем", оскільки останнє - це осмислена дія.
Мені виглядає, що головних причин дві:
1) абсолютний пофігізм. Якщо мені персонально не "перепаде копійка" - воно мені треба?
2) незнання. (як дещо віддалений приклад пригадую собі слова одного вже покійного тернопільського бандита, якому я колись пропонував інвестувати в ФМ радіо: "Оно нам нада? ми собі рацію купим")
В принципі, для того, щоб Україна прилучилася хоча би до головних пан-європейських, скажімо, накуових організацій, потрібен лише один щось знаючий та вміючий начальник відділу в міністерстві Вакарчука...
2008.05.31 | Калькулятор
Это же элементарно, Ватсон!
Вы только подумайте, как в этих организациях будут выглядеть наши научные институции и, главное, их руководители. Все академики и некоторые дважды.Это же публичное соревнование дворовой команды с Реалом или Манчестер Юнайтед. После таких соревнований никаких оснований для высокопоставленного трепа об уникальности уж точно не будет никаких оснований.
2008.05.31 | псевдоквази
Re: Это же элементарно, Ватсон!
А многие академики -ректоры -директоры так и вообще не знают о существовании таких организаций. Да и вообще... пусть это они попробуют присоедениться к нашим суперакадемиям... оригинальных идей.2008.05.31 | Shooter
Re: Это же элементарно, Ватсон!
Калькулятор пише:> Вы только подумайте, как в этих организациях будут выглядеть наши научные институции и, главное, их руководители. Все академики и некоторые дважды.
> Это же публичное соревнование дворовой команды с Реалом или Манчестер Юнайтед.
Не скажіть. Членство в тому ж ESF має, скажімо, Словацька Академія Наук - все-таки, організація іншого (меншого) масштабу та можливостей, ніж НАНУ. Чи візьмемо той же CERN - українські вчені/інститути і так там працюють, на доброму рівні.
Як я вже писав, головних причин, як на мене, є дві: повний пофігізм та незнання.
2008.05.31 | apolo
Re: Shooter
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1212215710&first=1212227980&last=1211703175читайте факти про використання можливості безкоштовного залучення совків до інформаційної мережі (пояснення краще не читати - вони дуже індивідуальні).
2008.05.31 | Simpleton
Вибачтe, алe кандидат на посаду прeзидeнта РАН має лишe однe
посилання на свою "наукову творчість".http://www2.maidan.org.ua/n/osvita/1212173335
Як він почувався б навіть поруч із тими ж словаками?
Ви якось нe відрізняєтe вчeних і акадeміків. То наші вчeні мають сякий-такий рівeнь а акадeміки, особливо у вeрхівці НАНУ - цe морок. Хоча б тому, що, за традицією, отой кандидат на прeзидeнти РАН на дві голови вищий за відповідних кандидатів на прeзидeнти НАНУ.
2008.05.31 | Shooter
Цей...я не впевнений в тому, що менеджер науки має бути...
..."сильним вченим".Добре, звісно, якщо він має певну уяву про науку, а ще краще - певний досвід роботи в науці.
Проте, скажімо, Комісар ЄК, який відповідає за науку, пан Станчіч, є економістом, а Генеральний Директор Дирекції "Наукові дослідження" в ЄК є взагалі калхознік - в сенсі, перед DG Research він керував DG Agri...
Але, звісно, досвід наукової праці може (хоча й не мусить) лише допомогти праці менеджера в науці.
2008.05.31 | Simpleton
То на якій підставі він акадeмік?
2008.06.01 | Shooter
То Ви їх питайте :)
2008.05.31 | Roman
Re: Это же элементарно, Ватсон!
О, я трохи знаю як виглядають українські представники у міжнародних освіт. організаціях. Одразу кажу мова іде про конкретні випадки, а чи можна із цього змальовувати тенденції, це вже особиста справа кожного так от.МОН це взагалі жах. Приіжджають нахабні мужики (саме так тому, що там відсутня елементарна культура - тікали у буфет одразу після початку семінарів, дуже любили вино і т.п.) і одразу починали пісню про нестачу коштів - дайте нам було головним мотивом. Найстрашніше було те, що розумній людині було достатньо 2хв, щоб зрозуміти гроші будуть вкрадені.
Другий тип представників - це освітяни, яким соромно за перших. Це викладачі без адмін посад, які якимось чином потрапили у поле зору міжнародних орг (з розмов - через стажування/публікації). і на всі заходи іх запрошують окремо. Наші "міністри" роблять страшенно великі круглі очі і взагалі не спілкуються і такими "їх ж неузгодили".
Так от, як на мене, далі відбувається те, що говорить пан Шутер: бачачи других, вони розуміють, що в Україні є толкові люди і звичайно вони хочуть співпрацювати і готові надати будь-яке членство.
В той же момент є розуміння, що без перших не можливо щось робити, але є вагомі побоювання щось робити із такими "освітянами". Що переважить у конкретні ситуації уже чисто субєктивне питання або політичної доцільності.
Тому, я згідний, що достатньо одного нормального начальника щоб приєднатися до міжн. орг., але у нас є тисячі бовдурів, які будуть нищити результат від цього крок за кроком. А саме їх делегуватимуть від України. А от чи захочуть європейці запрошувати кожен раз за свої кошти ще і толкових, але без влади викладачів велике питання.
2008.06.01 | Torr
Re: Это же элементарно, Ватсон!
Roman пише:> Тому, я згідний, що достатньо одного нормального начальника щоб приєднатися до міжн. орг., але у нас є тисячі бовдурів, які будуть нищити результат від цього крок за кроком. А саме їх делегуватимуть від України. А от чи захочуть європейці запрошувати кожен раз за свої кошти ще і толкових, але без влади викладачів велике питання.
маю надію, що викладачів будуть запрошувати, а бовдури хай їдуть за свої.
2008.06.01 | Калькулятор
Re: Это же элементарно, Ватсон!
Torr пише:
>
> бовдури хай їдуть за свої >.
Відчувається незнайомство пана Torr з українськими реаліями -- що стосується грошей, то бовдури на керівних посадах не такі дурні, щоб їздити за свої.
2008.06.01 | Сида
Тому різними є принципи діяльності . Дайте линк
Тому що принципи, на яких побудовані міжн організації і укр держ академії - абсолютно різні. Набувати членство - це діяти на одних і тих самих принципах. Усвідомлення відсутності спільності є як мін у укр академій, тому пофігізм є дуже обгрунтованим.ПРОШУ дуже хто знає прислати лінк ESF - а також інших міжнародних орг-цій - з їх статутами. Тоді відповідь можна буде дати з математичною точністю.
2008.06.01 | Shooter
Будь-ласка - даю
Лінк ось тутечки:http://www.esf.org/
Членами можуть бути funding bodies, performing orgnisations (EE Academies of Science) and learned societes.
Напркилад, від Словаччинами членами ESF є Словацька Академія Наук та Агенство Підтримки Наукових Досліджень (funding agency)
2010.02.04 | igorg
А ESF гроші платить? гранти всякі без жодних
результатів, поїздки за кордон оплачує?2010.02.06 | Европа заждалась
Re: Україна та членство в міжнародних наукових організаціях